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【ベイズ】POPFileを語ろう 5蛸目【spamフィルタ】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/15(土) 20:52:04 ID:Jf1cnXQs0
POPFile はベイズ推定を利用した自動メール振り分けツールです。
一旦、設定とトレーニングがきちんとされれば、
あなたのパソコンのバックグラウンドで動き続け、
到着したメールを読み取って、好きなように振り分けてくれます。

POPFileドキュメンテーション(日本語)
   http://popfile.sourceforge.net/manual/jp/manual.html
POPFileフォーラム(日本語)
   http://sourceforge.jp/projects/popfile/forums/
POPFileDocumentationProject(JP HowTos/日本)(Wiki形式)…特定のメールクライアントの設定あり
   http://popfile.sourceforge.net/cgi-bin/wiki.pl?JP_HowTos

過去スレ
   http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1157535982/
   http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1115788271/
   http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/software/1083650039/
   http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1062654704/

POPFile本家
   http://popfile.sourceforge.net/
POPFileダウンロード
   http://sourceforge.net/projects/popfile/
POPFileDocumentationProject(Wiki形式)
   http://popfile.sourceforge.net/cgi-bin/wiki.pl?POPFileDocumentationProject

POPFile の日本語化ページ
   http://popfile.sourceforge.jp/index.php
   ただしPOPFile は 0.21.0 より、言語を Nihongo に設定すれば日本語のメールを正しく分類できる
   ようになりました。0.20.1 まで必要だった日本語化パッチをあてる必要はありません。


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/17(月) 17:58:43 ID:p/jwTiX+0
POPFile release candidate RC6 available (August 16, 2009)

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/21(金) 05:05:06 ID:Z7ruMJBG0
http://getpopfile.org/
> POPFile release candidate RC6a for Windows (August 20, 2009)
> Windows installer RC6a fixes a problem found when upgrading a very old installation.
> Only the installer has been changed; it installs exactly the same files as the RC6 version.

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/31(月) 21:44:43 ID:bJFfYUjq0
あまりにも人気なさすぎだろ。。。
保守ついでに>>1おつ

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/31(月) 22:15:10 ID:SjSLKbks0
むしろ安定してるのでverUPの時ぐらいしか話題がない

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/31(月) 23:25:09 ID:pKRHIWYX0
うむ

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 00:20:17 ID:P69D4rU+0
同意

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/04(金) 11:52:47 ID:JKx6gLpv0
Mac OS X(Leopard)で0.22.5使っています。
1.1.0に以降するにはどうしたらいい?
インストーラーでただインストールするだけじゃだめだよね?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 16:27:31 ID:Zq9GdmrX0
POPFileって何年も前からあるけど、今でもスパム対策の鉄板なの?
それとも、もう時代遅れで、他に主流があるの?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 22:39:45 ID:5SnCSaby0
単なる迷惑メール対策なら、プロバイダのサービス使う手もあるんじゃないの?
PCに余計なアプリを入れる必要もないからな

任意の方向性で振り分けできるソフトとしては、
他に一般的なものは知らないなぁ

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 23:35:30 ID:nvyLBQyp0
他に主流のツールはないと思う。
最近はセキュリティ対策ソフトにスパム対策ついてくるからそれ使う人が多いんでは。
ただ、その手のスパム対策っていまいちなのが多いよね。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 11:17:51 ID:/sHEW9d80
yahooとかgmailとかのスパム除けは当てにならへん

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 13:16:46 ID:O/kYOcmu0
RC7 (September 13, 2009)

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 14:53:55 ID:iGrt7QLB0
>>12
転送先にヤホーのメルアドを設定してるけど、
参加してるメーリングリスト3つのメールが
全部迷惑フォルダに振り分けられていて唖然としたことがある

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 19:05:58 ID:69zGbHkd0
スパムメールの9割の件名が文字化けする
これまだ直ってないの?というか直す気ないの?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 10:08:09 ID:0uSHtQ4E0
スパムなのだったら化けても良くない?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 03:00:28 ID:OTR5ws8h0
v1.1.1 Final Release

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 15:49:55 ID:23/HHRQ20
POPFileとメールチェッカーのPopTrayを併用しているのですが
メールチェックするたびにPOPFileにログが溜まっていくようになりました。
(メールチェッカーのリストが毎回クリアされて、メールを取りに行っているらしい)
ルーターを変えたらこうなったのですが、何かあけておくべきポートなどあるのでしょうか?
それとも、同じLAN内に自宅サーバがあって、そちらでメールサーバを動かしているのですが
それが悪さをしているのでしょうか?
ルーターを換える前は全て正常に動いていたのですが・・・

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 16:03:57 ID:23/HHRQ20
設定からPOP3のポート番号を変えると直りました
原理はよく分かりませんが、同じPCのローカルで動かしているものにも
ルーターが影響したりする事ってあるんでしょうか

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 10:13:54 ID:N77kRB/R0
メールチェッカは通常、POPFileを通さずに使用するもの。
わざわざメーラと同じ設定をしているとしか思えないが…(あくまで山勘)

環境を一切書かないのは「回答要りません」と表明しているようなもの。
(メーラの設定内容を書かない、メールチェッカの設定内容も書かない、ネットワーク環境もかかない、
こんな質問に対しては山勘で返事書くしか方法がありません。)

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 14:20:34 ID:UBAdBts30
Windows2000Server上でプロキシとして動作させてるPopfileを経由して
WindowsXP上のOutlookExpress6.0でメール受信する際に、
OE6.0では「サーバ上の受信済みメールを保存しない」にしているのに、
受信処理のたびに同じメールを重複受信してしまう。
Popfileを通さないようにすれば重複受信しない。
複数のWindowsXP+OE環境で見つかっているのだが
全部で発生しているわけではない・・・
メールサーバはPostfixなんだけども
原因て何があるもんだろうか?

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 15:59:35 ID:QTKzxKjV0
>>21
そのサーバに XMail を導入すると幸せになれる。
XMail で事前にメールを POPFile 経由で受信。
変換済みのメールを XMail でクライアントに提供。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 16:38:37 ID:UBAdBts30
Xmailというのはメールサーバソフトウェア?
名前は聞いたことある
今のLinux&Postfixを捨てて
Windows&Xmailに乗り換えるということですか?
それとも、Linux&Postfixはそのまま運用し続け
Popfileの手前に
Xmailをプロキシ的に設置するという意味でおk?

運用としてサーバがひとつ増えるイメージですが
どこで問題が解決するのか、いまひとつつかめません><

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 23:06:43 ID:8o8dtSFI0
>>21
それの原因はわからんけど、少なくともPostfixは無罪。
なぜなら「POP」fileなんだから。
POP3サーバはなによ?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 10:21:31 ID:PfHYHAo+0
出先からですがQpopper・・・かも
Postfixと区別できてなかった

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/23(金) 00:47:36 ID:MdlKFZyV0
>>23
> それとも、Linux&Postfixはそのまま運用し続け
> Popfileの手前に
> Xmailをプロキシ的に設置するという意味でおk?

Linux & Postfix → POPFile → XMail → クライアント

こうすると POPFile を通るのは必ず1回になるし、
POPFile後のメールをメールチェッカで評価できるメリットもある。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 22:20:16 ID:W2RPmD1s0
Mozilla Thunderbirdの学習があてにならん
いくら迷惑メールと学習させても迷惑メールを
自動で迷惑メールフォルダに移動してくれない

POPFileがどうなのかな・・・設定は済んだけど

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 22:33:35 ID:3phgQKm/0
百通ぐらい通せばわかる

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 22:36:47 ID:W2RPmD1s0
>>28
そうなのか
1日10件くらい迷惑メールくるから2週間くらいかな

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 23:21:31 ID:EqL14p2E0
>>29
もうちょっと早く効果は現れると思うが、
ちゃんと目を通したいメールを"inbox"なり、迷惑メール以外のバケツに
振り分けることを忘れるなよ

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 23:52:55 ID:W2RPmD1s0
>>30
分かりました
その点に気をつけておこうと思います

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/02(水) 14:48:19 ID:ggxi0Q0D0
>>27
視覚的にわかりにくいという意味なら

Junquillaというアドオンを導入すればおk
Junk度をパーセント表示してくれる。


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/04(金) 18:43:04 ID:hofcfO250
>>32
ありがとうございます
そのアドオン試してみます

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/09(水) 22:07:45 ID:iFGMFaZz0
確かUNIXでも出てるよね。そっちの情報っていうか設定方法とかないかなぁ。
あと、マルチアカウントに対応してるのかな?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 00:23:55 ID:BTVKqnag0
>>34
最低限、マニュアルは読め。

ttp://getpopfile.org/docs/jp:quickstart:installing
|POPFile には2つのバージョンがあります。
|簡単にインストールできる Windows バージョンと上級者のためのクロスプラットフォームバージョンです。
|一旦インストールされたら、これらは全く同じものです。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 07:33:22 ID:E8m78Jgo0
OS問わず、一台POPFile専用端末を用意して会社で使ってる人いますか?

常識的に何人くらい利用できるんでしょうか。
100人前後の会社なのですが数世代前のPCだったらスペック不足ですかねぇ。

それと、通常の設定のままUIを開くと、全員が全員のメールを見られる状態ですよね。
それはよろしくないと思うのですがどうすべきでしょうか。

どうしようもない場合、誰か一人に全ての管理を任せるとして、その人しかUIを
開けないようにするためにはどうすればいいんでしょうか。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 07:35:21 ID:E8m78Jgo0
あ、POPFileに関係なく、専用端末のOS側で
特定IP以外からのポート8080の通信を遮断
しちゃえば解決ですね。失礼しました。

スペックの質問だけお願いします

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 08:50:33 ID:t5gxJ7mJ0
あ、後半は解決済みか
でも、POPFileが重要なメールをSPAMしちゃったとき
(その逆で新手の迷惑メールとか)
「再学習してくれ」とかいう依頼をどうやって受けるかとか
考えておかないといけないな

100台ってのは俺の想像を超えるが、
クライアント側でのメール受信間隔の設定次第じゃね?


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 11:10:21 ID:ZK7jO0oC0
>>36 よく分からんが、100人位の規模だと個々のクライアントに
迷惑メール対策するよりサーバー側でやった方が良いんじゃない?
milter-greylistでS25R + greylisting
ttp://milter-manager.sourceforge.net/blog/ja/2009/5/3.html
これ簡単でスゲー効果有った。もしレンタル鯖のメール使ってるなら
それに入れられるか、受送信するproxyみたいな鯖を手元に用意するか
(余ってるPCでおk)のが管理楽でそ?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 11:54:20 ID:+phIGY4h0
Popfileを職場で使ってるが
まぁ、当然POPプロキシとしてだけどね

Popfileの入ったプロキシサーバは
余剰になったNECのVarsaPro VA46H、Windows2000Server
(HDDは確か10GB、メモリは128MB)
と、
お下がりのNEC Express5800 120Reに同じくWindows2000Server
(HDD 20GB、メモリ512MB)

クライアントPC数は150台
フロア毎や部門毎に、だいたい均等になるように上の2台のプロキシを経由させている
1アカウント宛のメール量は一日500通〜800通、そのうち95%のスパム率

毎朝始業時から1時間程度の間に、その半数がメールの受信動作を行う
クライアントから見ると受信動作開始から完了まで早い場合で10分、
3日程度の連休があれば未処理が増えるので2時間以上かかる日も。

OutlookExpressなど1通ずつのメール受信状況が見えるクライアントを使うと
他クライアントとの競合がない状態で、1通受信されるまでおよそ0.5秒くらい
添付ファイル付きの場合は、プロキシサーバやグループウェアサーバ、
クライアントそれぞれのバックグラウンドで動くウイルス対策ソフトの検疫のため
さらに1秒程度遅延する

Popfileのスループットは判定中に起きる辞書ファイルへのしつこく膨大なアクセスと
判定処理自体の高負荷をどうにかすれば改善するはず
OSがW2KだからDuoは無駄だし、シングルプロセッサでもP4の高クロックで
メモリも2GB積んだマシンがあればおそらく1台で十分になると思いながら、
たとえ数万円でも実費が発生するようでは余剰機材と余剰のOSライセンス、
フリーウェアのPopfileを使うメリットもなくなるしね

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 12:14:23 ID:+phIGY4h0
ちなみにUIで他アカウントのメールが見えてしまう件
これはUIを使えるのは管理者だけに限定している
判定結果の変更も全て管理者一任
管理者ならどのみち全てのメールにアクセスする社内権限はあるはずだし
管理者の手をすり抜けてspam誤判定後に削除されるメールの存在についても
どのフィルタを使用したって一定数は出てくるものとして諦めている。

判定精度は、管理者がストックしている数万件レベルのspamメール
(専用アカウントにどんどん転送している)を
導入時やバージョンアップ時など、タイミングを見計らって
Popfileに通すことである程度確保しているつもり

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 00:57:30 ID:kr/4PYVQ0
POPFileは振り分けるだけで削除はしないよね。
spamと判定したメールが全てspamなら削除でOKだけど
「あれ?着てるはずのメールがきてないんだけど」
と問い合わせを受けて調べたら誤判定で消してましたー
ってことにならないためにはどうすればいいんだろ。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 02:17:13 ID:F8IcIcCV0
>>42
何が言いたいのか良く判らんが… 削除して困るなら削除しなければ良いだけでは。


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 03:03:59 ID:kr/4PYVQ0
溜まってくじゃん。邪魔だろ。
実際、あきらめるしかないのかな。


でももしかしたら孤独を感じる美少女が適当なアドレスにメールを送信してて、
「返信がこなかったら死のう。きたらその人と付き合ってみて楽しいと感じたらもう少しだけ生きてみよう」
なーんてことを考えてるかもしれないだろ?

俺がそんなメールを受信したら間違いなく返信してこの世の楽しみってもんを教えてやれるのに、
それがスパム判定されて俺の目に触れないこともありえるじゃんよ。
そんなん嫌や!どうすればいいんだよ。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 03:30:36 ID:F8IcIcCV0
>>44
なんか妙な電波を受信している様子だが、大丈夫か?

POPFileは、X-Text-Classification ヘッダをMUAで判断する以外の使い方は想定されていない。
MUA側で処理を走らせるしかないだろう。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 03:52:19 ID:kr/4PYVQ0
何がMUAだよ クンニしろオラァァァ

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 11:54:45 ID:JOXx0LW90
>>42
俺のやってることを書くと、
spam判定したメールはspamフォルダに振り分け
そのフォルダに振り分けられたメールは1ヶ月で自動削除
これで、「消しちゃってスンマセン」はほぼなくなるかと

>>44
それ、立派なspamだから…

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 13:38:44 ID:jlHYBdvN0
何がspamだよ クンニしろオラァァァ

何がスパムかはその人次第だろ!
月に4、5通届くメールを大事なメールのように
うっとり見る友達のいない俺に謝れ!

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 14:41:47 ID:p88e2rEJ0
つまんないから来るな

50 :50:2009/12/12(土) 17:06:36 ID:c39tDQkE0
だが断る

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 17:46:58 ID:F8IcIcCV0
>>46,48
色情狂の女の子なのか、TS者なのか知らんが……この過疎スレに百合っ気のある娘が居るとは思えないので他所行った方がいいぞ。

>>47
ヲレの場合は半年に1回程度まとめて消してる。

1度だけ、spamを分類するという"お遊び"をしてみたが、
同じ商品、同じような文面のspamでもパターンが分かれてて興味深かった。

ちなみに商品は、胸のおっきくなる商品と、痩せる薬と、美顔の品。
ヲレは男性なので、こんなの送付されても……


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 17:59:05 ID:KkNT16870
>>51
元ネタ
ttp://livedoor.blogimg.jp/insidears/imgs/c/5/c5f2b0bf.jpg

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 21:00:03 ID:JOXx0LW90
>>48
君にはPOPFileはマシンパワーやHDD容量を喰うだけ無駄だ

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 23:49:20 ID:pqwOXk2A0
pop

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/11(木) 00:50:57 ID:jVHjjArT0
カスペとかもspam表示が取れないんだけど、
やっぱりpopfileもunclassfiedって外れないですか。
未定義なのはそのままでいいからであって、、、orz

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/11(木) 01:04:20 ID:me4SBXcf0
日本語でおk

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/11(木) 01:08:19 ID:KtchBEBI0
日本語でおk

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/11(木) 01:34:18 ID:P4cuAhkb0
バケツで「件名の変更」のチェックをはずせとエスパー

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/11(木) 03:36:22 ID:jVHjjArT0
まさにそれでした。ありがとうございます。
それを読んで日本語設定したらすぐ見つかりました。
カスペの迷惑メール機能はスパムに[?? Probable Spam]
というのが勝手につくのですが、普通のメールについた時でも
後からは外せないのです、、、。ついでなのですが

Content-Type: text/plain; charset="ISO-2022-JP"

のメールに合わせてエンコーエィングをISO-2022-JPにしても
まだ全文中の半分くらいがまだ文字化けしています。
どうすればいいのでしょうか。



60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/11(木) 09:29:38 ID:P4cuAhkb0
日本語でおk

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/11(木) 21:33:55 ID:gnYROHsT0
>>59
 質問者側が、第三者に現象が理解できる日本語の文章を書かないと、回答側が困ります。
(たま〜〜に、山勘があたる事がありますが、超常能力はもっていないので情報不足の場合は、たいがい見当はずれの回答になります)

・PCの設定状況や環境はどうなっているか?
・どのような操作を行ったか?
・その結果、どのような現象が発生したか?(エラーメッセージなど)
・質問者の期待する結果は何か?

結構多いパターン
 質問者:全てやったけどダメでした
 わらひ:問題がありそうな箇所を列挙するから全部点検してくれ

 ttp://winny.cool.ne.jp/bulletin_board/bbs.cgi?mode=view2&f=1168&no=7


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 15:38:08 ID:gmG20L+D0
いつマルチアカウントに対応すんだよ
専用鯖立てて個人管理にまかせたいのに
現状じゃ他人のメール見られてしまうせいで
俺が全部手動で学習させてんだよ

このままじゃ本気で死んでしまう

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 22:23:26 ID:8ORpdurQ0
>>62
自分で作れば?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/10(木) 11:46:19 ID:vdXvZ7oq0
POPFile直接の機能じゃなくていいんだけど、二重化するのは無理なのかな?

つまり、サーバAとサーバBのPCにPOPFileをインスコしておいて
メインのAが落ちた時のみ、サーバBに処理させる。
もしくは常にAとBに分散して処理させて置いてどちらかが落ちたら、
もう片方にだけ暫定的に処理させる、みたいなことができたらな、と。



…で書いてて思ったけどハード構成でどうにか出来るのかな?

中継サーバCを置いて、各自のPOPFileはそこに問い合わせに行く。
サーバCは、サーバAとサーバBが生きているのを確認して、
生きていればAまたは両方に要求を送る。
もしAが死んだら、Cはそれを察知して、要求を全てBに送る。
その後、Aが復活したらAまたは両方に要求を送る。
AとBが死んでいる時のみ、CのPOPFileが…

とか妄想してみたけど、これだとABに関わらずCが死んだら
全て終わりなんだよね。つまり最初の状態なわけだ…

やっぱりPOPFileで複数指定できないのかなぁ。
複数の宛先を設定して、タイムアウトしたら次のサーバ、ってのを
繰り返してくれるならいいんだけど…

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 08:22:57 ID:fjRSEGI20
ttp://www.shinetworks.net/cgi-bin/img-up/src/1278112806052.jpg

この様に再分類できないのですがどうすればいいですか?

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 10:24:30 ID:LnFFXi7y0
>>65
環境や設定状況を一切書かないのは「回答要りません」と表明しているようなもの。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 17:53:10 ID:s6DOKgE10
エスパー呼んで来い


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/04(日) 01:23:51 ID:4Nz/Yc1S0
バケツは複数作るんだぞ、
とかそういうレベル?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/04(日) 01:32:50 ID:n2m9tikA0
>>68
たぶん、そうなんだろうけど、必要な情報を一切書かない輩に、どう返事したものか……
千里眼を持っている人か預言者なら的確な回答ができるかもしれないが、常人の身では何とも。


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/07(水) 10:22:07 ID:SEdR7cb10
エスパーが必要なレベルかな?
>>65は誰もが初回導入時に陥る、
「spamに振り分けてるのに、メールを判定してくれない!」
でしょ?

答えを言うと、
【最低1個以上正常なメールを「work」に振り分けないと判定が行えない】
という、テンプレに書いておかしくないレベルの初歩の話じゃんw

聞く方も聞く方だけど、これでエスパーが必要とか言ってるのもどうかと思うな。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/07(水) 10:50:52 ID:SeAGKyK10


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/07(水) 11:24:40 ID:SEdR7cb10
何晒しあげてんだよこのクソが

と思いながら何気なく画像をよく見たら明らかに初期バケツを
ごっそり消しちゃってるパターンだな!すまんかった!

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/07(水) 11:29:13 ID:r7rtj3It0
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74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/07(水) 12:17:56 ID:SEdR7cb10
つれたつれた







>>74
後釣り宣言乙wwww

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/07(水) 17:18:21 ID:DF4+aogu0
亀レスだし質問主出てこないのに、それはないわ…

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