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.NET Frameworkなんて死んでも入れない

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 20:17:53 ID:Uvdw+rU+0
やぁ僕だよ

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 20:20:05 ID:tWHocaBg0
誰お前氏ね

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 21:54:00 ID:I2F1+FYK0
メモ帳にでも書け

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 22:05:01 ID:r6DYENXZ0
                ._
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5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/05(金) 16:58:14 ID:ROnrd/bx0
.NET いいのう

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/05(金) 18:48:07 ID:aIo3BxOG0
俺もいれないけどな

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/05(金) 22:43:37 ID:9AUf4NN+0
理由は何?
ソフトによってはインストール必須っていうのがあったりするじゃん
どうして?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/05(金) 22:53:36 ID:xGs3YFfP0
開発側の都合で余計なもの入れたくない。
ver2いれたら動かなくなったソフトがある。
動作条件増やされて困るのはユーザー。
採用する理由ってなに?

9 :まんずり ◆maNZRIy.Xk :2006/05/05(金) 22:57:49 ID:Kpq8Tiks0
しかも.net使って出来上がるものは糞重いソフトだしな〜

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/05(金) 23:16:53 ID:J1diBNKP0
んじゃ逆に問うが入れない理由は何?
まさかHDDの空きがないとかじゃないよね?w

11 :まんずり ◆maNZRIy.Xk :2006/05/05(金) 23:28:05 ID:Kpq8Tiks0
普通、意味のないものは入れないだろ?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 00:10:48 ID:5geCAPN30
.NET Framework製のEXE/DLLファイルの起動を手軽に高速化「.NET R-Tune」
http://www.forest.impress.co.jp/article/2006/04/06/dotnetrtune.html

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 00:11:39 ID:lmVv38rQ0
とはいえvistaじゃ標準インストールっしょ。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 02:38:51 ID:5geCAPN30
ttp://www-06.ibm.com/jp/developerworks/linux/051007/j_l-mono.shtml
> C#と.NETの目的は、型安全性問題、メモリー管理、ライブラリー構築など、低レベルの
> プログラミング問題からプログラマーを解放して、アプリケーションの構築とビジネス・ロジックに
> 専念できるようにすることです。これが、開発サイクルの短縮に役立つはずです。

.NET(CLI) OS ― 特徴
ttp://www.coos.jp/introduction/features.aspx
Mono 概略
ttp://monkey.workarea.jp/mono/japanese/MonoMeeting20060413/

C# 言語仕様 JIS原案作成委員会 コメント
ttp://www.itscj.ipsj.or.jp/senmon/03sen/jis_c.html
共通言語基盤(CLI) JIS原案作成委員会 コメント
ttp://www.itscj.ipsj.or.jp/senmon/04sen/jis_cli.html

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 02:52:23 ID:8AobHqrf0
作る側からすると、手軽で効率がいいのは事実だよねー

重いってのも起動時だけの話で、ほとんどの場合性能自体は
(ハードウェアがらみとかWindows Form以外)C++と比べて遜色ないし

スタートアップに一つでも.NETアプリが入ってると、
その後の他のアプリの起動も改善されるよ。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 19:44:05 ID:WdXzkc5I0
> スタートアップに一つでも.NETアプリが入ってると、
> その後の他のアプリの起動も改善されるよ。

ほんとに?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 17:50:21 ID:fKLmMHBs0
ほんとに?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 18:21:19 ID:jfkQfvK70
.NETライブラリがキャッシュに入るってことか

19 :まんずり ◆maNZRIy.Xk :2006/05/07(日) 18:22:42 ID:p8AiTu0L0
スタートアップに.NET製の重いクソフト入れるマゾがいるとは思えないがなっ

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 20:35:04 ID:jfkQfvK70
>>19
よほど糞なマシンを使っているとみえる

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 07:21:24 ID:hjJhX/0S0
.NET Framework のランタイム テクノロジに関するパフォーマンス上の注意事項
ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/net/general/dotnetperftechs.asp
.NET アプリケーションのパフォーマンス関連のヒントとトリック
ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/net/general/dotnetperftips.asp

初期の情報 プリコンパイル

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 08:56:21 ID:gm4RAiAP0
.NETスレメインループ

◎重いじゃあないか
×糞マシンだな(プ

◎最新マシンでも遅いじゃないかゴラァ
×プリコンパイルすれば早くなる                   ←いまここ

◎20秒→10秒になっただけじゃないかバカ


   フ ァ ビ ョ ー ー ー ン !!!!!!!!!!!!

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 11:05:10 ID:ZHReg2NR0
だったら、.Net使わないで同じ機能を持ったソフトを自分で作ればいいじゃない。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 12:21:31 ID:gm4RAiAP0
.NET製で作り直したいほど優秀なソフトって何?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 14:09:52 ID:aFctyoqK0
rekisa

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 20:16:08 ID:df4lXau40
同じようなソフトがあるなら、.NETのランタイムライブラリが必要なものを使わない


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 09:18:08 ID:t9Q2VcTc0
すべてのアプリが.NET化したらどうなると思う?


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 09:21:06 ID:o3gFZrTg0
>27
まじで?そういう動きがあるん?ソースキボン。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 11:43:51 ID:cK9/pch60
全てのアプリがVB化したら、という悪夢の上位バージョンだな

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 20:28:59 ID:itnrANoM0
ttp://primates.ximian.com/~atsushi/longhorn-changes.html

どんどん延びてる 今のところ2010年ぐらい?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/28(日) 21:07:52 ID:c+dieDc/0
MSは基本的には.NET化を推し進めてるよ。
それでもいまいち踏み切れずに、現状ではちょっと及び腰に
なっている感がする。Vistaの実装の件とかね。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/04(日) 12:20:18 ID:8G6BBkV60
(*´д`*)いつも思うけどすぐに「PCがしょぼいんだろ」とか言い出すのはただの思考停止癖のついた池沼だよなぁ

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/05(月) 03:10:50 ID:2i3gVz5T0
実際、.NETは起動以外は遅くない。C++と遜色ないはず。
ただし敷居が低いのでいままでプログラムなんてしたことないような奴が入り込む。
たとえば俺とか。
そいで悪い評判が立つんじゃね?


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 19:53:31 ID:e3TD0dZ/0
いきなりWindowsプログラミングだもんな。
CUIから入った方がいいのに。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 03:23:59 ID:NRDq4UWH0
しんでもイレナイ!><

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 06:26:05 ID:KVk7fF/u0
自分で作れないカスが何言ってんだwwwww

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 00:40:56 ID:5HZw9Ro50
.NETは容量が無駄にでかいのと1.1と2.0に互換性が無いのが最悪だ><
個人的にプログラミングはgcc,Java,Perlしか書かないから
ランタイムでいいんだが、ランタイムでもでかいし、両方入れるのがすごく負けた気分になる。
でも、使ってるソフトが.NETだからな・・・orz

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 18:21:01 ID:WJ8Px2Xc0
>>263-264

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 18:25:46 ID:+LnV/ZD50
>>38

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 22:30:25 ID:JK0sbw8X0
>>33
起動、非常に遅い
動作、ガーがー引っかかる感じで早いソフトと比べて遜色有り。

俺の感想

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 22:58:57 ID:hpDpzwhp0
2.0を一回アンインストールして、続けて他の操作したら取り返しの付かない失敗をしたんで
すぐ復元したら、2.0が修正もアンインストールもインストールもできなくなった
だれか助けて

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 16:24:46 ID:CyRCauSf0
>>41
俺も同じ状態になった。
どうにもできなくてOS再インストールしたよ
それ以来2.0は入れないと決めた

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 01:02:57 ID:ZAcfcFF00
別に入れたくないヤツは入れなきゃいいじゃん。

だから何?って感じ。


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 14:31:14 ID:MyuVrv3v0
良くアプリの起動にこけて、そのときにアプリのプロファイルが死ぬ。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 16:32:04 ID:6E4lnTYt0
>>43
で?

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 02:59:56 ID:jyodPUos0
44は、まだバグが多いのか、原理的に致命的なのかどっちだ。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 11:26:01 ID:UjFV8ZIy0
プロファイルが死ぬのは、podcastアグリゲータに多い。
juiceとかdopplerとか。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 01:03:15 ID:oKo/yJOV0
youtubeダウンロードするソフト入れるのに必要になった

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 08:15:49 ID:xJNRx1le0
殴打1号つかってたけど殴打2号ができてたんだー、さぁ入れてみよーとかおもったら要.NET Frameworkだったんで即捨てた

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 08:20:08 ID:w+obRKon0
>>1-49
熊先生↓

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 15:58:34 ID:oqlDaMDL0
http://www.microsoft.com/japan/windowsvista/jp_font/default.mspx
JIS2004のフォントそのまま使う場合はいいけど、それらのフォントで昔の文字を使う場合は、
.NET Framework 3.0が必要。印刷、電子ブック関連のXPSも3.0が必要

ただしXP SP2、 Windows Server 2003 SP1より前のOSは切り捨て

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 00:33:02 ID:v+v6xNzZ0

      ./       ;ヽ 
      l  _,,,,,,,,_,;;;;i  <いいぞ ベイべー!
      l l''|~___;;、_y__ lミ;l  .netアプリを避ける奴は厨房だ!!
      ゙l;| | `'",;_,i`'"|;i |  避けない奴はよく訓練された厨房だ!!
     ,r''i ヽ, '~rーj`c=/ 
   ,/  ヽ  ヽ`ー"/:: `ヽ
  /     ゙ヽ   ̄、:::::  ゙l, ホント Vistaは極楽だぜ! フゥハハハーハァー
 |;/"⌒ヽ,  \  ヽ:   _l_        ri                   ri
 l l    ヽr‐─ヽ_|_⊂////;`ゞ--―─-r| |                   / |
 ゙l゙l,     l,|`゙゙゙''―ll___l,,l,|,iノ二二二二│`""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
 | ヽ     ヽ   _|_  _       "l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |二;;二二;;二=''''''''''' ̄ノ
 /"ヽ     'j_/ヽヽ, ̄ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T ̄ ̄ ̄  [i゙''''''''''''''''"゙゙゙ ̄`"
/  ヽ    ー──''''''""(;;)   `゙,j"  |  | |



53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 11:44:02 ID:katjJ6hz0
>>27
あと何年かかるかな。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 07:08:22 ID:QzBdlSjM0
ATIのコンソールに必要だからドライバCDだと勝手にインスコされるけど
Wikiとかから単体でダウンロードしてドライバだけでもいいし AVIVOの2つも個別ダウンロードでコンソール入れなくておk

俺は入れてるけどnLiteとかATI CCCとか起動遅過ぎるな

55 :Windows Vista に標準搭載:2007/03/14(水) 15:05:18 ID:hSZiBlNS0

.NET Framework 3.0 環境構築
http://www.microsoft.com/japan/msdn/netframework/downloads/netfx3.aspx
Microsoft .NET Framework 3.0 再頒布可能パッケージ
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyId=10CC340B-F857-4A14-83F5-25634C3BF043&displaylang=ja
http://download.microsoft.com/download/4/d/a/4da3a5fa-ee6a-42b8-8bfa-ea5c4a458a7d/dotnetfx3setup.exe
Microsoft .NET Framework 3.0 X86 再頒布可能パッケージ
http://download.microsoft.com/download/3/F/0/3F0A922C-F239-4B9B-9CB0-DF53621C57D9/dotnetfx3.exe
.NET Framework 3.0 日本語 Language Pack
http://download.microsoft.com/download/e/2/a/e2a3dded-cb31-4734-8e5a-c8ad56314c33/dotnetfx3langpackjp.exe
Microsoft .NET Framework 3.0 X64 再頒布可能パッケージ
http://download.microsoft.com/download/3/F/0/3F0A922C-F239-4B9B-9CB0-DF53621C57D9/dotnetfx3_x64.exe
.NET Framework 3.0 日本語 Language Pack
http://download.microsoft.com/download/7/c/7/7c727bf0-c54a-4b8d-baf9-71eecc2ca392/dotnetfx3langpack_x64jp.exe



56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/14(水) 17:31:38 ID:X8jgu+9G0
3.0入れたら、2.0とか1.1とかアンインストールしていいの?

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/14(水) 21:14:37 ID:QHkB0lfh0
>>56
基本的に大丈夫だけど、推奨はされてなかったはず。
うる覚え

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 00:04:27 ID:FKTIMpXn0
2.0だの1.1だのをアンインストールしてから3.0入れろ。知らんけど。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 00:50:12 ID:0EKk2AtN0
>>56
3.0は2.0+alphaなので2.0だけ削除するって事はできないはず。1.1は削除できるけど、共存も出来るし
完全互換でもないので、そのまま入れておいたほうが吉

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 01:19:40 ID:FKTIMpXn0
>>59
「要1.1」のアプリはこれから出ないし、今までもたいしたものが無いんじゃない?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 02:51:41 ID:0EKk2AtN0
>>60
開発者じゃ無いので詳しい事は分からないけど1.1が必須あるいは推奨とされているソフトを使っていれば、残す。
そういうソフトを使っていないなら削除でも良いかな、と。


62 :56:2007/03/15(木) 21:05:15 ID:Lpa6WPbQ0
皆さんサンクス
どうやら複雑なので放置でw

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 08:30:34 ID:gBjP430T0
そのへんも意味わかんねぇよな
3.0だけで良いじゃんって思うんだけどなぁ
プログラムの追加と削除で.netだけで10項目くらいあってウザイ


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 11:37:16 ID:5ylPYXJA0
とりあえず3.0入れときなさいよ、1.1要求されたらそのとき入れれば良い。
既に1.1入れている人は放置で良し、要らないなら削除。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 11:39:34 ID:nfWMh+Ll0
まあ入れないからどうでもいいんだけどな

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 11:41:39 ID:5ylPYXJA0
おっ、ここは「入れない」スレか・・

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 16:06:52 ID:2QzXUmL60
頭の悪い・・・

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 00:28:07 ID:/SDUyByQ0
そうか

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/06(金) 08:25:56 ID:1cbJmFet0
1.1をようきゅうされずに2.0でおかしな動きで動くから
たちが悪い

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/08(日) 21:41:35 ID:fK8gbYd30
nLite以外に対応アプリが思い当たらないw

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/08(日) 21:56:37 ID:pQmC6Uan0
nliteは自分にとって必須だからいつも入れるなぁ。1.0から3.0まで。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/09(月) 02:50:23 ID:PUnZi0cd0
1.1と2.0の互換性どうこう言ってる人、どんなアプリ使ってるの?
1.1で動かすアプリが思い当たらないんだけど。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/14(土) 08:18:25 ID:zritqE990
netFlameworkを導入したとたん、Nortonのプログラム警告がPOP UPして
「リモートシステムがこのコンピュータにアクセスしようとしています」
と出ます。
 許可しようが遮断しようが、どう処理してOKを押下しても
リモートアドレスが変化して何度も延々とPOP UPしてきます。
原因と対処をググッってみても、ヒットしないのですが
わかる方いらっしゃいます?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/14(土) 11:20:22 ID:FCH1onnJ0
リモートアドレスが外部のアドレスなら.netは関係ないっしょ


75 :ないす:2007/04/14(土) 12:15:41 ID:zritqE990
しかしですね、
数ヶ月前nLiteでリカバリCDつくるために.netFrameいれた途端そうなって、
.netFrameを削除したら、収まったわけです。
それでも一時間に2〜3回程度に減っただけですが。

そして今回改めて挑戦しようとして、同様の結果となったわけです。

想像ですが、すでに怪しいプログラムが私のPCに導入されていて、
.Netをいれると外部からアクセスを受けられるようになってしまう
なんてことは考えられるんでしょうか。


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/14(土) 13:37:55 ID:Gy72HRiM0
入れるつもりは無かったが
RadeonのCCCのために入れることになりました
今までありがとうございました


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/16(月) 02:09:46 ID:yyq3P/cq0
CP版も探せばあるのに

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/09(水) 17:34:47 ID:Ev5TTAKR0
2.0アンスコしてから3.0入れないといけないと思って消したら
エラー吐いて入れれなかった
仕方がないからC:\WINDOWS\Microsoft.NET以下消してレジストリもきれいにしたら成功
成功した後のフォルダ見たら最初にインスコされてたもの全部入ってた
消した意味なし


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/09(水) 23:57:18 ID:Yv+HN+AK0
>>77
すんません
CP版ってなんですか?
詳しくorz

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/10(木) 19:09:28 ID:8hbWBos10
CCC: Caralyst Control Center
2.0以降必要
CP: Control Panel
特に必要なし
CCC使いたいのでなければ下のでいい。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/10(木) 20:30:21 ID:7Eu358/30
HFSLIPとか有用なアプリもあるからね
1.1と2.0は入れているよ
3.0?WPFとか使ったアプリなんか俺のPCじゃ動かんよw

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/10(木) 21:56:41 ID:rdEqMiuQ0
>>78
3.0=2.0+alpha

>>81
XPSとかもあるよん。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/10(木) 22:11:50 ID:oYONKy/60
1.1と3.0入ってればいいんでしょ
3つ揃える事は必要にならない?

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/10(木) 22:17:03 ID:7Eu358/30
3.5が今年中に出るのかな?
ベータテスト始まってるよね
どういう物かは全く知らんけどw

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/10(木) 22:22:57 ID:oYONKy/60
インスコしようとしたけど止まるね 3.5は

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/10(木) 23:55:45 ID:rdEqMiuQ0
もう3.5のBeta出てたのね、知らなかった。

>>85
【Orcas】 Visual Studio 2007 【.NET3.0】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1174574352/53


87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 15:06:13 ID:gt9Qyf+T0
フォルダ内の構成が汚くていやだ
容量もやたらでかいし
もうちょっとどうにかならんのか

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 15:33:21 ID:uwmxlpNZ0
3.0入れてても2.0の更新来るし
これ全部外さないと3.5入れられないのかよ

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/30(水) 23:49:40 ID:UGnQe36g0
入れたくないがこれを入れないと動かないソフトあるから困るよな
ああ嫌だ

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 11:02:25 ID:mGPLavO30
SE気取りを増やすだけ。
.NETはまず起動できるかどうかってレベルの
開発初心者の練習ソフトしか無い。
マジで起動できたソフトは一個もありません。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 00:12:50 ID:LvA3VNF00
オブリビオンの支援ツールが.NETなんだよな
だからイヤだけどいれたよ。無いと困るし・・

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 12:02:59 ID:MtCwWWGq0
>>91
.NET入れないとOBMM使えないんだよな
おれはそれが嫌で、紆余曲折があって結局Oblivion自体を辞めてしまった<我ながら、はぁ?だが
さようなら、俺の約60ドル・・・

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 14:19:19 ID:aIk2iWtB0
.NET系アプリのもっさり感って何なの?
あんなもん使うために.NET Framework入れたくねぇ

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 12:44:39 ID:aJ70iPak0
Visual Basicの再来
悪夢再び

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/26(火) 11:14:03 ID:gQaqaChl0
いまだにVBは6使っててあまり困ってないんだがな。
昔、4G超のファイルを処理しなくてはならなくなって、
.NETならlongが64ビットになったからいけるかなと
思ったら、ファイルポインタは32ビットのままだった。
結局、VB6で64ビット関数作って処理しちゃったけど
それ以来、.NETなしでやってる。
素人の悲しさでデルフォイのファイルポインタが64ビットなのは後で知ったorz


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/27(水) 14:17:45 ID:5D8d+CVj0
こっちは普通に.NET 2.0で4G超のファイル使えてるんだけど、
1.0/1.1時代は確かにそういう制限あったかもね。

他にも1.x時代は配列のインデックスがintって制限もあったなぁ。
ちなみに2.0では配列はlongインデックスも使えるようになった、
要素数100億個とかのとんでもない配列も扱えるようになっている。
メモリさえあれば。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/28(木) 14:42:41 ID:3ZICexB40
>>96
そうなの?
なら、もう一度やってみっかな。
でも、ここのレス見る限り、.NET Frameworkがくそ思いのはかわらなそうだからなあ。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 13:19:26 ID:VAjsc6fe0
.NETセキュリティー更新
うぜえええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 08:50:56 ID:FnyZUuEw0
セキュリティ更新したらスタンバイと休止ができなくなったんだが・・・

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 11:51:27 ID:cSxvjZWMO
>>100
おれも同じ現象\(^O^)/ナカーマ

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 14:07:48 ID:Qgv0z6Sh0
>>99-100
えええええええええ?
冗談じゃないなぁ、
俺は何とか大丈夫だが。










.NETしね

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 01:30:38 ID:Ygnh+wP90
>>99-100
ちょっと俺も!!! スタンバイしようとすると

コンピュータは、サービス'Microsoft .NET Framework v1.14322 update'のために
スタンバイ状態に入ることができません。
このサービスを停止して、やり直してください。

だと、勘弁してくれよー

103 :100:2007/07/14(土) 21:25:36 ID:O5cdPG/l0
システム復元したら元に戻せた
復元後もまたupdateの通知くるけど、
インストール時にカスタムってのを選んで1.1のupdateのチェックを外せばupdateされずに済むから試してみれ

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 17:19:05 ID:5tBQkJy70
mscorsvw.exe

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 21:49:32 ID:gMxebH9e0
>>82
XPS糞重くて駄目だったw
少なくとも純正ビューアで見る限りは使い物にならないと思った
ビューアで劇的に変わるのなら期待しても良いけど

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 10:23:24 ID:w+bs3tOI0
3.0を何度入れなおしてもWindows Updateから消えなくなったw
インストールに失敗しているのか、またMSが馬鹿やったかのどっちかだろうな

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 08:25:18 ID:VA5lLbrc0
重いからいれないの?軽かったら皆いれるの?

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 02:37:15 ID:gNX5Gb2D0
非常に軽くてデフォで入ってて別段不具合もない、のであれば文句はまず出ないだろう ごく普通に

.NET(笑)

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/05(水) 02:58:08 ID:tvm0PeOT0
>>33
ものすごい遅レスだが、よう俺
PowerShellとSilverLightとWPFがマイブームです

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 09:41:13 ID:RKOMtCeB0
SSDが普及すれば重さは気にならなくなると踏んでいる

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 20:35:51 ID:dW/7VpHj0
HDDと競合できるようになるまで、具体的には容量と価格がHDDに対抗しうるものに
なるまで何年かかるかな

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 23:52:12 ID:oyQ3yeqr0
愛用のWin2000に入れちゃったよ〜
2000をできるだけ長く使うためにも.NETアプリケーションにも対応しないといけない
と思った

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/08(土) 20:21:58 ID:YM+Fy/n/0
.NET Framework 2.0 SP1が出たね
「修正内容一覧はしばらくお待ちください」とか抜かしててやる気がないけどw
日本語Language Packもしばらく待てとか書いてあったけど、そんなの存在するのかな
1.1には存在しないけど

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/10(月) 09:00:23 ID:3L/dMU/a0
CardSpace邪魔

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 15:01:36 ID:3p1J9twT0
Microsoft、.NET Framework 2.0・3.0のSP1公開
http://codezine.jp/a/article/aid/1904.aspx

Microsoft .NET Framework 2.0 Service Pack 1 (x64)
Microsoft .NET Framework 2.0 Service Pack 1 (x64) 日本語 Language Pack

http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?displaylang=ja&FamilyID=029196ed-04eb-471e-8a99-3c61d19a4c5a



116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 15:11:33 ID:3p1J9twT0
Microsoft .NET Framework 2.0 Service Pack 1 (x86)
Microsoft .NET Framework 2.0 Service Pack 1 (x86) 日本語 Language Pack
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=79bc3b77-e02c-4ad3-aacf-a7633f706ba5&displaylang=ja

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 20:17:01 ID:LYPREW9c0
3.5インストールしたぞ

>>1 も死ぬ前に入れとけ

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 20:56:38 ID:qoyJphiF0
>>116 XpSp2ユーザは×86でおk


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 22:18:17 ID:N/iRx9qo0
あー、わけわかんねええええええええええ!!!!!!!!!!!!!!!!
何で.NET 2.0を入れると制限ユーザの「○○のドキュメント」が見えなくなるんだ!!!!!
「共有ドキュメント」は見えるのに何故だ!?
制限ユーザにはほかのユーザのドキュメントが見えなくなるのはわかる
これが仕様だからだ
だが、自分のマイドキュメントフォルダが見えなくなるのは何なのだ!?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 23:00:12 ID:N/iRx9qo0
駄目だ
ずっと原因を探っているが一向にわからん
同様の事例にHKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\
Explorer\DocFolderPathsがおかしくなっているものがあるが、俺の事例とは異なるようだ
もうお手上げだ
他にもどこでどんなことされてるかわからん
気持ち悪いから.NETFXは二度と入れん

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 23:03:33 ID:p4qlNCif0
Vistaとデュアルブートにしてない?
マイドキュメントとかをOS間で共有してると
あの子はdesktop.iniを自分にしか分からない言葉で書き換えてくれるから

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 23:42:44 ID:N/iRx9qo0
それはない
Windows XP Pro SP2単独だ

何度もWindowsを再インストールしているが、必ず起こる
一度だけ、ある程度使った状態で入れたときに正常にインストールできたことがある
何があればそうならずに済むのか、全くわからない
WindowsやIEの更新を先に入れると大丈夫なのかと思って試したが、そうではないらしい

123 :119:2007/12/24(月) 00:18:10 ID:TbCSYNKy0
.NET 1.1 -> 2.0という順番で今までやっていたが、2.0だけ入れてみたところ、うまくいった
今回は.NET 2.0のインストール後に制限アカウント作成と同時にパスワードも設定して、
再起動後に制限アカウントでログオンしてみた
まだパターンを変えて検証作業を続けなければならないが、なんとかなりそうかもしれない
まったく、手間のかかる糞フトだ

124 :119:2007/12/24(月) 18:26:38 ID:v/HV3xgO0
いろいろなパターンを試したが、2.0だけ入れたら難なく入った
1.1 -> 2.0の順番が駄目だったらしい。何だかなぁ
まあ、1.1があれば互換性はばっちりだろうけど、2.0だけでも大丈夫だろう
一応、手持ちの1.1アプリは動いた

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/27(木) 01:55:38 ID:vmtbqCN00
2.0 SP1は2.0が入っていない環境にもインストールできるようになったんだね
1.1もSP2(仮)からそうなると万一のOS再インストール時にも面倒は少なくなるね

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/27(木) 21:16:52 ID:1Qs8yHHb0
と言っても1.1はあと1年弱でメインサポート終了だからね。SP2は出そうに無いかな。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/04(金) 10:01:23 ID:fXJNK5Iw0
なんか1.0も1.1も2.0も3.0も入れなきゃならないなんて
大昔の上位互換性の無いパソコンみたいで嫌だね。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/04(金) 16:50:35 ID:Myi4U/9I0
>>127
3.0だけ入れとけばとりあえずの互換性はあるからいちおう対応アプリ全部動くじゃん
厳密な互換性が必要ならそれぞれ入れないとダメだけど
そこまでのはアプリ開発側にうpしてもらったほうがいい

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/04(金) 16:54:38 ID:u4DAKHR/0
>>127は勘違いを基に非難してるんだよね?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/04(金) 19:24:29 ID:qgXvvGpf0
3.0以上をXpにインストールすると全体的にブラウザ挙動が遅延するので
入れたくねぇ。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/04(金) 20:57:24 ID:qyB1tSQM0
>>127
1.0、1.1、2.0、3.0、3.5全部入ってるぜーウェーハッハー

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/05(土) 02:35:52 ID:m7XrNn9T0
前までは頑なにインスコを拒否してたが
2.0入れてからは何事もなくすごしてます。
3.0はまだ入れんが

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/05(土) 07:09:17 ID:HYxYsuAq0
1.1のみ対応のソフトは
1.1入れなくて2.0だけ入れたら2.0で動くが、そのあと1.1を入れれば1.1上で動く。

でも大概は正常に動作するので最新版のみで問題なさげ

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/05(土) 07:18:25 ID:zC472RpW0
>>133
それは違うよ

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/06(日) 00:26:41 ID:X6x1qa1Y0
いや>>133氏の解釈であってるでしょ。大抵2.0で1.1のソフトウェアも動く。
どうしても動かなかったり、不具合が起きたりするなら、そのとき1.1入れれば良い。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/06(日) 22:34:35 ID:GfyrFCLm0
ドンマイ

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/16(水) 23:37:34 ID:Ej/QGmAk0
ドント マイタケ

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 19:49:11 ID:9GKdQekm0
>>135
2.0だけ入れてたとき1.1必要なソフトインスコしたけど使えなかった

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 21:02:28 ID:iDwZFTMe0
>>138
じゃあ残念ながら1.1じゃないと動かないんでしょう。完全互換なわけじゃないから。
ちなみに何ていソフトウェア?

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 21:07:57 ID:9GKdQekm0
>>139
ALTSoft社製品

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/28(月) 01:38:13 ID:84pi/0do0
3.0入れれば2.0,1.1削っていいのかな

142 :140:2008/01/28(月) 16:59:05 ID:b2xL/yzY0
>>139
他にこの件に関して聞きたいことある?

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/29(火) 15:59:31 ID:+ZnLApc80
>>141
いいよ。最新は3.5もある。

144 :139:2008/01/30(水) 01:08:38 ID:xfdhRbsw0
>140,142
レスありがと。特に聞きたいことは無いです。

>>141
3.5は3.0が必要で、3.0は2.0が必要。
1.1は消しても良いけどね。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/08(金) 22:40:04 ID:iPRBiaaN0
.net framework 2.0って他の(.net FWを必要としない)ソフトにも影響するの?

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/08(金) 23:21:26 ID:5j0GzcWy0
しない

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/08(金) 23:49:47 ID:iPRBiaaN0
>>146
ありがとう

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 01:45:29 ID:7cRFV/mY0
使えないマに限って何故か執拗にC#を好む

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 17:57:21 ID:826xrnp60
javaとかC#って二流が使う感じだよね

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 01:17:01 ID:7YVXL97x0
C/C++ を好む奴って仕事が遅い感じだよね

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 22:33:09 ID:toIj2CrJ0
>>150
正気でいってんの?

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 22:26:11 ID:7625sJVF0
ここ見て置きゃよかったス
1.1 2.0 3.0 と3世代もあったので一旦全てアンスコしてレジストリを掃除したら
InternetExplorerでダウンロードができずにいきなり画面が消えるし
FRAMEWORKのどのバージョンも「インスコ失敗」になるし・・
リカバリCDはどこにしまったのやら見つからず。。
エロイ人、IEダウンロード機能の回復とドットネット再インスコの一発芸をおしえてクラハイ

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 00:26:58 ID:Y2vg3Xj40
ようこそうぜええええ

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 00:28:28 ID:FM+DxooV0
どのメーカーか知らんが、リカバリ売ってもらえ。せいぜい4000円だろ。
無駄に使う時間考えりゃ、安いもんだ。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 02:46:52 ID:m0yF70dM0
そう言わずに教えてください。お願いします。土下座します。


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 08:58:55 ID:dgT/ox860

客がVBで作れといえばどんな状況でもVBで作れるのが良質のPG

C++だのjavaだのそいつの好みはどうでもいい

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 16:13:45 ID:ZJ9dFYMe0
単価が高ければVBでもいいけど、大抵は安いからVB選択したわけで
余程困ってなければそんな仕事受けたくもない

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 19:17:16 ID:RjZGWMhe0
.NETで喜ぶのはなんちゃってプログラマだけ
非即戦力・非経験・非応用力


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 19:03:19 ID:/XXS3icS0
.netいらないのれす

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 07:06:37 ID:svLm1DmA0
2.0弾かれたので、1.14322欲しいんですが、どこで落とせますか?

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 17:25:32 ID:C3gJ45CL0
>>160
スレッドタイトルをプリントしてトイレの壁に張り付け、用便の度に30回ずつ大きな声で復唱しなさい
そして暗唱できるようになったら、スレッドタイトルを刺繍した白地の着物を着て、巡礼の旅に出るのです


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 23:56:02 ID:cpmwofvQ0
>158
いや、昔はそんな風に思っていたけれども、
目的や要求によるんじゃないか?

マジできる奴は何使わせても出来るからな
もちろん個々人の好みはあるけどな

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 21:56:15 ID:nJ7oOsEK0
ユーザー不在の.NET

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 05:37:34 ID:DBxOrw5g0
NET Framework 3.0 SP1 入れたらCPUが100%だお

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 08:16:01 ID:IYCIz3dt0
なんだかんだで何も入れてないけど不自由ない

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 09:28:09 ID:hf/Sd4kv0
今回、windows updateの追加項目にNET Frame 関係があったのでインストール
したら、updateの画面では正常にインストール出来たけど、イベントビューアで
見るとエラーが発生してた。今更アンインストールする気にならない。
いままで、処女並みにきれいだったのに、汚れてしまった。
windows updateにあったから安心してインストールしたのが間違いでした。
2.0→1.1の順番にインストールしたらダメなのかな?

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 01:09:47 ID:CvqvURZS0
きれい好きなあなたにはOSの再インストールをお勧め致します

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 01:28:58 ID:jmlKFtxt0
>>1
死んだら入れられない。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 12:59:12 ID:CvqvURZS0
遺書例

僕は世の中から必要とされてない人間です。
お父さん、お母さん、本当にごめんなさい。
僕は先にいきます。

追伸
.NET Frameworkだけは絶対に入れないでください。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 23:26:39 ID:c5OgMG2QO
スレ主は何故スレタイの最初に.を入れてんだアホだろ
検索ででねえんだよ氏ね

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 09:17:54 ID:Z2xvMhbz0
このスレが検索でヒットしなくて困る事ってまずないと思うけど

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 20:54:26 ID:+PVhmVvj0
どんな検索したらヒットしないのかの方が気になる

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 23:46:24 ID:5rHNaW0d0
http://www.google.co.jp/search?q=.NET+Frameworkなんて死んでも入れない


174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 04:01:10 ID:ppEV/RHt0
使いたいと思ったオンラインソフトが.NET必須だったら凄くがっかり。
たとえるなら、テレ東系が映らないのにテレビ番組欄にテレ東系があるようなのと同じ感じ。

.NET必須ソフトの情報を見てしまったら、もちろん「馬鹿にしやがって」と思ったあと、違うソフトを探す。

175 :vrEPzTwYIIXGajedEKT:2008/04/10(木) 04:15:12 ID:FOQvbGpF0
N7lfsS <a href="http://seqdyqsxfffd.com/">seqdyqsxfffd</a>, [url=http://ajzduvmvfqgb.com/]ajzduvmvfqgb[/url], [link=http://ifsgcnsbrurw.com/]ifsgcnsbrurw[/link], http://wxotgswzmepv.com/

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 10:34:06 ID:I2fuwHjf0
まだやってるのか
たぶん>>1ですらもう入れてるよ

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 19:05:17 ID:9DWRl9at0
>>176
つまり>>1はお亡くなりなったということですね!

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 17:48:56 ID:9T0Tldax0
生命はともかく、PC環境は確実にそうだろうね。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 10:18:59 ID:w1Ue/zVZ0
過去にDelphi6P使って仕事用にwin32ネイティブツール作ってたんだけど
最近になって久しぶりに自分用仕事ツールを作る必要に駆られて
丁度Delphiもインスコしてなかったし、.NETにも興味があったから
C#の勉強がてらに.NETのツールを作って会社に持っていって、会社のPC(XP pro)に
.NET Frameworkのインスコ許可を願い出たら、自称PCに詳しいつもりの上司が
「もしも何かトラブルあると困るから止めてくれ」
って.NET Frameworkをインスコさせてもらえなかったw
2週間が無駄になったorz

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 14:38:41 ID:ZTwuObpX0
それは当たり前だろw
下っ端が勝手に好きなモノ持ち込んでインストール出来ると思ってる方がどうかしてる

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 23:04:17 ID:qUaeqtRm0
だからランタイムが必要なソフトは駄目なんだよな。

182 :179:2008/04/14(月) 00:12:42 ID:5wzKagHy0
結局、Turbo Delphi2006のインスコしてDelphiで作り直すことにしたw
VS C#はGUIツール作るのが非常に楽ちんなだけに
ネイティブさえ吐けるモードが有ってくれれば…

183 :179:2008/04/14(月) 00:15:42 ID:5wzKagHy0
無料、Win32ネイティブ、ポトペタ(RAD)ってことだと
まだDelphiから離れられないな…

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 01:57:45 ID:9lsf6tBO0
割れ物のoffice使っている身分の者ですが・・・
これを入れるとなんかまずい情報がMSに送られるのでしょうか?
visioの勉強をしようと思ってツールを入れたいと思ったら入ってないと無理らしい鬱

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 04:05:43 ID:dAW2715z0
.NET Framework 1.1 SP1を入れていれば、.NET Framework Version 1.1は入れなくていいの?

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 15:02:20 ID:w2cHLm0o0
>>184
いや

>>185
.NET Framework 1.1 SP1 =
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=262d25e3-f589-4842-8157-034d1e7cf3a3&displaylang=ja +
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=a8f5654f-088e-40b2-bbdb-a83353618b38&displaylang=ja


187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 02:11:28 ID:qJkeJ00R0
>>186
さりげなくありがとう
試しに入れて、良ければ正規版購入しまふ

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 13:25:23 ID:S53iz3+X0
.NET Framework 1.0 SP3 をいれてる人いる?

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 16:32:39 ID:6bryypnL0
>>188
入れてるよー 1.0SP3, 1.1SP1, 2.0SP1, 3.0SP1, 3.5と。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 01:33:18 ID:0e+0Ehpb0
新しく買ったノートがよりにもよってビデオドライバの設定にnetframe要求しやがった
おのれati・・・・

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 02:48:42 ID:w4OLiUbU0
3.0SP1のローカルインストーラってどっかでダウンロードできない?
2.4MBしかないdotnetfx30SP1setup.exeだとインストールするたびにネットにつなぎに行ってうざいんだけど

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 03:00:46 ID:sSKwf78n0
>>190
OSプリインストール機? ランタイム入れずに実行ファイルだけ搭載というのはひどいなぁ。
PCはどこのメーカーだろう。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 07:09:24 ID:Oa4Oq4b+0
メーカーPCじゃなくてもATiのビデオドライバユーティリティのCCCは
.NET Framework必須。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 05:06:35 ID:9ua76UGk0
メーカーPCならそれこそランタイム初めから入れとけよと思う。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 00:31:07 ID:DyzdPXgZ0
最初から入ってるならそれはそれでしゃーない

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 02:18:35 ID:BwMazjLo0
CCCはプリインストールされているのに、.NETは入ってないことなんてあるのね。
本当にどこのメーカ。

>>191
3.5のフルパッケージなら3.0SP1を含むので、これじゃ駄目?3.5も一緒に入るけど。
http://download.microsoft.com/download/6/0/f/60fc5854-3cb8-4892-b6db-bd4f42510f28/dotnetfx35.exe

197 :SMTikEFeWDtVmasoxW:2008/04/21(月) 04:10:25 ID:7diHQOD10
a , http://www.groundlevelnetwork.com/ purchase levitra, http://www.ponceinletlionsclub.org viagra, http://www.welkerart.com/ propecia, http://www.lightthepower.us cialis,

198 :CcjqOxqWZ:2008/04/22(火) 23:42:51 ID:FrpkZ0Tk0
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199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 00:41:33 ID:HpeW74c80
ED治療薬のスレになったのか?

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 10:43:19 ID:+8y8abJc0
セキュリティの設定が何度も何度もにゆるくなってるので調べてみたら
どうやらこれが原因みたいだったので削除してやった。

入れた覚えないのに知らないうちに入っていて、
セキュリティをゆるめるなんて、マルウェアだろ、これ。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 15:16:56 ID:2dLJQv5l0
入れた覚えがない(笑)

おじいちゃんだいじょうぶ?

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 20:21:17 ID:AjylagSI0
ゆとり(笑い)が精一杯の知ったかぶりか

http://www.kitanosawa.com/hp_mbe_html/hd_mbe.php
.NET Framework は Windows Vista にはもともと入っていますが
Windows 2000/XP では別途インストールする必要があります、
もっとも知らないうちにインストールされている可能性もあります。

http://www.pi-sliderule.net/Program/DotNetFramework/ForUser.aspx
皆さんも、知らないうちに.NET Frameworkをインストールしているかもしれません。
Microsoft Office に含まれている Home Style + というものを使っていませんか?
これをインストールすると、同時に.NET Framework1.1もインストールされます。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/26(土) 08:07:03 ID:lUJf00at0
ゆとり(笑い)(笑)

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/26(土) 21:07:02 ID:K3862zly0
>>202
ユーザの許可無く勝手に入れられてしまうのですか?

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 17:25:31 ID:/phafmq80
んなこたない。

>>202のあげてるVisual Studio 2005

ttp://francisca.cc/wp-images/20051222_ss000017.jpg

インストールリストにちゃんと.NETが載ってるし、「インストールするには同意しろ」とも書いてあるね。

もうひとつのHome style+
http://support.microsoft.com/kb/882738/ja
ご丁寧に「"Microsoft .NET Framework 1.1 パッケージをインストールしますか?"」
ウインドウが出ますな。

「知らないうちにインストールされている」なんてのは、
>>202みたいな、バカなクセに必要システム環境や使用承諾等ロクに読まないゆとり(笑い)君がいるから、
そういう書き方したんだろうね。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 19:12:54 ID:u1zaMw1H0
>>202
精一杯の知ったかwwwww

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 22:59:07 ID:RReqTd180
もう許してやれ

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 20:05:32 ID:MIR9qp7v0
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1146488925/

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/17(土) 18:35:18 ID:nPF3sqLg0
ボットネット・フレームワーク

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 20:34:56 ID:W8OgLDeb0
これ完全アンインストーラーとかない?
2.0入れて消したらプログラム終了した後1秒くらい固まるようになった・・・orz

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 14:01:59 ID:oj+fRYbz0
今どきXP SP1のユーザーからなんでインスコできねーんだゴルァ
って言われるんだが逆切れしていいかな

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 21:30:44 ID:Fnres2kr0
いまだにVB6使っている俺には柔軟性のあるみんなが羨ましい。
もう永遠に.netへは行けないかも知れない。
みんなどうやってこの壁を乗り越えたの?

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 00:40:48 ID:7uCfg5Hx0
VB6を使い始めたあの頃を思い出せ

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 08:51:08 ID:lQCI58ZC0
そんなVB厨のためにVB.Netなんて糞言語があるのにそれでも駄目なの?
まぁどうせ.NetやるならC#の方が100倍いいんだけど。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 10:23:41 ID:RBXxYeHo0
C#はインタプリタじゃないだろう?
VB.netはコードを記述した傍からデバッグできるんだよ?
言語云々の問題じゃないんだよ。
開発効率を考えたまえ。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 12:03:52 ID:lQCI58ZC0
C#もVB.Netもインタプリタじゃねぇし、何を言ってるんだか。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 12:24:53 ID:RBXxYeHo0
>>216
もしそうならVB.netなんて使う奴いなくなるんじゃね?

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 12:57:46 ID:TMnMSjl60
VB以外使えない奴が使う

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 13:09:04 ID:RBXxYeHo0
VB使えるならちょっと努力すればC++でも可能かと。
ちょっと言い過ぎたかな。でもC#くらいなら移行できるのでは?

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 17:33:33 ID:TMnMSjl60
C++、C#を使う必要に迫られればそうするんじゃねーの?
そうじゃなければ知った言語で済ませるだろう。JK

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 06:16:27 ID:h2W0cC1i0
>>215
VBがインタープリタとか盛大な釣りはスルーするとして
おまえC#を触ったことすらないだろ?
IDEはVB.NETとほとんど変わらんぞ

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 14:38:06 ID:Dz47GCbP0
俺はVB.Netすら触ったこと無いけど/(^o^)\

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 11:38:13 ID:a93etJmN0
ちょっとしたアプリ作るなら、今のところC#が一番楽だな。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/07/04(金) 00:22:28 ID:yB9HewSA0
XP SP2をクリーンインストしてすぐXP SP3適用したんだけど
その後Windows UpdateのカスタムでFramework 1.1と2.0は出てきて
3.0は出てこないんだけどXPのSP3に収録されてるってこと?
もしくはWUから外されたんすかね?前はあったのに。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 01:27:19 ID:suR5I/Ag0
SP3統合インストールでもWindows Updateに3.0は出てこないよ

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 00:38:15 ID:KYmSZu3k0
2.0入れてないと3.0入れられないんじゃなかったっけ?

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 14:57:18 ID:GsSFZDja0
3.0入れれば2.0が無い時は自動で2.0も入る
3.5入れればそれらプラスそれらのSP1も入る

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 01:35:55 ID:nbPX2PZh0
.NETという壮大で不安定なランタイムのおかげでWindows離れが進むんだから
そういう意味で重要な存在だと思うよ。.NETって中間言語をいったんパースして
内部でCOM処理でしょ?だから生産性は向上してもソースはばれやすい。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 11:32:26 ID:A9XMJJUa0
.NETとCOMの区別がついてないとかアホス
自称上級者(開発者ではない)の頭の中なんてこんなもんか。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/19(金) 08:50:03 ID:wY1lPR8v0
COM処理って何ですか。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/16(木) 23:07:31 ID:Yk5z0hXQ0
Console optical mounter

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/25(土) 05:27:46 ID:dZ/JFI+Q0
VISTA SP1に3.5インストールしようとすると、エラー1603が出て失敗します。
3.0も削除や修復もできないみたいだし、どうしたらよいでしょうか。。。。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/26(日) 19:57:38 ID:WUVsEZDU0
.NET Framework 1.0、1.1、2.0、3.0 または 3.5 用の更新プログラムをインストールするときに、
Windows Update エラー コード "0x643" または Windows インストーラエラー コード "1603" が表示されることがある
http://support.microsoft.com/kb/923100/ja

上のページの方法2を参照して、専用のクリーンアップツールを実行し、一度.NETを全て削除して入れなおしてはどうでしょう。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/04(火) 04:53:12 ID:NJ7XEJx80
参考
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1100616350/625

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/04(火) 10:17:21 ID:tYj6Jn7l0
OS再インストールしたんですが
.Net 1.1
.Net 1.1 SP1
.Net 2.0
.Net 2.0 SP1
.Net 3.0
.Net 3.0 SP1

計6個も入れなきゃいけないんでしょうか?!
これは必要ないというものはある?

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/04(火) 10:23:27 ID:lwpl9Qla0
  ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;  .NETは糞・・・
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙  
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>  そんなふうに考えていた時期が
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f     俺にもありました
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!



237 :London:2008/11/04(火) 10:25:54 ID:UfLCykSh0
ah non c bon, http://79large.freehostia.com/gold4829.html ringed seals evoulution, 343, http://79large.freehostia.com/gold1234.html black hair styles fotr men, :-OO,

238 :235:2008/11/04(火) 10:38:39 ID:tYj6Jn7l0
全部入れなきゃダメ?

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/04(火) 13:34:46 ID:NZNmuPHW0
.net 2.0は3.xに含まれる。いまなら.net3.5入れりゃいい。

1.x系は、互換性にこだわるなら(ないと動かないアプリがあるなら)入れる。通常は必要ない

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/04(火) 13:35:31 ID:tYj6Jn7l0
>>239
ありがとう〜

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/09(日) 09:17:34 ID:/AVpGonG0
.net 3.5だけをインストールするデメリットは何?

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/09(日) 10:43:42 ID:1KK0MglX0
デメリットちゅーか
古い1.x系のアプリケーションが3.5の実行エンジンで実行される
ほとんど互換性があるはずだが
微妙なところで不具合がでるかもしれないし、でないかもしれない

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/09(日) 11:17:42 ID:kSCsFhQ10
1.0と1.1が入らないこと
しかしこれらは改良され2.0となった過去の産物となった
が、2.0に移行する前に開発中止してしまったような1.xの独自解釈の部分を使った古いソフトは、起動はするが一部正しく動作することが出来ない可能性がある
しかし、2.0以降の開発環境も無料で行えるため、移行しているものが多いと思われるので、一般にはデメリットは殆ど無いと言ってもいいだろう

なお、Vistaは初めから3.0(2.0込み)が入っている
今のところWindows 7には3.5 SP1(3.0 2.0込み)が入る予定であると報告されている

つまり、3.5(SP1)だけをインストールするデメリットは以下の通りである

・一回で済んでしまう為に時間と性欲を持て余す可能性がある
・Windows 7に内包される予定のためUGする時間が短縮され時間と性欲を持て余す可能性がある

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/03(水) 19:50:59 ID:DUPtGkAJ0
3.5SP1入れたらウェブブラウザのfub.net動かなくなった
いや、これが原因か知らんけど
ちなみにOSはVISTA(笑)

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/04(木) 16:58:54 ID:Aakn4OrB0
3.5SP1が怪しいと思うなら消してみればいいじゃないか。
それで動くようになるのなら、開発者にバグ報告しとけ

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/09(金) 17:40:15 ID:Zz1j79we0
.netがスタティックリンクできてx86コードでビルドできるんならいいのにな。
あれ、設計思想まるで無視?

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/09(金) 18:37:47 ID:5pzkIk6S0
アップグレードの際の消し方を間違えているなんてオチじゃないのか?
決められた順番があるから。まあ、知らなくても間違えようがないくらいだが。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 15:50:38 ID:2ErrBjio0
NET Framework 入れた
これ必要な定番・いいフリー・シェアソフト教えて

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 16:54:47 ID:m7GVxbdK0
.net入れるとOS起動が遅くなるのは仕様でしょうか・・・
何回も入れ直してスタートアップやらサービスやら切ってもやっぱり.netのせいのようです。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 17:42:11 ID:NzYT3SYx0
今月から.NET Frameworkの最新版が自動更新でインストールされるからSunのJavaみたいにわざわざダウンロードしなくていいよ

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 21:43:30 ID:HLUUS4ZZ0
マジ? ひゃっほーーー

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/11(日) 15:37:06 ID:AX6/zmfb0
>>251
死亡フラグを喜ぶなよ

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/11(日) 22:28:54 ID:st5ixNRzP
>>249
.NET入れるとOSの起動が遅くなる・・?何それ詳しく

>>252
レジストリにキー1個追加するだけでブロックできるから嫌ならやっとけ
ていうか、あれって.NET 2.0以上が入ってるXP以降のPCが対象じゃないっけ
よかったな。おまいは対象外のようだ

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/26(月) 00:24:55 ID:t1WOHYns0
携帯の絵文字メール見れるっていうフリーウェアを使おうとしたら
「.NET Framework 1.1以上」ってのを入れないといけないらしいので探した。
とりあえず2.0 SP1ってのを見つけたのでダウンして入れようとしてみた。

…Windows Installer 3.1 ってのが必要だと弾かれた。


しかたがないからWindows Installer 3.1ってのを見つけてインスコ。
それから2.0 SPのインスコしてみた。



…1時間以上たつがインストール完了する気配がない。
何この遅さ。
遅いってレベルを超越して動いてるように見えない。
かといってPCがフリーズしてるわけでもない。
ちなみにOSはXPのSP2。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/27(火) 02:58:25 ID:OjCTf/4K0
>それから2.0 SPのインスコしてみた。



>…1時間以上たつがインストール完了する気配がない。

どっちやねん

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 23:41:31 ID:Of4jSsGR0
Vista買え

そうすりゃ死んでも入れたくない人でも.NET使えるぞ

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/31(土) 02:41:37 ID:WSLGyYOZ0
>>255
「してみた」のだから文章に問題はない気が。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/31(土) 06:14:29 ID:TQGtbT8H0
NET Framework 3.5入れたら重たくなった

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/31(土) 06:24:18 ID:z8l84LYS0
Windows Update で3.5がきたが
セキュリティには関係ないよね

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/31(土) 07:10:22 ID:b5ZtbaCo0
3.5SP1は単なるバグFixだけじゃなくて色々変更されてる。
入れるだけで起動が早くなるし(コールドスタートアップで顕著)、.NET使ってるのなら入れない理由はないと思う。

>>258
デフラグを実施するとパフォーマンスが改善するケースもあるようだ。試してみては?

261 :259:2009/01/31(土) 07:49:33 ID:z8l84LYS0
vistaなんだけど使ってるつもりはないんだけど
でもまじで起動が早くなるの?
258は重くなったって言ってるし

262 :259:2009/01/31(土) 08:16:27 ID:z8l84LYS0
OSの起動じゃなくてアプリの起動か
じゃあ入れなくていいな

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/04(水) 11:24:14 ID:NTVzefbs0
.NET嫌い
サービスに寄生するしタスク常駐するし、極めつけはユーザー勝手に作るし
.NET必須のアプリ使うハードウェアは使わないことにしてる
ATI(※CCC使わなければ不要)とかSKnetとかな

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/04(水) 17:16:32 ID:uhVJ5Al30
そもそもMicrosoft .NET Framework調べたけどまったく理解出来ましぇん。
Microsoft .NET Framework 1.1削除していいちゅか?

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/04(水) 17:56:36 ID:GINNiI620
DirectXみたいなもんだよ
こっちの方が簡単に削除できる分だけ良心的だと思うんだ

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 13:28:48 ID:Axl1p/wK0
VisualBasicのランタイムのようなものじゃないの?

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 19:40:09 ID:D2Q8vnd90
完全に別物

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/13(金) 00:11:23 ID:nWWUvHs00
これが数十MBだったら、ランタイムって押し通せたんだろうに。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/13(金) 00:38:34 ID:avzZcNfJ0
その理屈だとClient Profile(26.5MB)はランタイムって言っていい事になるぞw

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/14(土) 11:48:58 ID:HEewqdsI0
3.5入れるんならSP1だけ入れればいいの?3.5+SP1でないと駄目?

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/14(土) 17:01:58 ID:QLLWZ/Gp0
SP1だけでおk

今は Windows Update で配布されてるから、そっちから入れるのがおすすめ
3.5SP1と必要な更新プログラムをまとめて入れてくれるから便利
カスタムを選んでソフトウェアの項目にあると思う

こっちでも3.5SP1まで入れる事ができるけど、
他に更新プログラムを自分で入れないといけないので少々面倒。
.NET Framework 3.5 SP1 (bootstrapper)
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyId=AB99342F-5D1A-413D-8319-81DA479AB0D7&displaylang=ja

更新プログラム(x86)
Windows XP x86 および Windows Server 2003 x86 用 Microsoft .NET Framework 3.5 ファミリの更新プログラム
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=6c095bba-6100-4ec9-9c54-6450b0212565&displaylang=ja
Windows Vista x86 および Windows Server 2008 x86 用 Microsoft .NET Framework 3.5 ファミリの更新プログラム
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=B9DE7937-2C12-4F16-AD66-A31B83931953&displaylang=ja

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/14(土) 17:25:17 ID:NL5Ovzf30
>>271
>更新プログラム(x86)
>Windows XP x86 および Windows Server 2003 x86 用 Microsoft .NET Framework 3.5 ファミリの更新プログラム
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=6c095bba-6100-4ec9-9c54-6450b0212565&displaylang=ja

XP SP3なんだけど、これがどーしてもインスコできない…('A`)
Microsoft UpdateからDLはされてるんだが、実行するとインストールできませんですたとなるし('A`)
一応、3.5(無印)は導入済なんだけど、3.5をアンインスコして再度↑をインスコしてもダメ('A`)
何が悪いんだろか????

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/14(土) 17:31:24 ID:gjNfjOzQ0
.NET Framework Setup Cleanup Toolで全削除してみたら?

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/14(土) 17:47:03 ID:NL5Ovzf30
>>273
おk
チャレンジしてみるお(`・ω・´)

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/24(火) 01:39:27 ID:JlUqN5Lb0
>>272
もうすでに解決してるかも知れないがRamdisk使ってないか?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/24(火) 19:32:36 ID:7l9dMh/90
この2つ入れたんだけどまだ通知くるorz
誰か解決策教えてください。
ちなみにOSはxpです。



.NET Framework 3.5 SP1 (bootstrapper)
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyId=AB99342F-5D1A-413D-8319-81DA479AB0D7&displaylang=ja
更新プログラム(x86)
Windows XP x86 および Windows Server 2003 x86 用 Microsoft .NET Framework 3.5 ファミリの更新プログラム


277 :uUpdoTemlS:2009/02/24(火) 19:40:35 ID:nxQSFjkB0
areas, including southward Africa, Engl, http://www.quixote.ca/qx/CarInsurance/?action=AttachFile&do=get&target=performance-car-insurance-quote performance car insurance quote, dguf,

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/25(水) 05:00:06 ID:H9N1z0LA0
>>276
更新プログラムは3つ全部入れたんだよね?
それで問題ないと思うけど・・何で通知が来るかなぁ

Windows Updateの方で入れてみたら?

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/25(水) 18:08:21 ID:65Rkojd50
>>278
3つでしたかw
3.5のだったから3.5だけしか入れませんでした
あと2つ入れてみます
ありがとうございました

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/01(日) 21:47:34 ID:RcXe4SBH0
3.5 sp1 及び 更新プログラム だけを入れたいですけど、方法はありますか?
調べると「windows update からインストールいてみたところ、2.0や3.0などもインストールされてしまった」との記述があったので、方法を探しています。
windows updateからかMicrosoftダウンロードセンターから、または、フルパッケージ形式かブートストラップ形式かで違いがでるのかなと思いながら答えを見つけられませんでした。
知っている方がいたら教えてください。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/02(月) 00:02:01 ID:sUCJPR4m0
できないよ

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/02(月) 00:13:35 ID:cwxfsLDu0
>>280
>>59>>227

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/02(月) 00:39:09 ID:PBRhg/Nr0
>>281
>>282
なるほど、2.0や3.0が全部入った3.5っていう1つの大きなソフトって感じのものはないんですね。
ありがとうございました。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 21:34:42 ID:oLwa+w770
これ入れたら相当重くなるらしいね
入れないと使えないツールがあるのは勘弁…

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/08(日) 03:58:18 ID:yfm87+z/0
しかしヴァージョンの違いが分かりにくいな(単なる不勉強か)
結果として軽快になるサイトも有るのでまあいいか

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/11(水) 18:34:58 ID:NLIF5ltb0
>>284
???? 別に重くなんないよ。常駐するわけじゃないし。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/12(木) 11:57:20 ID:pvmeGD7H0
何のソフトを入れているとWindowsが重くなるのかリスト

ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20060911_system_delay/

11位:.NET Framework Runtime2.0(8.89%)

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/12(木) 14:04:29 ID:J528snHi0
>>287
常駐系以外は、単にディスク使用量が増えて、
ホストOSのディスクキャッシュが効きにくくなったって話じゃないの?

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/12(木) 19:01:58 ID:J3CN3nfe0
この手のベンチマーク(笑)で一喜一憂してもな。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/12(木) 20:03:33 ID:V/lmSz3d0
.NETのインストールで追加されるパフォーマンスカウンタを
exctrlst.exeとかで無効にすればいくらかマシになるかもしれない


291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 01:29:44 ID:Mu42fGiL0
>>290
その方法をkwsk

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 11:55:43 ID:qJJsl4Hf0
アップデートの3.5の野郎容量でかすぎるから入れねーよ 糞が


293 :メモ:2009/03/17(火) 22:14:42 ID:okDBPqib0
Catalyst→CP版か、DisplayDriverだけなら不要
nLite→まとめ Wikiで要るfileだけ入れる

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 11:25:41 ID:MnQaAK3x0
>>287
10位も一緒に入る.NET 2.0が原因

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 19:05:27 ID:vUb69G0M0
firefoxに寄生する糞ランタイムww

死ねよ糞マイクソ

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/25(水) 20:14:34 ID:lY1YMpFm0
3.5SP1は大分高速化されてて最高なんだけどな
アプリ使わない奴は入れなくていいし
使う奴重いならPC買い換えろよ
10万もかからんだろ
10万すら使えないと言うなら哀れな貧乏人乙といわざるを得ない

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/30(月) 03:08:08 ID:lRKbtPYc0
>>296
問題のすり替えですね

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/30(月) 03:14:18 ID:grQlzdbn0
高速化されたのは事実だろ馬鹿じゃね
vista批判厨と大して変わらないな
悪い悪いと言って自分の方を変えるつもりは全くない貧乏人の多いこと多いこと

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/31(火) 13:58:23 ID:gtYqPHrs0
高速化されたのなら、マシンの買い替えは必要ないんじゃね?

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/31(火) 14:17:07 ID:hpGopZCk0
そうなんだけど
元々これ大して重くないのに重いとか叫んでる馬鹿がいたからよっぽど性能低いPC使ってるんだろうな
って事で買い換えろよカスつってたの
これで重いならウィルス対策ソフトレベルは即フリーズだろ
core2程度も買えないほどの貧乏人なのかな?


301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/31(火) 20:21:37 ID:IctlwqcU0
E8500だけど.NET製アプリは例外なく重い

死ね

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/31(火) 23:17:01 ID:IyuD897H0
>>300
なぜ、.NET FrameworkのためにPCを買わないとならんのだ?

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/01(水) 00:17:11 ID:PuOpnMR50
起動がおそいよね
開発者しかメリットが無い

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/01(水) 00:29:26 ID:dxMwAxL60
NETFRAMEWORK必要なソフトは半分以上Avast先生がお怒りになるのはなぜなんだぜ?

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/01(水) 00:37:40 ID:IkRHBEWY0
コールドスタートアップ・ngenしない・XP・E8500 で起動が遅い?

>>304
いつもの誤検出だろ

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/11(土) 01:12:57 ID:N6XOGryx0
3.5SP入れたらすげー重くなった
アンインストールしたら重いのは改善されたがOSの起動直後画面からの立ち上がりが
遅いのは改善されず
2.0も要らないしアンインストールしようかなぁwww

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/12(日) 13:09:30 ID:nAbf2b4t0
.NET Framework包囲網が着々と狭められている

包囲されてるのは俺だが

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/12(日) 21:12:23 ID:O4ZW61ol0
>>303
開発ツールの実行環境みたいなもんじゃないの?

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/14(火) 03:35:33 ID:xnkHAgAG0
>>306
要らないならはじめから入れるなよ。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/15(水) 10:25:41 ID:DwjJFwtu0
開発は別にして、
.NET Frameworkがないと困るってどんな状況だ?
または.NET Frameworkアプリで代替が考えられないものとかあるか?

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/15(水) 11:17:39 ID:iXJ1ANSH0
人によるとしか

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/15(水) 17:05:09 ID:CVcAk76U0
使いたいソフトが、それないと動かない時。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/15(水) 17:36:09 ID:j1cxbeza0
>>310
ATIのドライバ

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 11:18:46 ID:0ShSSRpZ0
.NET入れたら起動とシャットダウンがメチャ遅くなったから即行で削除したよ!

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 22:37:58 ID:yLj6e6Ss0
.NET Frameworkを使うツールを100個起動したら
それ以上起動するとエラーが出ます
この制限を解除するにはどうしたらいいですか?

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/17(金) 04:01:21 ID:Y1f9PFlU0
>>313
radeonの4670使ってるが
catalystドライバは.net不要だ

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/17(金) 04:28:04 ID:+xS+9WTa0
C#だ.NETだと息巻いてる奴はよく見かけるが.NET製のソフト自体あまり見ない、
使えるものとなるとそれはもう数えるくらいしか

彼等は一体何処で何をしているのだろうか。。。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/17(金) 04:40:38 ID:3JQmW/uc0
企業内の業務システムとか

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/17(金) 05:42:00 ID:+xS+9WTa0
そっか、それなら個人/家庭向けな用途なら.NETは不要で決定でつな

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/20(月) 21:19:42 ID:PR70KB/60
>>317
案外結構あるのではないかと思う。
窓の杜のソフト紹介記事を見ていて、「.NET Fr(ry が必要。」という文字があったら、
そのソフトの記事はそれ以上読む価値がないのでブラウザウィンドウを即閉じしてる。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 18:13:31 ID:rnt4WA/N0
>>310
マカフィーのバックアップツール

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/27(月) 21:25:45 ID:4bL4eDe20
.NET Framework3.5をインストールするとその際300個近くも不要ファイルが
生成される。
それらはインストール時には役に立ったものだがその後は不要のゴミファイルになる。
起動が遅くなったのも動作が重くなったのもその所為。
EasyCleanerやCCleanerといったクリーナーソフトでまとめて削除がおススメ。




323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/27(月) 22:21:20 ID:3HbgwuLp0
まあ始めからインストしないってのが一番のおススメだろうけどな、
このスレでは。

324 :11 ◆8DLC6BfeAk :2009/05/19(火) 19:27:17 ID:1ZEAADkZ0
test

325 :11 ◆Kl7SDgTfkE :2009/05/19(火) 19:29:18 ID:1ZEAADkZ0
test2

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/19(火) 19:31:14 ID:1ZEAADkZ0
test3

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/26(火) 02:03:25 ID:HZSD2Bxa0
一瞬入れたけどアンインストールしてもインスト前状態に戻らないね。
消すのめんどうだった。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/26(火) 08:51:04 ID:boWM6OE80
レジストリにゴミのように溜まってるわw
専用クリーナーでやっても

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/28(木) 20:43:13 ID:qDkskIIxP
>>310
ttp://www.vesta.dti.ne.jp/~tsato/index.html
ここのプラグインとか。
s98をよく聴くんだが、XP入れなおした後s98聴こうとしたら聴けなかった、プラグインはある、.NETいれてねえや、いれた、聴けた。
これだけのために.NETが入ってる。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/28(木) 23:08:19 ID:8J/fqFgQ0
.NET止めようよ、入れると不具合発生する環境もあるんだしAPI直叩きよりパフォーマンスも悪い
開発側が頑張れば同等かそれ以上のアプリ作れるんだからさ
オレは.NET使わずに頑張ってるよ!

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/29(金) 01:00:48 ID:MidaHuHf0
今時API直叩きとか・・おまい根性あるな・・・。
以前ネイティブで作ってたやつは そのまま公開してるけど、新しいのは.NETに移行しちゃったよ。

トータルの開発時間は大差ないけど
浮いた時間で機能充実や新しい環境への対応(今はWin7とx64)、あとドキュメント書いたりしてる。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/07(日) 17:14:51 ID:NwJUTvu30
4.0イイヨ!

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/08(月) 18:52:07 ID:/abIqUw/0
>>330
アセンブラがその活躍範囲を狭めたように、
そのうちC/C++も活躍範囲を狭める運命にある。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/08(月) 19:31:21 ID:rynYIMWd0
>>333
かわりがC#になるかどうかは別問題

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 16:56:44 ID:9da2mzkd0
>>332
kwsk


336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 17:17:40 ID:ITs4a5BO0
4.0なんでXPに対応してんだよ、
Vista/7専用になって普及しなくなるのを期待してたのに。。。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 19:55:14 ID:Aj5Q9bi90
>>336
別に変わらんじゃないか状況は。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 19:58:06 ID:Aj5Q9bi90
それにXP SP3はまだメインストリームサポート中だから新機能の追加はあって当然だろうが。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 21:17:00 ID:ITs4a5BO0
終わってるってばよ >メインストリームサポート
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/04/15/23146.html

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 21:44:24 ID:cGQIwieP0
.NetのWindowsUpdateが失敗するから
VisualStudio2008をアンインストールしてからやり直したら、
.Net3.0も.Net3.5もインストール中に致命的なエラーで失敗するようになった。
.Net2.0、.Net1.0はインストールできる。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 22:31:58 ID:9Pj2Msu40
>>340
開発者の端くれならそれくらい自己解決しろよ

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/27(土) 16:43:26 ID:Dl4IpWg20
>>341
大いに同意

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/27(土) 17:09:27 ID:QpUCnU8E0
自分が作ったソフトなら自己解決できるが.NETの不具合は直しようがない。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/27(土) 23:15:15 ID:el+jVTOp0
自分で作ったソフトなら〜ってのは無知を棚に上げた言い訳でしかない。
まともな開発者ならこの程度の事は自己解決できて当然。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/28(日) 08:25:21 ID:6Ke8DEDfP
嫌なら触るな使うなってだけの問題
どう思おうがこれからどんどん増えてくるだろうし

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/28(日) 13:48:04 ID:zeOAQeAz0
>>344

金をもらってるわけでもないのに他人のソフトの不具合の尻拭いなんかプロがやることじゃない。
できるかどうかとすべきかどうかは別。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/28(日) 19:43:46 ID:25QfxLCI0
>>346
よく分からないエラー(笑)が出たから泣き寝入り ってのがプロの仕事だと?ww
いいなー。俺もそんな楽な仕事やりたいわ

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/29(月) 07:04:59 ID:Ac5m8Fw/0
>>346
場合によっては他人のソフトの不具合の尻拭いもやらなきゃならないのがプロだろ常考。
そんなことも分からないなんてお前ニートだろ?

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/07(火) 01:42:22 ID:BTLgwZbc0
つうかお前らキモイw

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/07(火) 02:24:38 ID:e1p+Jq4I0
>>349
うっわー・・
わざわざキモイとか書きこんでるよこの人。痛いなぁ・・・。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/07(火) 19:49:03 ID:3584eLhW0
>>349
今どんな気持ち!?今どんな気持ち!?

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/07(火) 21:21:19 ID:ObTnf+0e0
>>349

お前らじゃなくて俺らだろ?

>>349

うっわー・・
わざわざ痛いとか書きこんでるよこの人。きもいなぁ・・・。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/07(火) 21:28:34 ID:3584eLhW0
>>349
ねぇ、アンカーミスって自演して今どんな気持ち!?今どんな気持ち!?

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/07(火) 21:41:23 ID:e1p+Jq4I0
可哀想だから、そのくらいにしといてやれよw

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/09(木) 20:43:36 ID:vx74tSuQ0
>>347-348

他人のソフトの修正を金ももらわずするのはプロじゃなくて奴隷だろ。
他人のソフトの修正をやるとしても金ももらうし、ソースももらうのが普通と思うが。
この場合は金もソースももらってないから尻拭いやらなきゃならない場合には当てはまらない。
それともお前らの会社ではただ働きが普通なの?それってニーと以下だろ。
ブラック会社勤務だからって匿名掲示板で憂さ晴らししててもお前らの待遇は全然よくならんぞ。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/09(木) 21:52:07 ID:b3TIDCLa0
>>355
前提が間違ってるから、見当違いの事書いてる。
>>340ではソフトウェアの修正なんてやらなくていい。当然ソースコードも不要。
君がそのレスを書くほどの時間もかからない。

何故こんな低レベルな事で大騒ぎするのか私には理解できない。素人にしか見えないけど君は本当にプロなの?

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 15:38:47 ID:XYwZAGzG0
コンポーネント化された.Net3.5を手配して,
ネット環境にないPCにぶっ込みたいと考えています。
ちなみに、ver.1.1はインストール済み。

そこで、コンポーネント化された塊が配布されているような場所があれば
教えていただけませんでしょうか?
もう何度も自コンポーネント化に失敗し続け、疲れてしまったんです。。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 15:58:28 ID:KsA+HivF0
>>357
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=AB99342F-5D1A-413D-8319-81DA479AB0D7&displaylang=ja
の最後のほうに書いてある
>フル パッケージ
>本インストーラは、ブートストラップ形式(インストール中に必要なファイルのみをダウンロードしながらインストールを進める形式)のインストーラです。
>ブートストラップではなく、完全なパッケージをダウンロードする場合は、以下のリンクをクリックしてください。
>.NET Framework 3.5 Service Pack 1 (フルパッケージ)

>重要 : .NET Framework 3.5 SP1 パッケージ (ブートストラップ パッケージまたは完全なパッケージ) のインストール後、すぐに更新プログラム KB959209 をインストールして、アプリケーションの互換性に関する一連の既知の問題を解決してください。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 16:07:22 ID:XYwZAGzG0
>>358
ありがとうございます。
早速試してみます!

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 20:43:50 ID:oUixqiAF0
>>356

レスを書くほどの時間もかからないってのは嘘だろう。
.NETのインストールはWindowsUpdate何回かしないと終わらないし十分はかかる。
数行のレスは1分もかからんだろ。
君こそ本当にプロ?プロだけどインストールしたことないだけ?

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 21:18:13 ID:Yrua3tyq0
>>360
こんなケチの付け方してくるとは想定してなかったわ。

.NETのインストール時間まで含めるなんてどこにも書いてないだろ。
そこまで含めたら1分で終わらないなんて誰にでも分かる事じゃないか。
そんな事まで一々説明しないといけないのか?物事は常識で考えろよ。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 13:45:20 ID:Nlfseq0t0
>>361

もともとの話はインストールできないという話なのにインストールの時間含めないならいったい何の時間?
見当違いなのはそっちじゃないのか。わざと見当違いな事いってからかってるだけなのかもしれないが。
そもそもケチをつけて大騒ぎしたがってるのはそっちだろうに。無理やり揚げ足とってキモイニートだとか罵倒したいだけじゃないか?
一ヶ月も粘着してたたき続けるのがプロのやる事なのか?君たちが何に激怒したのか知らんがもうちょっと冷静になってくれ。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 18:29:45 ID:5tED8MVh0
>>362
粘着してるのって君だけじゃないの?
俺は>>355見て、コイツ解決方法知らないのに何言ってるんだ?と思って煽ってるだけさ

>いったい何の時間?
問題解決にかかる時間

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 21:14:26 ID:Nlfseq0t0
>>363

一応つられとくがわざわざ煽り続けてるのも粘着だろう。
煽らずにはいられないほど腹に据えかねた事があるんだろ?

>問題解決にかかる時間

インストールできないという問題なんだから、当然インストールの時間も問題解決に含まれるだろう。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 21:29:30 ID:5tED8MVh0
>>364
あなたは腹に据えかねてるのかも知れませんが、私の方は何一つありませんよ。
煽ると反応してくれるのが楽しいだけです。

>>問題解決にかかる時間
>インストールできないという問題なんだから、当然インストールの時間も問題解決に含まれるだろう。
>>361,>>363で、>>356の問題解決にかかる時間は、インストール時間を含んでいない。 と説明しましたが、読んでいないのですか?

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 22:14:16 ID:DMYvPRc70
>>355
いいことを教えてやろう。
プロとは奴隷だ。
君のようなのをアマチュアという。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 23:16:45 ID:hSKSdOf40
プロもピンキリだよ

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/12(日) 07:31:16 ID:zVYNWSmOP
顔も見えないような相手に君とか言い出す辺り高が知れるよ

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/12(日) 14:03:45 ID:E8XZXaVp0
>>368
「程度の低い>>355には"君"でも勿体ない。
 "お前"もしくは、彼の使うようなもっと侮蔑的な言葉を用いるべきだ。」
こうですね分かります。

まぁあれだ、何で"君"に反応してるの?腹に据えかねたの?

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/12(日) 14:05:22 ID:Ug1LFBGz0
別に怒ってるわけでもないのに平常心で煽っちゃうのは
自覚がないだけで精神的にやばい状態なんじゃないかな
サビ残まみれの奴隷状態だとストレスためてる状態が普通っぽく感じちゃうんだろけど
スレタイ的にはインストールしないでFA、1秒もかからんw

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/12(日) 17:17:00 ID:E8XZXaVp0
>>370
>別に怒ってるわけでもないのに平常心で煽っちゃうのは
>自覚がないだけで精神的にやばい状態なんじゃないかな
こう言った口で直後に
>サビ残まみれの奴隷状態だとストレスためてる状態が普通っぽく感じちゃうんだろけど
と、煽る。

もしその理論が正しく、なおかつ怒っていないのであれば、君は今すぐ病院に行った方がいい。
自分で言っている内容も理解できないほど重症のようだ。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/12(日) 17:39:54 ID:r1IIXFGU0
.NET(笑)

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 01:23:55 ID:6VXi45RN0
>>370-371
どっちも病院池ということで。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 03:41:32 ID:4wJhFZWy0
このスレ見てプログラムの追加と削除からなにが入ってるか見たら
1.1
1.1 Hotfix
1.1 Japanese Language Pack
2.0 Service Pack 1 - Language Pack JPN
2.0 Service Pack 2
3.0 Service Pack 2
3.5 SP1
こんだけ入ってたんですけど3.5以外削除してもおkなんですか?

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 04:21:31 ID:dLHpyMH90
3.5も含め全て削除でおk

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 04:51:24 ID:+RyCz9ka0
>>374
1.1系列は全部消していい。互換性のある2.0で動作する。
3.5を残したいのなら、2.0と3.0は必須。
3.0は2.0への追加ライブラリ。3.5は2.0+3.0への追加ライブラリ だと思っておけばおk

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 09:15:31 ID:4wJhFZWy0
>>376
ありがとう

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 03:29:28 ID:RtAN5ACV0
>>335
亀だし別人だけど。
並列化処理がFrameworkの機能として提供されるようになったのは
大きいと思うなあ。これからのCPUはコア数ばっかり増えてくわけだし。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 05:19:20 ID:Pi6CwYrH0
以前から並列化処理はできたけど、実装には手間がかかり大きな粒度でしか使えなかった。
それが Parallel Extensions によって、誰でも簡単に(既存のコードを僅かに変更するだけで!)使えるようになった。
しかもそれが標準で使えるようになる。これは大きいね。

CTP を試したけど TPL 便利すぎワロタ。Quadが4コア全部活用されるのは心地いいわ

他の.NET 4.0の変更点としては、GCが新しくなるのも見逃せない。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 23:53:46 ID:uDqIMiTcP
あのー、ここはいちおう死んでも入れないスレなんで。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 01:14:33 ID:nEWISs7R0
自殺しなければならない人があまりに多すぎる。
Vista や Win7 では最初から入ってるし、XPに入れちゃった連中も増えた。

スレの立った3年前とは随分と様変わりしたものだ。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 01:31:13 ID:BcUqR9CP0
少なくとも.NETを使ってるソフトは避ける、というか相変わらず優良なソフトが極端に少ない
スキルのある人は.NETで開発してない気がするな

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 04:32:57 ID:cEKSPVQ10
>>381
最初から入っているものはしょうがないと思う(´・ω・`)

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 17:00:55 ID:E5fryPXQ0
XPも無印以外は最初から入ってなかったか?

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 01:04:40 ID:7BjcGS6t0
>>384
たしか .NET 1.0のSP無しがデフォだった。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 01:53:03 ID:XBhwF+Uj0
XPの普通のエディション(Home/Pro)には入ってないはず。
Tablet PC/Media Centerには.NET 1.0がプリインストールされてる。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 03:06:01 ID:7BjcGS6t0
>>386
某家電メーカーのXP Home SP2の最終モデルを買ったときに最初から入ってた。
で、.NET Frameworkってなんだろと思ってた。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 09:13:35 ID:XBhwF+Uj0
>>387
メーカー製だと独自の判断で入れてるとこもあるみたいだね。
きっとプリインストールされてるソフトウェアのどれかが.NET製なのだろう。

XPが家電量販店で売られてた頃に、どのくらいのメーカー/モデルで入れられてるか調べときゃよかった。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 14:52:43 ID:zu4b8AwJ0
2003年頃買った富士通のやつ(XP Home SP1)には最初から.NET 1.0が入ってた
これじゃないと動かないソフトが同梱されててアンインストールできなかった記憶がある

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 20:48:50 ID:lJMcPvR0P
勝手に外付けHDDにフォルダ作ってインストールしやがって
久々に殺意わいたわ

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/13(木) 14:40:00 ID:/cMsJvoj0
本当に.NET Framework入れてない化石野郎なんているのか

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/13(木) 15:28:41 ID:yAXFgzP+0
.NET入れて何使ってるの?

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/13(木) 17:09:54 ID:bGSAPjf10
各種開発ツール。というかIDEの動作に.NETが必須なんで無いと何もできねぇ

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/13(木) 20:22:04 ID:JBbYDU440
ああ、最近のはそうなんだ、VC6.0使ってるから知らなんだわ

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/13(木) 20:52:25 ID:cZslPOSg0
EXEを小さくするためにライブラリを外部に持ってるんだから
仕方ないだろ

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/13(木) 22:01:47 ID:ZxrC9ahp0
おまいは唐突に何をいってるのだ?

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/17(月) 08:06:37 ID:v2xTZiEQ0
3.5サービスパック1だけでいいんかいな
1.1がうまく排卵かったが

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/17(月) 12:23:11 ID:v2xTZiEQ0
3.5サービスパック入れたが2.0だけ残して3.0と3.5アンインストールしていいっぽい?



399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/17(月) 12:30:19 ID:rjGgqXvS0
>>398
3.0は2.0への追加ライブラリで、3.5は3.0への追加ライブラリ
つまり3.5には2.0と3.0の機能は含まれてないから削除しちゃダメ。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/18(火) 00:29:07 ID:pPym319w0
3.5入れたら火狐のアドオン更新できなくなったぞ
さっき2.0以外をアンインストールしたら更新できるようになった。
火狐に変なもの入れただろ・・・

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/18(火) 00:30:04 ID:pPym319w0
>>399
いやだから2.0以外は別にいらんから他を全部削除しても大丈夫?
アドオン更新できなくなったし入ってると害が

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/18(火) 00:57:26 ID:bnO5nJ+A0
VistaやWindows7ではコントロールパネルのプログラムの機能の有効化無効化で.Net3.5のチェックを外した方が良い
勝手に起動してメモリ食う
ついでにタブレットPCも使わないなら外しちゃえメモリかなり減る

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/18(火) 01:03:48 ID:pPym319w0
XPなんで2.0以外削除しましたわ。不具合出たからどうにもならない。
入れたときに火狐に何かしたの見てたから嫌な予感したんだよな。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/18(火) 02:04:11 ID:I9TCJ+8t0
なにそれこわい

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/18(火) 02:10:19 ID:yvQAuAgI0
何かしたって.NET Framework Assistantの事か。
3.5SP1消したのなら読む必要はないけど、他の誰かのために書いとく。

消す方法は色々あるけど(下記参照)1.1に更新してから削除するのが簡単。
Windows Updateでも配布されているので、いつの間にか1.1になってたという人も多いだろう。

・.NET Framework Assistantを1.1に更新する
https://addons.mozilla.org/ja/firefox/addon/9449
・KB963707を入れる
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=cecc62dc-96a7-4657-af91-6383ba034eab&displaylang=ja
・ファイル消してabout:configとレジストリからキーを削除する
http://www.dedoimedo.com/computers/ms-dotnet-firefox.html

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/18(火) 03:34:01 ID:t1Ynri1U0
3.5sp1がどうやっても失敗する。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/18(火) 11:23:03 ID:yvQAuAgI0
>どうやっても失敗する。
何を試してどんなエラーで失敗したのか書かないと「あぁ、そうですか」ってだけの話で終わるぞ

前回入れてた時のゴミでも残ってるんだろう。
一度クリーンアップして最初から入れ直してみてはどうだろうか。

.NET Framework Cleanup Tool
http://blogs.msdn.com/astebner/archive/2006/05/30/611355.aspx
DLはUser's Guideから

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/19(水) 05:12:33 ID:x3/3Z1580
>>407
そのクリーンアップツールは試してみたんですけど、駄目だったんですよね。
3.5までは入るし、今月のパッチも入ったんですけど。。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/19(水) 21:50:11 ID:rLbQ7yNO0
クリーンアップしてもダメなら、もっと詳しい状況が分からないと何とも言えないなぁ…。
%temp%の中にdd_から始まるセットアップログが作られてると思うんで、それ見れば原因分かるかも

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 00:01:14 ID:x3/3Z1580
相性が悪いと思って諦めます。親切にありがとうございました!

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/23(日) 16:49:58 ID:Ef3ZI8CE0
すごいな、これ。

.NET Framework 3.5 SP1が、Windows Updateから全く入らないので、
フルパッケージ版をダウンロードしてきて、インストールを開始したん
だけど、プログレスバーが100%に達してから、何時間待ってもイン
ストールが完了しない…

古いのをアンインストールしてから、インストールし直すってことも
考えたけど、また何時間もかかるかもって考えたら、馬鹿らしくなって
止めました。

もうこのまま、SP1をインストールしなくても大丈夫でしょうか?
それで、.NET Framework 3.5 SP1のインストールが完了する途中で
何度もPCを強制終了してるんだけど、.NET Framework 3.5以前の
ファイルは壊れたりしてないでしょうか? Windoesは普通に起ち上が
ります。今のところ、特に不具合は無いのですが…

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/23(日) 17:42:34 ID:6/aquSF20
>>411
XPだけどまったく同じ症状です。

413 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 10:31:37 ID:BpQcdYXZ0
>411
うちの場合 ノートンを無効にしたらインストール出来た。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/24(月) 11:57:08 ID:+jAbP45H0
>>413
セキュリティソフト無効にしてもうちのPCでは駄目だなあ・・・

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/24(月) 12:26:25 ID:GdZJTXSa0
クリーンアップしてインストール。それでダメならログを

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 12:22:02 ID:dtTgdK3p0
>>412
全く同じ状況です
クリーンアップして再試行しても何も変わりません('A`)
何でこんな物・・・

417 :411:2009/08/28(金) 21:15:11 ID:Zwc806Pt0
>クリーンアップして再試行しても何も変わりません

良かったー 以前のをアンインストールしなくて…
アンインストールしてたら、さんざんな目に遭ってたと思う w

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 08:29:43 ID:ND17YeLn0
無料のflash開発環境入れようと思ったらこいつが.netなんか要求しやがる
しかもJREも必要だったような気がするな、構成が意味不明すぎる
で、いざ動かしてみるとこれがゴミのようなIDEで笑える

まあ俺は普段eclipse使ってるから見る目厳しくなるのは仕方ないが
.netなんか使う技術者って所詮Win32を使いこなせない底辺中の底辺用の
フレームワークという印象はどうしても拭いきれない

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 12:45:44 ID:mRSXGZGO0
>まあ俺は普段eclipse使ってるから見る目厳しくなるのは仕方ないが

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 13:11:58 ID:eot0ZjE70
あんた単に貶めたいだけとちゃうんか

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 16:32:00 ID:2js9Cu7e0
.net要求するようなアプリは9割方使い物にならないゴミ

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 20:12:44 ID:qxKTSUq80
使い慣れたEclipseで開発できるのに、なぜFlashDevelop入れようと思ったのか分からんな。
業務に使うのならFlex Builder買うだろうし、趣味プログラマなのだろうか。

>構成が意味不明
構成が意味不明なのではなく君に理解できないだけだろ。
これから開発するのにFlex SDKがJRE要求する事すら知らんのか。

ほんとに普段からEclipse使ってるのか?ド素人が何か騒いでるようにしか見えんのだが

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 18:52:24 ID:QeEVfBso0
使っている != 使いこなせている

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 04:20:24 ID:ZD2aqtoK0
使っている <> 使いこなせている

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 05:09:20 ID:jVyMpLus0
使っている (´・ω・`) 使いこなせている

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 17:01:26 ID:kKuwqL8a0
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1200796178/

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 21:18:00 ID:Ej22Z+QY0
噂の新玩具「ペラモデル」が今日発売とのことで買いに行ったが、
パッケージを見ると、ペラモデルに貼るシールの作成をするソフトを使うのに
.NET Frameworks 2.0 が必要とのことなので、買うのをやめた。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 22:31:33 ID:MDh3INIE0
アンチの鏡だ!エロイ!

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 19:39:12 ID:s3UoNIsl0
.NET Frameworks 3.5をインストールしたいんですが、最後にセットアップエラーとかいうのが出てきてうまくいきません
クリーンアップもしましたがダメです
vistaのhome premiumです
以下、エラーログです


430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 19:43:01 ID:s3UoNIsl0
[09/18/09,20:53:36] Microsoft .NET Framework 3.5 'package': [2] Error: Installation failed for component Microsoft .NET Framework 3.5 'package'. MSI returned error code 1603
[09/18/09,20:54:42] WapUI: [2] DepCheck indicates Microsoft .NET Framework 3.5 'package' is not installed.
[09/18/09,21:00:59] Microsoft .NET Framework 3.5 'package': [2] Error: Installation failed for component Microsoft .NET Framework 3.5 'package'. MSI returned error code 1603
[09/18/09,21:01:12] WapUI: [2] DepCheck indicates Microsoft .NET Framework 3.5 'package' is not installed.
[09/18/09,21:03:27] Microsoft .NET Framework 3.5 'package': [2] Error: Installation failed for component Microsoft .NET Framework 3.5 'package'. MSI returned error code 1603
[09/18/09,21:04:35] WapUI: [2] DepCheck indicates Microsoft .NET Framework 3.5 'package' is not installed.
[09/18/09,23:33:50] Microsoft .NET Framework 3.5 'package': [2] Error: Installation failed for component Microsoft .NET Framework 3.5 'package'. MSI returned error code 1603
[09/18/09,23:35:04] WapUI: [2] DepCheck indicates Microsoft .NET Framework 3.5 'package' is not installed.
[09/18/09,23:37:22] Microsoft .NET Framework 3.5 'package': [2] Error: Installation failed for component Microsoft .NET Framework 3.5 'package'. MSI returned error code 1603
[09/18/09,23:38:39] WapUI: [2] DepCheck indicates Microsoft .NET Framework 3.5 'package' is not installed.


431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 19:44:51 ID:s3UoNIsl0
[09/19/09,20:14:05] Microsoft .NET Framework 3.5 'package': [2] Error: Installation failed for component Microsoft .NET Framework 3.5 'package'. MSI returned error code 1603
[09/19/09,20:15:34] WapUI: [2] DepCheck indicates Microsoft .NET Framework 3.5 'package' is not installed.
[09/19/09,20:42:55] Microsoft .NET Framework 3.5 'package': [2] Error: Installation failed for component Microsoft .NET Framework 3.5 'package'. MSI returned error code 1603
[09/19/09,20:43:11] WapUI: [2] DepCheck indicates Microsoft .NET Framework 3.5 'package' is not installed.
[09/19/09,20:55:47] Windows Installer Patch Registration Fix for .NET Framework 3.5 (x86): [2] Failed to fetch setup file in CBaseComponent::PreInstall()
[09/19/09,20:55:47] setup.exe: [2] ISetupComponent::Pre/Post/Install() failed in ISetupManager::InternalInstallManager() with HRESULT -2147467260.
[09/19/09,20:55:47] setup.exe: [2] CSetupManager::RunInstallPhase() - Call to Pre/Install/Post for InstallComponents failed
[09/19/09,20:55:47] setup.exe: [2] CSetupManager::RunInstallPhaseAndCheckResults() - RunInstallPhase() returned a NULL piActionResults
[09/19/09,20:55:47] setup.exe: [2] CSetupManager::RunInstallFromList() - RunInstallPhaseAndCheckResults failed [2]
[09/19/09,20:55:48] setup.exe: [2] ISetupManager::RunInstallLists(IP_PREINSTALL failed in ISetupManager::RunInstallFromThread()
[09/19/09,20:55:48] setup.exe: [2] ISetupManager::RunInstallFromThread() failed in ISetupManager::RunInstall()
[09/19/09,20:55:48] setup.exe: [2] CSetupManager::Run() - Call to RunInstall() failed


432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 19:46:30 ID:s3UoNIsl0
[09/19/09,20:55:49] WapUI: [2] DepCheck indicates Windows Installer Patch Registration Fix for .NET Framework 3.5 (x86) is not installed.
[09/19/09,20:55:49] WapUI: [2] DepCheck indicates Optional Component 'Microsoft .Net Framework 3.0' was not attempted to be installed.
[09/19/09,20:55:49] WapUI: [2] DepCheck indicates Microsoft .NET Framework 2.0SP1 (CBS) was not attempted to be installed.
[09/19/09,20:55:49] WapUI: [2] DepCheck indicates Microsoft .NET Framework 3.5 'package' was not attempted to be installed.
[09/19/09,20:55:49] WapUI: [2] DepCheck indicates Microsoft .NET Framework 3.5LP - 日本語 was not attempted to be installed.
[09/19/09,21:13:05] Microsoft .NET Framework 3.5 'package': [2] Error: Installation failed for component Microsoft .NET Framework 3.5 'package'. MSI returned error code 1603
[09/19/09,21:13:19] WapUI: [2] DepCheck indicates Microsoft .NET Framework 3.5 'package' is not installed.
[09/19/09,21:15:04] Microsoft .NET Framework 3.5 'package': [2] Error: Installation failed for component Microsoft .NET Framework 3.5 'package'. MSI returned error code 1603
[09/19/09,21:16:40] WapUI: [2] DepCheck indicates Microsoft .NET Framework 3.5 'package' is not installed.


433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 19:47:44 ID:s3UoNIsl0
[09/20/09,18:29:11] Microsoft .NET Framework 2.0SP1 (CBS): [2] Error: Installation failed for component Microsoft .NET Framework 2.0SP1 (CBS). MSI returned error code 1
[09/20/09,18:29:22] WapUI: [2] DepCheck indicates Microsoft .NET Framework 2.0SP1 (CBS) is not installed.

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 19:48:30 ID:s3UoNIsl0
>>433と同じものが日付は違いますが複数あります
どなたかよろしくお願いします

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 19:50:25 ID:s3UoNIsl0
>>429は.NET Frameworks 3.5 SP1です

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 20:00:03 ID:Xizg4qzw0


437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 20:52:10 ID:txWJZHVb0
x86とx64の両方を単一のバイナリでカバーできるのが.NETの強みなのに
WoW64を優秀に作りすぎたMicrosoftはチャンスを生かせなかった

全く阿呆だ。MSらしいと言えばらしいが。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 03:09:41 ID:7uVl/DUq0
>>429
セットアップログを(ry
その情報だけだとエラーの発生時刻ぐらいしか分からんよ

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 13:17:54 ID:hh91WqTW0
サラの状態だと、.NET Frameworks 3.5 SP1落としてきて、そのままインストールで比較的きれいに入るんだけどねぇ…。
フルパッケージがフルパッケージじゃないのが腹が立つが。

440 :429:2009/09/22(火) 19:03:10 ID:xhZHc8Pr0
>>438
セットアップログってどこにありますか?

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 19:16:14 ID:7uVl/DUq0
%temp%dd_*.txt
dd_dotnetfx35error.txtは最重要

442 :429:2009/09/22(火) 20:58:05 ID:xhZHc8Pr0
dd_dotnetfx35error.txtは>>430-434です
%temp%dd_*.txtはどこで見れますか?

443 :429:2009/09/22(火) 22:26:05 ID:xhZHc8Pr0
Microsoft Visual Studioもアンインストールしたほうがいいんですか?

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 23:53:16 ID:7uVl/DUq0
dd_dotnetfx35install.txtの09/18/09,20:53:36〜はどうなってる?

445 :429:2009/09/23(水) 21:12:14 ID:yTBFT7+T0
[09/18/09,20:53:36] Microsoft .NET Framework 3.5 'package': [2] Error: Installation failed for component Microsoft .NET Framework 3.5 'package'. MSI returned error code 1603
となっています

446 :429:2009/09/23(水) 21:40:49 ID:yTBFT7+T0
>>445は間違えました
dd_dotnetfx35install.txtはどこにありますか?

あと、
Microsoft .NET Framework 3.5 Service Pack 1 および .NET Framework 3.5 ファミリ更新プログラム (KB951847) x86
がエラー643が出てきてインストールできません

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 23:01:03 ID:1B35x6zL0
おい、ここは死んでも入れないスレだぞ。
でていけ。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 23:51:11 ID:YJFLQ73/0
>>446
%temp%に出来てる筈だけど無い?
入ってるVisual Studioって2005?それとももっと古いやつ?

あと3.5を入れるためにクリーンアップ以外にやってみた事があれば教えて
一度2.0含めて全部消してクリーンアップ、その後フルパッケージからインストールとかやってみた?

>>447
.NETのインストーラーが糞なのを証明するために原因を究明しているのです。
理由なく盲目的に叩くだけの馬鹿(当然貴方は違いますよね)より、何倍も役立つと思います。

入れない理由を探すのがスレ違いに該当するんですか?

449 :429:2009/09/24(木) 11:44:02 ID:8dFtOETT0
>>448

[09/18/09,20:53:36] Setup.exe: GetGlobalCustomProperty - Property: {710A502B-4669-405C-A985-BA21545509BA} - PropertyName: MaintMode - Value: Repair
[09/18/09,20:53:36] Setup.exe: GetGlobalCustomProperty - Property: {710A502B-4669-405C-A985-BA21545509BA} - PropertyName: MaintMode - Value: Repair
[09/18/09,20:53:36] InstallReturnValue: GFN_MID NET Framework, 0x643
[09/18/09,20:53:36] Setup.exe: AddGlobalCustomProperty
[09/18/09,20:53:36] Setup.exe: AddGlobalCustomProperty
[09/18/09,20:53:36] Microsoft .NET Framework 3.5 'package': ***ERRORLOG EVENT*** : Error: Installation failed for component Microsoft .NET Framework 3.5 'package'. MSI returned error code 1603
[09/18/09,20:53:36] Setup.exe: GetGlobalCustomProperty - Property: {BBE1827C-F2FD-4FDA-A6D6-C83B62FFFDCA} - PropertyName: compfailed - Value: 0
[09/18/09,20:53:36] Microsoft .NET Framework 3.5 'package': CBaseComponent::LaunchWatson() - Obtained CSetupWatson instance
[09/18/09,20:53:36] Microsoft .NET Framework 3.5 'package': ISetupManager::GetGlobalCustomProperty() failed to find global prop in CBaseComponent::GetGlobalCustomProperty()
[09/18/09,20:53:36] Microsoft .NET Framework 3.5 'package': ISetupManager::GetGlobalCustomProperty() failed to find global prop in CBaseComponent::GetGlobalCustomProperty()
[09/18/09,20:53:36] Microsoft .NET Framework 3.5 'package': CBaseComponent::LaunchWatson() - Creating a PreReq Watson report with manifest: C:\Users\Shuho\AppData\Local\Temp\MAN2D2D.tmp
となっています
これ以前の時間にも記録されていますが載せたほうがいいでしょうか?

Visual Studio C++ 2005 がインストールされているようです

Windows Install Clean upを使って.NET Framework 3.5 Language SP1 - jpnと.NET Framework 3.5 SP1を案インストールしました
そのあと、.NET Framework 自動クリーンアップツールを使用しました

450 :429:2009/09/24(木) 11:45:06 ID:8dFtOETT0
その後、3.5と3.5 SP1のインストールを試みましたがだめでした

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/24(木) 11:56:59 ID:yc/SBIk40
アンインストールの順番が、鬱陶しいな…。
レジストリ・ファイル削除ソフトの類いでも試したほうがいいのかな?
さらなるドツボ?

452 :429:2009/09/24(木) 13:43:36 ID:8dFtOETT0
先週のいつかは忘れてしまいましたが、SmartVisionお起動しようとしたら、
.NET framework V2.0.50727をインストールする必要がある
と表示されました
それ以来、いろいろなことを試しているのですが、余計なことをしてしまったのかもしれません・・・


453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/24(木) 20:17:40 ID:/rTqxTSo0
>>448
真性のバカだとはおもわなかった。
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/win/1146488925/
こっちいけ。

ここは、入れない理由を話すスレであって、お前はまだスタートラインにも立っていないんだ。
おとといきやがれ。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/24(木) 20:20:22 ID:/rTqxTSo0
>>452
そろそろスレチだ。
ここか、Windows板の質問スレにいけ。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/24(木) 22:20:58 ID:G5DXbXwt0
>>449
一度1.x/2.0/3.0を全てアンインストールしてから入れ直してみて
http://support.microsoft.com/kb/923100

456 :429:2009/09/24(木) 23:03:09 ID:8dFtOETT0
>>455
以前、そこのサイトを参考にしてやりましたがダメでした。


457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/24(木) 23:52:47 ID:RnyhpsPr0
荒らし報告したほうがいいかもな

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 00:21:16 ID:9bDZTnWG0
>>449
そこの前の時間のログもある方がいい。というかもうめんどいからログ全部ある方が…

Visual Studio および .NET のログ収集ユーティリティ
http://blogs.msdn.com/fmo_jp/archive/2008/09/10/visual-studio-net.aspx

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 00:26:57 ID:JAQbgJmZ0
だから質問スレいけっての。
マジメに応えてるほうもだ。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 09:23:16 ID:4fML35p90
遠回しに、入れたらムチャになるのを言いたいわけなのか?
手がこんでるな。

461 :429:2009/09/25(金) 16:21:43 ID:9ufrjxvZ0
>>458
全部載せるのはきついんでうpします
dd_dotnetfx35install.txtとdd_dotnetfx35error.txtです
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org182471.zip.html
Pass 1234

マイクロソフトにも問い合わせましたが、いい解決法は返ってきません

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 18:10:25 ID:tqoD4sn60
素朴な疑問なんだが、Microsoftで解決しないことが、ここで解決するとでも思ってるの?

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 18:56:34 ID:K5B5EIuu0
.NET入れたこと無いし入れる気も無いこのスレの住人に
「インストールでエラーが出るんです原因を究明したいんです役に立ちたいんです」
てな事を言ってるんだからかなりアレな方ですな

464 :qq ◆/lQMO72QVo :2009/09/26(土) 23:27:38 ID:Zumq6qjc0
as

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 13:25:29 ID:oCcTq2Ij0
.NET製の優良アプリ挙げろや!
nLiteくらいしか知らんぞボケ!

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 08:00:11 ID:VUBd10lF0
スレチだボケ!

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 23:13:15 ID:1/MK05Ca0
ボケッ

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 18:19:48 ID:t4aNdHdW0
Framework4が出てるけどどうよ

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 20:35:03 ID:L0Cxqf9S0
出てると言ってもまだβ1で、もうすぐβ2が出そうな雰囲気って程度だからなぁ
RTMは年明けて第1四半期ぐらいじゃないかな。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 00:58:19 ID:AKOm/+c30
>>465
俺はSPINELのためだけに入れてしまったぞ
家中どこでもネットブックで無線で地デジ視聴が可能
すげー便利で代えの効かないものだが、ただのライブラリ群が500MB近くいってる
のみてイメージバックアップから元に戻した。やはり死んでも入れない。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 23:35:37 ID:+1xIoJQ/0
今はもう.NETとかJavaが重いとかいう時代じゃないみたいだな
PC買ってくるか

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 00:51:11 ID:/rt4XVqv0
IT: Microsoftの隠しアドオンがFirefoxユーザを危険に晒す
October, 16, 2009

CWmike曰く、2月頃MicrosoftがFirefoxに忍び込ませた
"Windows Presentation Foundation"プラグインがFirefoxを攻撃に晒すらしい。
このことは火曜日に出た膨大なパッチの中で言及されている:
( http://www.computerworld.com/s/article/9139307/Microsoft_delivers_massive_Patch_Tuesday_fixes_34_flaws )

「特にユーザをいらつかせているのは.NETアドオンが一度Firefoxにインストールされると
それを取り除くのが実質不可能だったということだ。Firefoxのアドオンリストにある
"無効化"や"アンインストール"ボタンはWindows 7以外の
全てのWindows上で押せないようになっていた。
この場合ユーザはWindowsのレジストリを編集するしか選択肢はなかった。
(レジストリの編集は一歩間違えればPCを動作不能にする危険性を持っている。)
Annoyances.org などいくつかのサイトは.NETアドオンを
Firefoxから削除する複雑な手順を紹介している。」

http://it.slashdot.org/story/09/10/16/189243/Sneaky-Microsoft-Add-On-Put-Firefox-Users-At-Risk?art_pos=13


473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 12:52:49 ID:RZ3joBsI0
>>471
まあ、買ってきたPCに元から入っているのならしかたない。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 15:51:24 ID:qg2nuksh0
「無名の南軍兵士の祈り」

大事をなすための力を与えてほしいと神に願ったのに
従順さを学ぶようにと弱い人になった

偉大なことができるようにと健康を望んだのに
より善きことができるようにと病弱さを与えられた

幸せになるために富を求めたのに
賢くなれるようにと貧しさを授かった

人々の賞賛を得ようとして力を求めたのに
神の必要を感じるようにと弱さを授かった

生活を楽しもうとあらゆるものを求めたのに
あらゆることを喜べるようにと生命だけを授かった

求めたものは何も与えられなかったが
願ったことはすべてかなった

こんな私なのに、声に出していわなかった祈りもすべてかなえられ
私は誰よりも豊かな神の祝福を受けた

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/22(火) 02:34:06 ID:Eo6cGeEK0
未だに入れてない
必要性皆無

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/22(火) 15:50:58 ID:cA2J09fH0
>>451
遠投だが、
俺も新しいPC買うたび、なにかしら、ひっかかるわ

もうウザイから、全部とっぱらって
Poerableで入れてる

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/22(火) 22:13:37 ID:b2z0b7nQ0
Poerable?
書き込む前に頭冷やして推敲しろよ。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/23(水) 05:11:51 ID:itLQHkXb0
麻生を叩くミンス支持マスゴミをおもいだす

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/23(水) 15:06:00 ID:kp2Ekm9D0
.NET(笑)

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 18:22:03 ID:dtU5hvqh0
作る側からは割と好評なんだが。>C#

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/05(火) 13:57:47 ID:FfL1IEOM0
VC#に慣れちゃうと、あまりにも楽すぎて
他の環境でWinのGUIツールを作る気がなくなるからな

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 14:27:50 ID:NC4AwWue0
.NETは甘え

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 17:41:20 ID:CVXD2hsv0
そんな事言ってたら、WindowsのAPIでさえ・・・

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 11:23:46 ID:BO758l6X0
XP再インストールしてSP3にして
MicrosoftUpdateに3.5SP1と1.1が出てきたから両方選択したんだけど
1.1だけインストールできませんでしたと出た。

プログラムの追加と削除を見たら1.1もインストールされている。
3.5SP1には1.1も含んでいたの?

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 18:54:16 ID:LovjVAv60
含んでいない。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 10:05:03 ID:hmS2lWKv0
>>485
でも何故か1.1も入ってたんだよね。

不安だったので、1.1Service Pack1のインストーラーを落として実行したらそれも入りました。


487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/16(土) 16:13:00 ID:2p3yJ+yh0
>>483
WindowsのAPIだけに頼るなら大抵の環境ではそのまま動くんじゃないの?

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 05:30:28 ID:gMaH5Zuo0
持たず、作らず、持ち込まさず
万が一買ったPC、OSに最初から入ってたら消すまでだ

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 14:03:16 ID:GMsDJUDq0
>万が一買ったPC、『OS』に最初から入ってたら消すまでだ
OSに最初から入っているのはVistaとWin7だが。"消す"って正気か?

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 15:20:40 ID:gMaH5Zuo0
XPしか持ってないからとりあえず言ってみたんだがダメ?
今もセキュリティセンターとかいらぬ物は片っ端から消してある

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 17:57:58 ID:GMsDJUDq0
うん、ダメ。 自分が分からない事まで言及するのはよくないぞ

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 18:10:25 ID:gMaH5Zuo0
そうだな、すまなかった
お詫びに私がvista以降のOSを買った暁には人柱になりましょう

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 22:54:53 ID:GMsDJUDq0
おまい素直だな。

XP/Vista/Win7それぞれ持ってるけど
.NETを消せるのはXPまでで、Vistaの3.0、Win7の3.5 SP1は削除できないよ。
ちなみに、プログラムの追加と削除にも表示されない。(Vistaに3.5を入れた時は3.5だけ表示される)

Vista以降でメモリを潤沢に積んだ今時の環境なら、起動も早くて軽快に動いてくれるんだけど、古いXP環境では厳しい…。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 23:32:10 ID:WHmyq4lO0
Vista/Win7から削除したらOSの起動速くなるんだろうな、押し売りウザイネ

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 03:00:32 ID:JJCnqftf0
OSの起動(苦笑)

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 05:00:31 ID:uNqB3/Ij0
OS準標準APIを押し売りだとか正気か・・・

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 18:51:43 ID:ze0CxiCQ0
だって要らないんだもん

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 19:32:47 ID:Bd23kBfQ0
だったらずっとxp使ってれば?
新規のアプリを今更おまじない込みで、面倒なAPIと将来の互換性保証の薄いライブラリでゴリゴリやって
作るのって作る側にも使う側にも負担にしかならないんだし。
7だと最初からOSの一部って状態だからな。

端的に言えば、xpどころか95ですら最低限と言うには程遠いんじゃないかと。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 19:40:04 ID:RjPfVSqE0
その辺の開発者とユーザーの齟齬って時間が解決するしかないと思うよ。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 20:20:09 ID:qYjjWzjb0
MFCを使ったnative win32の方が確実に早いと思うし、ただのMSの都合(Windowsバージョン間(CEも含め)の
互換性向上、wineの追い上げ)だと思うので、不要。
結局Javaの真似。そしてMSは囲い込みで他の環境はおざなり。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 20:32:18 ID:UiLC1t+m0
FirefoxやWinRAR、秀丸エディタ、頂点を極めてるアプリの多くはAPIでゴリゴリ開発されてる
JaneやTeraPadはDelphi、Vix/LinarなんかはMFC、挙げると切がないがどれも.NET製ではない

技術がどうの時代がどうのと御題目はご立派だが現実はこの有様
.NET厨のやるやる詐欺はもう充分だ、聞き飽きた

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 02:27:16 ID:PAnsS5M+0
かつてWin95→Win98の時にActiveXというのが追加されて、
こんなのイラネーヨと、Win2kが出るまで95で頑張っていた事もありました。
今はActiveXも.NETもスバラシーと思えますがね。

ちなみにVistaや7で追加された機能の多くは、.NETの為に追加されたものだから
.NETは使わないと勿体無い。
例えばAero(DWM)なんてまさしくその類。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 02:39:39 ID:PAnsS5M+0
ちなみにスキンとか大好きな奴は、.NETは歓迎すべき。
また「重くなる」のを理由としてスキンを敬遠してる奴も注目すべき。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20061117/254083/?ST=webdesign&P=2
上記記事の図4を見て欲しいが、従来こーいうUIを実現するには
ボタン等のパーツをpngやjpg等の画像で持たせたり、色々ゴテゴテと
作りこまなきゃならなかったが、.NETではクラシックスタイルのアプリを作るのと
さほど変わらない作業量&データ量で実現で切るようになる。

例えばボタンの角度を変えたかったら、パラメータ弄るだけ。
やろうと思えば回転やフェードアウトのようなアニメーション効果も
簡単に実装できたりする。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 09:07:20 ID:YCwSq1hB0
>>501
全部.NET Frameworkの登場以前から開発されてるアプリじゃん
何の参考にもならねーよ

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 09:11:34 ID:OVo3+Cs80
.NET製が各分野のソフトのシェア上位を独占する日が来たらどうしよう

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 12:30:13 ID:Xhx/IS7k0
Google Chrome もAPIで作られてるよん

新しめで有名なソフトあまり知らないな...

DVD Decrypter
Craving Explorer
とかかな?どっちもAPIだね...

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 16:35:08 ID:dm9R5tz30
↓のほうがいい例だと思われ

MS謹製のIEもOfficeもいまだに.NET製ではないしなる気配もない
むしろ次期Officeは.NETをスルーしてWebアプリにするらしい

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 16:37:36 ID:nhQkER8s0
ネイティブじゃないから重そうで嫌だって奴
 →Java、Flash、Ajax(GoogleMap等)、etcを否定するつもりか?

Win API/MFCしか認めないって奴
 →上記に加えて、VB、Delphi、COM、ActiveXも否定するつもりか?

アプリのサイズが肥大化するって奴
 →機能が変わらないなら、.NET使う方がむしろコンパクトになるわボケ。

アプリが重くなるって奴
 →素人が書いた下手なコードより、プロの書いた標準APIの方が速い事が多いため、
  .NET移行により速くなるケースも十分あり得る。
  VB製、Delphi製や市販製品なら性能UPの可能性はぐっと上がる。

  ※確実に遅くなるのは、Win API製、MFC製の小〜中規模アプリで、
   作者のスキルが低くない場合だけ。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 16:51:27 ID:nhQkER8s0
>507
>むしろ次期Officeは.NETをスルーしてWebアプリにするらしい
Ajax版とSilverlight版とが用意されるけど、Silverlightは.NETベース。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 17:37:54 ID:Gd+v+P9e0
java,flashはある程度プラットホームインディペンデント。

comや.activexは便利だが危険な技術。とくにactivexは署名があって初めて安全に使える。
その署名すら以前ソーシャルハックで破られたこともある。
javaはウェブブラウザ経由だとサンドバッグが有るのでそれよりもはるかに安全。
activexでMS縛りで奸国みたいになりたいのか。このMSポチが。

.netはアプリの肥大以前に遅いから嫌がっているのだが、それすらわからないのかボケ。
javaが受け入れられなかったのと同じだ。javaが受け入れられなかったのは、
時代に先駆けすぎていたからだ。(端末処理速度・ネット速度が遅かった。)

おまけにjavaよりも強制的にOSに入れられており、不具合があってもOSごと入れなおさなければ
どうにもならないじゃないか。以前にそういう書き込みがあるだろ。そういうことも読めないのか、この馬鹿が。
javaはインストールアンインストール共にOSに影響はあまり与えないしな。

下手が書けばどんな言語でも遅くなるのは当たり前すぎるだろう。そんなことぐらいしか書けないのか。
VBのVMやDelphiの環境が古く遅いだけで、.netが良い訳じゃないだろ。馬鹿すぎて話にもならない。

大規模アプリで.Netが無いことがこの技術の無理であることを表している。
Silverlightは大規模アプリだよね。ああ、腹が痛いw

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 17:56:19 ID:YCwSq1hB0
>javaはウェブブラウザ経由だとサンドバッグが有るので

ここ笑うとこ?

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 18:05:26 ID:nhQkER8s0
>510
>java,flashはある程度プラットホームインディペンデント。
つ Mono
GnomeとかiPhoneアプリの製作にも使われてますが何か。

ちなみに漏れが.NETをPushするのはMS大好きだからじゃなくて、
.NETが特定の言語やOSに依存しない点が(MSらしくなく)良いのと
C#が結構良い言語だから。

あとそんなに重いか?
Silverlight と Flash と、さほど変わらんと思うけど。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 20:16:30 ID:Gd+v+P9e0
>>511
アプレットならサンドバッグ有るだろ。まあ、署名をつければ使わないが。

>>512
MonoはMSが作ってませんよね。あくまでOSSでボランティアベース。MS製はβならあったかもだが。
.netを使えばMSを利し独占度を強めるだけ。
だから今JavaVM上でいろいろ簡易言語が実装されている。
Javaにしろ.netにしろ、大規模アプリは困難。今V2Cでこれ書いているけどね。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 20:34:29 ID:ZrrTfD9K0
サンドバッグってボクシングで殴るあれだよな

本当はサンドボックス(砂場)と言いたかったんだろうねえ

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 21:30:48 ID:Gd+v+P9e0
そう、ごめんwww(爆)

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/20(水) 01:26:04 ID:12q2mLO70
>513
>アプレットならサンドバッグ有るだろ。まあ、署名をつければ使わないが。
IE7以降、IEそのものがサンドボックス化してるんだが。(ただしVista以降で使う場合のみ)

あと.NET使うのがMSに利するってのは、短絡的過ぎ。
何でOSS側がMonoプロジェクトを始めたのか分かってないな。
うまく立ち回ればOSS側が主導権握るのも可能なんだが。
(ただしそのためにはMonoが積極的に使われないと無理)

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/20(水) 02:38:18 ID:ICXW1Y890
なんつってもC#は作る側がやたら楽ちんだからな
使う側の精神衛生上の問題とか知ったこっちゃねーと言うのが本音

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/20(水) 04:19:57 ID:hV1WWSP20
.NET製アプリしか使ってはいけない罰ゲームとか、厳しいだろうなw

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/20(水) 05:32:12 ID:dDWg+91W0
フリーソフトの場合は
使う側は作る側の事情なんか知ったこっちゃないし
作る側は使う側の好き嫌いなんか知ったこっちゃないし
お互いに好きにやってればいいよ

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/20(水) 17:20:11 ID:8dPf12tS0
オープンソースだと文句言われるかもな

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/20(水) 19:40:50 ID:nWoL9rXx0
オレはユーザー様の精神衛生のためにもAPIで開発を続けるぜ
使ってくれる人がいなけりゃ意味がない

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/21(木) 00:15:19 ID:4UyNXPQo0
以上、脳内開発者達の妄想でした

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/21(木) 01:18:59 ID:akTk2nx80
敗北宣言乙!

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/21(木) 23:50:57 ID:tGS+v1d10
API開発最強
.NETは無能プログラマの甘え

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/22(金) 00:32:23 ID:KtOsiNbT0
API = 食材からの調理
.NET = レトルト食品

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/22(金) 02:28:14 ID:NWjor2ng0
どこまでが許容できる?
・WinAPI … 素のWindowsが必ず持ってるAPI。
・WTL … ↑をちょっとだけラップする「ライブラリ」。別途dllを用意する必要なし。
・MFC/VCRT … WinAPIをラップする「ライブラリ」。バージョンによっては別途dllが必要。
 それ自体はレジストリは使わないが、気を付けて作らないと、レジストリを汚染するアプリが出来上がる。
・ActiveX/COM … VBその他の言語でも使えるコンポーネント。言わばdllの拡張版。
 コンポーネント単位で別途dllが必要。原則的にレジストリを汚染する。DirectX等はコレに相当。
 またOffice等のMS製品や、市販製品の多くが使っている。
・.NET…VBやC#等の共通実行環境。パッケージ単位で別途dllが必要。原則的にレジストリを汚染する。
 Vistaや7では標準装備化している。

ちなみに使う側には↑の方が好まれるだろうけど、↓の方が作るのは楽。
また本当の意味での「API」は全部該当する。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/22(金) 23:32:16 ID:mo/Pg3V60
出来が良ければ何でも使うヨ
でも.NETのソフトはどれも残念な出来だから使ってない
JavaはUbuntuでV2C使うために入れてる

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 00:53:31 ID:FfHcSGXI0
何も無い窓を開くだけのプログラムが.NETだとこんなにDLLをロードする

ADVAPI32.dll c_1252.nls CLBCATQ.DLL comctl32.dll comctl32.dll
COMRes.dll ctype.nls GDI32.dll gdiplus.dll imjp81.ime imjp81k.dll
imjp81u.dic IMJPCD.DIC imjpcd.dic imjpch.dic IMJPCIC.DLL imjpgn.grm
imjpln.dic imjpnm.dic imjpsb.dic imjpst.dic imjptk.dic imjpzp.dic
IMM32.DLL KERNEL32.dll l_intl.nls locale.nls LPK.DLL MSCTF.dll
msctfime.ime MSVCR80.dll msvcrt.dll ntdll.dll ole32.dll OLEAUT32.dll
RPCRT4.dll Secur32.dll shell32.dll SHLWAPI.dll sortkey.nls sorttbls.nls
unicode.nls USER32.dll USP10.dll uxtheme.dll VERSION.dll
-------------
mscoree.dll
mscorjit.dll
mscorlib.ni.dll
mscorwks.dll 5.6MB
System.Drawing.ni.dll 1.5MB
System.ni.dll 7.6MB
System.Windows.Forms.ni.dll 12MB

下のほうが.NET特有のものだがSystem.Windows.Formsがやはりでかい
だからロードは遅い、その上触れば誰もが気づくもっさりGUIレスポンス
System.DrawingがベースにしているGDIPlusはハードアクセラレーションとは
無縁のドン亀で、後発のくせにもうアクティブに開発されていない

マーク&スイープGCがとにかくヒープ全部を舐めたがるから
いったんスワップアウトされるとGCのためだけにページインが大量に発生して
悲惨なことになる
そしてXPは、窓を最小化しただけでワーキングセットを最小化し、メモリの外に
追いやる仕様

正直ユーザにとってはいいことは何も無いね

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 01:13:45 ID:FfHcSGXI0
.NETのキラーアプリになれたかもしれないPowerShellだが、何であんなに
起動が遅いのか
当然ngenはするわけだが、それでも馬鹿馬鹿しいほど遅いので、とても
あんなものをshellとして常用する気にはなれないね
cmd.exeにWSHにcygwinにPerlにPython、他に使えるものは幾らでもある

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 04:40:17 ID:FbchvHv30
ここは"死んでも入れない"スレだ。
スレタイ読めない馬鹿は消えろ。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 06:53:28 ID:5tYBxfTL0
入れたくない理由が書いてあるだけだろ
池沼は失せろ

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 11:15:42 ID:R+i2kZnD0
許容できるのはMFC/VCRTまでだな。ActiveX/COMはしかたないかと思いながら使う感じ

533 :532:2010/01/23(土) 11:16:57 ID:R+i2kZnD0
レス番入れるの忘れた。>>526ね。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 18:13:27 ID:PX43yJIO0
はぁ?入れなきゃ書けねぇだろ。
入れた負け組みと池沼>>531は失せろ

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 19:05:19 ID:nWBKlAJj0
.NETが重いとか言ってる奴は、Vistaや7で動かした上で言ってるのだろうか。
XPだと確かにクソ重いが…

もっとも「死んでも入れない」と良いつつ、(最初から.NETが入ってる)Vistaや7を使っているとも思えないけど。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 19:37:33 ID:5DSoIhlU0
次期windowsでは.NET初期装備無しになって欲しいのだが

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/24(日) 10:27:46 ID:Fz8yOuXY0
>536
無理。
そもそも.NETの為にDWMとか基礎部分に手を加えまくってるのに、
.NETを抜くとか正気の沙汰ではない。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/24(日) 15:31:33 ID:8tejOT+S0
NT6以降の.NETアンインストーラ誰か開発してくれねーかな

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/24(日) 16:08:27 ID:VUV1A2t00
>>537
そのようにして既に重いものをさらに糞にするわけですね。わかります。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/24(日) 18:36:07 ID:3Z+OoK4n0
Windows 7って.NET無効化できるでしょ
つまり本質的には「要らないもの」なんだよ

ttp://www.blogsdna.com/4171/how-to-completely-uninstall-net-framework-on-windows-7.htm
こんなものもあるぜ

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/24(日) 20:13:27 ID:1LimeXcW0
「本質的に要らない」ではなく「無くても動く」が正しいんじゃない?

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/24(日) 20:48:16 ID:8tejOT+S0
>>540
試してみる
ありがとね ノシ

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/24(日) 21:40:31 ID:3Z+OoK4n0
>>541
同じことでは?
まあどうでもいいがw

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 17:08:19 ID:9zJ6JuDa0
ランタイムのインストールに失敗してから嫌いになった

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 05:36:37 ID:ZSp3iLbd0
まだ入れたことないけどこれってサービスに寄生したり常駐プログラム増えたりはしないの?
firefoxに寄生するみたいなことはきいたことがある

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 16:15:24 ID:cQeHBvOW0
.NET 3.0以降だとフォントキャッシュのサービスが入る。
ただし、自動起動ではなく、アプリが該当機能を使うまでは動かない。
ほかは特にないはず。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 22:05:32 ID:Y2pZfnVI0
SuperFetchやReadyBoost、DWM(Aero)は、ある意味.NET向けサービス。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/06(土) 17:58:52 ID:F2a3Zb0s0
一太郎2010 や JUST Suite の25周年記念パックに搭載されている
「魅せる!グラフメーカー」は、.Net Framework 3.5 SP1以上が必須とのことなので、
要注意。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/06(土) 18:49:35 ID:LlulIZ8P0
やめてほしいなぁ
.NET見たいなバイ菌入れたくないよ

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 19:44:30 ID:aEXL2iE50
これが必要なアプリはゴミみたいのばかりだから必要ない
Processor_Affinity_Managerとかアンインストールするだけなのに.NET要求したり頭湧いてるんじゃないかと


551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 22:43:25 ID:sTpZl6wV0
・KeePass2.x
・Paint.NET
・QTTabbar
・nLite/vLite
・XNA Game Studio


552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 22:51:29 ID:vgxGMNf90
どれも中途半端なソフトだな

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 04:11:55 ID:Q2nt18le0
nLite/vLite 以外はゴミだな

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 20:55:55 ID:Pc92+fMT0
妙な信念で便利なものを使えないってかわいそうだね
宗教みたい

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 22:02:37 ID:v8gkDH040
いや、.NET製じゃなくても使わないからw

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 23:26:53 ID:6bM/XUeq0
少なくともKeePass、nLite/vLiteは.NETという理由だけで敬遠してたら馬鹿だと思う。
まぁKeePassは非.NET製の1.xもあるけど。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 23:43:54 ID:snjRRRHF0
nLite/vLiteありがたがるのは毎月OS再インストするような奴くらいだろ?

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 23:52:49 ID:6bM/XUeq0
解説+アプリ追加
・KeePass2.x … パスワード管理ソフト
・Paint.NET … ペイントソフト
・QTTabbar … Explorerにタブを追加する。
・nLite/vLite … WinインストールCD/DVDカスタマイズツール
・XNA Game Studio … ゲーム開発環境。PC/Xbox用ゲームが作れる。
・ATI Catalyst Control Center … ATI製グラボのコンフィグツール
・Poderosa … タブ式Terminalエミュレータ
・Rekisa … 差分表示ソフト

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 23:57:48 ID:snjRRRHF0
普通にどれもいらないや

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 00:03:44 ID:/tbDeFXL0
「ID Manager」じゃダメなんでしょうか?

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 00:14:58 ID:v1X8KRiW0
intelのドライバも最近要求してくるようになった。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 02:32:17 ID:mFFplYmC0
やっぱその中で内容的にユニークなのはnLiteだけだよなあ (俺は今はHFSLIPのみだけど)

ファイラ、ターミナル、diff、お絵かき → もっと便利でサクサク動くものがあるので…
パスワードマネージャ → ブラウザに内蔵されてるので…
XNA Game Studio → ×箱用ミニゲーム作りたい人は仕方ないね
カタ → ラデ使ってる人は仕方ないね

基本、ブビ厨以下のド素人が「作ってみました」みたいな普通にどうしようもないガラクタか
経験のあるプログラマでも「こんなに簡単に書けるよ」と示したいばかりのやっつけ実装劣化クローンしかねーのがドトネト

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 02:42:49 ID:avtk1uPe0
もっと換えが効かない的なのが欲しいところ

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 04:58:34 ID:mNwFaje90
最近増えてきたWPFアプリ。
・Seesmic Look … Twitterクライアント ttp://seesmic.com/
・Evernote … オンラインドキュメント置き場のクライアント ttp://www.evernote.com/about/intl/jp/
・Visual Studio 2010 … WPFで書き直された定番開発環境

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 04:46:57 ID:esdEKkm60
>562
>パスワードマネージャ → ブラウザに内蔵されてるので…

ブラウザ内蔵のと違って、↓のようなメリットがある。
・ブラウザ以外でも使える。
・サイトとアカウント&パスワードを分離して管理できる。
・複数のブラウザを使っている場合でも、同期が不要。
・パスワードジェネレータが付いている。
 →画面への表示や打鍵が不要であるため、PCに何か仕込まれていても
  情報を抜き取られにくい。
  (ブラウザ等への入力時もキーロガー対策はきっちり取られている)
・マスターパスワードだけでなく、ファイルも鍵にできる。
 →USBメモリ等の外部ストレージで管理すればより安全。
・ファイルの添付&暗号化もできる。


566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/24(水) 12:12:41 ID:MJdK8gDL0
XPでWindowsUpdateになんか更新来た

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 09:12:23 ID:hkaQrhD/0
なんかキタと思ったらまた勝手にFxにMSAアドオン入れやがった。
あいかわらず削除ボタンなし。
3.5xと違って3.6は手動でやらなきゃいけないのにめんどくせー。
米糞マルウエアいいかげん死ね。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 20:20:37 ID:AI0jd86t0
ttp://www.forest.impress.co.jp/docs/review/20100308_353019.html
USBメモリへのインストールに対応したソフトなのに、動作には.NET Framework 2.0以降が必要
とのこと。 もうね、アホかと。バカかと。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 23:17:46 ID:xETGF5cK0
>>568
これポータブルの意味ないだろ…。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 23:22:29 ID:haIxO/TO0
未だにXPなんて使っているから・・・

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 23:47:45 ID:h3vzKPSJ0
intelのドライバが必須でうざい

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 06:30:09 ID:0z2FFpwu0
>>570
?シェアでは相変わらずXPがトップなんだが?

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 16:57:40 ID:o3SuNvUw0
未だにXP使ってて、理由がシェアトップとかw
メインストリーム サポート終わったのにいつまで使い続けるの?2014年?w

2003年頭ごろまでXP無視して「?シェアでは相変わらず98がトップなんだが?」とか言ってた類の人間か?w
いやむしろ、XP叩きやってた2k使いと同じ匂いがする。結局XPに乗り換えちゃったの?w

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 17:30:39 ID:WZZuz9cu0
なに興奮してるんだ、この基地害

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 18:32:19 ID:Q+OsyClD0
まだ98も使ってるけど

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 21:58:53 ID:hd6+ewxx0
おこちゃま乱入中か

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 22:11:32 ID:6Lv/cCi60
アンインストールしてもゴミ残しまくり
これが一番よくない気がする

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/28(日) 13:14:02 ID:ipZb0tR40
>>577
てか、ランタイムみたいなものをアンインストールできる(アンインストールする必要がある場合がある)
というのはおかしい気が。
VBやVCのランタイムって、わざわざアンインストールすることないでしょ。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/29(月) 23:56:19 ID:LuHeuBtT0
.NETでソフトつくるやつがいなくなれば・・・

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/30(火) 21:31:07 ID:mt4gtXNR0
Silverlight、Xbox、ZuneHD、WindowsMobile7の息の根を止めないと
.NETの根絶は無理だと思うが。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/30(火) 22:25:26 ID:tCW4R4I/P
ZuneHDとかWMはあんまり売れてないんでどうでもいい。
iPhone/iPod Touch向けに.NETで開発するのが流行ってる方が問題。

Objective-Cで開発するのがメンドクサイからってのが主な理由だけど

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/01(木) 14:49:35 ID:RellUuci0
>>579
VB6が終わった以上、C#, VB.NETのほかにポトリベタでつくることができる生産性の高い開発ツールはほとんど存在しないぞ。
強いて言えばDelphiだが、あれも別に意味で終わっているし…


583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/02(金) 01:39:07 ID:HtxVmQbX0
・総ファイルサイズが大きいため鈍重と思われがちだが、動作は3Dゲーム作れる程度には軽い。
・デカイと言っても、Google Chrome(79M)とかよりコンパクト(38M×2)。
・アプリのサイズはC/C++で作るよりコンパクトにできる。
・起動の重さが良く指摘されるが、Vista以降であればOSの機能で軽減される。
・C#の言語仕様自体は、C/C++やJavaより良い。(だからオプソ方面でも受け入れられつつある)
・普通のアプリからゲーム、Webなど色んなジャンルをサポートできる、マルチプレイヤー。

少なくともOSに標準で入っているなら、拒否するほどのものじゃないだろ。
それとも、2k以降標準装備のVBランタイムとかも拒否するのだろうか。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/02(金) 01:52:18 ID:YDiSC8jt0
みんな.NETはダメだと決めてかかってるからな。
アプリもダメだと決めてj掛かってるが、そういうアプリは大抵年数の浅いものばかり。
というか、昔から開発やってる人間は今更.NETへ移行する意味が無いからでしょ。

大規模アプリだと、AutoCADが数年前から.NET必須なんだよな。2010は3.5SP1が必要なはず。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/03(土) 00:52:14 ID:ygZ+xHWb0
VBでいいや

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/14(水) 12:30:11 ID:sF2a4Eb6P
おれもゲームに必要なものが多くなった時点で文句いうのやめた

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 23:45:07 ID:RYzrAs0H0
Javaだって3Dゲームは作れるよ。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 22:58:20 ID:pnIlWDjF0
>>1
僕ちゃん元気かい?

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/02(日) 20:40:37 ID:+D8q9L8t0
ドライバ関連ソフトに.net使うのやめてー><

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/02(日) 21:50:19 ID:qW+aCvbz0
言語仕様だって、JavaVMの上であればいろいろ有るし.Netってあまり意味が無い?
アンインストールもJavaは簡単だし。C# on JavaVM も気合があれば作れると思う。

ただMSのため。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/02(日) 21:53:55 ID:qW+aCvbz0
JavaでもWindowsのサービス(デーモン)化できる。
SuperFetchやReadyBoost、DWM(Aero)も気合があればJavaで書ける。

結局、MSのOS縛りなんだよな。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/02(日) 21:57:36 ID:qW+aCvbz0
Javaによる3Dゲームの例
http://sourceforge.net/projects/jake2/

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/03(月) 03:44:44 ID:Qf1t7SHh0
なんでわざわざJavaなんぞ入れにゃならんのだ。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/03(月) 08:13:11 ID:8dWAQz4s0
逆にいえば、問答無用で.Net Frameworkを入れられているんだけどね。
真に必要も無いのに選択もできずに。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/04(火) 06:51:50 ID:TYobtEx10
.NET2.0だけは仕方ないから入れてる
だから開発者は必要ない限りターゲットは.NET2.0にしとけよ
普通のアプリ作る分には3.5以降じゃなくても、たいして生産性変わらねーんだから
3.5用に導入された手抜き技(ラムダ式とか)もVS2008以降で開発するなら2.0ターゲットでも使えるしな
.NET4.0とかランタイムだけでいったい何百MBぶち込むつもりだよ

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/05(水) 03:36:49 ID:kAQrEgu7P
.NET4のフルパッケージ版(x86/x64共用)は48.1MB。+日本語の言語パックが4MBくらい
2.0より小さなランタイムに3.5以上の機能を詰め込んで、さらにパフォーマンスも向上してる。

XP SP3以降なら2.0捨てて4入れるほうがいいんじゃね?

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/05(水) 07:14:19 ID:l71De9fq0
マジで?
VS2010入れた時に.NET4部分のインスコだけで数百MB増えてたから
ランタイム糞でかいのかと思ってたが

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/05(水) 08:20:51 ID:2g0Q6V3w0
累積的な新バージョンじゃないから捨てられないだろ・・・

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/05(水) 21:38:58 ID:L9eb97vM0
>590
JavaVMは下手に拡張するとSunが怒る。
ちなみにそのせいでWin2kが入手できなくなった。
なのでWin2kが好きだった人間としては、極力使いたくない。

>597
開発ツールのは、本体の数倍巨大なデバッグ情報が入ってるからね…
VC++とかでもdebugフォルダはReleaseの数倍n膨れ上がるのはザラ。

>598
互換性気にしなけりゃ、捨てても良いはずだけど。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/06(木) 23:34:08 ID:hdtEgtIC0
何がイヤかって、互換性がなさ過ぎる点だ。
まだJavaの方がまし。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/06(木) 23:39:57 ID:0yci0owX0
>>600
2003から2005に変換したらトグルボタンが無くなってて泣いたな…w

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/06(木) 23:40:42 ID:O5/JqpmR0
VC6ならWin95〜7までサポートできるんだがなぁ

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/07(金) 18:13:58 ID:fFGnyB6R0
>>599
Microsoft独自のJavaVMの話かな?
まあ独自改悪乗っ取りはMSの得意技だからな。
一応MultiPlatformを目指して作ってあるんだし、俺様拡張を認めろというほうが。
i-modeのProfileのDojaも困ったものだが。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/08(土) 02:00:55 ID:8EuGEUyY0
>603
Googleも独自のJavaVM実装してAndroidに乗っけてる。
しかもMSと違ってSunとの契約すらしてない。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/08(土) 06:18:25 ID:Sbb67Gk20
GoogleもMS化してきてるからな。いくらかましだが。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/09(日) 16:05:12 ID:tu2J754Z0
>>600
マジですか…
vista(sp1)だから3.5sp1とばして4入れようと思っていたのに。
4入れてアプリが動かなかったら3.5入れるというのはやっぱりだめですかね。
あと、3.5と4が両方入っているとして3.5適用のアプリでも4と互換性があるアプリの場合、
4が適用されてパフォーマンスが向上するんですか?




607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/09(日) 22:59:32 ID:Mvb3u8ma0
1.xから2.0の時は一部互換性のない変更があった。
1.0で作られてても廃止されたAPIを使ってないなら2.0で動くし4でも動く。

2.0以降のバージョンは高い互換性が維持されている。

4入れといて、もし動かないのが出たら3.5SP1入れるってやり方で問題ない。
4と3.5両方が入ってる状態で2.0〜3.5向けに作られたアプリを動かすと、自動的にバージョンを認識して3.5で動作する。
この際app.configで指定しておけば2.0〜3.5が入っていても4で動くようにできる。

開発者が前方互換テストを行った上で指定すべきなので、ユーザ側で指定するのは推奨されない。
アプリと同じフォルダに下記のXMLファイルを置いとくだけでいい(app.exeだったらapp.exe.config)
<configuration>
<startup useLegacyV2RuntimeActivationPolicy="true">
<supportedRuntime version="v4.0"/>
</startup>
</configuration>

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/10(月) 23:54:59 ID:KkqGDCgf0
>>607
ありがとう。
とりあえず.net4入れてみます。
しかし、3.0SP2が単体提供されていないのがちょっと気に食わない。
まあ2.0SP2入れとけばセキュリティは一応大丈夫か。


609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/15(土) 16:51:37 ID:d/+7ntB90
3.5より4.0の方が軽いね
サイズも中身も

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/15(土) 18:00:00 ID:5FB8aRr00
ただ、4.0入れてても2.0がなきゃダメだとか
抜かす糞アプリがほとんど。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/15(土) 18:30:00 ID:bjvJAXw40
アプリでなく.NETが・・・だろ

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/15(土) 20:54:04 ID:SlOAHm//0
JavaだとVerで面倒なことは少ないよな。
複数入れることも簡単だし。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/15(土) 23:53:13 ID:5JnmT6S60
複数入れられるというのが厄介で、
よく知らない奴は昔のバージョンからずーっと溜まってたりするんだぞ。
それでHDDが圧迫されたとか

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/16(日) 06:49:26 ID:cj0Qhzwa0
環境からの独立性も高いので、アンインストール自体も
簡単。気をつけて書けばどこでもつかえるし。

最近の大容量なHDDからすれば大したことは無い。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/16(日) 08:09:43 ID:G7Z/Yx5C0
Javaがどうとか言ってる奴はいいかげん黙れよ。
お前が必死に布教してもJavaなんて入れるわけないだろ。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/16(日) 08:12:26 ID:BTRpM51k0
.NETを入れないスレでナニ言ってんだ?
とっとと失せろ

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/16(日) 11:42:20 ID:cj0Qhzwa0
.Netなんて、所詮Javaの二番煎じ。
MSのポチ達にはわからんか。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/16(日) 12:03:38 ID:cj0Qhzwa0
.Net厨は、IEとActiveXでどうしようもなくなった韓国ひともどきとメンタリティが似ているw
MS(アメリカ)にすりより、他のより優れた技術は認めないんだからな。

また、.NetのVMの発想元は明らかにJavaなのに韓国人もどきのようにウリマンセーだからw

このスレのスレタイも読めず(まあひともどきだから仕方がないか)、スレ違いの話題を繰り広げ
それを暗に注意すると >>615のようにふぁびょるw

結論   .Net厨は韓国人w

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/16(日) 13:04:20 ID:uHd2CzPE0
これはひどい

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/16(日) 14:01:57 ID:6xLzxxgw0
入れて…お願い、でないと、
おかしくなっちゃう……!

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/16(日) 18:49:57 ID:G7Z/Yx5C0
Java信者マジキチすぎる。
スレ違い指摘&Javaなんて入れないって言っただけで.NET厨認定かよ。
.NETを入れないスレでナニ言ってんだ?

このスレのスレタイも読めず(まあひともどきだから仕方がないか)、スレ違いの話題を繰り広げ
それを暗に注意すると >>616-618のようにふぁびょるw

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/16(日) 19:04:52 ID:IjhYp9Z/0
同じことしか書けない時点で終わってるがw
すこしは頭を使えよ、ひともどきw だから厨と言われるんだ。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/16(日) 19:59:15 ID:IjhYp9Z/0
>【IT】元マイクロソフト(MS)の著名プログラマー、グーグル(Google)への移籍を発表[10/05/06]
>ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273113873/l50
>4月にMicrosoftを退職したBrad Abrams氏がGoogleへの入社を明らかにした。
>同氏はブログで、クラウドやウェブ開発の現場でプロダクトマネジメントの
>ポジションに従事することを明かしたものの、具体的に何をするかはまだ
>分からないとも述べている。
>同氏はMicrosoft在籍中に、「Silverlight」や「.NET Framework」の開発に携わった。

>ソースは
>ttp://japan.cnet.com/clip/global/story/0,3800097347,20412977,00.htm

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/17(月) 23:33:26 ID:JtyJA0WW0
>618
>また、.NetのVMの発想元は明らかにJavaなのに韓国人もどきのようにウリマンセーだからw

JavaVMもまた、Smalltalk VM等を参考にしてるわけだが。
そもそも「仮想マシン」という思想自体Smalltalkよりもっと古い。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/23(日) 00:06:07 ID:vY22CWlm0
そんなことは百も承知だが、世の中の認識はJavaのまねだろ?
JavaはMulti-platformで、.netはどうかな?
monoはOSSだな。MSが作ってないね。なぜだろうね。
やはり、ダーク企業だな。
そういうのに依存していくといずれ足を取られるぞ。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/23(日) 00:10:13 ID:vY22CWlm0
Goggleだけじゃないよ。JavaのVMはOSS含めいろいろある。
もうOSS化してたんじゃないかな。だからGoggleも独自VM
を作れるんじゃなかった?

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/23(日) 00:54:03 ID:e0MQuyVK0
Windowsからネイティブコードを排除することが目的のVMだろう
クローズドソースでマルチプラットフォームじゃないから危険だとか前提からしておかしい

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/23(日) 01:17:47 ID:P3TSahZP0
JavaのMulti-platformなんて幻想だろ

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/23(日) 07:42:07 ID:vY22CWlm0
MSのアプリが使ってたと噂される隠しAPIの件は?
バックドアはさすがに無いだろうけど。

また、昔っからVMは有ったのになぜJavaの後に作り出したのかな?
それも性急に対抗するためか、1.0とかぼろぼろじゃないか。
.netの下位互換性も少ないみたいだし。
どう言い訳してもMSはダークなんだよ。
もちろん企業だから囲い込みはある程度わかるけどね。
Sunの太っ腹とMSのせこさを比較してみたらわからない?
Openofficeの件といい、対抗にweb板を作ったけど
たいしたかことないしね。
結局MSは業界に還元なんて考えてないのさ。

Multi-platformは幻想じゃないよ。もちろん、
実際には結構調整が必要だけどね。
.netだけしか知らないのに、勝手なことをよく言う。
jEdit,V2C他にもあるだろうけど。

まあ、.netべったりでその視点からしか見ないから
だろうけど。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/23(日) 07:49:21 ID:vY22CWlm0
だいたい、.netはMulti-platformですらない。
ある程度の制限付き(PureJava)でもそれを達成している
のと較べるのもおこがましいよ。

排他的な思想で作られたものを使うものは自然とその思想に
染まっていくものだけど、やっぱりそのとおりみたいだ。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/23(日) 09:15:44 ID:vY22CWlm0
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0607/31/news017.html

「MicrosoftはJavaを打ち負かしたが、開発ツールの分野ではまだ成長の余地がある」――同社の上級幹部はこのように述べた。
>>627は、嘘だな。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/23(日) 15:06:32 ID:P3TSahZP0
>排他的な思想で作られたものを使うものは自然とその思想に
>染まっていくものだけど、やっぱりそのとおりみたいだ。
自己紹介乙

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/23(日) 19:15:44 ID:vY22CWlm0
FUDはMSの得意技。
>>632もそうだな。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/23(日) 22:34:19 ID:P3TSahZP0
君の得意技もFUDだね。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/23(日) 23:06:32 ID:0wI/Cv5x0
フドって何?

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/23(日) 23:34:29 ID:RDmVZS8Y0
キャイーンの

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/24(月) 19:03:43 ID:JcTSEaA90
>>634
何処が嘘を言っているかな?
具体的に言わないで一言コメントしかできないところが終わってるな。
言ってることはほとんど真実だぞ。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/24(月) 19:37:35 ID:SwnFk8Zq0
>>632の何処が嘘を言っているかな?
一言コメント>>633しかできないところが終わってるな。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/25(火) 00:40:14 ID:3M7wMJJX0
>625
>monoはOSSだな。MSが作ってないね。なぜだろうね。

monoがMS製じゃないのは仕様がオープンだから。
またCLRとC#コンパイラのソースは、シェアードソースで公開されてる(営利利用は不可だが)。

あとJavaのソースを完全公開したのは、.NET公開後だぞ。
ストールマンもこんな警告文書いてるわけだが。
 Free but Shackled - The Java Trap
 ttp://www.gnu.org/philosophy/java-trap.html

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/25(火) 21:01:18 ID:sjgU24oe0
>>639
JavaはSunがWindowsとMac,Linuxを作っているが、
.NetはほとんどWindowsだけしか作っていない。
結局MSの囲い込みに過ぎなく、巨大企業としての
社会的責任を果たさず(セキュリティの問題等)
なにか貢献をすることも無く、
ただ、シェアを取る為にSunとの契約違反をして
まで、Javaを混乱させようとしたことは明らか。

もちろんJavaもそういういきさつはあったが、
それで、SunがJavaを使ってシェアをとりにいって
不当に儲けたわけでない。

MSはダークな薄汚い企業である。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/25(火) 21:07:46 ID:sjgU24oe0
>>639
Javaだって、仕様はオープンだから「Java」と名乗らなければ
同じようにフリーのVMはいろいろ存在する。
その答えは詭弁に近い。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/26(水) 00:33:15 ID:PzRWkxLy0
Oracleに買収されちゃったのに、何でいつまでもSunがどうだとか言ってんの?

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/26(水) 22:09:49 ID:zMaD92lS0
フリーソフトならともかくディスプレイドライバとかに使うのは何の嫌がらせなの?

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/26(水) 23:07:05 ID:ia+ndJ1P0
おっと、Catalystの悪口はそこまでだ。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/27(木) 02:52:09 ID:YKBVMJem0
>640,641
MSは1.xの時点でから、BSD、Mac用のリファレンス実装を提供してる。
もちろん無料(ただし商用利用不可)かつソース付で。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9%E5%85%B1%E9%80%9A%E8%A8%80%E8%AA%9E%E5%9F%BA%E7%9B%A4

>643
VB等でUI組まれるよかマシだと思うけど。
例えばXPまでのWindowsUpdateはクソ重かったが、
Vista以降すばらしく高速化したのは.NET化のおかげ。
(XPまではブラウザコンポーネントを使っていたらしい)
無論C/C++で組めばベストだろうが、C/C++だと手間が馬鹿にならんし。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/27(木) 19:36:45 ID:vDKINHMa0
>>645
>MSは1.xの時点でから、BSD、Mac用のリファレンス実装を提供してる。
まーみんな暗黙に知ってる(というかMSの中の人だってそう思われること前提の)単なるアリバイ作りなんですけどね

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/28(金) 00:25:39 ID:+THCFb9U0
MS叩きたい気持ちは分かるが、少しは勉強してから叩こうねw

正直きちんと事実確認もせず叩く、お前らみたいなのは、
民主党政権生んだ奴らに通じるものがあって反吐が出る。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/28(金) 05:53:13 ID:7tFSygpm0
>>647
それでは、MSが.Net4.0を他のプラットホームに作っているのか?
そうであれば、おまえの主張は正しいが、そうでなければ
おまえのほうが間違っている。
キチガイはどうしようもないが。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/28(金) 07:01:44 ID:GvaLiyCV0
>>648
>>627

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/28(金) 18:01:06 ID:7tFSygpm0
>>649
>>631

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/29(土) 01:00:51 ID:IOCiM4rq0
>648
>645
お前の目は節穴か?

あとMonoのスポンサーがNovelで、MSはNovelと提携してるって知ってるかい。
リファレンスを提供するに留めているのは、提携先が支援しているプロジェクトとの
競合を避けてるだけだと思うが。
MSが真に邪悪であるなら、自分で実装するかロイヤリティ取るかして
支配権の強化を目論むだろうし、ましてや権利の主張を一切しないと
保障するとかまずあり得ない。

>650
何か意味を履き違えてる気がする。
勝手な解釈するのは構わないが、それを根拠に叩くのは愚行なり。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/29(土) 05:44:17 ID:e5vW2rqw0
>>651
>>646
追加
 MSのIEのぼろぼろなセキュリティのお陰でウィルスやワームがたくさん流通して、世界中のシステムが何度も
ダウンしたりしたこともあったよな。

 IE6のMS独自HTMLでどれだけ、WebPage作成が面倒になったのはガン無視かw?

 またIEがOSとの一体化していて分離不能とかいうMSの明らかにおかしい言動はどう解釈するんだ。
明らかに嘘だろう?
シェアを取るためだけというのは明白だな。

 また、販売業者に圧力をかけて、一太郎をバンドルさせないようにしたことも有ったな。



MSにはシェア一位の企業の社会的責任とか社会的な貢献とか全然無いんだよな。

.Netだって結局MSが手を抜きたいが為だろう。ユーザーの為じゃない。
>>645 のWindowUpdateも売り物なんだから、手を抜かずキチンとCやC+で作れよ。こういう風に実例もある。
OSやOfficeをたくさん量産して儲けているんだからできないとは言わさないぞ。

こういうようにMSのような強いものにへこへこして、弱いものを叩く馬鹿はこの頃多い。

正直きちんと過去の事実確認もせず叩く、お前らみたいなのは自民党を腐敗政権にした奴らに通じるものがあって反吐が出る。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/29(土) 19:45:03 ID:RCUGrJXvP
>>651に言い返せないからって、MS叩き始めたw
そんだけ長文書いといて.NETに対する批判は「.NETで作るのは手抜きだ」だけかよ。

話を逸らして、人格批判にレッテル張りか。反吐が出る。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/30(日) 08:17:06 ID:kl6jFLrh0
>>653
おまえは文字が読めないようだな。

>そんだけ長文書いといて.NETに対する批判は「.NETで作るのは手抜きだ」だけかよ。
その前に記号でも批判しているが。
>>646+他のこともこのスレの前の方に散々指摘してあるのだが。

さすがにどうしようもない、馬鹿者だ。
MSがそういう会社だから、.Netも同様に考えられるのは当たり前。
話は全然そらしていないどころか核心を突いている。
そういう、過去のダークな件については、反論すらなかろう。
せいぜい、馬鹿をやっていると良いさ。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/30(日) 16:01:58 ID:YA5oo8x00
>>652
そういえば、ジャストからATOK2010用のメモツールが出たのに、.NET3.0以降必須で非常に残念。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/30(日) 16:14:31 ID:sTQwo96/0
なんだかのガイドラインに関係ない話を始めるってあったな。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/30(日) 17:29:40 ID:kV3Qg7hg0
自己紹介乙

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/30(日) 18:18:22 ID:p/5pFh0/0
>>655
そんなツールはサクッと削除だぜ

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/31(月) 00:35:05 ID:s3jEvwio0
>652
セキュリティの甘さは確かにMSの怠慢だが、それとお前が今まで散々主張してた事と
どう関係があるんだw
それにJavaとて(セキュリティ面で)かなりボロボロだった訳だが。
あとつい数年前のハッキングコンテストでVistaがクラックされたんだが、
Javaのセキュリティホールが原因だったという話はご存知?

あとVista以降はきちんとその責任を果たす努力を続けている訳だが。
(世界有数のセキュリティ専門企業からも十分とお墨付きを貰っている。)

>またIEがOSとの一体化していて分離不能とかいうMSの明らかにおかしい言動はどう解釈するんだ。
>明らかに嘘だろう?
まぁ>645でも書いた事だが、「WindowsUpdate」とか、「アプリケーションの追加と削除」とかが、
UIにIEコンポ使ってる。(ただしあまりに外野が煩いから、Vista以降は分離された。)
バイナリエディタ等で覗いてみると、リソースとしてHTMLが埋まってたりするんだなコレが。
あんまり詳しくないが、HTMLでダイアログやボタン等のコントロールを作れるらしい。

>.Netだって結局MSが手を抜きたいが為だろう。ユーザーの為じゃない。
むしろ最大の顧客であるサードパーティや開発者に、楽させるための物だと思うが。

君はもう少しWindowsについて学んでから発言すべきだ。
じゃないとこうしてツッコミ入れざるを得ない。
まぁボケのつもりでやってるなら止めはしないが。(そして尚更遠慮なく突っ込むが)

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/31(月) 00:41:17 ID:s3jEvwio0
余談。

IE削除を訴えてた奴等の一部は、MSを邪魔するつもりだったんだろうが、
結果としてWindowsUpdateやアプリケーションの追加と削除等は
(.NET化により)Vistaの数少ない利点と言われるほど高速化したという…

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/01(火) 16:31:06 ID:zdZIefII0
>>659

一般人の意見>>646とMS幹部のコメント>>631のはどう解釈するつもりなのかな。
>>627の意見は>>631のMS幹部のコメントで既に否定されている。
話をそらしているのはおまえだな。

もし仮にMSがJavaと同様に.Netを4までWindowsとMACとLinuxその他Unixに作っているのなら
こういうことは私は言わないだろう。財務的にもこれはできるだろう。
 大体VM技術はメモリーをWin32のようなNativeよりも多く使い、スピードも今は大分改善されてはきてるが、
Nativeよりはまだ劣るのになぜそれのレイヤーをわざわざ入れる意味があまり無い。
 しいて言えば、WindowsのAPIの実装やOSの実装を自由に変えられるので、MSにとって都合がいいからに過ぎない。
C/C++でもセキュアコードは書けるし、フレームワーク等で手間は削減できる。

>>651
>あとMonoのスポンサーがNovelで、MSはNovelと提携してるって知ってるかい。
>リファレンスを提供するに留めているのは、提携先が支援しているプロジェクトとの
>競合を避けてるだけだと思うが。

ソースが無い以上、これは意味の無い書き込みでしかない。
「思うが」? 脳内ソースでレスは止めて欲しい。

>何か意味を履き違えてる気がする。
具体的な反論をせず、印象操作も止めて欲しい。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/01(火) 16:46:04 ID:zdZIefII0
>>659
昔からシェアを取って責任を果たすべき企業であるのにやっておらず、セキュリティで叩かれて初めて動くというのは
到底責任ある企業のやることとではない。
ActiveXとかDCOMとか以前から危険であるといわれていて、対策ができるのにそれをやってない以上責任を果たしているとはいえない。

叩かれて今は改善したから良い企業だというのは、言い訳にすらならない。
VistaはXPでセキュリティで叩かれた教訓で作ったものだからセキュリティがいいのは当たり前である。

>むしろ最大の顧客であるサードパーティや開発者に、楽させるための物だと思うが。

最大の顧客が・・・・正気か。では、MSとサードパーティや開発者との間で経済的に完結しているのか?
まともな考えとは思えない。

まあ、脳内ソースで自説をどうどうと主張する位だからよくわかるw

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/01(火) 17:43:48 ID:qNGPh3nk0
.Net製アプリにはいつもガッカリさせられるなぁ
開発者の質が低いのかな?

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/01(火) 17:52:17 ID:0UQ4Kdyz0
>大体VM技術はメモリーをWin32のようなNativeよりも多く使い、スピードも今は大分改善されてはきてるが、
>Nativeよりはまだ劣るのになぜそれのレイヤーをわざわざ入れる意味があまり無い。
>しいて言えば、WindowsのAPIの実装やOSの実装を自由に変えられるので、MSにとって都合がいいからに過ぎない。
>C/C++でもセキュアコードは書けるし、フレームワーク等で手間は削減できる。

開発者向けメディアに載せたら失笑されるレベルの主張

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/01(火) 23:47:13 ID:qm6KtTFW0
>662
>昔からシェアを取って責任を果たすべき企業であるのにやっておらず、
>セキュリティで叩かれて初めて動くというのは到底責任ある企業のやることとではない。

既に改善された過去の汚点を、いつまでもネチネチと責め続けるのは、
分別ある人間のやることではない。


>最大の顧客が・・・・正気か。

MSのサポートはエンドユーザー向けのは評判悪いけど、企業や開発者向けのは、
非常にレベルが高いことで有名なんだが。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/02(水) 18:04:36 ID:o45ccyfd0
>>665

>>昔からシェアを取って責任を果たすべき企業であるのにやっておらず、
>>セキュリティで叩かれて初めて動くというのは到底責任ある企業のやることとではない。
                     ↓
>既に改善された過去の汚点を、いつまでもネチネチと責め続けるのは、
>分別ある人間のやることではない。
                     ↓
過去の行いが悪すぎれば、そう思われても仕方ないと普通思うぞ。
過去シェアを取る為にダーティなあらゆる事をしたし、言論抑圧もした。(中村正三郎さんの件)
さらにセキュリティの専門家に当時から危ないと思われているのを対策しなかった。
具体例をたくさん挙げられるぞ。
それを弁護するおまえのほうがおかしい。


>>>>.Netだって結局MSが手を抜きたいが為だろう。ユーザーの為じゃない。
                         ↓
>>>むしろ最大の顧客であるサードパーティや開発者に、楽させるための物だと思うが。
                         ↓
>>最大の顧客が・・・・正気か。
                         ↓
>MSのサポートはエンドユーザー向けのは評判悪いけど、企業や開発者向けのは、
>非常にレベルが高いことで有名なんだが。

最大の顧客は企業や開発者なんですか?違うでしょ、話題をそらさない。

それはお金をたくさん払う人にはもちろん良くするでしょうね。
また、企業や開発者に使ってもらえればWindowsのシェアが上がるからね。
自分たちの利益になるから当たり前。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/02(水) 18:08:08 ID:o45ccyfd0
>>664

では具体的に利点を語ってもらいましょうか?そこまで言うのなら。
Javaとどう違うのかも語ってもらいましょうか。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/04(金) 23:05:26 ID:9vemEBNy0
>667
その1。
複数の異なる言語間で、相互参照を可能にする仕組みが標準化されてる。
規格に沿って実装されている言語同士なら、お互いクラスを呼び出したりできる。
JavaでもJNIとか使えば可能だが、Cでブリッジ書くなど手間が多い。
対して.NETはC/C++のヘッダーに相当するものを書く程度で済む。

またこの仕組みはCOMがルーツであるため、Windows上であれば
COMで実装されたコンポーネントとも相互運用ができる。
相互運用できる物の例としては…
・近年のMS製品全般(Windows、Office、IE、DirectX、etc)
・Adobe他の主要ベンダー製ツール
・ActivePerl等のCOM対応言語。
など。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/04(金) 23:17:18 ID:9vemEBNy0
C#、VB、Python、Ruby、etc…で書いたクラスを、(ブリッジとか作らずに)
他の言語からそのまんま呼び出せる、というのはプログラミングかじってる奴なら
wktkして当然だと思うんだがな。

まぁこれは.NETじゃなくても、COMの時点である程度実現してたんで
.NETの利点というわけじゃないんだが。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/05(土) 03:52:57 ID:vZAqY7390
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/1128dnfwvr/dnfwvr.html
各バージョンは共存可能であり、1つのWindows OSに複数のバージョンを
インストールして同時に利用できる。Ver.2.0/3.0/3.5は内包関係にあるが、
そのほかのバージョンはお互いに独立していて、かつ下位互換性も完全ではない。
そのため原則として、個々の.NET対応アプリケーションが必要とするバージョンの
.NET Frameworkをそれぞれインストールすることになる。

これにSP、日本語LP
エンドユーザーのことを全く考えてないような無整理ぶり
他に似たソフトがあれば.NETなソフトはパス・・・当然そうなるって

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/05(土) 05:56:33 ID:5B7iVtKF0
それシステム管理者向けの記事だろ。
エンドユーザーなら普通にWindows Updateから入れれば何も考えなくても.NET3.5 SP1+日本語LP+GDR入れてくれる。
.NET4のWindows Updateでの配布はもうちょい先な。

.NET1.0/1.1は入れなくていい。
・大抵2.0に移行済みか、2.0と互換性のある機能しか使ってない
・そもそも日本では1.0/1.1があんまり使われてなかったので最初から数が少ない

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/05(土) 10:16:45 ID:NWyZtIQe0
ウィンドウズの使用停止=サイバー攻撃受け−米グーグル

インターネット検索最大手の米グーグルは、中国からのサイバー攻撃を受け、米マイクロソフト製の基本ソフト(OS)「ウィンドウズ」をめぐる
セキュリティー上の懸念が強まったとして、社内利用を基本的に取りやめている。1日付の英紙フィナンシャル・タイムズが報じた。
グーグルは昨年12月、中国から高度なサイバー攻撃を受け、米中間の政治問題にも発展している。同紙が複数の同社社員の話として
伝えたところによると、グーグルでは今年1月から、社内で使用するOSについて、ウィンドウズを基本的に禁止し、米アップルの「マックOS」や、
無償公開型の「リナックス」に移行している。

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010060200160

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1275446606/

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/05(土) 10:31:54 ID:NWyZtIQe0
>>668,669

結局.Netは呼び出しの標準化と簡略化しただけで、根本はCOMだよね。

Javaも簡略化でJava Native Access技術を作っているし、スクリプトや多言語対応化のJavaFXも今作っている。

結局、作った目的がプラットホーム縛りとしか思えないけどね。

結局、後発だから少し改善されているぐらいの意味合いしかない。

>>671

Javaだったら、ソフトにVerきめうちのVMをソフトの要素としてそのまま載せられる。
また、独立性が高いから各VerのVMを並存できるし各個別のVer削除も簡単。
おまけに他のOSでも動く可能性が大きい。

やっぱり.Netは駄目だな。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/06(日) 19:58:24 ID:iCehTq4B0
>>672
ワロタ

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/07(月) 02:50:35 ID:UHvl/gCV0
>673
>Javaだったら、ソフトにVerきめうちのVMをソフトの要素としてそのまま載せられる。

それエンドユーザーはすごく嫌がると思うけど?

そもそもSunが、自社サイトで各バージョンのJREを
容易に入手できるようにしてくれりゃ、アプリに添付する必要も無い。
あんな分かり難いページ作ってる時点で、その辺の責務を放棄してるとしか思えん。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/07(月) 19:12:41 ID:DEQ54IsS0
>>675
今のように安くHDスペースを取れる時代ならそれほど困らない。
むしろセキュリティ的にはそちらのほうが安全だったりする。

Javaのjreはコントロールパネル経由で自動更新もあるし、Webstartもあるしね。
一回入れさえすれば後は楽。

JavaはMSのようにOSの独占力を利用して強制的に使わせることは出来ないからね。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/07(月) 19:19:26 ID:DEQ54IsS0
>>675
MSのように、市場のリーダでもある企業がSunのような小さな会社よりも
やることがせこいのははっきりしてるだろ。

MSはしこたまOSやらOfficeやらで稼いでいるんだから、Sunよりももっと立派なことを
しろよといいたい。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/07(月) 23:35:19 ID:mLuukiEw0
FireFoxのアドオンのとこにJava Consoleが大量に並んで鬱陶しすぎる。
しかも削除できないとか何の嫌がらせ?
MSのやつも最初は消せなかったけど、だいぶ前に削除できるようになったのにな。

>>676
は?
脆弱性のある古いバージョンを使う方がセキュリティ的に安全だって?馬鹿かお前。
互換性の為に残せるようになってるだけだろ。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 01:24:17 ID:I7nyZVWa0
>677
・5〜10年間、コンスタントにセキュリティパッチやアップデートを提供。
・MS-DOSのような過去の製品でも、ユーザーが必要とするなら常時入手可能。
 海外版やβ版も全て用意。検証を必要とするベンダーや開発者向けに、
 全製品の使用が可能なライセンスを、現実的な価格で提供。
・製品に関する詳細なドキュメントを、世界20ヶ国語以上に翻訳して常時Webで公開。
・旧製品のサポートも専用部門を常設してきちんとサポート。
 サポートを停止した製品についても、他の企業への斡旋等を行う。

これらを全てきっちりやれてるのは、MSくらいだと思うけど。(他に可能性があるならIBM)

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 03:46:08 ID:VzG/ZKgm0
社員乙。立派なことより、今まで通りでいいから
コストカットして安くしてねと言いたい。
WINDOWSの値段/PC全体のコストを考えれば、増加の一途。
他は色々削ってるんでしょそりゃ。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 05:43:00 ID:kCPaI+lI0
>>678

何もわかっていないことがよくわかるレスだ。
あえて正解は言わないことにしよう。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 05:45:17 ID:kCPaI+lI0
ヒントを言っておかないと、逃げたといわれないから高木さんのwebpageとだけ言って置こう。
ほとんど答えが載ってるけどな。

キチガイはどうしようもない。脊髄反射だけが命だから。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 05:46:19 ID:kCPaI+lI0
>>679
>>677

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 05:54:34 ID:kCPaI+lI0
>>678
>FireFoxのアドオンのとこにJava Consoleが大量に並んで鬱陶しすぎる。
>しかも削除できないとか何の嫌がらせ?

キャプチャー画像を貼ってみてくれ。アドオンのエクステンションとプラグインのところも。
普通レジストリーの該当部分や実際のファイルを消せば消えるんじゃないか?
JavaConsoleはJavaのコントロールパネル設定で表示/非表示は変えられるはずだが。
まあ、なんか頭悪そうなレスでは有るが。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 10:53:38 ID:rbv+JxV/0
「〜(オタク的方法)〜で〜すれば消える」とか、そんなこと
知りたいんじゃないんだよ。

なぜそれを「デフォルト」で勝手にやるのかと。
ユーザが慣れ親しんだFirefoxの流儀で消せないのなら、
そこに顔を出すなと。

だいたい、ブラウザ上でJavaが必要とされるシチュエーションが
どれくらいあるのか知りたい。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 12:41:27 ID:iNG47vn+0
>キチガイはどうしようもない。脊髄反射だけが命だから。
脊髄反射で短時間に4レス書いて私はキチガイですって自己紹介しなくていいから。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 13:33:16 ID:SgiXkY5V0
特別な事をやらなくても推奨設定でインストールして、自動更新してると勝手に増えてく。
消すには残ってるバージョンのJREを探してきてもう一度入れてアンインストールするしかない。何のための自動更新なんだ?
Java ConsoleのGUID調べて深い階層にあるフォルダを削除してもいいがエンドユーザーはそんな事できないだろ。

マルウェアダウンロードの4割はJavaのせい。これはAdobe Reader/Acrobatより僅かに多く、MSの1.8倍。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20100601/348706/
セキュリティベースラインの警告が出てるのに実行する方が悪いって主張もあるだろうが、
エンドユーザーは間違いを犯すという前提に立って脆弱性のあるバージョンは誤って使わないように削除すべき。

実際に被害が出ているのに自己責任だと言って見て見ない振りをするのが立派なことなのか?>>677

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 20:58:28 ID:kCPaI+lI0
>>685-687
はい、きちんとレスを読んでないこと判明。
日本語で書いてあるのにそれすら読まない人間と話しても無駄。

>>685
JavaConsoleとかはアドオンのところに普通並ばない。
また、その画面を示せないということは最初から虚偽のレスということになる。

>>686
きちんとした内容をかけない、馬鹿らしいレスを有難う。 結局具体的な反論がかけないクズと理解した。

>>687
Javaコントロールパネルを見たことはありますか? 見て無いことがよくわかるレスだと思います。
最新VerのVMのみシステムでJavaを実行する時使われます。

脆弱性はVerUpで解決されるし、きちんとやれば何も問題が無い。古いVMを放置すれば、そうなるのは当たり前。

Windowsだって、WindowUpdateをしなければ同じ事は起きるよな。
また、こういうダイアログで駄目なら、VistaのUACも同じになるね。どちらも自己責任は同じだろ?
なにか、Javaが駄目なら、同じより堅固なwVistaも使うなといっているのか?w

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 22:52:16 ID:SgiXkY5V0
何でID真っ赤な奴のためにわざわざ上げてやらにゃならんのだ。
俺がやらずとも「アドオン Java Console」あたりで画像検索すれば第三者があげたSSが山ほど引っかかる。

何の根拠も示せないのに脊髄反射で虚偽のレスなどと荒唐無稽な主張をしても失笑を買うだけ。

>脆弱性はVerUpで解決されるし、きちんとやれば何も問題が無い。古いVMを放置すれば、そうなるのは当たり前。
君の言うようにここまではJavaを使ってるなら知ってて当たり前の話。
で、脆弱性のある古いバージョンを使う方がセキュリティ的に安全だという根拠は?

例え話をするなら、きちんとWindows Updateで更新してたのにダイアログでOK押したら"パッチ済み"の脆弱性で攻撃された。という感じか。
UACで許可してもパッチ済みの脆弱性で攻撃される事はないぞ?w

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 00:38:08 ID:Z+Pia0l+0
Sun社員も会社がOracleに買収されたことで
ノルマが課せられるようになったんだろうかw

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 07:50:35 ID:BDtwxnIX0
>>389
君の言うとおりに「アドオン Java Console」で画像検索したら3−4件ほどしかなかったぞw
3件を山ほどと表現するかw やはり、おまえ日本語の表現力は無いな。

こちらは君の主張を確認する為にSSを上げてくれといったのだが、やはり日本語が通じていないようだ。
君の主張の根拠を知ろうとしただけなのだがw

>で、脆弱性のある古いバージョンを使う方がセキュリティ的に安全だという根拠は?

 それは既に少し前のスレでコメントしてある。日本語が読めていないな。こちらは君の主張を
ぐぐったりして、確認しようとしているのに、君はこちらの主張を確認しようとは思わないわけだな。
議論にならないわけだ。

>例え話をするなら、きちんとWindows Updateで更新してたのにダイアログでOK押したら"パッチ済み"の脆弱性で攻撃された。という感じか。
>UACで許可してもパッチ済みの脆弱性で攻撃される事はないぞ?w

UpdateしていなかったらJavaもUACもおなじだろう?
リスクがある場合、Javaのダイアログはわかりやすく書いていないか?
それを無視して危険に飛び込む人はどうしようもないだろう。

UACのように、ローカルリソースアクセスで低リスクでもたくさんダイアログを出す
やり方ではむしろそれを切られるか、無視されるのが普通でリスクを上げるだけになっている。
たしか、UACは非難ごうごうだったな。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 13:26:07 ID:1TGi+CWf0
>>691
知ってるか?webの90%以上は英語なんだぜ。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 13:46:34 ID:coDEK8tf0
>>691
http://www.google.com/images?q=addons+java+console

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 13:57:17 ID:LKxgxIa80
日本語圏だけで検索し約2,490件中の最初の18件の内5件がJavaConsoleが複数表示されてる画像であったので山ほどと表現したが、確認してきたところ2ページ目では1件しかなかった。
3-4件・3件という数字がどこから出てきたのか疑問は残るが、何れにせよ山ほどと言うのは不適切な表現だな。訂正して謝罪する。

>君の言うとおりに「アドオン Java Console」で画像検索したら3−4件ほどしかなかったぞw
数字に相違があるものの、画像検索すればJava Consoleが複数表示される画像が数件みつかるという点については理解してもらえたようだ。
>JavaConsoleとかはアドオンのところに普通並ばない。
>また、その画面を示せないということは最初から虚偽のレスということになる。
これによって自ずと>>688こそが虚偽のレスだと理解してくれた事だろう。

古いバージョンに存在する脆弱性の話をしているのに
Javaのセキュリティベースラインの警告とUACを同一視している時点で何も分かっていないのは明らか。
Javaの基礎的な知識が備わっていない奴と議論が成り立つわけがない。お前のような知識のない馬鹿があちこちで暴れるからJava全体の評判が悪くなるんだ。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 20:16:56 ID:BDtwxnIX0
>>694
普通「JavaConsole」と書くと、アドオンのこととは思わないぞ。
Javaのことわかってていってるのか?

>>678
>FireFoxのアドオンのとこにJava Consoleが大量に並んで鬱陶しすぎる。
>しかも削除できないとか何の嫌がらせ?

では、「アドオンのJavaConsole」とは書かなかったよな。正確に書かないと誰にも通じないぞw
おまえ、国語不得意だろw

そしてこのアドオンは、単純なコンソール画面を出すものでJavaの脆弱性とは
何の関係も無い。
仮に10個有ったとしても、Firefoxの動作がのろくなるだけでセキュリティ的には問題が無い。

また、UACの話はおまえがダイアログが不適切wだとか言うから、そういうならUACも
同様ではないかといっているだけなのだが、誰も同一視などしていないw。

さすがに日本語に不自由で、まともに表現が出来ない人間とは話も出来ないw。

で、私が見て欲しいといってるところは見たかな? 見ていないのはよくわかるなw。

文面も私のをオーム返しにしているだけで新しい内容や素晴らしい発想があるわけでもなし、
どうしようもないガキとしか言いようが無い。

はいはいw、おまえの勝ちで良いよw ああ腹が痛いw。 厨二病の見本を始めて見た気がするw

>>692,693

私は>>694の言われるようにぐぐっただけで、言語を変えると文句を言われるからね。w
さらに付け加えると、同じ言葉で10分位ぐぐっただけで、解決策が5-6件も見つかったんだがw
そのとおりにすればだれでもできそうな簡単な方法がね。彼の主張はオーバーだと思うねw。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 20:35:27 ID:BDtwxnIX0
さらに付け加えるなら「画像検索」ともいっているよな。 内容は読まず、ぱっと見で20件中
4件ぐらいしかはっきりわかる画像は無かったというだ。

>>690
SunやOracleはJavaで金儲けしているか? やはりFUDがお好きだな。

しかし、コメントしてくる人間はお昼によく時間が有るな。w
うらやましいよ。w

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/10(木) 00:03:08 ID:dvRkW3PD0
スレ違い

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/10(木) 00:31:28 ID:yxqlNYY20
何でそんなに必死なんだろ。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/10(木) 00:40:23 ID:7fC8+gDk0
>696
>SunやOracleはJavaで金儲けしているか?

おいおい、金にならんものに金や労力つぎ込む企業がどこに居る。
少なくとも株式会社では、無駄金使うと株主から叩かれるんだぞ?
直接見える形で儲けてないだけで、年間数億$はJavaで稼いでるぞ。

ソース:
ttp://www.infoq.com/jp/news/2009/05/oraclesunjava
Sunは2008年度についてはJavaからの収益を約2億2000万ドル、
2009年の第1四半期については3400万ドル計上した。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/10(木) 01:21:42 ID:FOXV67PJ0
>>FireFoxのアドオンのとこにJava Consoleが大量に並んで鬱陶しすぎる。
>「アドオンのJavaConsole」とは書かなかったよな。正確に書かないと誰にも通じないぞw
お前の頭がおかしいだけ。
アドオンのとこに表示されるのは考えるまでもなくアドオンに決まってるだろ。他の何が表示されるってんだ?
文句があるなら紛らわしい名前をつけたSunと、その名前を変更しようとしないOracleを叩けばいいんじゃないかな。

>そしてこのアドオンは、単純なコンソール画面を出すものでJavaの脆弱性とは何の関係も無い。
当然のことを得意げに語られても困る。Java Consoleは単に鬱陶しいと言ってるだけ。

お前馬鹿だから何故>>687みたいな深刻な事態になってるか全く理解できてないだろ。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/10(木) 05:59:11 ID:KjDjb2n+0
そろそろ終わったか?Javaの事を必死になって語ってる粘着野郎
大層な御託並べるのも結構だけどスレ名も読めないのか?
続きはブログかttp://gimpo.2ch.net/denpa/こっちでやれ

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/10(木) 06:28:06 ID:SSp4mD9f0
>>700
表現をあいまいに書くことと、内容を正確に書くこととはダイブ違うぞ。

SunやOracleが紛らわしい名前を付けるのも悪いかも知れんがそれ以前に
自分が正確に書かず誤解される言い訳にはならない。

脆弱性があるという話をしていたのに勝手に話をすりかえる話題そらしだな。
その脆弱性でさえ、Updateをしていれば問題ないものだ。
深刻な事態というのもUpdateをしていないから。自動で出来る仕組みもある。
その話題を持ち出すこと自体が間違っている。余分なVMが増えても
Web経由で実行されるVMのVerは最新のものだけ。
WindowsだってUpdateを怠れば危険なのと同じだ。
さらに言うならMSは、.NetはOSで金を取り、開発環境で金を取っている。
企業向けのもので金を取るのは当たり前(アフターサービスが必要)
だが、Javaは開発環境で金は取っていない。(EclipseしかりNetbeansしかり)

スレ違いというのもここは「.NetFrameworkなんて死んでも入れない」という
もので最初にスレ違いをしたのはそちらのほうだ。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/10(木) 10:20:11 ID:qR+x0ZKm0
むきになってるやつは迷惑かけんな市ね
うざすぎるから他でやれ

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/10(木) 15:17:14 ID:FOXV67PJ0
>>702
アドオンのとこにアドオン以外が並ぶわけないじゃないかwww
人のせいにするな。お前がろくに調べもせず脊髄反射で言い返すような馬鹿だったってだけの話だろ。

>脆弱性があるという話をしていたのに勝手に話をすりかえる話題そらしだな。
>その脆弱性でさえ、Updateをしていれば問題ないものだ。
>深刻な事態というのもUpdateをしていないから。自動で出来る仕組みもある。
>その話題を持ち出すこと自体が間違っている。余分なVMが増えても
>Web経由で実行されるVMのVerは最新のものだけ。
お前馬鹿すぎて話にならんわ。ヒントは書いてやってんだからもう一回読み直して来い。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/10(木) 19:57:47 ID:SSp4mD9f0
>>704
「アドオンの・・・」と書くのが正しい日本語。
「アドオンのところに・・・」ではアドオンのところにConsole画面が出ると解釈されても仕方がない。

本当に日本人なのか?

またJavaの脆弱性を話しているところに、こういう「うざい」という感覚的な事を持ち出す時点で、自分の
論理が間違っていて、それを関係の無い話題でごまかそうとしていることを自白している。

こいつは日本語すら使えない駄目な人間。

>>687
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20100601/348706/
の対策法をみると

>Javaに関しても積極的なバージョンアップが重要だ。自動アップデートの設定有無は以下の手順で簡単に確認できるので、この機会にぜひ実施してほしい。

>1.自動アップデートするように“Javaコントロールパネル”から“アップデートを自動的にチェック”にチェックが入っているか確認する。
>2.Javaはデフォルトで自動アップデートが毎月1回になっている。“詳細”から自動アップデートの確認を“毎日”や“毎週”に変更することも可能である。
>これにより、臨時のパッチがリリースされた際などに、素早く対策が可能になる。
> ドライブバイダウンロード攻撃は、改ざんされた一般のWebサイトから行われるため、いくらユーザーが気をつけてWebサイトを閲覧していても、
>攻撃を受けるリスクは排除できない。
> インターネットを利用しているクライアントPCは、必ず攻撃に遭ってしまうことを前提に、攻撃が成功しない対策を検討する必要がある。
>そのためには、まず利用しているすべてのアプリケーションに最新のパッチを適用することが対策のベースラインとなる。
> それでも、パッチが未公開のぜい弱性が攻撃されるリスクは排除できない。そのような攻撃に対しては、新たな脅威動向に関するセキュリティ情報を
>定期的に確認し、日常のセキュリティ対策に活用することが重要である。

結局、私が言っていることとほとんど同じだ。
VM複数問題も別にセキュリティ問題にはならないし(Web経由の起動は最新Verが使われる)、HDが多く消費されるだけだ。
それすら、少し(20分ぐらい)ググルだけで解決できる。それすらやらない人間はPCを安全には使えないだろう。(これはJavaのみではない)

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/10(木) 19:59:50 ID:SSp4mD9f0
>>703
きちんと論理的に批判しろよ。このカスが。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/10(木) 20:33:36 ID:FOXV67PJ0
>「アドオンのところに・・・」ではアドオンのところにConsole画面が出ると解釈されても仕方がない。
そりゃお前が馬鹿だっただけ。常識的に考えてアドオンのとこにConsole画面が出るわけないじゃん。

>後半
そんな当たり前の事は分かってる前提で話してる。
まだ理解できていないようだ。俺のレスを上から読み直して来い低脳。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/10(木) 20:34:05 ID:G3bjQl530
「FireFoxのアドオンのとこにJava Consoleが大量に並んで」と書かれてそんな解釈するのはお前ぐらいだろうな・・・
まぁずっとクソスレだったみたいだから盛り上げる分には構わんよ

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/11(金) 00:52:13 ID:h/a27iGv0
>702
>だが、Javaは開発環境で金は取っていない。(EclipseしかりNetbeansしかり)
EclipseはIBM発、Netbeansは個人発だから、どちらもSunが金取れるわけないw

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/11(金) 13:31:03 ID:nBBJNDlF0
論理至上主義のアホだな。空気読めと。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 06:24:39 ID:0DddlKw30
>常識的に考えてアドオンのとこにConsole画面が出るわけないじゃん。

Console画面が出ないと言い切れるか。言い切れないのなら正確に書くほうが正しい。

こういう書き方も有るな。 「JavaConsoleアドオンが・・・」
誤解を与える書き方をされて、なんでおまえの頭の中をエスパーしなければいけないんだ。
日本語をもっと勉強しろw。

また、出る筈がないところで「アクティブスクリプトを実行しようとしています。」というダイアログが出て
それをOKするほうが間違ってるだろ。
少し頭を働かせればわかる程度のことだ。そういうことを出来ない人間はもとからPCを使うべきではない。
さらに、10分ググレば削除の方法はあらかたわかるのに、それを大げさに「山ほど」言うほうがおかしいと思うぞw。

結論

結論として、脆弱な JRE を指定して Exploit コードを実行できるようですね。
ただし、警告ダイアログがポップアップされるため、ユーザの操作が必要となります。
この操作の必要性からか、今のところ JRE のバージョンを指定して Exploit コードを実行させる手法は悪用されていないようです。
なんにせよ、JRE の古いバージョンはアンインストールしておくのが無難でしょう。

以下、テスト環境の構築、確認の過程をまとめています。

[2010年1月 16日 15:40頃 追記]

JRE 1.6.0_u10 以降を初期設定でインストールすると、以後アップデートでは古いバージョンが残らないようです。
詳細はこちら。
http://d.hatena.ne.jp/kaito834/20100109

はい、反論終了。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 06:27:03 ID:0DddlKw30
>>709
JDKは? NetbeansもSunが買い取って無料配布しているが。
>>710
論理が無かったら人間ではないだろう。
空気を読んでいいことがあるか?

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 06:47:31 ID:V4v3QLKBP
やっと古いバージョンを残すのはセキュリティ的に危険だという結論まで辿り着けたな。
それを反省して今のバージョンでは古いJREを残さないようになっているという事も分かってくれたようだ。

で、古いバージョンを使う方がセキュリティ的に安全だと言う根拠は?
高木さんのwebpageのどこに書いてあるって?

681 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/06/08(火) 05:43:00 ID:kCPaI+lI0
>>678

何もわかっていないことがよくわかるレスだ。
あえて正解は言わないことにしよう。

682 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/06/08(火) 05:45:17 ID:kCPaI+lI0
ヒントを言っておかないと、逃げたといわれないから高木さんのwebpageとだけ言って置こう。
ほとんど答えが載ってるけどな。

キチガイはどうしようもない。脊髄反射だけが命だから。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 10:32:09 ID:578HkbkO0
何でこのスレ長文ばっかなの?

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 14:04:58 ID:eX/TvZBs0
>>714
え?長文?なにそれ。もしかして
NGしてないの?

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 14:52:29 ID:0RMi+rXg0
このクソスレをNGしてまで巡回する意味あるのか?

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 15:45:11 ID:0DddlKw30
>>713

>で、古いバージョンを使う方がセキュリティ的に安全だと言う根拠は?
基本的にこういうことは言っていない。
インタネット経由の古いVerのVMを指定して起動する場合、「古いVerのVMで起動しています。
セキュリティに問題があります」という普通とは違ったダイアログが出るがこれも無視する
人間は自己責任だろ。


>>673
>Javaだったら、ソフトにVerきめうちのVMをソフトの要素としてそのまま載せられる。
とは言ったがね。
知りたければぐぐってさがすんだな。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 16:08:12 ID:0RMi+rXg0
675 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/06/07(月) 02:50:35 ID:UHvl/gCV0
>673
>Javaだったら、ソフトにVerきめうちのVMをソフトの要素としてそのまま載せられる。

それエンドユーザーはすごく嫌がると思うけど?

そもそもSunが、自社サイトで各バージョンのJREを
容易に入手できるようにしてくれりゃ、アプリに添付する必要も無い。
あんな分かり難いページ作ってる時点で、その辺の責務を放棄してるとしか思えん。

676 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/06/07(月) 19:12:41 ID:DEQ54IsS0
>>675
今のように安くHDスペースを取れる時代ならそれほど困らない。
むしろセキュリティ的にはそちらのほうが安全だったりする。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Javaのjreはコントロールパネル経由で自動更新もあるし、Webstartもあるしね。
一回入れさえすれば後は楽。

JavaはMSのようにOSの独占力を利用して強制的に使わせることは出来ないからね。


719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 16:15:24 ID:0DddlKw30
「要素」という意味を良く考えたほうがいい。システムにインストールするのではないということは・・・
調べない人間はヒントを与えても調べないものだな。
私は自分に不利な結果でも調べたが。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 16:46:54 ID:V4v3QLKBP
そう、古いVMをシステムにインストールしておくのは危険な事だ。
知識の無いエンドユーザーに全責任を押し付けるのは責務の放棄である。

昔からシェアを取って責任を果たすべき企業であるのにやっておらず、
セキュリティで叩かれて初めて動くというのは到底責任ある企業のやることとではない。

Javaのシェアは微々たるもので、Sun/Oracleが責任ある企業ではない。と言うのなら別にいいけど


>脆弱性はVerUpで解決されるし、きちんとやれば何も問題が無い。古いVMを放置すれば、そうなるのは当たり前。
このレスに書かれているように、システムにインストールされた脆弱性のある古いバージョンのVMの持つ潜在的な危険性について議論していた筈だが。
君は自分の言った事も覚えてないような馬鹿なのか。どうしようもないな。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 17:24:14 ID:0DddlKw30
うーむ、>>720はJavaがクライアントサイドでシェアを取っていると本気で思っているんだ。
そうなればうれしいことなんだけど。まず、よく調べてみよう。 まあ、日本語読めないから無理かw

サーバーサイドとクライアントサイドでJavaのシェアは大きく違うよ。

クライアントサイドやWebからのリスクがあるプログラムのシェアを持っているのは何処だろうかね?
M〇だな。既に知られている脆弱性放置やウィルス、シェア保持の為の独自仕様の固執なども
〇Sがやってることだな。知識の無いエンドユーザーに全責任を押し付けるのは責務の放棄であると
いえるなw

また、クライアントサイトで、VMのVerとパスきめうちJavaで作られたのソフトは特にインターネットからの
リスクは負わないのだが。 それも知らない。調べようともしない。

ウェブ経由の旧VM起動に対する脆弱性も対策しているし、きちんとわかりやすいダイアログも
出ている。

人の言葉をただコピーして、鸚鵡返しするだけで前提条件を無視しているところなど
ただ議論を勝ち負けでしか捉えない、どうしようも無い人間像がそこに浮かぶ。

なにしろ「要素」という漢字も、18件中5件の現象を「山ほど」という表現するし

 「>で、古いバージョンを使う方がセキュリティ的に安全だと言う根拠は?」

という、こちらが言っても無いことを勝手に付け加える解釈?でもわかるように、日本語が読めていないから仕方がないがw。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 17:40:41 ID:0DddlKw30
>そもそもSunが、自社サイトで各バージョンのJREを
>容易に入手できるようにしてくれりゃ、アプリに添付する必要も無い。
>あんな分かり難いページ作ってる時点で、その辺の責務を放棄してるとしか思えん。

基本的にエンドユーザーは普通最新VerVMがあれば事足りる。最新Verは3分以内で検索・ダウンロードできるだろう。
旧Verを意識して使うことは、普通のエンドユーザーではありえない。Verに依存したJavaプログラムを作っているディベロッパだけだな。
よって>>675のコメントは表現的に誇大表現かつ意味の無い表現である。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 23:47:01 ID:V4v3QLKBP
人を煽るときは自分が言われたくない言葉を無意識に選んでしまうと誰かが言っていたが
「日本語読めない」ばかり使う語弊の少なさから、日本語が読めないであろう事が十二分に伝わってくるな。

1レスに2回とか使いすぎだろw
突っ込むまいと思っていたが流石にこれは限界だwww

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 23:50:15 ID:V4v3QLKBP
MSやAdobe Flash/Acrobatに比べればJavaのシェアは少ないだろう。
しかし、シェアが少ない=安全 だという図式は常に成り立つわけではない。

>クライアントサイドやWebからのリスクがあるプログラムのシェアを持っているのは何処だろうかね?
ソースまで出して、JavaがWebからのリスクがあるって言ってるじゃないか。

Java 38%、Adobe 36%、MS 25%。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20100601/348706/

7割以上がJavaとAdobeのせいなのに、Java信者は全部MSが悪いと言うから笑える。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/13(日) 00:39:17 ID:QoGTI8uP0
観測サイトによって差はあるだろうけど、言うほどJavaはシェア低くないと思う
ttp://www.riastats.com/#


726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/13(日) 03:37:11 ID:zKWLKAmc0
ID:0DddlKw30はもしかしてGか。
VZネタに行き詰ったから、今度はJavaだとか?

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/13(日) 07:24:33 ID:Fn3B40Gh0
>>722
結局、反論に詰まって話題そらしですか? 「山ほど」さんですか?
具体的にこちらは書いていてヒントも書いているのにまともに読まないから
二度も書かざるを得なかったわけですが。

>678 :名無しさん@お腹いっぱい。 [↓] :2010/06/07(月) 23:35:19 ID:mLuukiEw0
>FireFoxのアドオンのとこにJava Consoleが大量に並んで鬱陶しすぎる。
>しかも削除できないとか何の嫌がらせ?
>MSのやつも最初は消せなかったけど、だいぶ前に削除できるようになったのにな。

>>>676
>は?
>脆弱性のある古いバージョンを使う方がセキュリティ的に安全だって?馬鹿かお前。
>互換性の為に残せるようになってるだけだろ。

というように古いバージョンを使うほうが安全とは誰も言ってないし、言わないことは
わかりきっているじゃないですか。日本語を読めてないのはどちらです?

私は、>>673
「>Javaだったら、ソフトにVerきめうちのVMをソフトの要素としてそのまま載せられる。」とは言いました。

>>724
それは、今回のGumblarが攻撃した脆弱性の集計ですね。アドオンのシェアそのものじゃないことわかっています?
その脆弱性もJRE160U10で対策を取られているし、かつわかりやすいダイアログすら出ていた。それも無視すると。

こういうところに日本語が読めていないことが現れていますね。読めていても自分の都合のいいように曲解すると。
過去のDCOMやAcitveXやらIEの脆弱性の累計を考えるとどうでしょうかね?

また「7割以上がJavaとAdobeのせいなのに、Java信者は全部MSが悪いと言うから笑える。」
とか誰も言っていないのに勝手に主張を作ってFUDをすると、これがMS信者の手口ですね。

ずっと見ていると、反論でこちらが言っても無いことを捏造し周りに偏見を植え付ける手口を2度使っています。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/13(日) 07:38:58 ID:Fn3B40Gh0
>>724
画像検索で18件中5件しかない事象を「山ほど」と表現する。

今回のGumblarによる脆弱性攻撃の比率でJavaは38%であったのに、話題にものぼっていない
Adobeの脆弱性も含めて7割以上と誇大表現する。
また過去のMSの脆弱性については口をつぐむ。

これがあなたの全てです。

「Java信者はぜんぶMSが悪いと言う」ような、こちらが主張していないことを捏造する。

「>Javaだったら、ソフトにVerきめうちのVMをソフトの要素としてそのまま載せられる。」という
主張を「脆弱性のある古いバージョンを使う方がセキュリティ的に安全だって?」という
こちらが主張していないことに捏造する。おまけに文章を読めていないことをわかっていない。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/13(日) 13:56:50 ID:534s7m+h0
.NET Framework 1.1、2.0、3.0、3.5って入ってるんだが
3.5以外削除しちゃっても問題無いですか?

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/13(日) 14:45:36 ID:Bxa7+Ypk0
>>729
1.1は消して大丈夫。
3.5と3.0は、2.0の追加分であって、2.0が無いと動かないので、
3.5だけ残すのはできないようになっているはず。

もっとも、このスレ的には全部消してしまえと言うのが正解なのかもしれない。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/13(日) 15:23:54 ID:tXMSoznL0
一度まとめて消してから3.5を入れなおせばいい

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/13(日) 15:54:17 ID:KKep7GdfP
>>727
頭に血が上って脊髄反射で書いたからレス番間違えちゃったの?w図星だったか。

>クライアントサイドやWebからのリスクがあるプログラムのシェアを持っているのは何処だろうかね?
今年の第一四半期のデータを持ってきてJavaがWebからのリスクがあり危険だという根拠を示したが
実際に攻撃されているのに「話題にものぼってない」だと?
記事も書かれてるのに「話題にものぼってない」と?
>こういうところに日本語が読めていないことが現れていますね。読めていても自分の都合のいいように曲解すると。
>おまけに文章を読めていないことをわかっていない。
お前自己紹介大好きだなwwwwww
人に文句を言うのに、自分は都合の悪いことを無視して口をつぐむんだなw

>また過去のMSの脆弱性については口をつぐむ。
「Java信者はぜんぶMSが悪いと言う」に追加して「都合が悪くなると"過去"のMS叩きを始める」も入れといていいな。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/13(日) 17:17:22 ID:6pe37M2m0
>>732
このスレで一度でもAdobeの脆弱性の話題が出たか?
ほら、勝手に話を変えているw

.NetとJavaのことだけだろ。

>「Java信者はぜんぶMSが悪いと言う」に追加して「都合が悪くなると"過去"のMS叩きを始める」も入れといていいな。>

別に都合は悪くなっていないが。あ、そうか、勝手に捏造するのが好きだから電波でも浴びてそう思ったんだね。では仕方がない。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/13(日) 17:23:00 ID:6pe37M2m0
このように悪貨は良貨を駆逐する。
MSも同じように、どのような手段を使ってもシェアを取りに行き
その後稼いだ後に今までの悪印象や弱点を改良し、無かったことにする。
または、時間やデファクトスタンダードのマスの力で押し切ると。

やってることは韓国や中国のやり方と変わらん。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/13(日) 18:01:06 ID:KKep7GdfP
>>733
>>クライアントサイドやWebからのリスクがあるプログラムのシェアを持っているのは何処だろうかね?M〇だな。
>Java 38%、Adobe 36%、MS 25%。
Javaも主要な原因の一つなのに、自らを棚に上げて「Java信者はぜんぶMSが悪いと言う」
>"過去"のDCOMやAcitveXやらIEの脆弱性の"累計"を考えるとどうでしょうかね?
「都合が悪くなると"過去"のMS叩きを始める」

Webからのリスクがあるプログラムのシェアを持っているのはJavaとAdobeとMSだと反論したいのに
Javaと同じぐらい危険で3割以上を占めるAdobeを除外する合理的な理由が見当たらない。除外したら片手落ちもいいとこ
「勝手に話を変えている」ってお前が話を理解できてないだけだろw

>こういうところに日本語が読めていないことが現れていますね。読めていても自分の都合のいいように曲解すると。
>おまけに文章を読めていないことをわかっていない。
喋れば喋るほどボロが出るwwwww

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/14(月) 16:09:11 ID:BQbrfykC0
>>730
>>731

ありがとございました

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/14(月) 22:58:16 ID:guM5WCU00
>728
>「Java信者はぜんぶMSが悪いと言う」ような、こちらが主張していないことを捏造する。
では貴方は何を主張したいんですか〜?
「MSは悪だ」と散々言ってる気がするんですが。
違うんならそうと早く言ってくださいよw

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/14(月) 23:18:02 ID:guM5WCU00
ところでいい加減ツッコミ入れようと思ったんだけど、
MSがいくらWindowsのシェアを伸ばした所で、マルチプラットホームであるJavaには
まったく関係の無い話と違うんですか?

え、.NetはWin標準で、Javaはそうじゃない?
JavaをWindowsに標準添付するのを止めさせたのは、Sun自身なんですけど?
(そのおかげで、良作であったWin2kが発売停止にまでなった)

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/15(火) 19:54:30 ID:UHIIRQit0
http://hp.vector.co.jp/authors/VA012735/vm.html

Microsoft Java Virtual Machine(サポート終了)
 MicrosoftのJava仮想マシンはVisual J++で作成されたソフトと共に再配布する権利がライセンスによって認められていますので、当ページから正規に仮想マシンが導入できます。
 WindowsXPをお使いの場合で、Javaアプレットやゲーム類が起動しない場合は下記の方法でインストールしてください。
またその他のWindowsをお使いの方でも、以前は動作していて今は動かない場合、ファイルの破損が考えられます。「2. 仮想マシンの再インストール」の項にお進み下さい。

http://ja.wikipedia.org/wiki/Java
パーソナルコンピュータにおける実行環境

現在、ほとんどの パーソナルコンピュータ (PC) のユーザは、何ら問題なくウェブおよびデスクトップ環境上でJavaアプリケーションを実行できる。
多くのPCメーカーは、自分たちが製造・販売する Windows PCにJava実行環境 (JRE) を同梱している。
アップルの Mac OS X や、多くのLinuxディストリビューションでも、Java実行環境を同梱している。
そのため、マイクロソフトが2001年頃以降にJava実行環境をWindowsに同梱していないことの影響は小さい。

2001年頃にマイクロソフトによるJava実行環境をWindowsに同梱することを止めたという行動は、サン・マイクロシステムズが
同社を「品質の低い」Java実行環境を同梱してきたとして告訴したことが契機となった。
マイクロソフトがそれまでWindowsに同梱してきたJava実行環境向けに開発されたJavaプログラムは、
他のプラットフォームのJava実行環境で動かない可能性があった。

http://www2.mouse-jp.co.jp/user_support/releases/sr050303.htm
■Microsoft Windows(R) 2000 Professional 販売終了のお知らせ
Microsoft Windows(R) 2000 Professional(Windows2000)につきまして、
Microsoft社の定めるOEM正規販売代理店ライセンス契約が2005年3月31日に終了となります。
そのため、同日2005年3月31日をもってWindows2000の販売を終了させて頂きます。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/15(火) 23:02:31 ID:aoqHkBk40
>739
1番上のリンク先は2次配布だろ。

あと1番のは完全差し止めになったのが2005年。
急に止めたらエンドユーザーが一番被害を被るから、段階的に停止していったと記憶している。

ちなみにMS製品は、DOSから最新版Winまで全てMSDNサブスクリプションで入手可能で、
↓で入手できるアプリの一覧が見られるんだが、Win9x〜Win2k世代のWinやOffice等が
ごっそり抜けてるのが分かるかと思う。コレ全部Sun訴訟の結果。
ttp://msdn.microsoft.com/ja-jp/subscriptions/downloads/default.aspx

まぁSun自身OS持ってて、当時WinNTにシェアを喰われつつあったから、
これでMSにダメージを与えられると言う期待もあったんだろうと邪推してしまうが、
結局MSはびくともせずに、逆にSunだけがフェードアウトしていったという…w

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/16(水) 19:56:08 ID:tBWQdr0Q0
Windows XP SP1まで搭載されていた、Windowsにおける標準Java「Microsoft Java Virtual Machine(MSJVM)」だが、
SP1a以降は裁判結果によって「MSJVM」は搭載されなくなった

http://www.grimxp.com/321.htm



Windows XP Service Pack 1a (Japanese) 2006/07/07
SQL Server 2000 SP4 (Japanese) 2005/07/07
SQL Server 2000 Reporting Services Service Pack 2 (Japanese) 2005/05/24
SQL Server 2000 Workgroup Edition (Japanese) 2005/03/03
SQL Server 2000 Reporting Services Service Pack 1 (Japanese) 2004/06/24
SQL Server 2000 Desktop Engine Revision A (Japanese) 2004/02/27
SQL Server 2000 Service Pack 3a (Japanese) 2003/09/03
SQL Server 2000 Developer Edition (Japanese) 2003/04/21
SQL Server 2000 Enterprise Edition (Japanese) 2003/04/21
SQL Server 2000 Personal Edition (Japanese) 2003/04/21
SQL Server 2000 Standard Edition (Japanese) 2003/04/21
SQL Server 2000 Developer Edition - 64-bit (Japanese) 2003/04/04

http://msdn.microsoft.com/ja-jp/subscriptions/downloads/default.aspx

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/17(木) 01:28:11 ID:K8YLTXBt0
Windows XP SP1 と Windows XP SP1a の相違点
ttp://support.microsoft.com/kb/813926/ja

技術的な変更点
・Windows XP SP1a には、Java プログラムの実行をサポートする Microsoft VM は含まれていません。
 SP1a をインストールしても、Microsoft VM はインストールされません。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/20(日) 17:36:41 ID:EXbSseVt0
>(そのおかげで、良作であったWin2kが発売停止にまでなった)

http://www2.mouse-jp.co.jp/user_support/releases/sr050303.htm
■Microsoft Windows(R) 2000 Professional 販売終了のお知らせ
Microsoft Windows(R) 2000 Professional(Windows2000)につきまして、Microsoft社の定めるOEM正規販売代理店ライセンス契約が2005年3月31日に終了となります。
そのため、同日2005年3月31日をもってWindows2000の販売を終了させて頂きます。

Microsoft Windows XP
リリース日 2001年10月25日 (OEM)
2001年11月16日(リテール)(info)

http://ja.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Windows_XP

Windows 2000
リリース日 2000年2 月17日(info)  最新版 5.0 (SP4 Rollup 1 v2)(2005年9 月13日)

http://ja.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Windows_2000


>ちなみにMS製品は、DOSから最新版Winまで全てMSDNサブスクリプションで入手可能で、
>↓で入手できるアプリの一覧が見られるんだが、Win9x〜Win2k世代のWinやOffice等が
>ごっそり抜けてるのが分かるかと思う。コレ全部Sun訴訟の結果。
>ttp://msdn.microsoft.com/ja-jp/subscriptions/downloads/default.aspx
詭弁のガイドライン全く関係の無いことを論じ始める。
根拠やソース「脳内」で全くなし。

Office XP (Office 2002)
2001年に発売した。Windows XP と合わせるように名称が変更された。日本語版でプロダクト アクティベーションを含んだ最初のバージョンである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Office

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/21(月) 22:58:39 ID:qTX+lSVW0
MSDN サブスクライバ ダウンロードサイトからの MSJVM を含む製品の提供停止に関するご案内
ttp://msdn.microsoft.com/ja-jp/subscriptions/dd179309.aspx
この度、MSDN Subscription にて提供して参りました Microsoft Java Virtual Machine (以下 MSJVM) を
含む製品におきまして、MSDN サブスクライバ ダウンロードサイトからの提供を終了させていただくこととなりました。
MSJVM は、Java アプリケーションまたは Java アプレットと呼ばれる特定のプログラムを Windows ベースの
コンピュータで実行することができるようにするテクノロジーです。

この提供停止は、MSJVM に関するSun Microsystems, Inc. と Microsoft Corporation との間の
和解合意に準拠するため実施されるものです。


スケジュール
2005 年 12 月 19 日 (月) より順次ダウンロードサイトより対象製品を提供停止いたします。
2005 年 12 月 31 日 (土) までに対象製品の提供停止を完了させていただきます。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/21(月) 23:43:44 ID:qTX+lSVW0
Java使いは、.NETは標準添付だからずるいと言うけど、
未だシェアの大半を占めるXPには標準添付ではないし、
JVMの標準添付を止めたのはSun訴訟の結果。

SunとしてはWin9x〜Win2k、WinNTの提供を止めることで、
当時シェアを喰われつつあったサーバOS市場での巻き返しを
狙ったんでしょうが、結果は皆さんご存知の通り。
WinXPのシェアを伸ばす結果となって、かえってMSに利する
結果となりましたとさ。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/22(火) 18:05:01 ID:MqmVTn/x0
>>744,745

Microsoft Windows XP
リリース日 2001年10月25日 (OEM)
2001年11月16日(リテール)(info)

Windows 2000
リリース日 2000年2 月17日(info)  最新版 5.0 (SP4 Rollup 1 v2)(2005年9 月13日)

http://ja.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Windows_2000

既に2000改良版のXPが出ているから、安心して2000を配布停止にできるね。
XPも無印やsp1にはMSjavaVMが入っていたことは無視ですね。

>(そのおかげで、良作であったWin2kが発売停止にまでなった)
それを無理やりSunのせいにする論理。無理があり過ぎないか?

妄言ですね、典型的なFUD。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/22(火) 18:27:20 ID:MqmVTn/x0
(仮説) 2000はMSjavaVMがあったから配布停止になった。
(現実) XPはMSjavaVMがあったが配布停止にならなかった。(無印とsp1)
(結論) 2000はMSjavaVMがあったからといって配布停止になったとは言えない。(仮説は棄却された)

論理的にこうなる。

大体最初からSun準拠VMを入れていれば、告訴されることも無かったはず。
勝手に拡張するから訴えられる羽目になる。

契約を守らなければ訴えられるのは当たり前。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/22(火) 20:16:31 ID:cIww4gD3P
日本語できない馬鹿まだ居たのかwwwwwwwwww

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/22(火) 21:58:38 ID:MqmVTn/x0
自分がまともに日本語読めない馬鹿が↑にw
MSが>>744といったからといって、本当と信じるほうが情弱としか言いようが無い。
XPもあってMSに実害はほとんど無い。いわば>>744は、反証にもならない。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/22(火) 22:20:52 ID:TmhS6jNy0
>(現実) XPはMSjavaVMがあったが配布停止にならなかった。(無印とsp1)
無印とsp1は配布停止になってるんですが。(現在入手できるのはsp1a以降)
日本語大丈夫?

>大体最初からSun準拠VMを入れていれば、告訴されることも無かったはず。
他のJVM向けに書かれたコードは動くのだから、準拠はしてたと思いますが。
(問題になるのはMSJVM向けのコードを他のJVMで動かす場合)

>契約を守らなければ訴えられるのは当たり前。
これで「Javaはオープンな仕様」とか言うのだから笑えるw
「完全互換じゃなければ認定されない」とかならまだわかるけど、
訴えられるとかありえない。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/23(水) 11:02:38 ID:nlKIJDZKP
>自分がまともに日本語読めない馬鹿が↑にw
君、こんな悪文書いといて違和感ないのか?

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/05(月) 04:38:58 ID:mreE4sdp0
Intelのグラフィックドライバって2.0じゃなくて3.0が必要なんだ
今気づいた

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/05(月) 11:48:08 ID:tYhITaD00
いっそのこと4.0にしてくれたほうが入れるものが少なくてありがたい。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/13(火) 22:05:44 ID:mwVYbJyW0
いつの間にやらWindows Updateで.NET4が配布されるようになってた

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