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EmEditor Part 20

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 00:33:16 ID:5RGOmchT0
EmEditor は、Windows 上で動作する、高速、高機能で使いやすいテキストエディタです。
現時点で公開されている最新版は EmEditor Professional 8.06
バージョン9のベータ版も公開されています!

エムソフト ホームページ
http://jp.emurasoft.com/
EmEditor ホームページ
http://jp.emeditor.com/

前スレ
【テキスト】 EmEditor Part 19 【エディタ】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1235316016/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 00:34:49 ID:5RGOmchT0
過去ログ
http://www37.atwiki.jp/emeditor/pages/110.html
リンク集
http://www37.atwiki.jp/emeditor/pages/117.html

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 00:52:34 ID:ensd/IRS0
>バージョン9のベータ版も公開されています!

大嘘。


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 00:53:15 ID:ensd/IRS0
>現時点で公開されている最新版は EmEditor Professional 8.06

現時点なんて情報は不要。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 03:26:33 ID:rVv5vW170
ここが有料になるメモ帳スレか

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 06:53:16 ID:JasGbDFB0
おい、マウスジェスチャーはいつ搭載すんだよ?
さっさと答えろや!このイカレポンチども

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 14:23:57 ID:2UHx5IGa0
Ver9以降で有料バージョンアップや認証有りにしてもいいけど、
Ver8の最低限の保守は続けて欲しいな、10年ぐらいは。
1日1円とか言ってたぐらいだから、そのぐらいは当然やってくれるよね。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/23(日) 16:24:10 ID:hyCEdptN0
有料アップグレードは不満があるので、もしそうなれば文句は言う

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/23(日) 19:59:08 ID:aIYEOflf0
あと2週間もすれば9/5になってなんか発表あるだろ
どうせならネットで生中継してくれればいいのに
次回はそういう仮想会議でもいいんじゃねーの

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/23(日) 20:34:38 ID:zx8U5Hmr0
ユーザの意見を聞くのが座談会の目的だろうから(例え、建前であったとしても)、
座談会後、しばらく検討してからの発表でしょうね。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/24(月) 00:38:37 ID:qKdJgcw50
座談会で大きな反対もなかったので…と、有償アップデート導入なんだろうな。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/24(月) 02:49:42 ID:a48dgIVh0
座談会ではいくつか反対意見も出ましたが、サイレントマジョリティを考慮してネット認証を導入します

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/24(月) 05:38:33 ID:ptuLwlCV0
おまいらまだ900円のこと根に持ってるのかよ
今見たらv4は2003年の年末か。もう5年半も前じゃねーか
5年に1回1000円くらいならいいんじゃねーの


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/24(月) 05:43:50 ID:YV7H00Bp0
>>13
額じゃなくて、一貫性のことなんだ、すまないが

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/24(月) 05:55:48 ID:UEre5FTE0
あんまり変わらないのに毎年メジャーバージョンアップする意味がわからん
マイナー→金取らない、メジャー→金取るにでもしとけば良かったのに
まぁいまさらな話ではあるが

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/24(月) 06:03:04 ID:YV7H00Bp0
>>15
ヒント:作者の居住地レドモンド、Win7他製品>あんまり変わらないのに

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/24(月) 16:09:29 ID:2chsWjjU0
もし、認証制を導入するなら、スタンドアロンのマシンでも使えるように
電話での認証とかしてくれないかなぁ・・・

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/24(月) 16:41:46 ID:Gw+KIMVH0
>>17
別にスタンドアロンでなくとも、外部ネットワークに繋げられない環境は
いくらでもあるし、現に使用中だからネット認証必須になったら採用
できんよ、うちは。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/24(月) 16:43:59 ID:oFphH1ZY0
終了時のウィンドウサイズを記憶させたいのですがどうしたらいいですか?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/24(月) 17:12:38 ID:2chsWjjU0
>>18
外部に繋がってなければ、スタンドアロンだろうがLAN内であろうが
電話なりの認証が必要だろ
だから、電話での認証をやってくれないのかなと言っている。
ちゃんと読んでんのか?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/24(月) 17:13:31 ID:MLvihsfD0
>>19
何もいじってない状態でも、ウィンドウの位置とサイズは覚えてない?

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/24(月) 19:41:56 ID:Gw+KIMVH0
>>20
バカだな、収益率を上げる為にネット認証するんだから、さらに人件費が掛かる
電話認証など採用されるはずがない。
ちゃんと考えてんのか?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/24(月) 20:15:33 ID:2chsWjjU0
>>22
確かに追加投資は必要だろうな
でも、そんなのWEB認証でも同じことだし
人数だってたいしていらんだろ
でか、お前電話認証の意味分かってないだろ
電話の受付の人らが、いちいち受け答えするとでも思っての?w


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/24(月) 20:41:46 ID:Gw+KIMVH0
>>23
>電話の受付の人らが、いちいち受け答えするとでも思っての?w
電話認証するなら、もちろんゼロじゃない。
何かあった時にオペレータに繋がらない電話ならいらんよw

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/24(月) 20:49:40 ID:4O3nOePI0
電話認証は…フリーダイヤルでなかったら電話代かかるし、オペレータ雇う程の認証数があるとは思えないので、
WEBやメールでの認証だけで十分ですよね。

EmEditorを動かすPCがネットワーク未接続でも、他PCを使えばいいわけだし。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/24(月) 21:00:24 ID:qKdJgcw50
>>14
んだんだ。

でもって、10年で1日1円と言った舌の根の乾かぬうちに有料アップグレードときたもんだ。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/24(月) 22:12:29 ID:JKuDMDjv0
>>19
カスタマイズのウィンドウ・タブに「現在のウィンドウ位置を記憶」ってあるよ。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 11:08:06 ID:7rGHsn6b0
いつまでも何いってんだ?

有償なったら使いたくない奴は使わなければいいだけだろ?
他にいいものがあるって言ってる奴もそれ使っとけ。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 12:42:38 ID:WFmfwAX40
10年アップグレード無償を匂わせて有償アップグレードは、
何人ぐらい該当者がいるかはわからないが、流石に買った人がかわいそう。
同時に企業だし生活するために収入が必要なのはわかるが。

使いたくないなら使わないって気軽に言うが、実際は結構きついと思うよ。
古いバージョンはサポートがろくにうけられないだろうし、
かといって乗り換えは今までの使ってた経験と資産などの時間がすべて台無し。
新しい環境構築と慣れへの時間が必要だし、
それ以前に満足できる機能を持った新しいエディタを探す為の時間も食う。

この辺が気にならない人なら気軽に乗り換えられるんだろうけど、
そうではない人はこれだけのコストを盾にされてる。
普段からちょっとずつ他のエディタになれておく方がいいのかもしれないな。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 13:44:00 ID:rcNsWoGi0
個人か企業かで大分違うと思うけどね。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 17:50:00 ID:ZTNHNySz0
たしかに10年使用のキャッチの後だと、痛い発言だだな。
でも有料バージョンアップに1000円くらいは払ってもいいだろとは思う。
1000円払ったら死ぬわけでもあるまいし。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 19:15:58 ID:WC+yN+dW0
>31さんみたいな人が多かったら、良かったのにね(´ー`)

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 19:21:54 ID:kc9y2KQa0
企業の一貫性を欠く発言

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 19:41:03 ID:cVFxSTMA0
使えばいいじゃん、10年間。
支払いを強制されてる訳でもあるまい。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 20:27:50 ID:t5KFZxFP0
はぁ?お前10年1円のページみてないわけ?
ずっとアップグレードできるって書いてあったよ

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 20:38:11 ID:PfgsLRED0
新製品EmEditor Ultimateを出すに一票
そしてProはディスコン

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 20:56:55 ID:Lxfxhk9i0
>>32
多くは>>31と同じで、900円だの1000円だのには拘っていないんだよ。

>>35
そのページが見つからなくなったんだが気のせいだろうか。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 22:14:20 ID:e+vvJO7V0
まあそう
1000円より発言の痛さの方にこだわってるわけで

>>29
普段からちょっとずつ他のエディタに慣れるくらいなら
もう他のエディタに完全に乗り換えるよ
その方が気が楽

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 22:58:15 ID:TCG3u/dQ0
エディタは一つに拘らずに用途によって使い分けてる、って人も少なくないと思います。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 01:18:12 ID:9fqZuhJA0
まぁ金じゃないって言ってる奴ほどなんだかんだ理由をつけて
結局は金なんだろうけどね
そういう奴らは筋を通してそれなりにコストをかけて説明会で説明して「ごめんなさい」しても
許さないんだろうからどうしようもないだろうね
普通の人は「江村さんが生活するのには収入が必要」なのは自明で、この時代劇的な
ユーザー数増加なんて望めないんだからちゃんと説明して
もらえれば有料アップグレードはそれなりに受け入れられるんじゃないの




41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 02:09:17 ID:fMVY1q8c0
>>40
発言が支離滅裂なエムたんに、ちゃんと説明ができるとは思えない。w

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 05:26:10 ID:GaCmKXoH0
>>40
いやいや、何だかんだと文句言ってても有料アップデートになりゃ結局払わざるを得ない
少なくとも俺は払うよ、1万だろうが2万だろうがね
もう他のエディタに自作のマクロやらプラグインやら移植する気力はないし
この機にHHKBとxyzzyに!とか移行できるほど柔軟性あるトシでもないし
仕事で使ってるコアユーザーとしては所詮エムたんの手の平で踊るしかないんで、許すとか許さないの次元じゃないんだ

俺は、一度金とるようになると色々な支障や不利益が考えられるので文句を言いたい
例えばエムたんの中で目玉になるような機能追加やらプラグインができた!と思ったとき、これはいいものだから次のメジャーバージョンアップで金取るまで追加するの控えようとか
現にver9は今公開を控えられている
あと、αやβの人柱になる人が減って開発が遅れるだろう
金とるなら自前でちゃんとデバッグ会社でも使って開発しろと言いたい
メジャーリリースから短期間でポコポコバージョン上がるのがそれなりに許されてる(と思う)のは無料バージョンアップだからというのは大きいはず
更に、有料バージョンアップで離れてしまうマクロ職人が少なからずいるだろうということも忘れてはいけない
彼らの中には少なからず「俺たちの作った豊富な資源がシェア拡大に一役買っている」という自負があるはず
少なくとも俺は個人サイトがあるわけじゃないし、投稿名も捨てハンみたいなもんで宣伝目的はないし
自己利益のために無責任な発言や方向転換をするなら、何か作っても他人のメシの種に無料奉仕しようとは思わない

つまり、一度きり4000円程度なら寄付みたいなモンだってことで許せるが、有志に支えられてきたソフトという性格上、一般ソフトの有料バージョンアップとは意味が全く違う
「結局は金」ではなく、信頼の問題なんだよ

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 05:29:26 ID:Qgoc8x8n0
もう年間使用料制にするしか。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 05:54:11 ID:GaCmKXoH0
あと、エムたんの生活のために収入が必要とか、常識的な思考でいえば有料バージョンアップの理由してはスジが通らない
そもそもソフト一本で生計を立てようということ自体が非常識で無謀だし、マイクロソフトの正式ライセンスな会社なんだしそんなバカなわけない
ソフト一本で起こすのは会社ごと売り飛ばすのが前提のベンチャーくらいなもんだと思うんだが、俺の方が常識からズレてるんだろうか?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 09:06:43 ID:vLAUFmZd0
なんでココで裏の事情(生活費だの海外がうんちゃらだの)を考慮してんの?
いい物なら払う、嫌なら払わない、今の物を使い続ける、でいいじゃん。
事情通気取りウザい。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 09:31:51 ID:nhmbBRT90
もしくは簡単に寄付できる仕組みがありゃ、メジャーバージョンアップごとに寄付するんだが。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 09:33:11 ID:Vuw5QF0U0
ソフト一本じゃないぜ
売れとるんかどうかは知らんが、一応九つあるみたいだ

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 09:36:36 ID:Vuw5QF0U0
あと、ソフトの翻訳とか、他社ソフトの下請けとWEBサイト制作かもやってるみたいだから、実際のところはそっちで食ってたんだろう

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 10:04:29 ID:dPxwbd2f0
>>48
>実際のところはそっちで食ってたんだろう

つまり、EmEditorはエムたんの慈善でなりたってるわけですか?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 11:20:20 ID:uQgu3ReZ0
実際はどうなのかもしれんが、看板ソフトで名前を売ってるってことじゃないの

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 11:38:41 ID:cZPOp2iU0
あくまで勝手な推測だ
EmEditorだけで食ってけるとは思えないから

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 11:41:12 ID:cZPOp2iU0
あ、IDはちがうけど、51は48だ

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 20:58:38 ID:fPZ7zcW60
テキストエディタなんて簡単に乗り換えられないしなぁ。


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 23:02:26 ID:fPZ7zcW60
>>40
江村氏のお米代に金を払っているのではなく、ソフトウェアに対してお金を払っているつもりです。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 23:07:38 ID:BZZTDcmK0
ソフトの技術力には一定以上の信頼がある
マクロほかコミュニティの活動にも一定以上期待できる
でもいかんせん商売が下手すぎる

こういう流れって現実の産業でも最近言われ出したことだけど

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 23:27:22 ID:fPZ7zcW60
商売というより口が下手だと思う。
口べたじゃなくて、日本語がという意味で。
フォーラムでのやりとり見てたらそう思うわ。


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 02:45:29 ID:2m70nHO/P
やっぱりカリフォルニア米?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 03:57:25 ID:aOTrQet20
別に今回から急に有料バージョンアップを言い出したわけでもないのに
Ver2→Ver3はたしか2000円だったし
Ver3→Ver4は900円だった
900円事件以降は江村氏も気をつけて将来のメジャーバージョンにわたってまで
無料にするとは言ってないはず。たしかそうなるように努力すると言っていたが努力目標でしょ
Ver4→Ver8が無料だったのは江村氏の善意だったのに
ユーザーからしたらそれがあたりまえって雰囲気になっちゃったのかねぇ


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 04:10:49 ID:LA3Fvvfg0
>>58
一部のユーザーが、だ。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 04:28:03 ID:0K1+a4tE0
当たり前も何も10年で1円とか言い出したのは本人だし。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 05:14:15 ID:RH7odUws0
>>58 = >>40 か?
あまりの擁護っぷりにエムソフトの中の人なのかと疑いたくなる
>>41-54>>40 否定が全てだと思う
そんなにエムたんにいいもん食ってほしいなら勝手にひとりで寄付でもお布施でもしたらいい
てか他人に有料バージョンアップを納得させる必要なんてないだろ
払いたいやつだけ払えばいいのになんで必死なの?

そもそも有料になるとも決まってないのにこんだけ加熱するんだから >>56 に同意せざるを得ない
少しはモノ考えて発言しようぜエムたん・・・

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 05:17:49 ID:RH7odUws0
>>60
10年で1円だと4万年使えることになるぜw
機械の体を手に入れて4万年エディタサポートを続けるエムたんを想像してフいた

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 10:45:05 ID:S9hSikmi0
想像力が豊かですね

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 12:16:35 ID:MoXZqMNN0
えむタンの放置プレイと約束反故はいつものこと。
EmFTPユーザーはこの程度のことでは驚かない。

そういや、EmFTPのページでは、えむタンは去年の夏からずっと夏季休暇中だわ :-p


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 12:29:47 ID:mRSR7yY/0
不具合の再現確認しましたと言ってから放置が続いてるし、バグの修正できなくて投げ出したんじゃないのw

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 15:56:55 ID:a70donON0
秀丸で言う、「ガイドライン(縦)」、折り返しに関係なく、ノートの罫のように
目安となる線が引けたら……と思っていますが、EmEditorにそういう機能はありますか?
ご存じの方、お願いします。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 18:45:45 ID:HjcI/cra0
>>66
無いと思うが俺も凄く欲しい。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 20:06:22 ID:EfnU17cT0
>>58
善意ってwww


10年で1日に1円と言った直後なんだし、せめてVer9→10のタイミングで言えばよかったのに。
まさに>>56

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 21:20:00 ID:w/YUIWH30
だから、使いなよ、10年間。
誰も止めないし。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 21:27:28 ID:+Xz9l8r20
10年使い続けるためには、ちゃんとしたサポートが必須だと解ってない人がいますね

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 21:37:40 ID:Y/qiG3ag0
「今後10年間は、無料でメジャーバージョンアップできるようにしたい」
と言ったのであって、「無料でメジャーバージョンアップできる」とはいってないよな。


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 21:40:41 ID:XMrobUo80
社会人として自分の発言に責任を持つのは当たり前なんだよ。
江村みたいな人間は信用されない。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 21:44:36 ID:mRSR7yY/0
無償でアップグレードしたいと言う文章をのせた直後に有償アップグレードにしたいと言うのは商売としてどうなの?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 21:46:22 ID:Y/qiG3ag0
だから本人の願望だったんだって。
10年間、新規の客だけでなりたつほど儲かるわけないし。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 21:53:04 ID:EfnU17cT0
>>71
そんなインチキ政治家みたいな話でえぇんかいな。
しかも、「したい」といって半年もたってないし、バージョンも「したい」と言ったときのまま。
企業として利益が必要なのはわかるけど、理解が得られにくいのも仕方ないんじゃないの?

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 22:07:14 ID:7AbYcDnx0

不明確なバージョンアップ料金は、企業で導入しにくい。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 22:08:04 ID:TSJGk4b+0
>>66
これいいね。Emにもつかないかな

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 02:13:21 ID:4aL8hc3Y0
エムたんの作るソフトなんだし、エムたんの好きにすればいいんじゃないの?
ただ、エムたんの場合、もっとも愚作である、

・新たにEmEditor Ultimateを作り、それを年額使用制にする
・EmEditor Professionalはディスコン(Standardと同じ扱い)、従来のユーザーの不満大爆発

なんて、ことをやりそうだけど。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 03:30:30 ID:r/JNAXRtP
やっぱりカリフォルニア米?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 04:22:38 ID:jZELjG6t0
オラぁ、ワクワクしてきたぞ
で、盛り上がっといて9/5は何の発表もないって落ちですよね
9/5は何人くらい集まるのだろうか

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 05:19:32 ID:xF6yfW3k0
>>40 >>58 >>69 >>71 >>74
信者オツ!

こうですか?わかりません

82 :66:2009/08/28(金) 11:21:02 ID:QdYX7mpL0
>>67
コメントありがとうございます。
欲しい機能ですよね!

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 21:32:12 ID:/0ZA44Fy0
懇親会まで後一週間。
申込みは8/25までだけど、未だに締め切ってないみたい。何人ぐらい申し込んだかな?

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 22:03:51 ID:XaxfSOGT0
普通の企業なら、締め切りましたありがとやんすとか出すんだけどな。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/30(日) 01:05:46 ID:1b0c3IHt0
ご回答を締め切りました。多数のご回答、誠にありがとうございました。
回答されたのに、エムソフトより返信が届かない場合は、
お問い合わせください。

ご回答ってお申込みのことか?
良くわからなす

86 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 03:49:47 ID:IOJv+8N40
久々に覗いてみたらBeckyといいEmEditorといい
俺の使ってるソフトで連続でこんな話が続くとは…
なんか呪われてるのかな


87 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 12:38:12 ID:urZN7nuv0
>>86
beckyはプラグインが有料になっただけか。
本体の論争とはまた違う気もするが。

88 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 19:16:24 ID:urZN7nuv0
EmEditor Professional 9.00 beta 1 を 公開します。

以下長いので略
http://jp.emeditor.com/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=1071&forum=12&post_id=4582#forumpost=4582

89 :ニュースナビゲーター:2009/08/30(日) 19:58:11 ID:/6RyGwp80

人気の高いニュースをすぐ見よう。「祭」に、のりおくれるな。
2ちゃんねるニュース速報+ナビ
ttp://newsnavi.2ch.net/

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90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/30(日) 21:26:35 ID:PBpYOzWF0
カイ「フォーラムの常連さんかい? (ツッコミが)速い、速いよ!」

あと1週間wktkしたかったのに、9/5はお通夜だなこりゃ

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/30(日) 22:13:55 ID:eGZrmefY0
>>88
>バージョン情報を見たところ、ユーザー登録状態が「体験版」になっていました。
>Ver. 9.00は有償アップデートになるのでしょうか。

こういうことするから突っ込まれるのに相変わらずなえむたん。

>>85
>>56

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/30(日) 22:31:30 ID:YEQabjPs0
>>91
えむたんの発言を読んでないだろ

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/30(日) 22:48:00 ID:eGZrmefY0
>>92
読んでなかった。氏ね>俺。

とはいえ、8とはいえレジスト済みなのに体験版扱いにされるんだ。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/30(日) 23:36:43 ID:pU4ISzwn0
だから、
>Ver. 9.00は有償アップデートになるのでしょうか。
こういう質問なんだろ。流れ読めよ。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/31(月) 00:12:32 ID:iJBC6fAv0
読めてなかった。氏ね俺。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/31(月) 00:17:07 ID:AGttMj7T0
いのちは大事にしろよ

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/31(月) 01:25:28 ID:Ok0wiwav0
公式コメントきました。まだ未定だそうです。

「v9 の扱いはまだ未定です。
説明会では、今後のアップグレードの方法についても皆様のご意見をうかがいたいと考えております。」


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/31(月) 02:06:20 ID:sSlGxinG0
個人は無償にすればいい

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/31(月) 15:50:56 ID:jxLzxvkP0
ただ働きしろってことかよ

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/31(月) 15:54:01 ID:sfiHLhvT0
>>98
お前が故人になればいいさ

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/31(月) 16:04:08 ID:9iprh7Mr0
誰が上手いことを言えと(

って言って欲しいですか?

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/31(月) 20:08:52 ID:iJBC6fAv0
未定なのに有償化が見え隠れする「体験版」
もうちょっと賢いやり方はないものなかね。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 01:35:12 ID:6vLZ1eqY0
というか、エムたんの中では有料バージョンアップは既に確定事項だと思う。

懇親会を開くのも、一応はユーザーに理解してもらったという
免罪符が欲しくて、開くんじゃないかな?




で、懇親会後にエムソフトから出る大本営発表が、これ。w
     ↓
  有料化に関しては賛否両論いろいろありましたが、諸般の事情を鑑み
  有料化もやむなしという点で、一定数のユーザーにご理解をいただき(以下略)

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 02:51:29 ID:zssfmPKY0
↑かなり確立高そう。

立ち行かなくなって、開発中止よりはよっぽどましかな。
儲けというよりは、生活するため、開発を継続するためって感じと予想。
10年〜が無ければもっと素直に賛同出来たんだがなぁ。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 08:51:08 ID:KiYYL+ep0
いつまで恥ずかしくて鬱陶しい会話をしてるんだ。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 10:28:48 ID:C/RRZtEL0
9 betaが出たのに、機能的なことは全く話題にならず、
Verup有料化のことだけしか書き込まれていないようですね(苦笑

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 10:58:07 ID:Q2CUhepY0
>>106
このスレの奴らは、alphaから追ってるんでよほどの機能追加がないとスルーだろうな。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 21:33:22 ID:MZU3ElXN0
>>107
alphaなんか普通怖くて入れらんないよ。まぁでも今回のアルファは比較的安定していた気がする。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 22:16:37 ID:o1mRXfKy0
有料化してもいいけど、その代わりEmFTPの開発をまじめにやってほしい

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 22:26:38 ID:6vLZ1eqY0
>>105
作者自身が率先して燃料投下を続けているのだから仕方がない。

半年後にバージョンアップ有料化を再検討する可能性があるのであれば、
例の「10年で〜」発言は、失言以外の何物でもない。

作者の失言癖と朝令暮改が直らない限り、この話題も多分終わらない。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 22:28:57 ID:lFFdBg1S0
>>108
Emのアルファは他の所のアルファとは違うからなぁ

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 23:52:36 ID:RoMK2RxR0
スレの流れが900円の時と一緒でワロス
昔「バージョンアップ無料と言っておきながら・・・」
今「10年で1日に1円と言っておきながら・・・」
アンチ江村の人もどうせなんだかんだ言っても購入するんだから
気にせずさっさと発表すればいいのに

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 00:07:19 ID:HPfKO2Dq0
>>112
ワレモノも出回ってるしなw

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 00:30:17 ID:S6vGky3N0
ライセンス関係のゴタゴタは何度も経験しているはずなのに、
過去の経験にまったく学ぶことなく、性懲りもなく同じ失言を繰り返す
エムたんにもえ〜〜。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 08:12:46 ID:5EVmAq2V0
有料化したらますます秀丸に流れるっつの

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 15:39:06 ID:foo4FB5b0
もう体がなれちゃってるから今更乗り換えは無理。
マクロや設定も移行するの面倒だし。
自分は毎回4000円払えと言われても、上の理由で払うと思う。

ただ、作者のやり方や物言いは心底すかんけどね。
ソフトウェアには満足しているから仕方ない。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 15:58:47 ID:TL27B6jJ0
>109
もともと端末にライセンスを固定して使ってもそれほど不都合が出ないエディタと
違って、出先から使うとかの用途も多いftpに端末固定ライセンスって時点で
需要がすぐ壁にぶつかるのは最初から判ってたことだけどね。
今までの他の製品の実績からみても、真面目に開発するほどライセンスが
売れないからもうやんないでしょ。

つか、EmFTPが足踏みしている間に、server側のutf8化が進んじゃったからなー。
WinSCPでもFileZillaでも困らなくなっちゃった。


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 16:55:19 ID:boLOzRwa0
無料を強要するのってよくない傾向だと思うけどな。

そりゃなんでも安いほうがいいでしょうよ。

サービス残業を強要する会社の上司とか、
ボランティアは無料でないといけないと思いこんでる奴とか、
マジコンでソフトをコピるやつとか、
万引きしても悪びれない奴とか、

そういうのと同じがめつさを感じる。
お金を払いたくなければ払わなければいいだけなのに。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 16:58:51 ID:vf0GPMiK0
>ボランティアは無料でないといけない
無償奉仕がボランティアじゃなかったっけ?

と思ったけど、「有償ボランティア」ってのが(世界では)認知されはじめてるのか。
日本ではまだ無償労働の定義らしいけど。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 17:05:51 ID:foo4FB5b0
>>118
うーん、多くは無料にしろとか有償化を責めている訳じゃないと思うんだが。
何度も出ているけど、10年1日1円の直後に有償化を出したことなど、
「やり方」「ことの進め方」への不満なんだと思うが。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 19:52:04 ID:mW2iTmV20
10年無料と言ったけど、事情が変わったので有料アップグレードを導入したいと思います
そのキャッチコピーを採用していた期間に購入した人で返金希望の方は連絡してください
と書くだけでだいぶ印象違うと思うんだけどな

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 20:03:39 ID:eI4939//0
>>119
志願兵、義勇兵。
自発的に何かをやってる人。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 20:59:49 ID:foo4FB5b0
>>121
そういえば900円の時も返金しますってのあったね。
渋々、嫌々なのが文面から伝わってきてたけど。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 21:38:40 ID:K2DqCpH10
当時、サポートしていた Yahoo のグループに入って、紛糾しているのを見てびっくりした。

ver3 までは、バージョンアップ料は無料だと言っていたとしても、
ver3 と ver4 では、機能の差がありすぎる。正規表現と WSH だからな。
Em に見向きもしなかった層が、このスレに来たし。
ここはバージョンアップ料を取らせてくださいと、正直に懇願するべきだと思った。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 21:39:45 ID:QqLHlRbS0
使えない義勇兵が大量に押し寄せてきて
あれよあれよと装備や糧食で戦費を食い尽くし
そのくせ簡単に斃されて埋葬、葬式代までかかり
肝心の戦にも負けたという…

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 22:20:31 ID:oPIJAsZC0
拡張子ごとにの色分け設定ファイルはどこにあるか
教えてもらえませんか? 
自作中のがあって、結構書き換えるから、直接いじりたいんですけど
とりあえず、インストフォルダの中には見あたらないんでどこかな〜って

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 22:25:26 ID:/wqHOqZj0
>>126
レジストリ HKCU\Software\EmSoft\EmEditor v3\Config

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 23:00:21 ID:j3/9Hoi/0
もしレジストリいじるのが難しいなら一度エクスポートすべき

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 23:09:44 ID:oPIJAsZC0
エクスポートします。はい。
ところで、色は増やせますか?
背景色が、赤、青、黄、緑の四色限定みたいなんですけど
もう少し欲しい。できれば背景黒、文字色白みたいな強調とかも
したいんですけど、いかかでしょう?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 23:19:00 ID:ZLEg7CQm0
全部出来る。もうちょっと頑張っていじってみろ。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 04:24:39 ID:akvpPLQt0
>>125
無能なのは兵隊だけではなさそう。
指揮官の江村中将様もなかなかの愚将とのようだが?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 06:13:40 ID:sz4rf4yQ0
なにごとかと思ったら
>>118
>>119
>>122
>>125
>>131
という繋がりかい
上手いこというな、笑えないけどw

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 11:35:10 ID:zYd23OJq0
これまで無料でバージョンアップできてたんだから、
言うべきは「なんでいまさら有料に」ではなくて
「今まで無料でありがとう」なんじゃないのかねぇ。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 13:18:58 ID:lhdYe2TE0
10年無料とかいってごめんなさいって謝れば有料でも許す

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 13:27:27 ID:pztEXikF0
なんだか怨嗟の多いスレだなw

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 14:04:32 ID:zYd23OJq0
>>134
そんなに無料がいいならプロテクト解除して使ったら?

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 15:44:49 ID:0L0D0/S50
ライセンスを購入した時期によってバージョンアップ料が違うとかならいいんだけどな
v6以前…全額 v7…半額 v8…無料 みたいな

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 16:13:41 ID:lhdYe2TE0
別に俺は有料でもいいよ
でも言ったことをなかったことにするのは社会人としてどうなの
黙ってればわからないだろうと言わんばかりの姿勢が気に入らない

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 17:44:30 ID:X+199aBB0
・・・言った事を覆すとか半分騙しみたいなのはザラにあるだろう。

と思うのは俺だけだろうか?

姿勢・・・姿勢か。
有能な商人ではなかったんだなぁとは思う。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 20:39:22 ID:GX2AwREZ0
>>136
ちょっとはログ読んでくれ

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 22:10:26 ID:YEbmjbr50
不毛すぎる。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 22:23:37 ID:kQW1RElh0
>>139
その論理はだまされることが前提としてある場合だけ成り立つな。

というか、言ったことを覆して半分だます企業と認定してしまうのは、
今までで一番きっっっっっっつい批判だwwww

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 23:31:26 ID:zYd23OJq0
>>138
タダでよこせって素直に言えばいいのに。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 23:52:44 ID:gPQShJkc0
煽り乙

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/04(金) 00:34:32 ID:kGbLz+Ty0
もう明後日か
行く人はレポートよろしく


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/04(金) 00:37:38 ID:kGbLz+Ty0
日付が変わってもう明日か

しかしメール認証くらいつけるかと思ってたけど
単にロジック変更だけかな

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/04(金) 00:59:49 ID:q4KNf5xu0
今後のロードマップを予想してみた

10年4000円と長期無料アップデート告知

不況でお金に困ったぉ やっぱり有料うpだてしたいぉ byエム

2chで反発レス大量発生

エムたん&擁護信者が2chで工作開始  ← いまここ
・エムたんのゴハン代のために有料うpだては仕方がないぉ
・今までだって有料うpだてしてたんだから最近無料だったのに感謝すべき
・なんだかんだ言ってもこれ以上の良エディタないしなぁ
・そんな高いもんじゃなし、払ってやればいいじゃん 貧乏人うぜぇ

10年とか釣りでした8で買ったヤツざまぁ 追加料金払えカス byエム

有料アップデートさせるための対策実装
1.最終ver8にWindows7では動かない細工を実装
2.8までと9以降のマクロ・プラグインの非互換

マクロ作者が愛想尽かし撤退

ロクなマクロ資源のないクズエディタに成り下がる

エムエディタ終了

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/04(金) 01:06:44 ID:E18jEEme0
勝手にあれこれ言い合ってないでもうすぐなんだから待ってろ

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/04(金) 04:48:27 ID:KZBCw1kN0
もう、鎮火には個人は無償にするしか方法は無いな。
個人限定でコマーシャル宣伝枠とかプラグインで入れたら無償にするとか方法はあるはずだよ。
有料に心底賛成の利用者なんていないはずさ(笑)

別に良いじゃないか、無償でも
いいはずさ、無償でも
ねぇそうだろう、無償だよ
なんてロマンチックなんだろう、無償だからか
なかなか素敵じゃないか、無償なのも
自信作だからこそみんなに使ってほしいはず、だから無償だよ
世界シェアNo1を目指すのも男じゃないか?無償にして
うまくいくんじゃないか?無償だと


150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/04(金) 05:04:15 ID:l38zKb820
おまえらまるで糞にたかるハエのようだなあ

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/04(金) 05:35:56 ID:jUmQtgYA0
ということは、「糞」はエムたんってこと?

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/04(金) 07:11:35 ID:jlCEp4FE0
基本的に有料化には反対だけど、>>147みたいな人は痛すぎる…

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/04(金) 18:39:16 ID:5xIUKdTf0
このスレ見て有償バージョンアップ派になった。
お金をしっかり取って無償無償と騒ぐ人間を他のエディタに放逐して欲しい。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/04(金) 19:07:14 ID:q7KvHMIE0
>他のエディタに放逐して欲しい
応援してるんだか、消滅してほしいんだか分からんなw

155 :124:2009/09/04(金) 19:11:31 ID:zfj6ZZRn0
個人的には Vim の使用頻度が高いんだけど、Em が ver4 になったとき、
秀丸風メソッドとプロパティを WSF で書いて COM 化した。
COM化については、ヒントをこのスレでもらった。
機能の知らない関数・命令は、登録だけして、中身の実装はせず、例外を投げた。
パブリックドメインで公開すれば、後に続く有志が実装してくれる。
鼻息荒くして、Yahoo のグループに入ったんだけど、雰囲気悪くて、すぐになえてしまった。
作者とコミュニティの関係が険悪だった。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/04(金) 21:31:33 ID:bDSULzuS0
正直、有償化には反対だけど今後も製品を提供してもらうためと納得することにする。
ただ、10年〜の件はちゃんと謝罪しろ。あと、どうして急に覆したのかも。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/04(金) 21:41:42 ID:tnZqZ39z0
それをここで言っても仕方あるまい
説明会で聞くか、行く誰かに聞いてもらうかせんと

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/04(金) 21:45:04 ID:tdRbR0U00
このスレの住人で懇親会に出席する人居ます?

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 02:19:07 ID:WsIyghyV0
>>158
行くけど自分が1人目?

ちなみに自分は職場でFree版を使ってるユーザなので
バージョンアップ有償化かどうかはそれほど興味ないんだけどw

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 02:22:25 ID:n1Ry2HW70
会社に買ってもらえよw
フリーと正規版じゃ、作業効率に雲泥の差がある。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 04:04:48 ID:SYAX/w/+0
>>150-151
ワロタw

有料バージョンアップよりも10年云々が問題なんだよな
謝罪すりゃ済む話なんだから江村氏はさっさと謝罪文でものせればいいのに
あと会社で買ってる場合、ある程度の機能強化がないと承認してもらうのが大変だったりするからver9はがんばってほしい
一番やめてほしいのは無償アップデート継続の変わりにJwordウィルス混入とか広告表示とかヘンな手段にでることね

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 07:16:48 ID:5VgIlN6K0
>>161
謝罪謝罪って朝鮮人かよ。謝罪したって矛を収める気なんてないくせに。
また鬼の首でも取ったかのように騒ぐだけだろ。「糞」は自分だって気付よ。
もうこんな「糞」の流れは勘弁してくれ。全く生産性がない。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 07:50:02 ID:jui/KpIg0
都合の悪いものには蓋をするのが江村流商売ですか?

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 08:14:12 ID:SYAX/w/+0
>>162
何が気に障ったのか全く分からない
妄信的な擁護心から意味不明な攻撃的レスするのって洗脳されっぷりが半島人ソックリだな
あと謝罪すべきは半島側だから間違えないように
てかキミみたいなのが湧いていい夏はもう終わったんだぞ?

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 08:23:38 ID:x/+yYNZO0
頭のおかしい奴が居るな
煽るだけの

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 09:46:46 ID:YPqr+Pfs0
すべて江村の小学生以下の日本語能力が原因 w

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 11:31:56 ID:YJ92Ty4z0
このスレ見てないユーザーは有料化が検討に入っているとか知らんだろうなぁ。
で、有料化になってびっくりするんだろうなぁ。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 11:47:58 ID:0lxfr+uf0
自分も参加予定。2人目?
公式掲示板や窓の杜でも有料化に関して書いてあるから、
結構知ってる人も多いんじゃない?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 12:04:01 ID:BAXpdEOJ0
値上げみたいな情報はクールダウンの時間を長く取ればうまくいくのにね。
1年前からアナウンスしておけばよかった。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 12:07:07 ID:BAXpdEOJ0
しかし無料厨のウザさはなんとかならないのかねこれ。
厚顔無恥ってまさにこのことだな。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 12:22:20 ID:nsDHVq6Y0
>>170
うざ

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 13:49:17 ID:Ym7HwAcn0
行く人は詳細なレポート頼むで
何か重要な発表があれば現地からの書き込みも歓迎

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 14:54:17 ID:SYAX/w/+0
本当に広く情報が欲しければライブカメラ&チャット設置でオンライン参加できるようにするべきだと思う
体裁だけで結果が決まってるならクローズドな懇親会のほうが都合はいいだろうけど
江村氏がそこまで頭回るとは思えないし、体裁のための懇親会ってことはないか
個人的なイメージでは思いつきで行動してるだけで強い意思があるようには思えない
会場で総スカン食らえば簡単に有料も取り消しそう
スレ的にはいいんだろうけど経営者としてどうなんだとか、お小遣い欲しかっただけかよとか、どっちに転んでも叩かれるだけな気がする

>>169-170
>>165

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 15:17:19 ID:Ym7HwAcn0
>>173
有料バージョンアップが正式発表された訳じゃないのでまだ
取り消すとかそういう話ではないと思うが
一応公式には「有料アップグレードも検討する可能性があり、ユーザーの皆様のご意見をうかがいたいと存じます」
という風になってるからね。腹の内はわからんがねw

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 15:41:39 ID:fft7nnEh0
有償バージョンアップをやるならVer10からがBetterな気がする。
今回は無料VerUpにして、次回からは有料にします。って告知で。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 15:51:26 ID:YPqr+Pfs0
単にメジャーバージョン三世代前より古いときに有償にするとか考えれば
いいのにな w
その代わり一年でメジャーバージョンが二つ以上上がることはしない
とかコミットしておいてな。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 22:11:35 ID:J3kkjTxk0
>>175
既定路線なので無理。
懇親会でのご意見伺いもポーズ。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 23:47:50 ID:SYAX/w/+0
普通のEmEditor使用の質問なんですけど、emedtrayをコマンドラインから終了させる方法はないでしょうか
taskkillは強制終了ってのがイヤな感じなので、普通に終了してくれる方法が知りたいです
無ければver9で/closeとかの追加を要望しようかなぁと

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 00:17:29 ID:atOmt1ri0
謝罪謝罪っていうけど、どうせおかしな日本語で失笑を買うのがオチだと思うんだが。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 01:27:55 ID:+4yx5MRk0
失笑とかは否定できないけど、そのいい方だとエムたんが日本語不自由な人みたいだからw
無料で続けられなくてくやしいです!とかザブングル風に言ったら許しちゃう
べ、別に似てるとか思ってないんだからね!

チラ裏
会社沿革が2003で止まってるのが気になったけど、それよりFireFoxで表示が崩れるほうが気になった

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 01:55:38 ID:atOmt1ri0
>>180
不自由だろ。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 02:21:34 ID:+4yx5MRk0
いや、もう少しマイルドに経営がヘタとか宣伝戦略に欠くとか・・・
あれ?どっちのがかわいそう?

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 02:32:30 ID:KRRYk96Q0
別にどっちもかわいそうじゃないが?

経営が(このまま)下手なままだと、これからも同じようなこと続けるか、消えてなくなるだけだ。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 02:36:21 ID:atOmt1ri0
経営のことはわからないし、宣伝戦略もわからん。
ただ、フォーラムや10年〜の文面、そしての撤回を見ていると、
日本語が残念な人というのは私にもわかる。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 02:46:58 ID:qjyv0XyI0
説明会に行った人からの書き込みが1つもない…
つまりたいした発表も何もなかったって事ですか?

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 07:05:13 ID:+wm/bj480
無料厨の行動

無料維持決定→当然だぜ!→お金を払わない
有料化決定→謝罪を要求しる!→お金を払わない

どっちにしても払わないんだから無料厨につきあっても得することは何もないのでは。
無視しておけばいい。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 07:15:28 ID:k8ulE1F60
>>186
そう、いっそのことMIFESまで上げて、理解できる人たちだけで鎖国エディタにすればいいよ

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 08:20:50 ID:+4yx5MRk0
無料厨もなにも有料アップデートになれば払わなきゃ最新版が使えないだけでしょ
強制じゃないんだからver8使い続けるのも個人の自由
違法な何かをして使ってる輩はハナから有料だろうが関係ないだろうし
ちゃんと払って使ってる側からしたら、そういう輩の対策をちゃんとしてほしいとは思う
秀丸くらいになるといくらバージョンアップが無料でも払ってる人にも失礼だと思う

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 08:23:29 ID:ftzAV83l0
荒らしたいだけだろうからほっとけ

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 10:24:48 ID:QKAWpkks0
有料無料じゃなくてエムたんのコミュ力不足が問題なのでは?

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 10:31:53 ID:YhgyFchr0
>>185
実は重大な発表があったのだけど、今日も大阪で開くから、それが終わるまでは公表しないでね!
という可能性

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 10:58:39 ID:bS/XUBDN0
不毛なレスばかりでワロス。

>>178
WM_CLOSE メッセージを送れば普通に終了するんで、
適当なスクリプトでも使って終了させればいいんでないの

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 11:27:33 ID:Y1XOm4SN0
有償バージョンアップVS無償バージョンアップ
メジャーバージョンアップVSサブスクリプション

194 :168:2009/09/06(日) 13:15:25 ID:9A58c/TN0
昨日参加してきたよ。
参加人数は40人とのことだった。
Pro版利用者が9割、Free版利用者が1割、他エディタ使用者が1割くらいだった模様。
プラグインやマクロ作者も何人か参加してたようで。窓の杜の人も参加してた。

説明会の内容は、最初にいくつかの題目から挙手でアンケートを取って、多かった
便利Tips、高度な機能(正規表現、マクロ)、v9新機能(主にスニペット)の説明があった。

有料バージョンアップに関しては最後に15分くらい意見交換があった。
挙手でのアンケートでは参加者のほぼ全員が有料アップグレードに賛成だった模様。自分もだけど。
具体的な有料化に関しては >193 にあるようにサブスクリプションなんかも含めて色々意見が出てた。
(193はスライドで実際に書かれていた内容。>159が書いた?)
例えばFree版の開発継続、Pro版は体験版しかDLさせず、ライセンスを持っている人のみ
正式版をDL可能にする、等。
有料バージョンアップの場合の金額は \1,000 前後を想定している模様。

デモはβ1より新しいものらしかったけど、デモ中に何個か不具合らしき挙動が…。
懇親会では江村さんや参加者同士で意見交換してて、そっちの方が有意義だったかも。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 13:16:44 ID:+wm/bj480
110% ?

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 13:19:38 ID:atOmt1ri0
>>194
10年〜に関する説明はなかったの?

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 13:25:50 ID:9A58c/TN0
>>195
以下に訂正。
Pro版利用者が85%、Free版利用者が10%、他エディタ使用者が0.5%

>>196
江村さんからも特になく、参加者からも特に出てなかったよ。
自分も10年云々以前から利用してるので、質問しなかった。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 13:30:37 ID:+wm/bj480
95.5% ?

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 13:32:04 ID:YhgyFchr0
有料verupの頻度とか話題に出てました?
数年毎ならともかく、毎年バージョンアップして、その度にお金かかるのは勘弁して欲しい。

10年云々の件もあるから、その辺には触れずに済ませた気もするが…

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 13:38:28 ID:qjyv0XyI0
>>199
上の方にサブスクリプションも検討って書いてあるじゃん
サブスクリプション方式になったら常に最新版を使いたいなら
サブスクリプションを更新つづけなきゃ行けなくなるよ
3年のサブスクリプションとかできるなら料金は3年おきだろうけど
1年のサブスクリプションしかないなら毎年と言うことにはなる


201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 13:41:46 ID:+wm/bj480
普段業務で使っているから年千円くらいたいしたことないのでいいんだけど、
新機能の目玉がスニペットってのはちょっと物足りないなぁ。

サブスクリプション方式はやめた方がいいと思うけど。
テキストエディタなんてそんな進化しないだろうからネタがなくて困ると思う。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 13:43:31 ID:9A58c/TN0
>>198
再度、以下に訂正させてください。。。
Pro版利用者が90%、Free版利用者が10%、他エディタ使用者が0.5%

>>199
江村さんから、毎年有料、のようなことを直接は言ってなかったような。
ただ、例としてサブスクリプションの場合は年単位で契約して、サブスクリプション契約している間は
最新バージョンを利用可能にするなんて話も出てた。
1度有料VerUpがあるのはほぼ既定路線な感じだったけど、具体的に今後どうするかは
江村さんもまだ全然決まってないみたい。
参加者の中には毎年とってもいい、\1,000よりもっと高くていい、と言ってる人もいたよ。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 13:45:53 ID:9A58c/TN0
駄目だ、、、計算が全然できてない。。。
以下に再度訂正。あくまで参考程度に。
Pro版利用者が89.5%%、Free版利用者が10%、他エディタ使用者が0.5%

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 13:47:16 ID:9A58c/TN0
Pro版利用者が85%、Free版利用者が10%、他エディタ使用者が5%で。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 14:04:06 ID:atOmt1ri0
>>200
わざとかwww


>>197
そうなんだ、ありがとう。
自分も1.xxからのユーザーだけど、たびたびの失言?にはうんざりしてるので…。
1000円でも4000円でも、バージョンアップのたびでも使いたいから払うけどね。

あと、何で有償化の検討に入ったかとかはあった?

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 14:04:24 ID:IQOTs7Zm0
>>194
>挙手でのアンケートでは参加者のほぼ全員が有料アップグレードに賛成だった模様。

結局、会に参加して自分の考えを堂々と主張できるやつは一人もいなかったのか。
陰口ばっかで情けなさすぎ>無料厨

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 14:05:23 ID:atOmt1ri0
>>202
アンケートで有償化に好意的な意見を返した人だけ集めたりしてな。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 14:06:14 ID:atOmt1ri0
>>206
何とか厨という表現はあれだが、わざわざ行くほどのものでもないって人が多いんじゃないの?

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 14:08:59 ID:qjyv0XyI0
おまいらまだ大阪が残ってるぞ!
大阪人のけちっぷりに期待w

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 14:09:30 ID:+wm/bj480
1000円を払いたくないってんだから
1日だけのために交通費を払うなんて考えられないんじゃね?

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 14:20:38 ID:k8ulE1F60
だから、MIFESまで上げろって、それならバージョンうp有償化とかいう
問題がでなくなるから

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 14:21:17 ID:9A58c/TN0
>>205
有料VerUpの検討に入った理由は、モチベーションを高めるため、のようなことを言っていた。
ただ、エディタを使うユーザー層が少なく新規ユーザーの取り込みが難しいとも言ってたんで、
やっぱり厳しいところがあるんだと思う。

>>207
事前にそういう質問はされてなかったんで、それはないかと。
むしろ有償化もOKな人達だからこそ、説明会に参加しようと思ったのではないかと。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 14:26:33 ID:k8ulE1F60
>有料VerUpの検討に入った理由は、モチベーションを高めるため、のようなことを言っていた。
モチベーション無いなかで、10年発言しちゃったか...

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 14:43:43 ID:n+x75gt80
目先の新規ユーザー欲しさゆえの発現でしょ
あと先の影響を考えるだけの社会性がちょっと足りなそう

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 17:15:11 ID:qjyv0XyI0
懇親会は軽食とビールくらいは出たのか?

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 17:53:37 ID:atOmt1ri0
>>215
他人をけち呼ばわりした人が何をおっしゃるwww

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 20:58:25 ID:i/ewuc+a0
大阪の行ってきた

>>215
ビールでた
ホテルの料理おいしかったけど、カロリー制限食らってるからあんまり食べなかった
えむたん、東京では話しててデザート食べられなかったとか行って、こっちではちゃんと食ってた
東京でも大阪でも食い物だいぶ余ったとか言ってた

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 21:14:35 ID:i/ewuc+a0
しまった、下げ忘れた

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 21:32:47 ID:k8ulE1F60
>>218
いや、そこじゃなくて内容はどうだったのかとw

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 21:42:20 ID:atOmt1ri0
サブスクリプションとは - はてなキーワード
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B5%A5%D6%A5%B9%A5%AF%A5%EA%A5%D7%A5%B7%A5%E7%A5%F3

subscription

予約、(雑誌などの)定期購読などの意味合いを持つ。

転じてコンピュータ関連業界では、定額で一定期間の使用(またはサポート)権を持つソフトウェアのライセンス形態を示すことがある。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 22:03:55 ID:i/ewuc+a0
メモってないので、適当に
すでにうろ覚え、きっとほかの誰かが詳細なレポートかいてくれるからあとで探して

開始時にアンケート、EmEditor使ってるかのアンケート
前の方に座ってたから比率はよくわからんが、大阪でもPro使いが多いようだ
他エディタ使ってるのはいなかった

説明会で何やるかをざっと紹介したのち、どれに興味あるかを訪ねる
基本的な説明は誰も挙手しなかったので、すっ飛ばして高度な機能の説明とかやってた

えーとあとなんだっけ、知ってること説明してるときはあんまり聞いてないからな・・・

とりあえずこの説明会で始めて知ったこと
検索履歴とかは Alt+Deleteで個別に消せる
検索ダイアログの編集領域は、カスタマイズ=>検索の「表示フォントの文字セットが 以下略」のチェック外すとエディタ側で使ってるフォントになる
置換時に正規表現使うと、大文字や小文字に変えることができる

Ver9の説明もしてたが、公式サイトにかいてるどうから省略
新機能の中では、「スニペット」と「括弧/引用符の自動補完」でどよめきが起こってた

印象に残ったこと
インターネットにつながらず、ちょっとオタオタしてた。
基本的な説明すっ飛ばして、質問も東京よりも少なかったらしいんだが、それども時間が足りなかった

有料VerUpの話はすでに東京組からの報告とおおむね同じだと思う
ただ、出席者の一人から、サブスクリプションはダメだ、なぜダメなのか説明してやろう、みたいなこと言って、
懇談会のあと(えむたんが)個人授業を受けさせられたようだ
二時間はかかるって言ってた
えむたん大変だなぁ・・・・

使えないレポートもどき終了


222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 22:11:53 ID:aHH5Nmch0
サブスクリプションか。確かに「紐付き」はいやがる人が多いだろうな。
それはつまり「買っても自分のものにならない」ってことだから。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 22:28:22 ID:Y1XOm4SN0
>>222
サブスクリプションについては、有効期限切れても既にダウンロード済みのバージョンは使えるというニュアンスだったと思います

ただし例えば1度有効期限切れた人が最新版ダウンロードのためにサブスクリプションを購入し直す場合は、
サブスクリプション契約していなかった期間を考慮した価格になるみたいな話でした
(つまりサブスクリプションを継続し続ける人に比べて、1年おきにサブスクリプション契約する人で
 後者が圧倒的に支払額が少なくなる形にはする気がないようです)

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 22:54:06 ID:EFcAui1s0
既出ならゆるしてちょ
ちょっと調べたけどないよ〜
正規表現でマッチした部分をリスト化するマクロかプラグイン知りませんか?

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 23:53:47 ID:PdFmnnTm0
>>224
標準の検索プラグインは?

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 00:10:57 ID:r2bv294v0
認証導入についての話やアンケートはありました?
>>194の話のように、ダウンロード時のユーザ確認のみなのでしょうか?

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 00:16:37 ID:rd3YPW7q0
>>223
それならバージョンアップ有料とそれほど変わらない気がするなぁ

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 00:55:50 ID:0f36eMQl0
やっぱり有償化は既定路線な訳ね

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 01:08:30 ID:TxVTnSgNP
購読ってATOKの月額300円のようなサービスなのかな
毎年の有償メジャーアップデート
毎年更新する場合は購読の方が得になるって感じ?

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 01:27:32 ID:thcy7MN00
検索バーに選択範囲の文字列を入れてフォーカスするするにはどうすればいいんだろう。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 01:49:50 ID:A2M40EXX0
やっぱり結論ありきの懇親会だったっぽいね。
とりあえず着地点は、年額1000円路線ってとこかな?

既存ユーザーから毎年1000円を徴収できれば、会社的にはかなりの増収なんだろうけど
今まで作者が目指してきた、秀丸をシェアで超えるという点については、これで可能性がゼロになったね。

これを機に、今後は秀丸のことなんか意識せずに(変にライバル心をもやしたりせずに)
独自路線で頑張ってほしい。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 01:55:53 ID:QLJhnjGm0
商業的にやるつもりなら、ちゃんとEmFTPのほうにもフォローいれとけよ
10年無料と同じで、あっちも黒歴史にするつもりかね

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 02:35:51 ID:6S3wDZId0
>>232
エムたんは都合の悪いことはいつもなかった事にしてきたから
当然、黒歴史にするだろうね。

でも、そんないい加減なことする会社相手に
サブスクリプション契約なんて、怖くてできんよ。

だって、なんの予告もなしに
「モチベーションを上げるために、来年から
サブスクリプション料を3000円に値上げします」
なんて、言い出しかねないわけだし。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 02:42:44 ID:3S+y5X9D0
>>233
来年は更新しないって選択が可能なのだから問題にはならないと思うが
対価に見合ったサービスなら購読するだけの話
会社云々は現状でも大差ないだろ

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 03:19:36 ID:u8ffweVI0
更新しない場合、他のエディタへの移行を検討する必要があるから
結果的にコストがかさむ。

ならば、最初から秀丸にしておいた方が、後腐れがなくていい。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 03:33:23 ID:x7OFV5R10
江村さんが大好きなマイクロソフトと同じ L&SA 方式って事じゃないかと
新規L+SA1年 = 3000円
SA/1年 = 1000円
ってあたりがありそうな感じだな
企業なら予算化しやすいっていうのはあるが、
正直エディタでSAが切れたから、次新規L+SA買えって言うのは
ちと難しいのではないかと思うので、もうちょっと緩めになるかな

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 03:47:31 ID:x7OFV5R10
仮にサブスクリプション方式でなく単なる有料バージョンアップだけだったとしても
いままで過去に大量に無料で発行したアカデミック/テクニカルライセンスで使っている人が
それなりにバージョンアップ料金を払ってくれれば、それだけでも結構潤うんじゃないかな
結構な数発行していると思うし

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 04:01:27 ID:v1IRL4Sl0
なんかスレ伸びてるから覗いてみたら、こゆ話題だったのね。
あんまし興味ないけど、事実上、他の選択肢がないWinもどきの方式を
他にいくらでも選択肢があるテキストエディタに採用するのは無茶なの
では?
俺みたいに、3から4で有料バージョンアップがあった時、バージョンアッ
プ毎に有料化されるなら、乗り換えようと思った人間も多かったはず。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 09:47:42 ID:UKWMAFYH0
一番怖いのは、お金が必要になる度に「他のエディタを試してみよう」という
契機にさせてしまうところだね。
自分も今回の話でVxEditorを試してみたら、笑っちゃうくらい起動が速くなってた
ので入れ替えちゃったもんなぁ。


240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 12:31:06 ID:a9y8tqYp0
有料Verupなりサブスク導入したら、市販のMIFESとWZ除けば一番値段の張るエディタになるわけだけど、
その値段に見合った機能が提供されるならいいんだけどね。

ただ、現在Emを使っているユーザでも、そこまでの人は少数派な気がしてならない。
懇親会で100%近く有料化賛成と言っても、時間を割いて懇親会に出席するような
ヘビーユーザの意見だけを重視しちゃうと…

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 12:41:44 ID:M6dChKFE0
無料verupで資金が尽きて開発終了。
有料verupでユーザーが離れて開発終了。
どっちがより長く続けられるのか…。

ヘビーユーザーから金取るだけで延命出来る計算ならいいんだけどな。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 13:13:54 ID:pk3/NR8I0
もう、サクラエディタで充分な気がしてきた…

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 13:27:50 ID:Z/RO6yFf0
よくできたエディタなんだから
MSにかけあってwindows7に
標準搭載してもらったらいいのに


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 13:37:22 ID:eU7vOFrW0
既にリリースされているOSに標準搭載って…

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 15:24:51 ID:EItUI+h00
逆に考えるんだ。
えむたんにとって今回のは自信作だから、アップグレードは、有料にするとか。


まぁ正直言うと、
ちょっとした機能追加さえ、えむたんにリクエストして待つ必要がある。
しかも新バージョンアルファ開発中しかリクエストしても効果がない。

正直、なんでも好きに出来るVimでいいやと思ってきた。

新型のスニペットは便利だから買うけどさ。

Window分割出来るようになって、完全別物になったから、新バージョンとして買い直してください

だったら納得できたんだけどね

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 17:50:08 ID:T8cJvN090
Ver3→4の有料アップデートしなかった人も居ると思うけど、
HPを見たら、Ver4以降のインストールファイルは落とせるけど、Ver3以前は見あたらない。

Ver3を再インストールしようとしても、ファイルを残して置かなかった人は
再インストールすら出来ないのね。
アップデートしなかった人は切り捨てなのか…?

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 18:59:53 ID:x98UxB2b0
更新止まってるけどそれがStandard版なんじゃないの?

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 19:09:22 ID:jCfmyJUH0
「EmEditor」ユーザー説明会が開催、v9の新機能や便利なテクニックを数多く紹介
http://www.forest.impress.co.jp/docs/news/20090907_313508.html

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 19:27:41 ID:+a+gG2D10
>>247
おお、そうだった。Ver4の時の騒動をすっかり忘れていた(汗
難癖つけてすみません。
でも、更新が2年以上止まっているのね、うーむ…

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 19:31:27 ID:M76sMwSH0
どうでもいいけど、次の料金体系確定するまで長すぎ。MSのような大企業でWindowsのバージョンの
ようにいくつも発表するわけじゃないんだから。
有償化ならそれで決まるまで情報小出しにしないで、一発で料金体系含めて発表すればいいのに。
ユーザーの顔色伺ってるんだろうが、納得できない料金体系の場合は乗り換えようと思ってる
ユーザーには、この宙ぶらりんの状態がウゼーわ。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 19:36:48 ID:eU7vOFrW0
何でも一度にやろうとしない方が良いと思うけどね。
とりあえずv9出して、ユーザーにその使い勝手を確認してもらってから、
バグフィックス版の9.1を出すときに、料金体系を変更する方がユーザーにとっても
江村ソフト的にも無難じゃないかな。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 19:44:52 ID:riEbFuzU0
いや、さすがにそれはβでやることだろ
勿論VERが上がってからも不具合対応はするのは普通だけど

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 19:45:07 ID:M76sMwSH0
>>251
つか、アルファとかRCとか9.1とか違いは何?w

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 20:00:33 ID:eU7vOFrW0
α=いわゆるβ
β=本気を出したβ
RC=お試しβ
9.0=使えるβ
9.1=男たちのβ

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 21:33:36 ID:L49AeGjf0
248読んで、今更194を一部訂正。
> v9新機能(主にスニペット)
スニペットと同じくらいCSV編集モードに関して説明していたのを思い出した。
あと、部分編集機能もそこそこ紹介してた。
編集外領域にカレットを移動できず、検索/コピーができないのは不便という
要望が上がって、検討してみるようなことを言っていた。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 22:18:01 ID:A2M40EXX0
ttp://www.forest.impress.co.jp/docs/news/20090907_313508.html

> “サブスクリプション”方式や、Windowsなどで採用されている認証方法の
> “アクティベーション”方式も検討しているという。ただし、いずれの
> ライセンス形態になっても、既存の登録ユーザーが損をすることがないように

これで、既存ユーザが損をしないなんてことはあり得ないだろ。

DRMと同じように、正規ユーザーだけが不便な思いをして、
ワレザーには影響なしってことになりそう。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 23:04:40 ID:V9pFZ31i0
ワレ前提の話されてもなー

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 23:32:29 ID:0f36eMQl0
正規表現で教えてください。


行頭に

1
2
3
(略)
99

とあるのですが、これを

01
02
03
(略)
99

と、二桁にそろえるにはどういう置換を行えばよいのでしょうか?

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 23:39:38 ID:396WfSU/0
>>258
行頭の番号に続く文字は?

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 23:41:03 ID:wK+JHtHE0
正規表現じゃ無理だと思う
桁揃えなら自分はマクロ書いちゃうなぁ

・・・出来るの?

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 23:42:48 ID:wK+JHtHE0
あ、でもこれで出来るか

^(\d{1}) → 0\1

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 23:44:49 ID:396WfSU/0
行頭の番号に続く文字が数字以外の文字なら、
行頭に数字、次に数字でないってところを検索して行頭に0をぶち込んでやれば良いかなと思った。

というか、1から99までずらっと並んでるなら手動でやったほうが早くないか?
まぁ、手動でやるのが面倒な量だから質問してるんだろうが

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 23:55:58 ID:T7+a37NB0
神降臨
http://jp.emeditor.com/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=1079&forum=2
また、少し前に出された『10年使えば1日1円』をあっさり覆そうとしていること、
これについても、正式なコメントをお願いします。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 23:58:28 ID:fgzsSxP60
企業として、ビジネスとして、こういうとこはちゃんとしとかないと

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 00:07:38 ID:cC6iC3d10
10年近く前に無償テクニカルライセンス貰ったおいらはなにも
言えないな w
ま、有償になったら現行バージョンのままでもいいや
あるいはMeryにいくかな w

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 00:27:22 ID:reCMjKT10
>>263
>モチベーションが…というのが今回の有償アップデートのきっかけだそうですが
ソースは2ちゃんねるかよw
江村さんの返信はテンプレの「ご意見がある場合はフォーラムでなくメールでどうぞ」だろうな

別にアンケートの実施なんかしなくていいよ。
EmEditorはエムソフトの商品なんだから無料か有料化はエムソフトが
決めればいいこと。アンケートなんかとっても意味無いし


267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 00:34:08 ID:i5kE8p050
>アンケートなんかとっても意味無いし
そう、ユーザーは財布の口の開け閉めでエムラにメッセージを伝えれば良い。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 01:22:05 ID:NO8wrFO00
>>266
だったら懇親会で意見を聞く意味もなかったってこと?

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 01:24:50 ID:NO8wrFO00
>>261のやり方でできました。
ありがとうございました。

>>259
半角スペースです。

>>262
数が多いのと、番号はソートされておらず行数も固定じゃないのです。


考えてくださった方々、ありがとうございました。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 01:26:14 ID:NO8wrFO00
ごめんなさい。
できませんでした。

01
02
03
(略)
099

と、二桁の値にまで反映されてしまいます。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 01:39:26 ID:HcOlORnQ0
>>270
半角スペースなら最後に\s入れれば良いんじゃない?
つまり
^(\d{1})\s → 0\1
こうかな。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 01:42:21 ID:HcOlORnQ0
>>271
置換後の文字列に半角スペース入れ忘れた。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 01:44:57 ID:klxeiw0I0
>>271
それなら{1}はいらない

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 01:47:37 ID:HcOlORnQ0
うん、いらない。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 03:14:17 ID:VAZ3L+H30
>>257
ワレのことを一番気にしている(前提にしている)のは作者本人なんだけど。w
(でなきゃ、たかがエディタでアクチなんて検討しねえよ)

それに一番問題にしてるのは、正規ユーザーの不利益の方なんだよ、バカ!




でも、こんなこと書いても、「オマエ正規ユーザーじゃないいんだろ? 乞食死ね!」
なんて、罵倒しか帰ってこないんだろうけどな。www

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 07:52:25 ID:xQx1bXd10
>>257
無料厨乞食は社会の寄生害虫だから早く市ね

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 08:22:22 ID:os55GBuS0
>>263
何で本体で発言してるんだよ。
一般で聞くべきでだろ

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 18:28:26 ID:o0rcVD9D0
>>270
これでどうかな?

 検索する文字列 ^(\d)(?!\d)
 置換する文字列 0\1

次の一文をコピペして拡張子を .vbee で保存して、
Emにマクロとして登録すればいつでも一発で置換できる。

document.selection.Replace "^(\d)(?!\d)","0\1",eeFindNext Or eeReplaceAll Or eeFindReplaceRegExp

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 18:32:13 ID:o0rcVD9D0
上の「置換する文字列」は「置換後の文字列」の間違いだった。すまん。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 18:32:18 ID:h+keXLPc0
Verupネタ以外の書き込みって、随分久々に見た気がする

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 20:55:33 ID:/g47Pt9q0
オレはver8からのユーザーしかも買ったの今年7月なんだけど…
ver9にあげると有償になるのは悲しすぎるぜ
今までずっと無償でバージョンアップされてたっていう経緯も
購入した動機のうちの一つなんだけどなぁ

せめて妥協して直前のバージョンからは無償アップグレードにして欲しい

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 20:58:41 ID:OhFW+W2k0
ユーザー減らしてでも有料にするか、無料のままいくか見ものだな

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 21:08:20 ID:NO8wrFO00
>>271-274,278
どちらの記述(>>271>>273の方を使用)でもうまいきました。
本当にありがとうございました。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 21:14:46 ID:NO8wrFO00
3年半前にも言うてるね。
これ以来だったなら素直に受け入れられたんだけど。


窓の杜 - 【NEWS】“EmEditor”v6はプラグインで拡張可能なサイドバーやアウトライン機能を搭載
http://www.forest.impress.co.jp/article/2006/03/17/emeditor6plan.html

そのほか、「EmEditor Professional」v5からv6へのバージョンアップは無料の予定とのこと。同氏によると少なくとも今後10年間は、無料でメジャーバージョンアップできるようにしたいという。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 21:25:54 ID:i5kE8p050
>>281
>今までずっと無償でバージョンアップされてたっていう経緯も
>購入した動機のうちの一つなんだけどなぁ
十年発言ですね、分かります


286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 21:47:50 ID:NO8wrFO00
>>285
3から4は有償だったよ。
このときもいろいろ不手際があった。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 22:09:53 ID:f0x7y1o/0
まあ有料バージョンアップは受け入れられるだろうけど、エディタで購読方式は絶対成功しないだろうね

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 22:14:00 ID:ZWtUuWca0
>>286
あのときは、3買ってから4にアップグレードしたほうが安上がりとか、訳分からんかったね。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 22:23:18 ID:NO8wrFO00
3から4は無償ってことで買った人は返金する、ってのもあったね。
かなり揉めての末で最悪の印象だった。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 22:26:19 ID:ZWtUuWca0
>>289
言われてみればそんなのもあったな。えむたんは学習しないんだなぁ。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 23:19:11 ID:VAZ3L+H30
ttp://www.forest.impress.co.jp/docs/news/20090907_313508.html

> 江村氏は『新規ユーザーを獲得するのが一番の理想だが、現実的には厳しい状況である』
> として、有償アップデートせざるを得ない実情を語った。

これって、新規ユーザーが獲得できないので、過去の約束を反故にして、既存のユーザーから
ボッタくりますってことだよな? それって、単なる企業努力の放棄じゃねえの?

エディタで新規ユーザーが獲得できないなら、他に売れるソフト作ればいいだけなのに。
それが出来ないから、おまえら金払えって……なんかジャイアンみたい。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 23:26:42 ID:wJhnY7JL0
他に売れるソフトを作ればいいだけなのにとか本気で云ってんだろうか・・・
むかつくのは分からないでも無いが正直呆れる

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 23:29:46 ID:VAZ3L+H30
曲がりなりにも会社組織なんだから、既存の商品で利益が出なくなったのなら
新商品を開発するのは普通のことだと思うが? それが出来なきゃ倒産するだけ。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 23:36:56 ID:BzsWAzFn0
>>293
いい加減消えてくれない?

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 23:41:05 ID:DrV7Et6a0
新版は15000円ですって言われたらカネ出すけど
これから年額300円(ATOKの1/12)ですって言われたら他のを探すわ
いくら安く設定されても期間ライセンスは好かん
TechNetの試用版OSみたいに期間内にキーとっとけば以降は
いつでもアクティベーションできますYOぐらいにゆるゆるならともかく
どうせヘンな方式採用するんだろ
USBメモリでの運用はできなくなりました!になったら涙目

あとEmFTPどうなった?
カネ出したヤツをないがしろにしてお布施よろしく!はやめてくれ

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 23:52:37 ID:JfFvO9po0
まあバージョンアップしてからkeygenできるのまで見てればいいじゃない
今まで全部それでうまくいってきた

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 00:00:17 ID:yShQz7HkO
>>296


298 :297:2009/09/09(水) 00:04:42 ID:q6Zf8A/dO
すまん失敗した。

>>296
そして、>>256 が現実になるわけだ。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 00:18:30 ID:3ak8Gq8d0
いまのv8で困ってないからこのまま使い続ければいいやと思った。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 00:38:11 ID:vwp534ie0
>>293
会社だから利益はいる。うんそのとおり。
だから、10年の件について一言コメント出せ。
それでだいぶ印象も違う。

すいませんがこういう事情で有所化せざるを得ません。
どうかご理解を。

これだけでいい。
極端な話、文字だけなんだから嘘でも書けるだろ。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 00:44:28 ID:ISg7Xug80
有償になってもiniファイルで設定保存ができればそれでいいわ

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 01:27:46 ID:K1lTOtf00
モチベーションとか酷過ぎるな
そんな理由でも有料バージョンアップ賛成とか殆どサクラなんじゃないかと
それとも懇親会なんていくくらいだし殆ど信者みたいなもんなのかね

方法は何でも搾取し続ける方向性が見えた時点で終わりだな
エディタがそんな頻繁に進化するわけないし、懇親会前に信者うぜぇとか言ってたけど
本当にソフト代でなくごはん代収めろって言ってるわけだ
使ってるほうも同業が多いんだから、そんなバカな話通っていいハズがない
エムラは全てのフリーソフト作者に土下座すべき

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 03:40:13 ID:JO9D+ebX0
>>301
V7のβ版あたりで初めてini保存ができるようになった時は
動作が遅すぎて使い物にならなかったんだけど、
その後性能改善されてるの?

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 04:21:28 ID:DbGUvqQ60
> あとEmFTPどうなった?
> カネ出したヤツをないがしろにしてお布施よろしく!はやめてくれ

これはまさにその通りだと思う。EmFTPといい、10年発言といい、
都合の悪いことはすべて無かった事にしておきながら、自分の都合だけは声高に叫ぶ。
こんな調子では、不信感を持たれて当然だと思う。

あと、これまでの作者の対応を見ていて思うのだが、
作者はユーザーのことを「客」だと思ってなくて、「ユーザー=金づる」程度にしか
考えてないんじゃないの? どうも、そんな気がして仕方ないんだよなぁ。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 07:59:38 ID:28A9ZPe8P
人格攻撃が好きな奴がおるな
ホントしょうもないやつ

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 09:18:18 ID:O7xNdVuF0
いつまでネチネチやってるんだ。
だから2chは便所の落書きとか言われちゃうんだぞ。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 10:32:49 ID:SohLeZOd0
さっさとVer9での有料バージョンアップを発表すればいいんだよ
1年ごとき先送りしたからって、結局1年後に1年後に全く同じ事になるんだから
2度手間なだけ。さっさと無料厨にとどめを刺してくれ

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 11:13:46 ID:q6Zf8A/dO
無料厨にとどめを刺したつもりが、気づかないうちに
自分で自分の首を絞めていたえむたんの巻でござる

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 11:20:06 ID:yOmddbnp0
そりゃあ肯定派の君等は個人で使用してるから身軽でいいよね。
うちの会社は50以上のライセンスがあるから笑い話じゃないんだよ。
正直、裏切られた感が強い。江村さんには本当に残念だ。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 11:26:16 ID:koit7uNgP
別に、年額になっても既存の8バージョンアップしなきゃいいじゃん。
遡ってライセンス改訂は出来ないでしょ。

少なくても既にインストールされたものにはね。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 11:35:44 ID:mNxubmKg0
>>284

> 窓の杜 - 【NEWS】“EmEditor”v6はプラグインで拡張可能なサイドバーやアウトライン機能を搭載
> http://www.forest.impress.co.jp/article/2006/03/17/emeditor6plan.html

>そのほか、「EmEditor Professional」v5からv6へのバージョンアップは無料の予定とのこと。
>同氏によると少なくとも今後10年間は、無料でメジャーバージョンアップできるようにしたいという。
                                                    ~~~~~~~

できるようにしたい

エムたん「"したい"と言っただけで"する"とは言ってない」



312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 12:09:48 ID:wTCYX/C3O
>>311
すると言ってないから守る必要はなしって?
おかげで信用無くしてりゃ世話ないわな。


313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 12:13:14 ID:vTNLku9o0
たかだか1000円の更新料に金づるとか大げさすぎね?

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 12:23:49 ID:koit7uNgP
>>313
1000円って決まったの?

更新料も年間になれば別の問題になるだろうし、
特に数十単位でライセンスを管理してる所は
大いに関係あると思うけども。

10年無料と言われてそれを信じて買ったなら特にね。
まあ、俺は個人的にはどうでもいいけど

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 13:08:11 ID:vTNLku9o0
1000円って決まった訳じゃないだろうけど、
4500円のソフトにそれ以上の年間更新料はありえないと思ったので。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 13:27:54 ID:koit7uNgP
>>315
それもそうか。

苦心してる江村さんには悪いが、込み入った使い方しなきゃ
たかがエディタだからな。
厄介な年間更新やら、認証を念入りにしたら

離れるユーザーもいるだろうね。

諸手上げて歓迎しないまでも、容認する人もいるはずだけど。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 13:35:17 ID:7IkTK97y0
>>313
金額の問題じゃなくて、姿勢の問題だろ?

それに「1万円ぼったくれるなら1万円にしたいけど、さすがにそんなに払ってくれそうも
ないから、1000円にしとくか」って、思ってるだけじゃね?

だいたいFTPに4000円なんて、法外な値段付けたぐらいだから、
できれば、メジャーバージョンアップごとに4000円欲しいとか、
本気で思ってそうなんだけど。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 14:00:07 ID:tKan+gKv0
>311
> エムたん「"したい"と言っただけで"する"とは言ってない」

そういう、「『検討する』と書いてあって、検討はしたのでマニフェストは達成」とかやって、
選挙で大負けしたどこぞの政権与党みたいなことを言われても……。


319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 15:15:19 ID:vTNLku9o0
>>317
え? 4500の激安ソフトだよ?www
姿勢とかどうでもいいよ。んな誤差みたいな値段。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 19:46:56 ID:2QF8Yxbw0
そんなことより、早くOffice2007みたいなリボン形式のツールバーを採用して欲しい。
これが一番要望が多いと思う。


321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 19:48:30 ID:aPeWDnw50
いっそのこと月額1000円とかに設定して、信者のみんなで
えむたんの生活を支えてあげたら?

それぐらい値上げすれば、アンチや中途半端なユーザーは
近寄りもしないから、たぶんスレも平和になると思うよ。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 20:09:16 ID:uofEffIm0
年間12000円か・・・俺は中途半端なユーザーだったらしい。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 20:09:34 ID:Bd1UNeio0
>>320
要望は多いかもしれないが、アンチも多いだろうな。
2007つ買ったことないから俺はどっちでもいいが

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 20:27:07 ID:vwp534ie0
前スレより(10年〜発言が出た後)


【テキスト】 EmEditor Part 19 【エディタ】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1235316016/402

402 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/05/11(月) 20:13:24 ID:Fsg13iDO0
基本的に今後はバージョンアップ料を取るつもりがないなら、
将来もお金はいりませんって断言しちゃえばいいのに、
「万が一の場合」とか「もしかして」とか、あまり意味のない可能性を考慮して、
へんちくりんな言いまわしになる方がマイナスイメージなのにな。

でも、そこに気付かないところがエムたんクオリティー。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 20:44:54 ID:Kgt6Fbbk0
496 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [] 投稿日:2009/09/09(水) 19:33:28 ID:2QF8Yxbw0
秀丸もOffice2007みたいなリボン形式のツールバー採用してって
要望したらあっさり却下された・・・何この作者
時代に逆行してるの??

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 20:47:00 ID:wHkFvrPd0
たった4ヶ月で前言撤回するぐらいなら、最初から何も言わない方がいいのに……。

でも、そこに気付かないところがエムたんクオリティー。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 21:55:14 ID:uofEffIm0
>>325
これは意味がわからない

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 22:01:58 ID:jMoURuBd0
>>320
マウスジェスチャーの次はリボン形式ツールバーでエディタスレ荒らしかよ
次はなんだ?

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 22:31:57 ID:ISg7Xug80
俺もリボンは即却下でいいと思う

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 22:58:06 ID:Z7rkmV6F0
リボンも含めてUIは開発側で自由に発想して貰って構わないんだけど、
ただ一点、Windowsがサポートしている最小解像度の画面でも無理なく
使える「バリエーション」がある事を望むです。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 23:10:16 ID:Xh4VrNEb0

496 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [] 投稿日:2009/09/09(水) 19:33:28 ID:2QF8Yxbw0
秀丸もOffice2007みたいなリボン形式のツールバー採用してって
要望したらあっさり却下された・・・何この作者
時代に逆行してるの??

320 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [] 投稿日:2009/09/09(水) 19:46:56 ID:2QF8Yxbw0
そんなことより、早くOffice2007みたいなリボン形式のツールバーを採用して欲しい。
これが一番要望が多いと思う。



332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 23:48:34 ID:TAtHk33o0
リボンなんかより、縦横自在に結合できるドッキングバーの方がまだ使える。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 23:53:59 ID:Y3Z7QSSj0
2004ぐらいのパッケージ版購入者なんだが、
v9もパッケージ版用意してくれると有り難いんだけどな。
年間/月間ライセンスオンリーです!とかなら流石にもう使わない。。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 00:07:45 ID:WkpFucqX0
>>263は、やはり放置?


335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 00:48:27 ID:oXcg01qY0
>>334
最近のコメントにはどれも返答していないし、国内でのんびりしてるのか、
アメリカに戻ってたまった仕事を片付けているのかではないのかな。
決して、見なかったふりをしているのではないと信じたいね。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 00:55:13 ID:RTfgKQ2o0
荒れているので別の話題を。と言っても極めて個人的な要望なんですが。
僕はこのスレの親切な人が作ってくれた↓のマクロを長年愛用しています。

 現在の設定←→Textトグルマクロ
  http://www37.atwiki.jp/emeditor/pages/56.html

それで、このマクロのページの要望欄にも書きましたが、

 「元の拡張子のコメント設定を取得して反映させられませんか?
  強調表示をOFFにしてもコメントだけは色分けされていると便利なので」

という機能が欲しいです。v8から実現できるようになったらしいので、
このスレでも過去に頼んでみたんですがスルーされてしまいました。
僕は重宝しているマクロなんですが、こんな機能は需要ないんですかね。
マクロ自体は凄い便利だと思うんですが。

僕はプログラムとかできないんで誰かお願いします。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 03:09:40 ID:FG5tyVFB0
勉強しようともしないでクレクレかよひでーなこりゃ

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 08:37:01 ID:XHmOvsZU0
リナンバーするまで行番号が変わらないモードって難しいかな。
昔仕事で使ってたワークステーションのエディタがそうで、
タグジャンプをして修正する時に後ろの方の行番号がズレなくて
とても重宝してた。

例えば、4行あるテキストの2行目と3行目に行を追加すると
  1 〜
  2 〜
new
  3 〜
  4 〜
となる。リナンバーコマンドで通し番号になる。

Windows用でこういうエディタは見掛けない。
EmEditorで実現すれば、おそらく一生付いていくw

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 10:45:29 ID:wsvCaGPX0
ずれるのが嫌なら後ろからエラーをつぶしていけばいいんジャマイカ?
先のエラーをつぶせば後ろが消えるからというなら、そもそもずれることを
気にしても仕様がなさげ。



340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 12:03:07 ID:n+TgNDkf0
エディタではないがVisualStudio2008は、
コンパイル時に出力ウィンドウに出るエラーメッセージとかは多少なら修正しても追従するな
あれはタグジャンプとは違う仕組みでジャンプしてるんだろうか

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 12:18:01 ID:iEyLf0GP0
VC6の頃にはすでにエディットしてもタグジャンプがズレないようになってた。
それより前は知らない。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 14:35:21 ID:mxO5BQnQO
>>334
回答ktkr
相変わらずピントはずれだけどw

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 14:48:19 ID:+mdU6gK50
なんかバージョンアップ有償化するみたいだね

【エディタ】「EmEditor」ユーザー説明会が開催。v9の新機能など紹介、有償アップデート化?〔09/07〕
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1252317514/

ユーザーいなくなっちゃうんじゃない?

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 14:52:00 ID:QuGFNhIH0
> 次期バージョンv9の正式版からは有償アップデートの可能性もあるとされている。
> 有償アップデートせざるを得ない実情を語った。
> ユーザーの意見を参考にしながら慎重に検討していくとのこと。

はっきりしろよ

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 15:42:54 ID:zuSLQQtc0
説明会の動画がyoutubeにうpされたね
アップグレードについての所は必見だな
http://www.youtube.com/watch?v=uWLEaIonw5I

以下サマリ
・マクロや正規表現等を使わないならフリーテキストエディタで十分で
そういう人たちに有料エディタを買ってもらうのは難しい
・Ver8で新機能を入れてリリースした時もそんなに新規ユーザーは増えなかった
・無料バージョンアップを続けるなら他のソフトを作って金を稼がないといけないので
EmEditorの開発はしばらく中止して他のソフトを開発することになる
・バージョンアップなら1000円程度
・サブスクリプションならL&SA方式
・サブスクリプションなら年1000円程度
・Ver9からはVectorや窓の杜からダウンロードできるのは体験版のみにするつもり
(正規登録ユーザーのみが製品をダウンロード可能)
・アクティベーションはいずれはかんがえるかも

江村さんの中ではかなりサブスクリプションを検討しているっぽい感じがした
機能拡大路線からの脱却、変な機能を入れて遅くなるのも嫌だし、だからといってメジャーバージョンアップ
じゃないとお金が入らないという仕組みはよくない
→サブスクリプションってことみたいね

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 16:59:59 ID:wsvCaGPX0
>345
> ・無料バージョンアップを続けるなら他のソフトを作って金を稼がないといけないので
> EmEditorの開発はしばらく中止して他のソフトを開発することになる

つーか、むしろそれをヤレ! と、放置プレイっぷりが銀英伝並にひどい
EmFTPユーザーの俺。

もはやどうでもいい感じなんだが、

> ・サブスクリプションなら年1000円程度

たかがエディタ如きの利用に年千円って、それやればほぼ確実に終わりだと思うがなぁ。


347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 17:16:59 ID:kgpoxUdxO
さすがエムたん。空気の読めなさは相変わらずだな。
こりゃあ、まじで信者ご用達のエディタになってしまうかも。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 17:31:07 ID:XHmOvsZU0
物に金を払う有償バージョンアップはイイけど、
期間に金を払うサブスクリプションとやらはヤだなぁ。
まさかしないでしょ。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 17:33:07 ID:Wc5rZZ9J0
サブスクリプション導入
   ↓
他のソフト作ってるからEmEditorは当分バージョンアップしません
   ↓
作者ウマー

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 17:55:50 ID:zuSLQQtc0
EmEditor 説明会 〜 アップグレードについて(1)
http://www.youtube.com/watch?v=uWLEaIonw5I
EmEditor 説明会 〜 アップグレードについて(2)
http://www.youtube.com/watch?v=P5WoE_J-ZCs
EmEditor 説明会 〜 アップグレードについて(3)
http://www.youtube.com/watch?v=ca20c2yrbNQ

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 18:09:42 ID:zuSLQQtc0
メンテナンスで費用が欲しいというのは、別に(対企業向けソフトと言う事であるなら)珍しいことではない
というかむしろ普通の考え方なので、企業収益の安定化を考えれば江村さんの考えはわからなくもない
ただ対個人にまでそれを広げるのはなかなかチャレンジングな試みだと思う
対個人の場合はいままでは(一太郎みたいに)毎年バージョンアップという形が一般的だったが
そういうモデルから脱却したいという気持ちは伝わるが、それがうまくいくかどうかはわからんね
企業ユーザーが多いなら意外にはまるかもしれないが…

もしうまくいけば日本のシェアウエア業界にとっては一つのニュースにはなるだろうね


352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 18:34:57 ID:mZHzdxOA0
サブスクリプションで気になるのは、「最新版をダウンロードするには、マイナー/メジャーVerup関係なく必要」
でも、マイナーとメジャーVerupの開発費が同じわけは無いよね。
曲解すると「メジャーVerupしなかった年でも1000円徴収したい」としか聞こえない…

・マイナーVerupのみサブスクリプション → 年300円
・マイナーメジャーVerupサブスクリプション → 年1000円
ぐらいの選択肢は有って良いと思うのだが。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 19:15:21 ID:b13czzGj0
曲解しなくてもそれが目的だと思うけど

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 19:22:26 ID:mxO5BQnQO
金が取れるソフトウェアねぇ。
作ってみればいいんじゃね?無理だと思うけど。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 19:47:03 ID:yqnxxq9j0
テキストエディタは「最新の利用環境に対応」ってのが出しにくいし
壊れたから買い換えってのもないからな

毎年更新が必要になるようなソフトとセットで販売できればいいんだろうけどな

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 20:05:52 ID:wsvCaGPX0
>355
> テキストエディタは「最新の利用環境に対応」ってのが出しにくいし

厳密なバージョンチェッカを入れて、SPやら.NETのバージョンが変わるたびに
対応版に入れ替えないと動かなくすると予想。


357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 20:44:09 ID:1gNnlCO00
有償でもよかったがサブスクリプションか…。
aptanaあたりの乗り換えも考えるかな。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 20:49:35 ID:qT/dywo00
8からは無償、7以前からは有償が落としどころだと思う。
技術的にバージョン判別できるかどうかは分からんが

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 20:53:06 ID:ZMDZt8+w0
サブスクリプション自体は何も新しくないけど、対象コンテンツが問題
コンシューマ向けの近い業態としては、月額利用料のケータイサイトがあるけど
どれだけの頻度で新コンテンツをリリースしているのか、それでも会員数が安定しないで苦労してる現実をみればいい
それでもエディタだけで定期収入のモデルを模索するなら
例えば、多数を占めるらしいWeb系開発用途を考えて、EmFTPとかEm製品全てをパッケージにした総合環境として1ライセンスにするとか
もしくは、いっそ一般販売やめて企業販売のみでやっていくとか
エディタに業務案件にあわせたカスタマイズなんてのが高頻度で必要なものなのか、全要望に対応できるほどの事業規模(開発速度や人員)があるのか・・・
少し考えただけでも現実的とは思えないし、それこそもっと高機能で長期的に考えたら安上がりなMIFESあたりに持っていかれるのがオチだろう

江村氏的にはver8で新規ユーザーの増加がイマイチだったのが不満みたいだけど、単に新機能に有料乗り換えを決断させるだけの魅力がなかっただけ
有料バージョンアップも同じことで、自分に必要でない機能の増加・強化であれば(最新じゃないと落ち着かないようなライトユーザーでもなければ)バージョンアップなんかしない

全員から強制的にカネをまきあげるためのサブスクリプションなんて考えてるのかもしれないが、企業向けはそれなりのサポートがあってこその体系であることを忘れてはいけない
これは無能な経営者や企画者が陥るよくある現象
新しいから誰もやってないんじゃなくて非現実的だからやらないだけだということに気づくべき

ただ、無謀だと思っても検証すること自体には意義があると思わないこともないので、 >>351 に一部同意したい
ユーザー数が大量に減っても企業としてやっていけることが証明できれば無駄ではない
仮にうまくいった場合、機能もサポートもないのに勘違いして追従するソフトが増えそうなのは心配だけど
個人的には、ほぼ間違いなく失敗するビジネスモデルの検証にEmEditorを使うのはユーザーとして残念なので、生贄にするならEmFTPあたりにしてもらいたい

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 20:54:06 ID:im6zK3Wt0
秀丸がいままで一回も有料バージョンアップしてないのに
問題なく利益を上げ続けていることをどう説明するんだ?


361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 21:03:01 ID:ZMDZt8+w0
秀丸エディタは黎明期に大量に稼いだだけのこと
企業導入の件数も多いしバージョンアップや機能強化は趣味みたいなものでは?
宣伝効果もあるしね
江村同様に普通の業務向けコンテンツで食ってる
サイトー企画のソリューションのページを見ればいい

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 21:11:38 ID:+2o2dRhT0
払いきりのほうがいいなぁ

年間1000円も払えないのか貧乏人が、と言われるだろうけど。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 21:12:09 ID:oXcg01qY0
>説明会にお会いできなかった方には、大変残念でなりません。

なんだかわからんがイラッとした。
行かなかったこっちが悪いみたいじゃないか。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 21:17:34 ID:+2o2dRhT0
そういえばemeditorのプラグインが使えるかそっくりなエディタって前話題でてなかった?
あれ、何て奴だっけ。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 21:34:21 ID:0X+AJcIT0
mEditorか?
今はMeryという名前だが

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 21:38:31 ID:oXcg01qY0
そういや、mEditorにクレーム入れたって話は本当だったんかな?

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 21:42:39 ID:+2o2dRhT0
>>365
そう、たしかそんな名前だったような。
名前変えて継続してたのか。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 21:46:31 ID:on8rOyMF0
>>346
同感だ

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 22:03:09 ID:egtU/kv00
・サブスクリプションならL&SA方式
・サブスクリプションなら年1000円程度
・正規登録ユーザーのみが製品をダウンロード可能
・アクティベーション

すげぇ〜〜! これ全部導入したら、ユーザー数が激減するのは確実だろう。
それでも残ったユーザーから毎年ぼったくれば、儲かるって算段なのか?
だんだん江村のことが宮内に見えてきた。


370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 22:13:00 ID:H8JpOrUY0
これ以降メジャーVerUP1000円なら
ぶっちゃけ v10, v11, ... と乱打すれば一番集金効率いい罠

つか1日約1円だから払えよ馬鹿(意訳)と言い切った以上
年間ライセンスで設定できるのは400円までだろJK

まあ額を問わず期間ライセンスオンリー採用なら俺はサヨナラ
VerUP連打徴収なら期間ライセンスより高くても払い続けてるだろうけどな
エディタに期間ライセンスを採用して稼げると思ってるなら甘く考えすぎだわ
他エディタに比べて軽くて使い易いのは確かだが圧倒的優位性はないし
IDEですらタダで転がってるこんな世の中で稼げるわけない

つかシェアナンバーワンはもうどうでもいいんだな
要は今はカネ
わかりやすいひとでいいんだけどさ

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 22:57:20 ID:zuSLQQtc0
>>370
シェアナンバーワン目指すなんて言ってた時期あったっけ?

ATOKだって月額のライセンス体系があるんだし
そういうライセンス体系自体をそんなに毛嫌いする必要も無いと思うけどねぇ
ATOKみたいに通常版と年額版みたいにユーザーの利用形態によって
選択できればいいのかもね

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 00:03:04 ID:smAAixrt0
会社倒産 → EmEditorオプソ化してエムたん離脱
という流れが理想。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 00:41:42 ID:8jDSX62xP
>>345
>以下サマリ〜
結局は既存のユーザーの上で胡坐かいてただけじゃないかね。
エディタ一本だけが目玉ソフトなら先細りするだろうし、
江村さんのエディタにかける熱意は新機能とか見れば分かるけど、

そこまで望んでる層がそうそういないし、どこかずれてるなあと。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 00:43:32 ID:lwz82x4w0
盛り上がって参りました

EmEditor テキスト エディタ - フォーラム
http://jp.emeditor.com/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=1079&forum=2&post_id=4627#forumpost4627

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 00:53:44 ID:GjXSEcA80
>>374
ガンバレ!

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 01:56:00 ID:ilEf7STd0
>>372
こんなに「カネカネ」言う人間が、オープンソースになんかするわけないじゃん。
江村は、会社が倒産したらソースを墓場まで持っていくようなタイプだよ。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 01:58:27 ID:lwz82x4w0
うーん、金の亡者みたいに言うのは違うと思うなあ。
自分としては事の進め問題だと思ってるんだけど。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 02:00:15 ID:ilEf7STd0
>>359
> 例えば、多数を占めるらしいWeb系開発用途を考えて、EmFTPとか
> Em製品全てをパッケージにした総合環境として1ライセンスにするとか

俺も、この考え方の方が妥当だと思う。

秀丸なんて、エディターをレジストすれば、メールとかFTPとか同じ会社のソフト全部使い放題なのに対して、
エムソフトはエディターとFTPだけで8000円だもん。

それで売り上げが上がらないとか言われても、
そりゃ〜お前の商売の仕方が下手なんだから仕方ねえだろ、としか言えない。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 02:04:20 ID:8jDSX62xP
金の亡者って言うけど利潤追求は企業としては当然だろう。
上で名前挙がってる秀丸は単純に気前良すぎるんだわ。

問題はその利潤追求がエディタに偏り過ぎてた、10年無料の撤回ってだけで。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 02:17:18 ID:ilEf7STd0
> 自分としては事の進め問題だと思ってるんだけど。

あまり適切でない手順で、利潤を追求しようとする人間は
「金の亡者」と言われても、ある意味仕方ないのでは?

この辺の感覚は、人によって違いがあるので、同意は求めないけどね。

とりあえず自分が思うことは、
会社がうまく立ち行かないのは本人の商売の仕方が下手なだけなのに、
まるで自分自身には全く問題がないかのように発言し、
約束を反故にすることすら、さも当然のようにふるまう点は、
いかがなものかと思うだけ。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 02:37:50 ID:8jDSX62xP
       ____   
     / \  /\ キリッ
   / (ー)  (ー)\     Ver8で機能強化しまくったお
  /   ⌒(__人__)⌒ \    これで新規ユーザー獲得を狙うお
 |      |r┬-|     |    一度レジストすれば10年アップデートは無料に出来る体制に「したい」お
  \     `ー'´    /

       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \  でも思ったより、新規ユーザーが獲得できなかったお…
  |     (__人__)    |  
  \     ` ⌒´     /


       ____
     /⌒  ⌒\
   /( ●)  (●)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   だから10年無料にしたかったけど、
  |     |r┬-|     |   Ver9から既存のユーザーに追徴課金してもらうお!
  \      `ー'´     /


>>380
はたから見れば、今回の件はこんなんだからなあ。
もうちょっと、うまく立ち回れなかったのかとは思うね。

free版もプロフェッショナル版に比べて使い物にならないような
説明文とともにサイトの隅に置いてないで、Yahooツールバーでも
混ぜて目に付くとことに置いてたら、二束三文にはなったかも知れないし。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 02:51:16 ID:MdtvHYk40
公式掲示板見てきたら、エムたんの言い訳にもならない言い訳が長々と書かれていた。
正直、もう駄目だと思った。orz

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 02:55:48 ID:53lSHBvr0
> もし10年間、無償アップグレードを続けると誤解されていたら申し訳ないと思っております。
> 私は、10年間、無償アップグレードを続けると約束したことは一度もなく、単純にそのような
> 気持ちを持っているという考えを述べただけでした。窓の杜の編集部の方とのインタビューでは、
> 「今後、急激に売り上げが減ることがなければ、10年間、無償アップグレードを続けたい」と
> 発言しましたが、記事の上では、その前提の部分が割愛されており、「10年間」という言葉だけが
> 独り歩きしているように思います。その前提が無くなってきている現在、有償アップグレードも
> やむ負えないのではないか考えています。
>
> また、EmEditor Free の説明で書いた 10年間というのも、あくまでも仮定の説明であって、
> かならずしも10年間を約束して書いているわけではありません。もちろん、現在でも無償で
> アップグレードを続けたいという気持ちは変わりませんが、それよりも、今後も継続して EmEditor
> の開発を続けていくことの方が重要だし、それが長年使っていただいているお客様に果たす責任
> ではないかと思います。

つまり「有償アップグレード」宣言ですね。まぁ予定調和ですけど

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 02:57:36 ID:GjXSEcA80
>>374
>>382
もし10年間、無償アップグレードを続けると誤解されていたら申し訳ないと思っております。私は、10年間、
無償アップグレードを続けると約束したことは一度もなく、単純にそのような気持ちを持っているという考えを
述べただけでした。窓の杜の編集部の方とのインタビューでは、「今後、急激に売り上げが減ることがなければ、
10年間、無償アップグレードを続けたい」と発言しましたが、記事の上では、その前提の部分が割愛されており、
「10年間」という言葉だけが独り歩きしているように思います。その前提が無くなってきている現在、
有償アップグレードもやむ負えないのではないか考えています。

また、EmEditor Free の説明で書いた 10年間というのも、あくまでも仮定の説明であって、かならずしも10年間を
約束して書いているわけではありません。もちろん、現在でも無償でアップグレードを続けたいという気持ちは
変わりませんが、それよりも、今後も継続して EmEditor の開発を続けていくことの方が重要だし、それが長年
使っていただいているお客様に果たす責任ではないかと思います。

背景の説明なしに単純に、無料アップグレード vs. 有料アップグレードのアンケートをとれば、無料アップグレードの方が
優勢になるのは、明らかなので、そのようなことは行う必要はないと考えております。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 03:04:27 ID:GjXSEcA80
まとめ

約束じゃねーよ、ただのつぶやきだよ。

急激に売り上げが減ることがないという前提が崩れた、つまりユーザー獲得が飽和状態になったんで
既存ユーザーから金とって続けんよ、それが大事だもん。

よろしこ

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 03:04:50 ID:ilEf7STd0
公式掲示板より

> それよりも、今後も継続して EmEditor の開発を続けていくことの方が重要だし、
> それが長年使っていただいているお客様に果たす責任ではないかと思います。

EmFTPのお客様に対しては、責任を感じないのかな?
ライセンス料は全く同じ金額なのに。

こういう二枚舌発言をするから、ユーザーの反感を買うんだよ。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 06:50:52 ID:8uR4hciG0
EmFTPは失敗と判断したからだろう。
おそらく予測よりもかなり売れ行きが悪かったはず。
そもそも、今更FTPをあの値段で出すことに最初から無理があった。
売れてないソフトに工数を使うのは無駄だし、早めに撤退するべきだな。


388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 07:32:45 ID:GjXSEcA80
>>387
失敗と判断すれば責任を感じなくてもよいなら、無償バージョンアップも失敗だったということで

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 08:02:10 ID:BMNYTJDt0
EmFTPってそこらのフリーソフトと変わらないじゃん。わざわざ買う人が要るってのが驚きだ。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 09:54:52 ID:X+pElKlu0
>389
EmFTPはEUCやSJISの日本語ファイル名に対応したsftpクライアントという特殊な
位置にいたからね。他のフリーソフトと変わらないってのはちょっとあたらない。
ただ、EmFTPは放置されている間にサーバー側の環境が大きく変わった。
今はサーバー側でUTF対応が進んでしまったので、sftpクライアントとして
フリーのWinSCPやら他のもので十分以上になってしまった訳で、今やEmFTPを
使う意味と言えばEmEditorとの連係くらいしか無くなってしまった。
それだけに合わせて8,000円を払う人はそんなにいない。


391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 10:13:33 ID:08xiXnUo0
>>378
>秀丸なんて、エディターをレジストすれば、メールとかFTPとか同じ会社のソフト全部使い放題なのに対して、

エディタ登録で使えるのは、エディタとメールだけだよね。
その他にもシェアウェアがあるけど(パスワードやTerm等)、そっちは別途購入が必要。
FTPなんてないし。

とはいえ、Emより割安感があるのは確かだけど。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 10:25:38 ID:BMNYTJDtO
emeditorは個人ライセンスの会社使用は認めないんだっけ。


393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 10:41:03 ID:VFVyB0cAO
江村が次に考えそうなこと
・JWord同梱
・ロジックボム

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 10:42:39 ID:39FFd8H50
>>380
> あまり適切でない手順で、利潤を追求しようとする人間は
> 「金の亡者」と言われても、ある意味仕方ないのでは?

あーだこーだ難癖つけて、適切な対価を払おうとしないやつこそ
「金の亡者」と言われても仕方ないよね

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 10:52:21 ID:pdmRalTr0
「レジスト」は気持ち悪いからやめてくれ。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 12:28:19 ID:UiQRcr9P0
どう考えても無料厨のほうが金の亡者です。
本当にありがとうございました。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 12:57:31 ID:xM81Thqb0
自動インデントを有効にしてる状態で
'abc',
'def',
みたいな行末が,で改行すると一個インデントが深くなるのを
上と同じ位置にインデントするようにする方法ってあるのかな?

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 13:25:09 ID:drt6gBmP0
どかーん!
(⌒⌒⌒)
 ||

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
| ・ U      |
| |ι        |つ
U||  ̄ ̄ ||
   ̄      ̄
もうおこったぞう

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 13:43:27 ID:i+cknPN00
インデント位置が気に入らないなら、手動でスペースなりタブなりを消せばいい。

気にせずどんどんインデントさせてから、
複数行選択して、[Shift]+[Tab]連打で一気に全部インデントなしにして、
再度[Tab]連打でインデント揃える。
って風にしてるけど。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 13:50:34 ID:39FFd8H50
>>360
>秀丸がいままで一回も有料バージョンアップしてない

これって、シェアが高いことを利用して競争相手を蹴落とそうとする汚い行為だよね。

サイトウ企画のせいでビジネスとしてテキストエディタを開発・販売するのが困難に
なっている。新規参入のない分野は競争がなく進歩がなくなり、いずれ滅びる。
ユーザにとっても不幸なこと

法律的にも、不正競争防止法、独占禁止法に抵触するのではないだろうか?

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 14:02:16 ID:I37+kz9M0
そこまで考えているようには見えないが

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 14:08:14 ID:GjXSEcA80
>>400
だったら、動画、音楽プレーヤの分野はどうなるんだよw

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 14:10:17 ID:zgfnbzFm0
>>400






不正競争防止法
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/H05/H05HO047.html






私的独占の禁止及び公正取引の確保に関する法律
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO054.html









404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 14:28:38 ID:39FFd8H50
>>403
サイトウ企画の行為は、独占禁止法第二条○5の

この法律において「私的独占」とは、事業者が、単独に、又は他の事業者と結合し、
若しくは通謀し、その他いかなる方法をもつてするかを問わず、
他の事業者の事業活動を排除し、又は支配することにより、
公共の利益に反して、一定の取引分野における競争を実質的に制限することをいう。

にもろに合致するのでは?

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 14:35:09 ID:X08lbBr60
本気でそう思うのなら、おまえが提訴して、裁判所に判断してもらえ。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 15:03:42 ID:+rd+3nWr0
EmEditorから矛先を外す為に秀丸の話題ですか?

以後、秀丸の事を持ち出すレスは、中の人認定します。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 15:41:21 ID:I37+kz9M0
なにこの自治厨、勝手にやってくれ

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 15:51:32 ID:xM81Thqb0
>>399
それだったら最初から自動インデントさせない方がいいよね。
インデント終了に,入れると大丈夫みたいだけど、一つしか入れられないのか。


409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 18:19:37 ID:8uR4hciG0
縦書きを採用しないのは作者のポリシー?


410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 18:34:04 ID:8uR4hciG0
そもそもユーザ数が頭打ちという状況にはならない。
考えてみて
毎日、新しい命が生まれて古い人間は死んでいくというサイクルを繰り返しているんだよ。
ライセンスの譲渡が許されない限りお金を払うユーザはいくらでも出てくるんだ。
まあ、死にライセンスは増えるけどね。
だからまずはシェアを広げることが大事、だから秀丸は成功している。
エムエディタもフリー版を復活させるべき。


411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 18:47:08 ID:hETAvQGr0
フリー版なくなったのか。
縮小傾向にあるなら制約を強くし単価を上げてしのぐしかない。
当然出荷数は減るがとりあえずの利益は確保できる。
EmEditorもそのスパイラルに陥ってしまうのか。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 19:09:24 ID:0mwSS5Cy0
これ起動が遅すぎるな
起動が速くなるならさらに金払ってもいい

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 19:12:04 ID:0jPmYLOn0
>>412
EmEditorの高速起動にチェック入れてある?

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 19:28:09 ID:0mwSS5Cy0
>>413
うお!速くなった
失礼しました〜

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 19:34:22 ID:7qPmGe1w0
>>414
お買上げ有り難うございます(^^)

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 19:47:32 ID:L+Jln+hW0
サブスクリプションになったら秀丸に行く。払いきりなら買う。
けど何かサブスクリプションになりそうな気もするのでめんどくさいけど移植作業開始…

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 19:59:11 ID:r5pt9hyL0
正直なところ、たとえ利益が少なくても
秀丸からユーザー奪うこと考えたほうが将来的に得策だと思うんだけどなぁ;

秀丸がボロ儲けしてるのに比べるとEmが微々たる利益しか得ていないのは確かに気の毒だけど
ここはエムさんに頑張ってもらって据え置きにして欲しいな。
あともう少しバージョンアップタイミングとか、宣伝方法とか考えて知名度を上げるようにしたらいいんじゃないかと思う。
ソフトのセンスはぴか一なんだけど、マーケティングセンスは残念ながら禿丸のほうが上だと思う。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 20:29:23 ID:vvWI/gk/0
>>371
俺はATOKも月300円よりパッケージのが高いのわかってるけど
パッケージを毎年買う派なんだよねえ

> ATOKみたいに通常版と年額版みたいにユーザーの利用形態によって
> 選択できればいいのかもね

そうしてほしいねえ
あと個人的事情だけどパッケージ版が買えれば経費で落としやすいんだよね
毎年毎年継続で金要りますじゃあ落ちない希ガス

>>384
> 背景の説明なしに単純に、無料アップグレード vs. 有料アップグレードのアンケートをとれば、無料アップグレードの方が
> 優勢になるのは、明らかなので、そのようなことは行う必要はないと考えております。

そりゃ当たり前だろ
だからこそ「背景の説明」とやらをじっくりしてくれYOと思う
今年はこんだけしか売れなくて困ってるんですぅとか御涙頂戴話でいいからさあ
説明もなしにカネクレ&めんどくさいアクティベーション導入ほぼ決定しますた!じゃあ反感買って当然だろJK

ホント制作物は信用できるのに要領が悪いひとだな

>>417
それに関しての彼の結論は「今まで対抗してやってみたけどダメでした」かと

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 22:48:21 ID:Us91Luny0
このスレでもフォーラムの方でも金じゃないんだ
説明があれば許すとか言ってたけど説明があっても
どうせ矛を収める気なんてさらさら無いんだろ
心の奥底では説明とか謝罪が欲しいんじゃなくて
金を取られるのが嫌、びた一文金を払いたくない
っていう無料厨なんだろ?
いい加減ゲロっちゃえよ
「ブヒヒ…サーセン無料厨ですw」ってな


420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 22:57:39 ID:0rGjHKCt0
>どうせ矛を収める気なんてさらさら無いんだろ

ソフトによっては free->share になったことに腹立てて
何年も粘着して罵り続けてるやつとかいるからなぁw
まさに乞食。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 23:13:13 ID:oitX8mfA0
朝鮮人と同じだな。乞食は何をしても攻撃を止めないよ。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 23:27:41 ID:Us91Luny0
       ____   
     / \  /\ キリッ
   / (ー)  (ー)\     アップグレードが有料になっても、既存の v8 のユーザーの方は
  /   ⌒(__人__)⌒ \    今後もそのまま v8 を継続して使っていただくことは、
 |      |r┬-|     |    もちろん可能です
  \     `ー'´    /


423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 23:29:59 ID:98upAQs90
でも、v9リリースしたら、v8の保守は行いませんから

ってオチですか?

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 23:30:27 ID:drt6gBmP0
>>419
企業は信用なくした時点で終わりなんだよ
そういうこと

おっと急に信者のレスが続いたな

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 23:47:43 ID:lwz82x4w0
>>422
使えなくなったら驚くわ

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 23:56:08 ID:azmxcj+I0
異論は多いかもだが、たかがエディタに工数割き過ぎなんじゃ。
だから儲からない、で悪循環に陥る。
もっと工数減らしてバージョンアップなんてもっと期間をおいて
やればいいじゃん。
金取れるソフトどんどん作れよ。

はっきり言ってこれが最大の経営上の間違い

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 00:04:14 ID:lwz82x4w0
8はさっさとダウンロードが消えそうだな。
もしくは6Freeみたいな陰湿な隠し方をするか。
4〜7のユーザだっているんだから、わかるところに残すべきだとは思うが。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 00:05:43 ID:3g0CgUCK0
やっぱフリー版はいい宣伝だったと思うよ。
俺自身、フリー版に我慢できなくなってお金払ったんだし。
最近新規ユーザーが増えてないのはフリー版がないからでしょう。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 00:07:46 ID:66PSEGR7P
フリーで済む層が購入には結びつかないんだし試用版でいいじゃん

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 00:12:44 ID:mfug7VO20
Delphiスレ流れそっくりだな。
あっちは会社買収されて体験版終了。
1,2万の廉価版販売終了。
Proアップグレード代6万で
個人ユーザー完全終了したw

商用テキストエディタなんて高機能なワープロと統合開発環境、フリーエディタに挟まれて
衰退していくだろうと大昔から予測してたから
いまさら驚くには値しないよ。
そんな状況でお気楽な拡大策なんてやってもとても当たるとは思えない。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 00:22:30 ID:3g0CgUCK0
>>429
EmEditorだけで世界が完結していたらそれは真だろうね。
しかし現実には、EmEditor以外にもフリーのエディタはある。

つまり…

A プロ版をいきなり買う人
B フリー版からプロ版に移る人
C フリー版をずっと使い続ける人
D 他のフリーのエディタを使う人

>>429はDの存在を無視した意見。
Cを嫌ってCを潰したところでAは増えずDが増えるだけ。
そしてCと一緒にBも潰してしまったのが現状なわけ。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 00:33:44 ID:k/FjwNmE0
>>431
フリー版でそのままシェア相当の機能を試してもらえるわけではないから
Bの流れが付きにくい今のフリーは得策じゃないと俺は思うけどね
むしろフリーで十分、シェア版要らないやという層が生まれそう
秀丸にだってフリー版はないしな

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 00:43:01 ID:kR4hxvzB0
いっその事、秀丸よりMIFESをライバル視したらどうですか?
MIFESはメジャーVerup周期が3年程度、アップグレード料金は1万円を超えるみたいだし、
Emでも十分対抗出来る
カモ

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 00:50:56 ID:vYfChfYw0
>>432
なぜそれが屑なんだ?



EmEditorから乗り換えに備えて秀丸を入れてみたが、当然ながらメニューやショートカットの違い戸惑った。
やっぱり乗り換えは面倒くさいや。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 01:01:54 ID:PK7aYzRv0
>>434
v9お買上げ有り難うございます(^^)


436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 01:20:09 ID:vYfChfYw0
ドラクエ9の延期でさえ、さらなるクオリティアップのためとか言ってるのに、
予定、約束ではないから(゚ε゚)キニシナイ!! ってなめとんのか。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 01:28:53 ID:JwosznKO0
こんだけ「意地でも金払わん」て人が多いんだな
単に他のエディタに移ればいいのに粘着し続ける乞食心理がマジでよくわからんw

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 01:32:06 ID:vYfChfYw0
>>437
どの発言を読んでそう思ったか教えてくれるか。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 01:37:33 ID:6rQ2+8X50
屑という言葉はどこから出てきたのか

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 01:40:30 ID:PSDWGy9z0
>>439



にてるな。

それより毎年課金になると俺はv8で止まりそうだ。
v9によっぽど魅力的な機能が追加されない限り。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 01:43:24 ID:vHsAFVio0
個人的には10,000円までの有料VerUPなら払うよ?2ライセンス分。
出来れば慣れたのを使い続けたいし。
サブスクリプション形式しか選択肢がないなら買わないってだけ。

442 :434:2009/09/12(土) 01:46:41 ID:vYfChfYw0
>>432
大変失礼しました。
読み間違えでの非礼、お詫びします。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 02:12:57 ID:PK7aYzRv0
>>441
そこまでサブスクリプションが嫌って言うのがよくわからないな
いままで他のサブスクリプションのライセンスを買ったことがなくて
よくわからないからって事なのか?

10,000円の予算で2ライセンスなら、5年分のサブスクリションが買える
5年間はバージョンアップし放題だし、その後更新しなくても2014年時点での
バージョンが使える。windowsも2012年にはwindows8が出てくると言われているし、
予算があるならv8を使い続けるよりいいと思うけど。
ただこの業界5年後を待たずに最悪会社が無くなっている可能性もあるがw


444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 02:24:50 ID:up2jT2NhP
個人的には貸与品のような扱いなのが気に食わん。


445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 02:32:53 ID:dIaqYgWtO
>>443

業界云々の前に4ヶ月前のことすら「約束してないし」と撤回する会社なんですが。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 03:05:14 ID:vHsAFVio0
>>443
金額の問題じゃないってのは、1行目で理解してほしかったんだけどね。
あと、1年間のみ使えますな某ソフトも買ってるし、
MSDNサブスクリプションを使ってるから、別に知識がないわけではないよ。
ぶっちゃけMSDN並とは言わないにしてもまともなサポートが期待できるなら全然OK。

これは万が一の話だけど、サブスクリプション形式だと、
納金後に夜逃げされると(MSDNほど緩くなければ)期限切れまでしか使えない。
でも、有料VerUPなら最悪最終版はずっと使えるわけで。
誤解がないように言っておくけど、夜逃げなんてのは極端な例で、あり得ないと思ってるさ。
ただ最近の発言見てると、次に何言い出してどう転ぶかわからないし。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 03:55:22 ID:UgxybNE00
V9でサブスクリプション発動

サブスクリプションが不評なのでV10は有償バージョンアップにします
V9は期限切れたら使えないのでバージョンアップしてください

という未来が見えます
で、理由は「おもったよりかきんしてくれるひとがすくなかった おかねほしい」
当然V9で見切った人々は帰ってこず、V9被害者も去り終了

てかもう終わったエディタの話とかどうでもいいよね
もっと生産的な話をしようぜ
EmEditor難民が移住先を探すスレに変更とかどうよ?
って自分でも別スレ立ててそっちでやれって言うな・・・
スレの立て方とかわからないけど需要があれば立ててみようか

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 04:22:31 ID:W0p7ggBp0
また金の話か

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 06:47:21 ID:pIQzOYKo0
とりあえず今回はサブスクリプションだろうが、アクチだろうが、
もう、エムたんの好きにやらせた方がいいんじゃね?

ここで反対意見を考慮して、エムたんが自身が「不本意だ」と思う条件で妥協した場合、
エムたんの事だから、後で「あの時に妥協したから失敗したんだ」と思い込んで、
後日、もっと訳のわからないことを言い出しそうな気がするんだよ。

だから、今回はエムたん(の脳内)で理想と思っている、ライセンス条件でやらせて
現実を理解してもらった方がいいような気がしてきた。

その結果、>>447 みたいなことになるかもしれないけど、それでこのソフトが終わるなら、
それはそれで仕方ない気がするし。現実を見て、エムたんの考えが変われば、
もしかしたらソフトが生き返るかもしれない。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 06:48:14 ID:pIQzOYKo0

(続き)

今回、サブスクリプション方式と有料バージョンアップ方式のどちらに落ち着いても、
エムたんのピントの外れた経営思考(と失言癖)が直らない限り、
今後も反感によるユーザー離れが進んで、遠からずEmEditorは
終わったソフトになるんじゃないか? という気が、個人的にしている。

ならば、緩やかな死を待つより、一か八か荒療治をしてみるのも
ひとつの手なんじゃないかな……と思うんだが、みんなはどう思う?

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 08:16:08 ID:QvZO3aSa0
つーか、エディタってこれ以上進化の余地無いもんな

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 09:05:57 ID:dIaqYgWt0
>>451
どれだけ作りこんでも、完璧はないと思うぞ。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 10:40:29 ID:bnTmHuH50


>>357
aptanaも金儲けに走ってなかったっけか。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 12:33:19 ID:PK7aYzRv0
>>446-447
「期限切れまでしか使えない」というのは間違い。
期間中に入手したものについてはずーっと使い続けることができる
期限が切れたら、期限切れ後に出る新しいバージョンを入手できないってだけ

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 12:36:14 ID:ptd/AD8K0
いわゆるアクチベーションが必要なら、期限後には
再インストールできんわな

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 12:40:48 ID:dIaqYgWtO
江村氏はさっさと決断と説明をすればいいのに。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 12:43:46 ID:PSDWGy9z0
>>454
そうなのか?

と思ってみればアンチウイルス系は使えたね。
(更新しないと命取りだけど)
ATOKは期限終わっても使えるの?

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 12:55:40 ID:3g0CgUCK0
俺まだATOK2006使ってる。インストールし放題。
しかしさすがにそろそろアップグレードしたいねぇ。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 13:07:25 ID:PSDWGy9z0
>>458
サブスクリプションの方のATOKの期限切れの事きいたつもりだった。
言葉足らずでごめん。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 13:14:02 ID:PK7aYzRv0
>>457
ATOKは月額みたいだし2週間に1回ネットにつないでアクティベーションしないと
いけないみたいだね。
説明会での江村さんの発言を聞く限りここまでやるつもりはなく
マイクロソフトのMSDNサブスクリプションと同様の方式を考えているっぽいね
MSDNみたいなサブスクリプション方式なら
期間中に入手したものについてはずーっと使い続けることができる

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 13:23:45 ID:PSDWGy9z0
>>460
ありがと。

すると1000円買い切りと同程度の問題なのか。
それなら払ってもいいかな。
新規導入する人が1000円から始められるというのであれば使用者増える・・・?

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 13:28:34 ID:42DCm/dr0
とっと有償VerUPしてこの流れを終わらせて欲しい。うんざりだわ。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 13:35:23 ID:noxxPyr60
パッケージアプリのサービス化は必然だろ。
それによって無理やり金とる為のユーザーにとって必要性の乏しい
メジャーバージョンアップから解放され
継続的できめ細やかな機能追加が可能になる。
正直デメリットらしいでメリットがまるで思いつかないよ。
アンチは頭固すぎなんじゃね。まずはそのカビ臭い先入観を捨てるんだ。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 13:43:13 ID:R5QwmHo00
>>461
サブスクリプションなら、L&SA(ライセンス & ソフトウェアアシュアランス)にすると言っているから、
・新規ユーザは、L=\3000, SA=1000、計\4000
・ライセンス保持者は、SA=1000、計\1000

とかになるんじゃないかな。
もし、新規ユーザをL=\2000とすれば「EmEditorなら\3000で使い始められます。某エディタより\1000安いです」とアピールできるね。
そうした場合、つい最近購入したユーザが不憫だけど…


>>462
あと2〜3ヶ月はこのままでしょうね(苦笑

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 15:44:37 ID:qt3JKSAH0
>>453
aptanaの金儲けのソースくれ。
どんなことやるのか知りたい。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 15:48:34 ID:tH+XpNs10
>>463
バージョンアップのサービス化なんか必要ないし、これ以上の機能アップも当分は必要ない。
しばらくは、基本的なメンテナンスだけで十分。

だから作者は遠慮せずに、お金が稼げる新ソフトの開発に思い切り時間を使ってください。

ソフトの開発が完全に止まって、未来永劫バージョンアップしないなら困るかもしれんが、
現状のまましばらく開発が止まっても、ほとんどのユーザーは全く困らないよ。
実際、スニペットが絶対必要だと言うユーザなんか、誰もいないだろ?

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 15:49:28 ID:tH+XpNs10
今回の一連の流れは、エムエディタ以外のソフトを商業ベースで開発できない無能な作者が
必死で理由を付けながら「お金クレクレ」と言ってるだけ。

信者は何故、江村の言うがままに、ご飯代を負担したがるのだろう。
正直、毎年1000円を払って、江村のご飯代を負担するメリットがまるで分からないんだよね。

まずは、エムエディタが常に単独で利益を上げなければいけないという、おかしな先入観を捨てるんだ。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 15:59:31 ID:UgxybNE00
EmEditor Faithful 100,000円
・江村の直筆サイン色紙と生写真
・会員制コミュニティサイトのログインパスワード
・ミサの参加権利 (参加費別途5000円)

448や462みたいなのがこれを買えば俺らは10年安泰

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 16:57:51 ID:5QDgNsNR0
そのうち、DNAのデータを納めたICチップ付きクリスタルライセンス証書付き
10万円とか出てきそうな勢いだなぁ。


470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 17:18:36 ID:uAxCW2gg0
なんか公式フォーラムすごい事になってるな。
EmEditorのまとめサイト作っている常連の人まで他のエディタに乗り換えるとか宣言してる…。
もう江村は駄目だな。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 17:22:30 ID:dIaqYgWtO
delfusaもガツンと言うたれ

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 17:44:07 ID:5QDgNsNR0
順番があべこべだからなぁ。
他のプロダクトについても支払いだけ求めて食い散らかしのような放置をやって
きていなけえれば、ここまで攻撃的な反応は出てこなかったとおもうんだけどさ。

特にEmFTPユーザーの虐げられ感は強いぞ。どれだけ放置しているんだよって。
他にも、直近のVer.7,8で支払いをしたユーザーはメジャーVer.up 1回か
2回まではいいよとか、もうちょっとバランスを見た落としどころはあったと
思うんだけどね……。


473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 17:54:00 ID:dIaqYgWtO
hanaって奴は絶対ここの住人だろ

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 18:05:39 ID:8+SRZTNX0
もういっそ、フリー化でいいんじゃね?

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 18:50:47 ID:LlLKFRBk0
今回の有償アップデートで一番ハッピーになるのはエムタンではなくて
秀丸関係者だな、信者を装って書き込んでるかもしれん

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 19:10:15 ID:RGXn1DpL0
エムタンは秀丸を強く意識してそうだが、
まるおはEmEdiorなんか眼中にないんじゃないか?
ガンダムで例えると

まるお :カミーユ
エムタン:ジェリド

って感じ

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 19:27:34 ID:1I/blRy80
フリー版のメンテナンスは停止して、今後はシェアだけアップデート
フリー版も重大なバグのみは暇を見て修正、あたりが落としどころかもな

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 19:31:45 ID:xr+69XcZ0
なるほど
ガンダム見たことないんだけど、カミーユは知ってるがジェリドは知らん

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 19:37:20 ID:vzz+/lWk0
EmEditorから矛先を外す為にガンダムの話題ですか?w

以後、ガンダムの事を持ち出すレスは、中の人認定しますw

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 19:48:35 ID:pIQzOYKo0
ここに来て、過去のツケが一気に吹き出した状態になっちゃったね。

「商売をするなら、信用は大切だ」

と、以前から何度も指摘されていたのに、エムたんはそれをことごとく無視し、
不誠実な態度を取り続けてきたのだから自業自得としか言えない。

やっぱりEmFTPの件が一番致命的だろうね。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 19:51:05 ID:UX3vsI500
2000年以前に、EmTerm と同じ basic を搭載した EmEditor があったのに、
お蔵入りさせず、売り出していれば、ずいぶん様子が変わっていたと思うよ。

「完全」を目指して、2004年の v4 WSH までやってきたけど、
新型のエディタは、そろいもそろって WSH なんだから、ライバルが多すぎる。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 20:21:47 ID:UgxybNE00
Ayeさんの撤退宣言は非常に痛いね
俺も使わせてもらってるマクロとか結構あるよ
サイトは継続するみたいだけど実質凍結宣言だよね
本体の需要不明な機能追加よりも豊富なマクロ資源の方が遥に重要だと思うんだけど
そこが停滞するとか致命傷すぎるでしょ
本人が使わないんじゃバグ修正も期待できないし、江村はAye氏の発言の重要性を理解できるのか?

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 20:52:40 ID:4DvHKeuh0
商売をしていくうえで、信用が無くなるということは致命的なことだと思うのだが、
作者はそんなこと全く理解してないっぽいね。

作者の脳内では「信用 = お金では買えないもの = 無価値なもの」なのかも。



484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 21:12:31 ID:1I/blRy80
うーん
実際に攻撃してる人たちの何割かは、最初からお金を払う気ゼロなのに、
過去の発言をほじくり返して「信用できないから金を払わない」「作者のせいだからな」って糾弾してる部分があるとは思うけどな。

俺もシェアウェアで年次で課金はないわーと思うけど。
だいたい、現状でもシェアウェアで4000円台払うなら
普通にユーザーが多い秀丸を買ってしまった方が面倒がないってのが、
EmEditorが作者の望むほど売れなかった大きな要因なんじゃないか。

後からシェアを追い上げるなら70%以下の価格設定にしないと厳しいと思う。2980円とかね。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 21:38:43 ID:QvZO3aSa0
EmMail出したら売れると思う。


486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 21:53:43 ID:vzz+/lWk0
Outlook Express Win標準装備
Becky! Internet Mail 4,200円
EdMax 4,500円 フリー版もあり
nPOP フリー
Shuriken 2009 3,675円 体験版あり
Thunderbird フリー
秀丸メール 2,100円 秀丸ユーザーはフリー
Sylpheed フリー
Eclair 2,940円
Windows Live メール フリーというか、ほとんどWin標準装備

OEに窓の杜でインターネット・セキュリティ→メールで表示されるメール
クライアントだけ並べてみた。

EmMailって売れる?

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 21:55:00 ID:o9CRKg8+0
>>485
EmFTPって知ってる?

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 21:59:37 ID:nozc/PF+0
EmFTPの黒歴史があるから、EmEditorのplug-inで!と要望に大賛成だった。

でも今となってはなぁ。。。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 22:00:44 ID:nozc/PF+0
↑ゴメ、EmMailの話ね。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 22:01:34 ID:oGbdiuxc0
>>486
>EmMailって売れる?

EmEditorユーザはフリーで利用可能なら…無理かw

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 22:09:23 ID:mjGu5lOS0
EmMailはフリーにするとか。

新規ユーザーを獲得する方法がなければ尻すぼみになっちゃうね。



492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 22:19:13 ID:RGXn1DpL0
EmFTPとかEmMailみたいのをEmEditorの有償プラグイン化して、
プラグインで既存ユーザからも課金できるビジネスモデルを作ればいいんだよ

実際EmEditorのエディタエンジンでメール書きたいユーザはいっぱいいると思うがね

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 22:37:54 ID:gxpJl0UL0
そこで電信八号ですよ

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 22:51:04 ID:dIaqYgWt0
>>464
一回切れたら、買いなおし?

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 22:53:53 ID:yt8cdKgo0
メールでそんな高度な編集機能使うかなぁ
マイクロソフトのLiveファミリーが秀逸すぎるし
ここに有料の新規がつけいる隙は無いと思う

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 22:54:47 ID:dIaqYgWt0
>>476
ジェリドは分かるけどカミーユは同意できない

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 23:13:45 ID:pIQzOYKo0
本当は秀丸みたいに、
エディターのライセンスでEmSoftの各種ソフトが使い放題(統合パッケージ化)。
それをエサに新規ユーザーを開拓、ってのが一番理想的だけど

実際の落とし所としては有償プラグインの公開。
 EmMail プラグイン=300円
 EmFTP プラグイン= 200円(旧 EmFTP ユーザーは当然無料)
 Outline プラグイン =200円(機能をもっと本格的にブラッシュアップする)

って感じで有償プラグインを充実させ、エムたんに小銭を稼いでもらうというのが、
現実的な解決策じゃないのかな?

FTPの時みたいに、Mailも4000円じゃなきゃイヤだって、エムたんがゴネなきゃ、
これで、当面はうまくいくと思うんだが。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 23:25:47 ID:yt8cdKgo0
てかEmFTPなんてソフトあったんだな4200円って・・w
使ってる人いるんだろうか

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 23:28:11 ID:mjGu5lOS0
プラグイン単位の課金は良いね。

優秀なプラグイン作者に投げ銭出来るのと、必要な機能だけを買える点が良い。


僕はCSV編集機能なんていらないし。
巨大ファイルコントローラも無用だからな。

500 :500:2009/09/12(土) 23:43:02 ID:toStinVYO
>>500
ゲトw



501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 23:43:13 ID:vYfChfYw0
EmFTP FTP クライアント - フォーラム
http://jp.emftp.com/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=49&forum=2&post_id=110#forumpost110


これはヒドいぞ。
この投稿の以降の投稿にはちゃんとコメントしているのに、これだけ見事に無視。
こういうの見ると、ホント駄目な人だと思う。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 23:43:23 ID:pIQzOYKo0
> 後からシェアを追い上げるなら70%以下の価格設定にしないと厳しいと思う。2980円とかね。

だから最初は、1000円で始まったんだと思う。
でも、すぐにエムたんのクレクレ精神が顔を出し、次のバージョンアップで
いきなり3000円(2980円突破)。

この時点で、これ以上値上げをすると秀丸と同額になると考え、一旦は踏みとどまり、
「今後は将来にわたって、お金は必要ありません」宣言を出す。
しかし、ソフトの名前を変えれば、まだバージョンアップ料を取っても大丈夫かも、
と安直な考えで、プロ版を出して、とうとう4000円代に突入。

その後は、お金が欲しいけど定価は上げられないというジレンマに悩み、
出した結論がサブスクリプションの導入。w

こんなふうに、エムたんは目先の現金に弱い人だから、価格設定の戦略性について
考えることは性格的に無理だと思うよ。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 23:59:00 ID:5QDgNsNR0
>498

俺は使っていた。他のプロダクトに比べてアドバンテージが無くなった
今はもう使っていない。

>501

俺はその無料版が欲しいといった人の気持ちが分からんでも無い。
出張とかで出かけた先から自宅のファイルを安全にやりとりしたいといった時、
ライセンスの問題でEmFTPは使い物にならないんだな。
お金が必要なのは判るけども、出先から使えないftpって何の冗談よ? みたいな
状況になってしまうと本末転倒。


504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 00:15:23 ID:Y8angpTl0
フォーラムの方で会社で使っている人からの不満が出ているけれど、江村さんはそのあたり(購入決済やインストール制限の煩わしさ)読めてなかったのかな?

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 00:32:09 ID:vH32NcYsO
>>504
これまでの江村の発言や行動を見ていれば、
彼が物事を深く考えるタイプではないことぐらい
分かりそうなもんだと思うけど。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 01:02:54 ID:Y8angpTl0
>>505
やはりそうなのかなぁ。
周りには意見できる人間はいないんだろうか。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 01:08:37 ID:zJpqeX0T0
撤退する前に取れるだけ取っとこか〜
なんていう戦略ではないと信じてるけど
利用者激減するのは間違いないだろうし
そのまま先細って終了なんてことだけは無いようにお願いしたい。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 01:16:47 ID:OUmwSiIv0
>>499
OutLineとかはソース非公開になると、自分でカスタマイズできないのでやだなぁ。
Plugin購入でソースがついてくるなら、それでもいいけど。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 02:01:48 ID:Y8angpTl0
>>501
無料版希望を見事にスルーか。
できないならそう言えばいいだろうに感じが悪い。
ホント、こういうところで損な印象を与える人だと思うわ。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 02:20:17 ID:ZKf/5jiQ0
エディタで食っていくなんてそもそも無理だろ
エディタって腕試し、腕自慢で、フリー作者は腕試し。
シェアでしかも企業なら腕自慢で企業の知名度とスキルを
世間に周知させて仕事を取るための宣伝だよ。
これがいまだでも分かっていないのことが世間からずれている
理由だな。ずれているから理解できないのかもだけど。

腕試しでどんどんいいエディタができてるこのご時世に、
まだ分かっていないとは、、、
逆に続かない可能性が現実味を帯びてきたのかもしれないね。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 02:52:14 ID:AYG2qLWb0
>>510
モチベーションあげるために有償にしたいって言ってるだろ?
コミュニティはそれなりに出来上がってるし、捨てるには惜しいから有償VerUpでなんとか作り続けますってことだと思うんだが。

飯のためって言ってるのはここのやつらな。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 03:05:01 ID:hL2N9QAt0
>>511
それはないと思うよ。
めんどくさくなったならソース公開してコミュニティに委託すればいいだけだし。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 03:06:01 ID:hfhlLyy70
金取らない→開発終了、金取る→開発継続 結局こうなんだろ
これでどっちかを選ぶなら金取る開発継続の方が選択できるだけマシ
金払わなければアップできない=開発終了で金取らない結果と同義だろ
慈善事業じゃないんだし、収益が見込めないものにリソースを割けんだろ

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 03:12:41 ID:DfUEGEhq0
>>506
これまでの江村の行動や発言を見る限り単純に、指図や意見をされることが大嫌いなのだろう。

だから懇親会のように、自分の意見を肯定的にとらえてもらえる場所では、非常にご満悦だが
フォーラムのように耳の痛い正論をぶつけられると、とたんに不機嫌になる。
たぶん江村自身が、自分の間違いを正すような意見を言う人間を近づけないようにしてるんだろう。

まあ、はっきり言ってしまうと、結局江村は裸の王様だって事だよ。www

今回の件だって、
藩の財政が逼迫している。だから年貢を上げるけど、年貢を上げるから藩政改革をする必要はない。
、そのせいで百姓の生活がどうなろうと知ったことじゃないし、そもそも百姓ごときに指図されるいわれはない。
って態度と同じじゃん。


515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 03:20:37 ID:DfUEGEhq0
>>511
突っ込みどころ満載だな。

EmFTPは有償(しかも超高額)にしたけど、モチベーション上がらなかったじゃん。
それに、せっかく育ったものを捨てるのが惜しいとか言うなら、
オープンソースにして、後身にあとを託せばいいじゃん。
でも、そうしないのは江村が儲からないからだろ。

結局、最後はメシ代(金)ってことだよ。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 03:41:06 ID:DfUEGEhq0
>>513
だから「無償で開発終了」か「有償で開発継続」のどちらかを選べという選択肢が、
そもそも恣意的なんだよ。

>>466にも書かれているけど、開発終了は困るが、更新を一時的に停止して、
最低限のメンテナンスを続ける程度で、現状は十分なんだよ。
だから作者には、収益が見込めるソフトの開発にリソースを割いてもらって一向にかまわない。

でも、現実には売れるソフトを作れないから、開発の継続には追加徴収が必要です
と論点をすり替えているだけ。
ユーザーが一番望んでいるのは、第三の選択肢「無償で一時的に開発を休止」なのに
それをわざと外して、どちらかを選べと言うんだから、タチが悪いとしか言えない。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 03:42:24 ID:DfUEGEhq0
でも、こうやって第三の選択肢を提示すると、根性曲がりの信者は、
「開発を休止してもいいんなら、Windows7には非対応でもいいよね」
なんて、極論を持ち出すんだろうけどな。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 03:45:37 ID:/KugVH0yP
>ユーザーが一番望んでいるのは、第三の選択肢「無償で一時的に開発を休止」なのに
俺はそんなこと望んじゃいないけど?
一時的っていつまで?永久休止状態になるんじゃないの?

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 03:56:02 ID:ZKf/5jiQ0
窓の杜の編集部の方とのインタビューでは、「今後、急激に売り上げが
減ることがなければ、10年間、無償アップグレードを続けたい」と発言
しましたが、記事の上では、その前提の部分が割愛されており、
「10年間」という言葉だけが独り歩きしているように思います。
その前提が無くなってきている現在、有償アップグレードも
やむ負えないのではないか考えています。
---

これがえむタンのフォーラムでの公式コメント。
「売り上げが急に減る」という条件が起こったから無償アップグレード
はやめると言ってるよ。飯のためだな。
モチベーション=EmEditor売上=金

で、打開するにはどうするかっていうもっと根本的な戦略がえむタン
にはないってこと。EmEditor開発に逃げているだけ。
ひきこもって2chやゲームに興じているのと、実は変わらない
部分がある。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 03:58:22 ID:svsj0kIP0
ここにいるモンスター顧客みたいなやつら一体なんなのw

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 04:08:00 ID:DfUEGEhq0
>>518
> 一時的っていつまで?永久休止状態になるんじゃないの?

1 なにか問題が発生するまで(OSの仕様変更に対応する必要があるなど)。
2 作者が素晴らしい新機能を思いつき、作者のモチベーションが上がったとき。

普通に考えれば、この2つかな。

じゃあ逆に質問するけど、
君はどういう機能を開発・搭載して欲しいの? もしそういった欲しい機能が何もなくて、
なおかつ現在安定して動作しているのであれば、開発を一時休止してもまったく問題ないよね?

それとももしかして、特に必要がなくても定期的にバージョン番号の数字が上がらないと
落ち着かない人?

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 04:21:20 ID:rQCy545h0
独断と偏見による移行先エディタ候補
 機能の列挙漏れは結構あると思う
 プラグインなのに標準機能として列挙されてるものもあると思う

Mery
・国産
・フリーウェア
・タブ型 (タブ有無変更可能)
・レジストリフリー
・Unicode 対応
・シンタックスハイライト (構文の強調表示や変数・関数の色分け)
・マクロ (JavaScript VBScript PerlScript PHPScript PythonScript RubyScript など)
・入力補完
・プラグインによる機能拡張
 - アウトライン
 - Webプレビュー
 - テンプレート

Haijin Boys Online
http://www.haijin-boys.com/weblog/


523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 04:22:28 ID:rQCy545h0
秀丸エディタ
・国産
・シェアウェア (4200円)
・タブ型 (タブ有無変更可能)
・Unicode 対応
・シンタックスハイライト (構文の強調表示や変数・関数の色分け)
・マクロ (秀丸マクロ)
・入力補完
・折りたたみ
・正規表現による検索と置換
・おそらく有料バージョンアップはない
・ポータブル化可能らしい

秀丸エディタスレ Part25
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1248695950/


524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 04:24:06 ID:rQCy545h0
Notpad++
・フリーウェア
・タブ型
・Unicode 対応
・シンタックスハイライト (構文の強調表示や変数・関数の色分け)
・マクロ
・折りたたみ
・正規表現による検索と置換
・ズームイン/ズームアウト
・画面分割 (スクロール同期可能)
・プラグインによる機能拡張
 - 入力補完
 - Light Explorer (エクスプローラ風フォルダツリー)
 - FTPブラウザ (ローカルファイルと同じ感覚で変更・更新できる!)
・ポータブル版あり
・日本語対応に難あり (有志による日本語対応EUC-JP版あり)

NotePad++ テキストエディタ
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1213100632/


525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 04:24:52 ID:rQCy545h0
jEdit
・フリーウェア
・タブ型
・Unicode 対応
・シンタックスハイライト (構文の強調表示や変数・関数の色分け)
・マクロ
・プラグインによる機能拡張
 - Console
 - アウトライン
 - FTP
 - ProjectViewer
・java 製
・マルチプラットフォーム

jEdit - Programmer's Text Editor
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1196182758/


526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 04:26:48 ID:nVDDGSh30
>>522
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1218692803/
どうせやるなら、スレ入れてあげてよ

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 04:34:09 ID:rQCy545h0
この機に一歩先行くプログラマを目指す人向け
個人的にはエディタの皮を被ったOSだと思う

xyzzy
・国産
・フリーウェア
・タブ型? MDI?なんか画面が無限に分割できる
・Unicode 対応
・エディタの枠に収まらない機能拡張 (xyzzy LISP)
・ファイラ
・ポータブル化可能らしい
・いろいろな人がつくったlispを組み込むと怪しい世界へ突入できる

xyzzy Part16
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1209098133/

xyzzyの使い方が分からぬやし 励ましあえ その12
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1226425897/


Emacs
・フリーウェア
・Unicode 対応
・エディタの枠に収まらない機能拡張 (Emacs LISP)
・マルチプラットフォーム
・歴史的膨大なマクロ

NTEmacs スレッド 2
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1221125611/


528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 04:38:11 ID:rQCy545h0
>>526
スレあったんだサンクス
Meryで検索してヒットしなかったからスレ無いのかと思って本家のURLにしたんだ


529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 04:38:58 ID:oxhUoyet0
>>527
unicodeのパス通るん?

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 04:41:29 ID:gL5oLFzG0
エディタの皮を被ったOS?
シェルって言うんなら、まだ分かるけど。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 04:44:30 ID:BS7GMUOh0
これを機にEmEditor使うのやめますって人には返金してくれれば
心置きなく他のエディタにいけるんだけどな・・

突然年会費制なんて全く寝耳に水だし

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 04:49:09 ID:wWXt+z4S0
かって何ヶ月もたってないって人はともかく、何年も使ってるような人には返金はせんでもいいだろ

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 04:50:41 ID:rQCy545h0
とりあえず自分が知ってるのではこんなもんかな
TeraPadとか有名だけど、EmEditor使いにはライト過ぎて用途が合わないと予想して除外したよ
連続書き込みで失礼した

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 04:52:08 ID:qYw6ohK/0
気持ち悪い頑張り方だな

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 04:55:54 ID:V22Dpnhc0
作者も信者もアンチも含め、ここは気持ち悪い人ばかりが集まるスレです。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 05:12:47 ID:rQCy545h0
>>529
使い込んだことないからよく知らないw
昔DLして起動してよくわからんで挫折したんだ

>>530
メール、ウェブブラウザ、画像表示、音楽再生、ゲーム、その他色々できて
LISPマクロがエディタの機能支援ってレベルを超えてると思ったんで、それをソフトウェアに見立てたらOSかなと
言われてみればシェルのが近いのかな
経験者の意見求む?

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 05:16:09 ID:gL5oLFzG0
OSとOS組み込みアプリは峻別して考えようぜ。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 05:25:12 ID:z3slHJye0
フォーラムの方は金額の大小にかかわらず金が必要だと会社の稟議が通らないってのなら
結局のところメジャーバージョンも含めて永久バージョンアップ無料にしないと解決できないわけで
それをごり押ししているようにしか見えないなぁ

hanaって人はここの住人だろうけど正直何を要求しているのかよくわからんね
何をしてほしいかぼやかしてあるから、第三者的立場からみると
口では金は払うと言っておきながら「一度言ったことをあっさり覆すな」→「10年間無料を覆すな」
と言っているようにも見える。
(結果が見えてる)アンケートやれとしつこく言っているのも、結果を提示して
無料にしろって言いたいだけなんじゃないの?

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 06:25:45 ID:DfUEGEhq0
>>538
hanaは「金を払う用意はあるから、十分な説明をしろ」と言っている(本当に払う気があるのかは分からん)
作者は説明をしたくなさそうな雰囲気が見え見え(掲示板でなく、できればメールでの対応にしたいなぁ)

これで膠着状態になってるだけでしょ?

「有償ならユーザー止める」とか「有償では会社で使いづらい」と言ってるのは、
hanaじゃない他の人(複数)だよ。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 06:55:17 ID:rQCy545h0
有償ならユーザー止めるってのはシンプルでいいじゃないw
有償では会社で使いづらいってのは賛同しかねるけど・・・

hanaってのは文章も内容も幼稚だし、江村と大して変わらんと思う
2ch的便所の落書きみたいな発言をあっちでやっても江村が顔真っ赤にするだけで逆効果
本人はユーザー代表みたいな感覚で自信満々なんだろうけどね

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 07:12:46 ID:z3slHJye0
江村さん側はそこそこ情報は出していると思うけどねぇ
説明したってどうせ難癖つけられるのは目に見えてるからでしょ
そもそも説明されても納得するつもりがさらさら無いのが見えてるからなぁ
>>540の人も言っているけど江村さん側が硬化するだけで戦術的には良くないでしょ


542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 07:41:11 ID:QISCHZjw0
江村は情報を出しているというより、個人的な願望を垂れ流して、
なんとか有償バージョンアップを認めてほしいと繰り返してるだけ。
あまりにも身勝手な理由なので、到底賛同はできないけど。

ただ、向こうでゴタゴタやっても、江村が意地になるだけというのは
その通りだろう。

どうせ江村の中ではサブスクリプションとアクチの導入は決まっていて、
意見を聞くのは、ユーザーに納得してもらいましたという免罪符を
欲しがっているだけだから、放っておけばいいんだよ。

で、実際にVer.9が出たときにサブスクリプション契約をしてくれた人が
あまりにも少なくて、初めて現実を知るんだろうけど。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 07:59:29 ID:rQCy545h0
自分みたいにサブスクリプション取り消しでない限り終了とか、無料でなきゃ終了ってユーザーのことはどうでもいいと思うんだ
経緯も理由も会社の体制も関係ないユーザー層だから、江村にどうこうできることではないし、捨て置いてもらって構わない

一方で、料金以外のことを理由に決めかねてる人は少なからずいると思う
つまりは10年云々などの無責任発言と行動の矛盾に不満や今後の不安を感じてるってことだと思うんだけど
そういった浮遊層を取りこぼさないために何かしらの手段を講じることが、今の江村に一番必要なことだと思う
ソフト評価外で必要以上にユーザー減らすとか愚の骨頂、最低限口先だけでも謝っておけばいい
江村の文才じゃ大半に見透かされると思うけど、それでも少しは踏みとどまる人がいるはず

問題は、最初に書いた "もうあきらめるしかない層" まで言い訳次第でなんとかなるとか思ってそうなことだなw
>>542 の言うようにV9リリースして後の祭になるまで分からないんだろうけど

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 08:11:03 ID:rQCy545h0
こんな朝早くなのに江村のレスが早くてビビったw
その正規ユーザーがごっそり居なくなっちゃいますよ!とか言いたいけど
憶測の域を出ないような事を本スレで書いて2ch化してもしょうがないからこっちでコッソリ書いてみる
現実に終了するのは反対派住人+α程度で全ユーザーの比率で考えたら江村的には痛くも痒くもないって可能性もあるし

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 08:11:15 ID:oxhUoyet0
>>543
「今後、最低十年間はサブスクリプションを続けます」
こうですか、分かりません><

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 08:35:52 ID:rQCy545h0
それなら「10年使えば1日4円」のがまだマシw
これなら大して暴利にも見えないな・・・ありえる?

1000円/年ってよくよく考えて見れば1万人もユーザーいれば年収1000万円とか個人事業としては十分だな
現実にどれくらいのユーザー数か知らないけど、今回のユーザー減少率とかで計算して更に値上げとかもありそう

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 08:58:20 ID:/KugVH0yP
>>521
特定の機能は思いつかないが、例えばv9では
保護されたフォルダ内にファイルを保存
IME の前後参照変換に対応
とか地味だけど利便性が上がる毎年の改修を楽しみにしているものとしては
それが無くなるのは非常に嫌なんだが、そういうの俺だけですか?

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 11:23:51 ID:YaFYTlh90
>>547
その地味な改修に年いくらまでならカンパする気になる?
ちなみにカンパの前提だから他のカンパしない大多数の人の代わりの
カンパ代という前提で回答してね

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 11:49:23 ID:2wEbzZZn0
すいません置換の質問してもいいでしょうか?
スレ違いですかね?

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 11:57:04 ID:wQtXsW1e0
すぐに済むような話ならいいよ
置換でできないけど簡単なマクロで出来るなら書くし

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 11:57:41 ID:oURehKNZO
普通のシェアウェアと同じで、as-is に対しての料金なんじゃないの?
もしそうなら、バージョンアップ料金いくらにするのも、作者の自由では?
ユーザーとしては残念だろうけど。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 11:58:19 ID:YaFYTlh90
>>549
有償アップデート議論専用スレじゃないからいいよ

553 :549:2009/09/13(日) 12:03:38 ID:2wEbzZZn0
ありがとうございます
例えばA数字に5を足す置換をするにはどうすればいいでしょうか
A123B456A789D012(置換前の文章)
A128B456A794D012(置換後の文章)
こういう置換は可能でしょうか?

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 12:13:22 ID:gL5oLFzG0
一般に演算を伴う置き換えは置換とは呼ばない。
マクロでやろう。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 12:13:46 ID:wQtXsW1e0
EmEditorの置換だと加減乗除はできないから無理だなー

そのAってのが桁数固定だったり区切り文字があればマクロでできるよ

556 :549:2009/09/13(日) 12:18:31 ID:2wEbzZZn0
置換ではなかったんですか、すいません
マクロ…勉強してきます

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 12:34:38 ID:OUmwSiIvO
>>538
だから稟議通すのに上を納得させる情報がほしいのでは。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 12:50:45 ID:xIpewnzg0
俺の会社なんかエディタなんか買ってくれないから自分で買った。
VisualStudioとかは買ってくれるけどね。

会社で買ってくれるってだけで恵まれているって考えたら?

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 12:53:20 ID:UPr99Cvl0
この場合の稟議を通すってのは、インストール許可もセットの話だと思うんだが…。


560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 13:17:53 ID:/KugVH0yP
>>548
なんでカンパ前提なんだよ
>>521あたりは現在安定して動作しているので満足してるんだろ
だったら更新しないでv8を使ってればいいだけの話じゃないか

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 13:54:21 ID:oxk9Eo8JO
FileVisorみたいに経営が行き詰まって開発停止になる前に
乗り換えるのが得策に思えてきた

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 14:05:47 ID:9LBNC4VR0
>>553
ViVi なら下記の式置換で可能なんだけどねぇ

:%s/A(\d+)/"A" + (int($1) + 1)/e

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 14:09:10 ID:7YBIncC+0
ハッキリ言ってどちらにしてもエムが順調に利益を伸ばすことはないから
エディタの利益は先行の禿丸が吸い上げるだけ。
なのでEm的には、さっさと開発中止して引退するのが吉。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 14:28:50 ID:DjQotY9L0
>>560
・今は問題がないからとバージョンアップをスルー。
・ところが将来、問題が発生。
・バージョンアップの申請をする。
・新方式のライセンスでは、継続してバージョンアップしてないと会直しになる。

ってことは、今は不具合がなくても、スルーできないってことじゃん。
だから、おまえの8を使い続けろって意見はおかしい。



565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 15:03:21 ID:9anBkPY60
江村氏自身が「9に不満があるなら、8をずっと使い続けて頂くことが可能です」とか言っちゃってるしな…

でも、「8のサポートをずっと続けてきます」とは決して言わない江村タン


566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 15:05:51 ID:kqo8bU8K0
>>564
その「問題が発生」した時に有益な使い方ができるかどうかの心配はある。
プラグイン作者とかが残ってくれてるならいいけど。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 15:36:09 ID:OUmwSiIvO
>>565
その際は「8のサポートはお約束してませんので」で終了。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 15:46:25 ID:SHWJLTZd0
EmEditorとメモ帳を比べた場合、EmEditorの利点を教えてください

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 15:51:44 ID:kqo8bU8K0
>>568
公式サイトをご覧下さい

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 16:02:41 ID:YaFYTlh90
>>568
EUCやUTF-8Nで保温できる

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 16:52:37 ID:vWEjzYJW0
>>568
エムたんにお布施できる
さらにVer.9ではサブスクリプション方式で定期的に振り込めるよう強化予定

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 19:47:15 ID:X9mwd/Ru0
・無償アップグレードでは収益が伴わない
・今更有償アップグレードは理解が得られにくい
・ユーザーそのものもあまり増えていない


なら答えは簡単だ。

EmEditor のサポートは今後バグ修正程度にとどめ半凍結し、
別のアプリケーションを開発した方が我々にとっても
Emurasoft にとってもベストなのではないか?

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 19:51:33 ID:kqo8bU8K0
というようなことをココで言われてもなー

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 19:52:48 ID:WhzLzzpR0
エディタで収益あげるという戦略自体がきついだろ。
秀丸ががっちりシェア握ってるし。

フリーウェアシェアウェアの使用許可が全く下りない会社でも
秀丸だけは特別扱いになってたりするくらいだから。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 19:53:57 ID:WhzLzzpR0
でもEmEditorには生き残ってほすぃ・・

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 19:57:17 ID:z3slHJye0
俺は本家フォーラムの常連さんは生粋の信者だと思ってたんで
諸手を挙げて有償アップグレード賛成だと思ってたんだ
意外なことに反対が多いのにびっくりした
むしろ年1000円くらいならいいかなと思っている俺の方が
信者度が高いのかよw
おまいらのEmEditorに対する情熱はその程度(年1000円以下)だったのか

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 20:06:47 ID:hfhlLyy70
秀丸は設定、折り返し、マクロやらがどこもかしこも泥臭いのが嫌だった
しかしそんな俺の所も秀丸は特別枠扱いになっている
どうしてそんなに世間の評判がいいのかが正直わからない
昔からの慣れって奴なのかなぁ

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 20:10:04 ID:WhzLzzpR0
>>576
サブスクリプションではなく他のパッケージソフトみたく
バージョンアップする度に買い直すシステム(アップデート版は割引)にしてほしい。

サブスクリプションは勝手に吸い取られ続けるイメージがあるし
解約が面倒臭そうとか金銭以上の負担を感じる。

>>577
全く同じだw
長年の実績が信頼になってるんじゃないかなぁ。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 20:13:22 ID:J9uL6Ebg0
秀丸は日本だけなのに対してエムは海外でも売れてるから儲かってんじゃないのか。


580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 20:31:27 ID:ggH/Mlqo0
> 長年の実績が信頼になってるんじゃないかなぁ。

分かります。
えむたんが信頼出来ない人間であることが、
ここでも影響しているわけですね。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 20:40:56 ID:ggH/Mlqo0
>>576
EmEditorには愛着があるが、江村は人間性に疑問を感じるので嫌いだ。

今回の値上げだって、サポートのために本当に必要だからというより、
信者どもが俺にお布施するのは当然だろう、って態度にしか見えないし。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 20:50:57 ID:Y8angpTl0
>>581
開発者としては一流、経営者としては三流。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 21:04:59 ID:Y8angpTl0
>>576
ファンサイトの中の人から否定的というか、マイナスなコメントが出たのは驚いた。
まぁ、江村氏は何とも思ってなさそうだが。

「物言わぬ人々」はどう思っているんだろうね。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 21:08:33 ID:9+SxYkJk0
v8でかなり新機能入れたけど新規ユーザが増えなかったことを考えると
v9で新規ユーザが増えるとは到底思えないから、もうやるしかないだろ
体験版の実装とか着実に外堀を埋めてるからやる気なんだろうけど

江村さんが今現在他の金になりそうなアイディアを持っているならいいけど
持ってないだろうから、とりあえずv9は有償で確定だろ


585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 21:12:51 ID:YaFYTlh90
メーラーなんてWindows標準のOutlookでも十分だし、
最近は無料のサンダーバードとかもあるけど
BeckyやEdMaxは生計大丈夫なんだろうか?

もし大丈夫ならエムたんも彼らを見習って
バージョンアップ無料でがんばってほしいのだが

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 21:30:43 ID:vWEjzYJW0
フォーラムのやつ、絶対ここ見てるよな
EmFTPの件とか

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 21:36:26 ID:izc/v5uO0
いやさすがにEmFTPはどうにかしてほしいよ
バグ報告して今度修正しますって返事もらったのにその後一度もリリースされて無い状況なんだぜ
EmEditorを無料でやるモチベーションが保てないなら、EmFTPのバージョンアップしてくれ
こっちはまだ有償アップグレード料金をとれるほどバージョンアップしてないぞ!

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 21:39:32 ID:UPr99Cvl0
>576
> おまいらのEmEditorに対する情熱はその程度(年1000円以下)だったのか
何を期待されているのか知らないが、俺にとってたかがエディタなんて数多ある
雑多なことのひとつでしかない「その程度」のことだな。

ウィルス対策の毎年の支払いだって面倒なのに、たかがエディタごときに
毎年支払い手続きなんて面倒すぎる。1,000円が100円だって面倒なのに変わりは無いね。

値段そのものが多少高い安いはまだいいんだ。実際、EmEditorには過去も値上げの
旅にめんどーだなーと思いつつも金額に文句を言ったことはないし、EmFTPにだって
いまどきFTPってだけでこれは世間じゃ通用しないだろうと思いつつも、まぁ
あと2〜3回もバージョンアップすればよくなるだろうと思って払った。
見事に騙されて切り捨てられたわけだが。

そういう過去の実績を無視して、しかも毎年となるととにかく面倒すぎる。
さすがに付き合ってらんねー。


589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 21:46:40 ID:Y8angpTl0
>>586
どうせ有償化は既定路線で金払うなら、これまで不満をぶちまけてやるって感じに見えた。
10年をはじめ、Ver4のこと、メールに逃げるな、EmFTPのこと、今まで誰も言わんかったことだし。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 22:17:55 ID:GV6Z32kw0
なんかもう末期だわ−
最新版が8.06だってこのスレの先頭見るまで気づかなかった俺くらい末期

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 22:29:35 ID:DfUEGEhq0
とにかく江村はユーザーをバカにしすぎなんだよ。
表面的には綺麗事を並べるけど、人間の底が浅いから本音が見え見え。
まさに慇懃無礼の典型みたいな奴。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 22:32:36 ID:9+SxYkJk0
正直ここまで状況が悪化すると仮に今回は無償アップグレードになっても
遺恨を残すことになるし、結局EmEditor以外の何かで収益構造を改善しないと
早晩立ち行かなくなるって事だから買い控えなどが起こって負のスパイラルに入りそう
今やコミュニティーの方も空中分解で崩壊寸前だしなぁ


593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 22:44:39 ID:vH32NcYsO
自業自得なんだから、仕方あるめぇ。
マジでエムラソフトはこれで終わりだ。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 22:50:10 ID:UPr99Cvl0
>592
古くからのユーザーはもういい加減うんざりしているからな。
EmFTPの件にしても、似たような放置は過去に何度もあって、

おれ自身もEmLog & EmTerm for CEやEmNiftyあたりから度々繰り返し
食らってるからもうどうでもいいってキモチ。


595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 22:57:22 ID:OOwchWa30
Adwordsに広告出すとか、ネットブックにプリインストールしてもらうとか、
単価上げないで売り上げ増やす方法はいくらでもあるだろうに
EmEditorが終わりなら、iPhoneアプリとか作って売ってみたらどうよ?

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 23:02:52 ID:Y8angpTl0
まぁ、説明より開発優先って時点で経営者として終わっとるな。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 23:09:52 ID:DfUEGEhq0
エムエディターごたごたの歴史
(うろ覚えなので、間違ってる箇所があれば指摘&修正よろしく)

Ver.1 フリーウェアで公開

Ver.2 シェアウェア化(1200円)
    フリー版公開停止

Vew.3 有料アップグレード(2000円)
   「バージョンアップは永遠に無料です」発言
    上記の発言をごまかすために、Ver.4をプロとスタンダードに分けることを発表
    新機能はプロにのみ搭載。スタンダードは事実上ディスコン
    EmFTP 1.0β版公開、「正式版はフリーウェアにします」発言(この後、EmFTP Ver.1はβのまま終了)

Ver.4 プロ版有料アップグレード(900円)
    約束不履行による返金騒ぎに発展
    EmFTP Ver.2 公開(プロ4000円、スタンダード3000円)。法外な価格設定で大コケする
    EmFTP Ver.3 α1 公開(無料アップグレードを告知)

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 23:10:39 ID:DfUEGEhq0
Ver.5 無料アップグレード
    アカデミック版ライセンスの発行を停止、代わりにフリー版が復活
   「10年間はバージョンアップを無料にしたい」発言
    EmFTP Ver.3 α2 公開

Ver.6 無料アップグレード
    スタンダード版の更新完全に停止(実質的な中身は Ver.3.xのまま更新終了)
    EmFTP Ver.2.02 公開(なぜかバージョンが2にもどる)

Ver.7 無料アップグレード

Ver.8 無料アップグレード
   「10年間使えば、1日1円です」発言
   懇親会の席上で、サブスクリプションとアクチの検討を発表(事実上の導入表明)
   公式フォーラム、2ちゃんのスレが炎上
   まとめサイト作者もコミュニティーから離脱を表明(←いまここ)

Ver.9 サブスクリプション&アクティベーション導入(予定)
   ユーザー数激減(?)
   EmuraSoft崩壊(?)

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 23:19:23 ID:i3WK98pa0
1997年4月28日 : v1.00
1998年6月30日 : v2.00
2000年8月1日 : v3.00
2003年12月18日 : v4.00
2005年12月21日 : v5.00
2006年6月13日 : v6.00
2007年12月20日 : v7.00
2008年11月20日 : v8.00

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 23:22:06 ID:i3WK98pa0
ver3 新規購入\2400
ver4〜 新規購入\4000

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 23:28:41 ID:9+SxYkJk0
>>598
サブスクリプションは明確にV9で検討していると言っているが
アクティベーションに関しては「消極的だがいずれは考えないといけない」
としか言ってないよ


602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 23:28:46 ID:wQtXsW1e0
>>597-600
俺はVer5から入ったから、有料アップグレードも1000円くらいならいいじゃんって思ってるけど。
確かにオールドユーザがいらつくのもわかるな。

・・・ビジネスモデルとして一貫性ないな〜w

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 23:53:06 ID:dwuBdn1J0
マクロと設定を大体秀丸とNotepad++に移植できた。
これから普段は秀丸、秀丸でやりにくい時はNotepad++で行くわ。
Emeditorは良いソフトだったし、ver5くらいから使ってたけど信用できない人が開発してると
無駄な心労がかかる。それじゃ!

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/14(月) 00:02:02 ID:vWEjzYJW0
v4からのユーザだからいまいちピンと来なかったんだが、ひどい歴史があるんだな

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/14(月) 00:07:30 ID:Y8angpTl0
これまでは900円がどうこうと言われてきたけど、これからは10年〜が言われるんだろうな。
例え、有償化が見送りになっても。
江村さん、信用なくすって大変だよ。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/14(月) 00:19:37 ID:LZ8/tfZG0
ver4からはずっと価格据え置きだけど
やっぱり江村さんも秀丸以上の価格はさすがに無理という思いがあったんだろうね。

その最後の壁を一気にぶち破ろうとしてるのだから相当経営が苦しいんだろうなぁ。
無理せずしばらくEmEditorはバグフィックスに留めておけばいいんじゃなかろうか。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/14(月) 00:23:46 ID:lGEOobkt0
>>603
ノシ
俺は1000円払ってもうちょっと様子見てみるよ


で、江村さんもムチの話ばっかりじゃなくてV9のアメの部分の検討もした方がいいんじゃない
例えば、サブスクリプションを導入する代わりに商用1PC/1ライセンス、個人5PC/1ライセンスをやめて
商用個人関係なく、
> 使用者がお客様ご自身(法人の場合は特定の従業員1名)に限られている場合は、
> 本ソフトウェアを同時に使用しないという条件で、お客様(当該従業員)のみが使用
> する他のコンピュータにインストールすることができます
みたいなアメの部分もあれば多少は溜飲が下がる人もいるんじゃないの?
ご検討ください>江村さん

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/14(月) 00:59:01 ID:48/5DWED0
>>607
1000円とお約束したわけではありませんよ?

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/14(月) 01:02:47 ID:48/5DWED0
>メールには必ず回答していますので、もし重要なご質問がありましたらメールをいただければ幸いです。

どういう点が不満に思われているか、全く理解できていないえむたん。

>EmFTP については、アップグレードは行っていないものの、メールなどのご質問には必ず回答を書いています。現在でも、EmFTP のサポートを継続しており、お客様からは評価を得ています。

だそうだ。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/14(月) 01:08:52 ID:tzEqDZyUP
そのEmFTPがフリーソフトの頃使ってたが、
フリーでもいらねえってアンインスコした記憶が。。。

Fがたくさん付いてるのを使ってたからなあ。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/14(月) 01:13:20 ID:AA9D1cGi0

公式フォーラムより転載

> メールには必ず回答していますので、もし重要なご質問がありましたら
> メールをいただければ幸いです。もちろんユーザーのお客様が一番大切です。

メールなら、嘘吐いてごまかしてもバレにくいから、メールにしたいって事かな?
実際、今までもオープンな場所での発言は、ことごとく発言の一貫性のなさや
矛盾点をつかれて、袋叩きにされてるもんな。www

> EmFTP については、アップグレードは行っていないものの、メールなどの
> ご質問には必ず回答を書いています。現在でも、EmFTP のサポートを継続しており、
> お客様からは評価を得ています。

これってギャグ?
これ見るだけでも、メールでのやりとりの結果は虚偽申告しまくりっぽいぞ。

それにしても、「お客様が一番大切」「お客様からは評価を得ています」という
言葉がこれほど白々しく聞こえることってないかも。
反感かいまくりのサブスクリプションの導入に関しても、涼しい顔で
「多くのお客様にご支持をいただいています」とか言いそう……。


612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/14(月) 01:13:39 ID:gQ1EkbtNO
フォーラムでの回答をお約束したわけではありませんので(^^)

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/14(月) 01:52:20 ID:6JwtmDfK0
EmEditorはv8で終了。
これからはサブスクリプションオンリーのEmEryになります。
みたいなのはどうだろう。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/14(月) 01:57:23 ID:xr+JrwVDO
むしろ、それぐらい大胆に開き直ってくれた方が、諦めがついていい。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/14(月) 02:38:13 ID:oiC19JKv0
しかしまさに末期症状ですな。

何といってもエディタ一本で会社を続けることができるはずない訳で、
あくまで片手間に、道楽、あるいはユーザーへのサービスと
割り切ってやらないとだめだろうね。
ますますいいフリーのエディタがでてきているし、どんな方法を
取ろうとしても今後金を払ってくれるユーザーが増えるわけがない。

エディタ以外でちゃんと稼いでいるのかな。
稼いでいないとほんと会社が回らなくなる可能性もあるよ。

今回の騒動でエムソフト自体が今後とも存続するのかって、
非常に根源的な問題に多くの人が気づいてしまった感じ。
突然死を迎える前に移行先を探しだす人もいるんだろうね。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/14(月) 05:56:06 ID:jUOnjWjY0
エムソフトが今後もエディタ一本でいくつもりならTextMateを超えるものじゃないと正直厳しいんじゃないかね

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/14(月) 06:53:45 ID:TZ4mvfaC0
マカーでもあるんでTextMateも一時期つこうてたけど
結局、多少の不具合は承知で漢字Talk時代から長年使い慣れたBBEditに戻ったな

Windowsでも、ちょこちょこと他のエディタに目移りはすれど、EmEditorに戻ってくるわ

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/14(月) 07:33:15 ID:nx+JxXVO0
>>597-599
d
v7から使用してたけど、今アンインスコした。
金以前にこんなのに付き合うと、変なエネルギー浪費する。


619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/14(月) 08:32:46 ID:P7sWf93k0
>613
今までのパターンを踏襲するなら、
従来通りの機能を持ったEmEditor Proと新機能を追加したEmEditor Enterpriseを
新たに作ってProはディスコン。


620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/14(月) 08:36:23 ID:Y+n3oAHJ0
確かにTextMateの日本語まわりを完璧にしたものが出せれば
エムソフトの看板になるだろうねぇ

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/14(月) 11:16:45 ID:6qf4m0So0
>>597-600
えむたん、ずっと 守銭奴のクレーマ厨房と闘ってきたんだね。

お疲れ様、もう休んでいいよ

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/14(月) 11:51:46 ID:VgdXvgGH0
けっこうな数の法人ユーザーがいて、サブスクリプションを導入すると、
(法人からの)安定収入になるとふんで、導入を検討しているのかな?


623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/14(月) 15:06:17 ID:Sf1AgdME0
比較プラグイン、Notepad++のほうが精度高くて使いやすいね

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/14(月) 15:55:14 ID:tzEqDZyUP
Notepad++は日本語の扱いが若干怪しい、
海外ソフトの定めだな。


625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/14(月) 16:24:16 ID:6Q74twuI0
>>618
なぜ今のこの時期にアンインストするのかわからんのだけど、
他に使いやすいエディタがあってのことなら教えて。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/14(月) 16:34:02 ID:tzEqDZyUP
>>625
この時期だからでしょ

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/14(月) 16:44:57 ID:FD3AIwww0
自分はv9が有償ならMeryに乗り換える予定だよ。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/14(月) 17:02:12 ID:tzEqDZyUP
現状のMeryに行くなら,EmのV8に留まった方がいいと思うが…。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/14(月) 17:03:48 ID:6Q74twuI0
>>626
使えなくなってからでいいと思うんだが。

「やりたいと思った時がやり時」って言葉もあるから気にすることでもないのか。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/14(月) 17:05:48 ID:tzEqDZyUP
>>629
他のエディタに習熟(Emの慣れを捨てる)するのにも
時間がかかるからねえ。捨てるなら早い方がいいのかも知れない。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/14(月) 17:15:19 ID:gQ1EkbtNO
>>629
江村に愛想尽きたからだろ

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/14(月) 17:17:54 ID:6Q74twuI0
>>631
・・・それとソフトに何の関係があるのか俺にはわからんかったからな。

ソフトに作者の人格なんて関係ないだろ。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/14(月) 18:24:56 ID:LyWDoW5g0
>>632
そう割り切れたら世の中もっと平和なのにな。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/14(月) 18:38:54 ID:gQ1EkbtNO
その人格がユーザーに迷惑を掛けるからイヤン。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/14(月) 19:51:13 ID:9vPeRZbj0
>ソフトに作者の人格なんて関係ないだろ。

関係あるだろ。
今回の騒動で乗り換えるって言ってる奴らは、金を取られるからって理由より
ユーザーを舐めたふざけた態度に憤慨してるからって奴の方が多そうな気がするぞ。


636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/14(月) 19:55:38 ID:OM19LlgN0
暴れ方が漫画スレでなんで俺の思い通りに主人公が行動しないんだ!
と言ってる連中と大差ないなw

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/14(月) 20:01:21 ID:9vPeRZbj0
それは、えむたんのことかな?

江村「なんで、俺の言うとおり、レジストしないんだ! 俺様を誰だと思ってる!」って感じ?

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/14(月) 20:02:20 ID:79GbEcDt0
ユーザー疎かにして潰れればいいじゃん

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/14(月) 20:07:38 ID:Y+n3oAHJ0
漫画と違って自分の利害に直接影響の出る問題だから
条件が変わればその都度利己的に判断するのは当然かと。

価格が価値に見合ってると思えば買えばいいし
そうでなければ他のソフト探せばいいし
どっちを選択しても何ら非難されるようなことじゃないっしょ。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/14(月) 20:42:32 ID:xr+JrwVDO
>>629
船が沈む時は早めに逃げた方がいいぞ。
変にギリギリまで粘ると、船が沈む時の渦に巻き込まれて
船の道連れにされる。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/14(月) 20:57:18 ID:Tqq4yIR70
寒気がするほどにセンスのないレス・・・

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/14(月) 21:03:45 ID:gQ1EkbtN0
ネット環境があるかないか分からんようなところに、長期間滞在しそうな身としては
アクティベーションだとか何とかで突然使えなくなる事態は避けて欲しいが。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/14(月) 21:14:59 ID:ymjJHcQ/0
去年会社に頼んでエディタをMIFESからEmに切替えてもらったんだよね。
たかだか15本ほどなんだけどさ。
バージョンアップごとの課金にするなら毎年パッケージ版出してくれんと
稟議書くのがめんどい。
でも俺が使う分だけはコッソリ更新する予定。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/14(月) 21:28:05 ID:tlrspKNJ0
ま、8でもう十分に完成度は高いから、9が嫌なら8を使い続けるんでもいいや。
ブラウザやメーラーと違って、エディタなら脆弱性が云々って不具合とは無縁だろうし。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/14(月) 21:54:22 ID:48/5DWED0
>>644
圧縮解凍ソフトでも脆弱性が見つかったりしてるよ

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/14(月) 22:07:06 ID:6Q74twuI0
>>645
エディタの前提ってある?

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/14(月) 22:39:55 ID:48/5DWED0
>>646
前例だよね?
聞いたことない。

>>644がネットにつながるものじゃないから大丈夫と思ってそうに思えたので、
一例で、圧縮解凍ソフトを出してみました。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/14(月) 22:55:53 ID:6Q74twuI0
>>647
書き直したら書き直した方が間違ってたorz

さんきゅ。そういうことね。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/14(月) 23:18:01 ID:8X79ZosX0
フォーラムの書き込み、もはやいちゃもん付けてるようにしか見えん

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/14(月) 23:30:20 ID:5cS33uFy0
hanaのあほさにウケる。
高いんでタダにしてくれませんか?
なんてバカな質問に、答える必要ねぇだろーww
Pro版をすすめるのも企業としてはあたりまえだし。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/14(月) 23:39:42 ID:8nytxd7O0
作者がバカだから、そのソフトを使うユーザーもバカなんだな。w

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/14(月) 23:40:58 ID:UX1cVd8p0
まあ8から9にする機能的魅力が乏しい中(あくまで俺の中では)
料金に関してだけこれだけ揉めてるとなんか引くわ、やっぱり

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 00:00:58 ID:16aNECRM0
そういや、beta2が出てるけど話題にすらならないなw

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 00:14:52 ID:GYxCdgiu0
>>649
見えんというか、いちゃもんだろあれは。
で、こうなったときの末路は>>651のように周りが引いて、結果、廃れる。
かといって、この状況で有償化強行してもたぶん人が減って廃れる。

hanaは阿呆だと思うけど、えむたんの初動がまずかった結果ではないかな。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 00:22:14 ID:uhsO9zaj0
hanaもnanashiもこっちでやれwww

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 00:24:54 ID:GYxCdgiu0
>>653
状況が不確定だから入れられない。
戻すことになったら面倒くさいし。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 00:32:52 ID:uhsO9zaj0
落としどころとしてはどの辺になるのかなぁ
本命:サブスクリプション
対抗:普通の有償バージョンアップ
穴:無償バージョンアップ

か。普通の有償バージョンアップで、開発資金を得て
V10から有償プラグイン。プラグイン失敗したら奇数のメジャーバージョンアップ(V11,V13)は有償あたりだと
理解は得やすいのではないか


658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 00:37:09 ID:0Ul9bIw90
betaになってからは細かな修正ばっかだから話題にしづらいってのもあるかな

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 00:45:33 ID:TlrHMVZUO
nanashiも10年発言で江村たたいてるじゃねーかw



660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 00:46:55 ID:Cmqxzg8S0
さすがにサブスクリプションは無茶振り過ぎるわ

既存の信者はともかくとして新規の開拓は確実に途絶えるやろ

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 00:53:21 ID:Cmqxzg8S0
たぶん最初に無茶振りしといて
普通の有償バージョンアップを通しやすくしようって腹なんだろなぁ

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 00:59:10 ID:TlrHMVZUO
で、さすが江村はんや!英断に感謝感激や…ってないない。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 01:01:25 ID:wUZWYcbh0
有料Verupなら\1000、サブスクなら年\1000ということですけど、
値段的にはサブスクの方が安くするべきだと思うのは私だけ?

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 01:02:34 ID:lB23jKCK0
おい!えむたんがまたやりやがったw
http://jp.emeditor.com/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=1086&forum=1

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 01:06:00 ID:QGLEUQe/0
問題は確かにあったと思うが全消しはちょっとやり過ぎじゃないかな

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 01:09:51 ID:Cmqxzg8S0
>>663
だね。
今までもバージョンアップは年に1回あるかないか程度なんだし
同価格はサブスクリプションを選択するメリットがひとつもない。

>>664
スレッド自体を無かったことにするなんてw

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 01:11:34 ID:uhsO9zaj0
>>664
クソワロタwwwwww
さすが江村さん!俺たちにできない事を平然とやってのける! そこにしびれる! あこがれるゥ!

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 01:18:05 ID:Mu39vhgQ0
V5〜7あたりは余り印象がないけど、V8の矩形領域の編集は金出してもいい出来だと思った。
正規表現の置換の回数がぐっと減ったし。
CSV(X区切りテキスト)モードと併せてお布施しても良いと思っている。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 01:24:15 ID:eDEKr+CP0
RSSリーダーで一部のデータは読んだが、最後は確かに誹謗中傷の気配はあったね。
「都合が悪いことは消すんですか!ユーザーより自分の云々」とかまた荒れそうな悪寒…。

んで、今回の落としどころは通常の有償VerUPだと思う。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 01:24:42 ID:0Ul9bIw90
CSVモードはファイルタイプごとの設定に組み込んで欲しいなぁ
拡張子csvならCSVモードみたいな
現状の自動判定はなんだか気持ち悪い

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 01:25:21 ID:AsfsuhWe0
>657
> 本命:サブスクリプション
> 対抗:普通の有償バージョンアップ
> 穴:無償バージョンアップ

だから、Pro版は永久無料バージョンアップ(と言う名のディスコン)、
Ver.9からの新しい機能は新たに追加された有料のEnterpriseかUltimate版のみに実装。
だろ? 前にも一度やってるし。

Std.とPro.に分けたとき、フル実装のPro.はVer.UP2回か3回に1回有料、Std.は
そのまま使えるしVer.UPもされるけどPro.版に比べて一部機能制限ありって決めて
続けていれば何の問題も無かったのにね。


672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 01:35:29 ID:MPP4hfN90
俺はEmEditorユーザーじゃないんだが、面白く読ませてもらっているよ。
Ver.8の保守要求をしたらどうかね?
最低4年間程度のバグ修正と、最新Verでの仕様変更はVer.8への反映を約束させる。
Ver Upで金を取る有償ソフトなら、過去Verのこれくらいの保守は当たり前でしょ?

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 01:38:22 ID:C4Y+ogeV0
ATOKみたいに両方やって様子見&移行期間にして反応見りゃいいのに。
どうもネットにおける鬱屈したおっさんsの粘着力を甘く見ていたようだなw

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 01:44:46 ID:2kfDYQ1a0
>>664
あ〜あ、また王様ぶりを発揮しちゃったな。w

「愚民どもが、神聖なる王様に意見するなど、身の程を知れ」ってことか?
こりゃあ、マジで革命が起きそう。

あのスレは、確かにエムソフトにとってマイナスイメージだが、
全消しはもっとマイナスだということに気が付かないとは、さすがエムたん。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 02:03:19 ID:2kfDYQ1a0
>>672
エムたんが約束を守れる人間なら、多分コトはここまで大きくならなかった。

4ヶ月前の発言すら、なんだかんだと理由をつけてごまかそうとし、
相手が納得しないとみるや、スレッド自体を全消しする。

そんな人間相手に、4年後の約束なんかしても無意味だということに
みんな気付いてるんだよ。

676 :672:2009/09/15(火) 02:12:29 ID:MPP4hfN90
>>675
ふーん。

UIだのサブスクリプションだの自分の都合のいい部分だけMSライク(MSべったり)にするくせに、
サポート期間を設ける、というような都合の悪い部分は見習わない、て感じなのかなぁ?

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 02:13:44 ID:AtXxqfyl0
1年1000円なら秀丸かったほうがええ罠。
自殺行為だな。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 02:38:53 ID:2kfDYQ1a0
>>676
その通りだよ(過去にいろいろ前例あり)。詳細は>>597-598あたり参照。

今回の有償バージョンアップ問題だって、まず自分の都合ありきで始まり、
自分にとって都合が悪いことはすべて黙殺してるでしょ?


679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 02:51:55 ID:MPP4hfN90
うーん。ここまで機能UPしてると、
これ以上の機能UPよりも保守(信頼性向上や手厚いユーザーサポート)
のほうの重要性が*相対的に*増大してくる気がするんだけど、
あくまでも新機能追加(楽しいことを優先)で押したいんでしょうね。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 02:54:10 ID:rIQa9Rsq0
もうとっくに信用なくしてるから再起不能かもね

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 03:27:04 ID:uhsO9zaj0
>>679
このスレの住人じゃないからわからないかもしれないが
江村さんはむしろ保守で金がほしいわけ。うpされている動画によると
今のビジネスモデルだと「メジャーバージョンアップでしか金取れない」
って言うのが(江村さんにとって)一番の問題で
Ver9は今の新機能をネタにすればよいけど、これ以上目玉になるような新機能のネタもないしVer10はどうするのよって言うのが一つ
バージョンアップするには新機能をいれないと → 変な新機能を入れて遅くなるのは嫌 って言うのが一つ
あとはVer8が売れなかったって言うのが一つ

そこで保守でもお金がもらえるサブスクリプションに…
っていう流れだから。(あくまで江村さん的視点での考え)
江村さんだってさすがに今のユーザ全員が有償バージョンアップしてくれるとは
思ってないだろうから、ある程度のユーザが離脱するのは覚悟の上だろうとは思う

ユーザ方面はそもそもフォーラムなりこのスレ見ている人なんてごく一部だろうから
正式にサブスクリプションなりその値段なりが発表されてから考えるって人が多いんじゃないかね

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 03:35:26 ID:PcDTfY+g0
>ユーザ方面はそもそもフォーラムなりこのスレ見ている人なんてごく一部だろうから
企業で個人の意思とは関係なく使わされてる場合はな。
個人でエディタに金払おうとする人がググらないってのは少ないだろ。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 04:39:49 ID:D5lFOqnp0
nanashiだが、俺は前スレからずっとここにいるぞw
消した時間からして俺の書き込みのすぐあとだから読めた人は少なかったんじゃないだろうか
要約すると「hanaは2chに帰れ」ってな内容だったんだ
あの発言じゃ煽ってるだけで江村がマトモなレスしそうになかったし我慢できなかった
どっちかっていうと江村援護的な内容だったし消されるとは思わなかっんだがいい口実を与えてしまったんだな
せっかくの祭りを台無しにしてスマン

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 04:50:21 ID:D5lFOqnp0
思い出したんで忘れないうちに・・・
俺が随分前にライブラリに投稿したLua5.1の定義ファイルなんだが、スペルミスがあったんだわw
誤:coroutine.criate
正:coroutine.create
需要は殆どないだろうし、修正投稿する気もないんで、もし使ってる人いたら自分で直してくれ

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 04:54:51 ID:QX/DC22h0
>>684
スレッド削除ってだけで、垢BANってわけじゃないんでしょ?

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 04:55:08 ID:D5lFOqnp0
更に連続でゴメン
自分用にだけ加えてある廃止・廃止予定の関数の設定も書いておく
lua51.esyの最後にコピペで加えると修正の助けになるかも

#Keyword color=6,word=on,rightall=off,case=on,insidetag=off,regexp=off,rightall2=off
gcinfo
table.getn
table.foreach
table.foreachi

#Keyword color=7,word=on,rightall=off,case=on,insidetag=off,regexp=off,rightall2=off
loadlib
math.mod
string.gfind
table.setn


687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 05:25:32 ID:yv163HNx0
>>597
>エムエディターごたごたの歴史

「エムソフトだから安心です」とか、売り文句があったよね。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 05:32:19 ID:nrR6Qn8z0
質問です
エクスプローラーのファイルの右クリックから「EmEditor」を [E] を押して起動したいのですが、
「編集(E)」が先に選ばれてしまい、起動することが出来ません。
「EmEditor」の項目を上に持ってくる、あるいは「編集(E)」そのものをなくす方法はないでしょうか?

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 05:42:08 ID:D5lFOqnp0
>>685
いっそ垢バンのが祭りのネタにもなったんだけど
今試したら普通にログインできてちょっとガッカリな俺ガイル

ついでにフォーラム覗いたらV8はエクスプローラサイドバーがWin7ではダメぽいね
V8を継続してご利用になれますとか言っといて何も修正せず放置だったら面白いなぁ

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 05:57:20 ID:H5j4WwN00
>>688
これとかで編集(E)を消す
http://www.gigafree.net/system/context/fastexplorer.html

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 06:08:04 ID:nrR6Qn8z0
>>690
ありがとうございます、希望していた環境に出来ました

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 07:22:08 ID:TlrHMVZU0
>>644
システムが危うくなることはないだろうけど、編集しているファイルが壊れて失われることなら、なくはない。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 07:39:49 ID:qRvC5Yw10
>>692
今までにそういうことがあったの?

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 07:54:49 ID:iVzrIS/N0
江村ソフトって社員いないんじゃないのか?
夫婦でやってるだけだろ?
よくわかんねぇけど。
日本だけじゃないんだし一本 4000円なら年4000万は売り上げあるだろう。
なんの問題もないはずだが。

まぁある程度広がれば新規のライセンス本数が減ってきて
収入減っちゃうってのがいやなんだろうけど。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 08:19:24 ID:OqqoHByrP
>>664
普通は行き過ぎたものは削除して後は凍結だよなあ…。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 08:59:14 ID:AsfsuhWe0
>681
新機能は別にエディタ本体に入れる必要はなくて、衛星プロダクトを出していくとか
頑張っているところは色々やってるもんだけどね。

PeggyみたいなSQL開発環境的なものとか、gitやSubversionのようなレビジョン管理との
組み合わせとか、blogやtwitter等のフロントエンドとか、直球以外のアプローチを
やってるところは沢山あるやん。


697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 09:09:42 ID:Gpo/Wyw00
>>664
なんだろうね、これ……。さすがにヒいたよ。
だったら最初から(ry

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 09:22:46 ID:R8bPCE8Z0
義憤のつもりなのか、少々やり過ぎだ。
どちらも見苦しいぞ。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 09:48:42 ID:g5TuI9oB0
>>681
>そこで保守でもお金がもらえるサブスクリプションに…

その考えは解らなくもないけど、保守をメインにするなら、それに相応しい値段が有ると思うんだけどな

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 09:52:52 ID:yv163HNx0
企業が独自に発注したソフトウェアは、
メンテにカネがかかるらしいし、
そういうものにしたいのかな・・・

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 10:21:05 ID:v0QUpK3Z0
L&SA 方式のサブスクリプション導入や、アクチベーションとか、
この作者、頭おかしいだろ。

江村豊個人商店でしかない EmuraSoft が、天下の Microsoft なみの
殿様商売をしようなんて、身の程知らずにも程がある。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 10:50:28 ID:rpP5m9zy0
なんかさ、王様なら王様らしく好きに価格決めて、びしっとやればいいのにね。
売り主なんだから市場見て売り方と価格を自分で考えろよ。
反対されて売れなくなったらそれは選択肢が間違ってたってことなんだから。

取り巻きや2ch、フォーラムのカキコに右往左往して結局最悪パターンに陥ってるよな。



703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 11:08:50 ID:vywyGLyc0
>>683
巣に帰れ発言の後にhanaが書き込んでたぞ
一応、不快にしたことに対しては謝罪してたが、巣に帰れはちょっとひどいんじゃないかとか書いてたはず
後はいつもの対江村攻撃と

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 11:40:34 ID:Px+Vf0cL0
新しいエディタを求めてオープンソースプロジェクトを立ち上げるしかないな

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 11:57:00 ID:TlrHMVZUO
・不快にさせたのはすまんかった
・決めるのはもちろん江村だがユーザとして不満は言う
・開発より先に説明を求めている
・巣に帰れとか挑発したいだけ?

こんなんだった
これまでに比べたら攻撃ってほどじゃなかった



706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 12:05:23 ID:I5YrIsQ10
誰か魚拓なりキャッシュなり残してない?消される直前の

つか相変わらずメールで(キリッ)とか
うやむやで済ませる気満々だな

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 12:24:50 ID:OqqoHByrP
>>706
誰も江村さんがそんなことをするなんて思ってなかったので以下略

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 12:32:25 ID:AsfsuhWe0
>700

そもそも保守の実績がアレなところでサポートで喰ってくってジョークにしか
ならない気がするが。
自分は業務製品で年間の保守料の契約をする時にはプロダクト価格の10〜20%
あたりを目安に交渉しているけど、20%の場合の保守の内容はずっと踏み込んだ
ものの場合だけだな。

単なる障害対応パッチの提供レベルなら、世間的に無理なく受け入れられるのは
せいぜい製品価格の5%が上限じゃないかなぁ。
元が4,000円なら5%だと200円位になっちゃうよね? でもその金額からさらに
手数料などが抜かれるといくらも残らない。無理して10%に設定しても400円に
しかならないし、それでも手数料さっ引かれると手元に届くのは……。


709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 12:38:37 ID:g5TuI9oB0
フォーラムのスレッド消しちゃったけど
「10年云々を当てにして購入した方で不満がある人はメールくれれば個別に対応する」
みたいなことを言ってたので、この件で文句ある人はメールしてみては?

ここのスレの住人の大半は古くからのユーザみたいなので、殆ど対象外な気がするが…

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 13:09:36 ID:TlrHMVZUO
それを明言したスレッドがなくなったのでうやむやになります。
もちろん説明会のまとめとかも同じです。


711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 13:26:58 ID:EEcPyO9d0
あれも削除、これも削除。
もはや何でもありだな。w

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 13:46:49 ID:uhsO9zaj0
EmEditorがこの先生きのこるには

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 13:49:06 ID:PcDTfY+g0
>この先生きのこるには
先生、キノコる、キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 13:54:52 ID:DyJy6wgI0
エムたんの対応が改善しない限り無理だろ
今回の件で信用ガタ落ちだよ

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 13:59:29 ID:qRvC5Yw10
EmEditorは死なないよ。
これだけ信者が居るってことはそれだけ支持されてきたエディタなんだから。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 14:10:45 ID:Lbzno+Q+0
悠々とやってけてる秀丸との規模の差を改めて感じる

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 14:26:41 ID:TlrHMVZUO
>>715
その支持が今失われつつあるんだか

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 14:51:54 ID:MijFFQgo0
>>716

いえてるね。両方使ってたけどもう秀丸だけでいいな

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 14:55:39 ID:zzj2h83Y0
いまだ3.05使い続けてる俺にはどうでも良いことだ

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 15:01:57 ID:YVsalIFF0
3.38じゃないのかよ。w

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 15:57:11 ID:QGLEUQe/0
日フォーラムは大荒れだけど英フォーラムは静かなものだな
これはユーザーがいないのか、それともあっちの人は特に気に掛けない事なのか

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 16:35:07 ID:uhsO9zaj0
>>721
もともと海外じゃ割れユーザーが多い(と江村さんが発言している)
あとメジャーアップグレード有償って普通のことだから騒ぐほどのことでもない
もともと「10年〜」とか向こうじゃ言ってないから
アメリカじゃ有償エディタの市場がそもそもそんなに大きくない
vim,emacsを筆頭にNotePad++とか良いフリーのエディタがあるからね

海外のソフトを買ったことあればわかると思うけど12ヶ月のフリーアップグレード
が付いた形でのやり方って言うのはよく見るしね
ただL&SAまでやっているのは見たこと無いな(あるかもしれないけど)

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 16:44:53 ID:TlrHMVZUO
あっちじゃ説明会(笑)もしてないから

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 16:54:06 ID:qQvpn5Do0
ふつうにつかってるが、なにか?

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 18:36:02 ID:tHenxdf+0
基本的にシェアのエディタは秀丸以外は負け組だと思う。
秀丸の先行者利益が凄過ぎるから。
完全に正のスパイラルになっている。
その秀丸と比較するのはさすがに可哀相だよ。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 19:40:51 ID:OB5GrlP90
しかも最近の秀丸は怒濤のバージョンアップで性能的にも遙か上を行っている。


727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 19:54:51 ID:uhsO9zaj0
秀丸だって一昔前に比べたらフリーのエディタにだいぶシェアは食われていると思うよ
まるおさんの所はエディタで食えてるうちに秀丸メールを開発してちゃんと2本柱にしているけどね

潜在能力ではEmの方が上だろうから、わかる人にはEmの方がいいけど
コミュニティーの層が違うのが大きいだろうね
書籍の件とかもそうだし、そういえば書籍の件はどうなったの?


728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 19:58:25 ID:MLDf25rOO
そんな状況の中で、無茶なライセンスを強行しようとする
空気が読めない、どこぞの作者。www

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 20:03:40 ID:Ac4A/Xpq0
検索窓の入力文字フォント変更できませんか?
正規表現とか書いてるとき等幅じゃないと
文字間が詰まりすぎてて記号の判別が難しい

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 20:18:56 ID:72NqTIyv0
>>729
ツール > カスタマイズ > 検索 > 検索/置換ドロップ ダウン リスト用のフォントを変更する
で表示に使ってるフォントが使われるようになる

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 20:29:34 ID:Ac4A/Xpq0
>>730
「検索/置換ドロップ ダウン リスト用のフォントを変更する」をチェック
「表示フォントの文字セットがシステム既定でない場合のみ変更する」をチェック外す
で目的の表示になりました。

ありがとうございました。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 20:54:30 ID:72NqTIyv0
>>731
あー申し訳ない。とはいえ解決したようでなにより

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 21:16:24 ID:GYxCdgiu0
>>727
お約束したわけではありませんから

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 22:09:55 ID:xs1y591k0
質問ですけど、
Emでバイナリ編集するとき、該当アドレスへ飛ぶ方法が知りたいです
よく分からないんでスクロールさせて探してるんだけど;
ジャンプ機能からは単純な行列でしか指定できないよね?

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 22:14:38 ID:GYxCdgiu0
>>734
バイナリエディタでやれや

ってのがえむたんの見解

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 23:05:08 ID:Om7ww/kqO
Emはいいエディタなんだが、これじゃなぁ。
いっそのことインターネットから抹消ってなったら、後腐れなくすっきりする。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 23:10:21 ID:GYxCdgiu0
>>736
?

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 23:22:13 ID:9DCGI2xe0
つまり公式サイトを閉鎖してパッケージ販売オンリーにするということですね

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 23:50:30 ID:0uOiaIio0
面倒だから秀丸に戻る!

窓の杜 - 【NEWS】「秀丸エディタ」v8ベータ版、エクスプローラやアウトプットなどの新機能を搭載
 http://www.forest.impress.co.jp/docs/news/20090723_304254.html
Breeze Theme for Hidemaru Editor - Soft - Gertrud
 http://gertrud.jp/soft/breezehme.html

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 00:09:36 ID:wFfxp25C0
秀丸を試してるんだけど、タブをボタンみたいな表示にした時、角張ってるのがなぁ。
Emみたいに丸めがいいんだけど。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 00:10:29 ID:Dbsz73+H0
>>737
存在さえしてくれなかったら気兼ねなく他のエディタに移れるのに!
と言いたいんじゃないかな。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 01:01:18 ID:RCXN59wMO
すまん。そんなかんじ。
フォローありがとう。
Em、開発中止の公開中止になればいいのに。
すっきりする。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 01:14:28 ID:JM1d39TN0
hanaがぶち切れて本家に爆撃しまくるかと思ったら
特に反応無しか…
あきらめたのか

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 01:25:07 ID:bO0+IyCh0
秀丸にエクスプローラとアウトプットね
とっくについてそうな機能なのに以外だな
秀丸はこれを機に乗り換え優待割引とかしたらまた一稼ぎできそうだ
ネックは独自の秀丸マクロだな
WSH対応したらEmにしがみつくヤツいなくなるんじゃない?

Emはスニペット強化がV9の目玉だっけ
プラグインの強化で金とるんじゃプラグインになってる意味ないよな
機能分割に満足して動作遅くしてりゃ世話ないわ

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 02:14:12 ID:joFx9fIF0
>>734
4GB未満のファイルならBZ-Editor、4GB超のファイルなら
Dump4wEditorというバイナリエディタが使い勝手がいいと
思います

BZ-Editor
http://www.zob.ne.jp/~c.mos/soft/bz.html

Dump4wEditor
http://www.asahi-net.or.jp/~uq7k-hrsm/

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 08:51:01 ID:4E2tvB0a0
mEditorだっけ?WSHの互換性目指したヤツ。
エムたんが名前とか仕様変えさせたんよね。
比較されてもEmは負けてないのでわざわざ消す必要の無かったと思う。

むしろ追い上げられてピンチだから課金頼む、といわれれば、進んで応援しただろうな。


いまは・・・エムたんのケツ穴小さく、根性せまいとしか言いようがない。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 08:54:19 ID:uBN4HLb9O
えむタンは、どこかソフト会社にでも派遣勤務して生計たてながら、
小遣い稼ぎの趣味としてエディタ作ってればいいと思う。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 08:55:50 ID:4E2tvB0a0
そうそう、説明会で江村さんが、ユーザーは累計で1万人もいない

といってたから、毎年の売り上げは100万切ってるんじゃないかな。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 09:06:35 ID:xJoXKfUi0
また、秀丸に戻るか・・・

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 09:46:52 ID:6GLVfBWP0
1万ユーザーいないわりにスレけっこう続いてるのな

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 10:13:54 ID:5rztFEjU0
エディタが1万も売れたら御の字でしょ。
フリーでいいエディタがいっぱいある中で
4000円の価値を見いだせる人は少ないし
しかもシェアウェアではほぼ秀丸の独壇場だし。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 10:40:58 ID:0FpxaRIs0
だから、エディター以外の売れるソフトを作れって。
エディター1本で一生食ってなくなんて、無理なんだから。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 11:05:04 ID:wxUakwdv0
ここで言ってもなあ
そして江村さんの耳には届かないんだろうなあ
意図して耳をふさいでいるように見える

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 11:15:57 ID:YvLmQBZb0
一万人もいない割には
ベクターの上位に入ったりするのな

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 11:42:46 ID:KXnEDvAqO
>>752
emeditorの開発が止まりますよ、いいんですか?
嫌ならお金払ってくださいね(^^)/

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 12:25:49 ID:TtiGAtoKP
>>748
一万に満たないユーザーに期待して
V9からの体制を作ろうとしてるなら

それは流石に夢を見すぎじゃないか…?

知れば知るほど不安になるソフトだな。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 12:40:53 ID:Xqs6MUAG0
今でも十分高機能なエディタなんだからもう気合い入ったverupしないでいいよ。
片手間で適当なメンテしてくれれば。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 12:45:53 ID:RCXN59wMO
開発止まったっていいじゃん。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 12:55:23 ID:Ndt8eJle0
この作者なんでわざわざ海外に引っ越したの?
エディタでアメリカンドリームなの?

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 12:56:37 ID:FY4v91I20
エディタ以外のソフトも作ってるってば
EmTermとかEmNiftyとかEmFTPとか…

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 14:55:52 ID:QDpWZJhC0
>>760
どれも終了プロダクトにしか見えない

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 15:01:59 ID:6GLVfBWP0
作ってた。のほうがいまとなっては…

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 15:10:46 ID:jfTxlhA10
>>759
もっと正確に言うと、ある会社の本社があるレドモンドな。
どういう関係にあるのか詳しく書いてくれる人待ってるんだが。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 15:14:01 ID:ct8F8Sbo0
ユーザーが1万人に満たないと仮定して計算した場合。

アクティブなユーザーが8割(死蔵ライセンス2割)と仮定。
その中の3割がサブスクリプションに同意したとして、獲られる収入が年額240万。
ベクターなどの手数料で、だいたい半分飛ぶから、
手元に残るのは120万〜130万円。

これでエディタ以外の大口収入がない場合、まともな会社運営はできない。
>>615が言うように、会社の存続に疑問を感じる状態だね。

ちなみに数字は、かなり好意的に見たつもり。
ライセンスを更新する人間は、俺はもっと少ないと見ている。


765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 15:26:31 ID:4E2tvB0a0
フォーラムで、Mery(mEditor)では動くけどEmEditor+Vistaじゃ動かないとか。

エムたんを挑発なのか?これは。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 15:54:43 ID:CAR59XNl0
>>763
それじゃあ京都に住んでる俺は任天堂の社員だな。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 16:06:28 ID:jfTxlhA10
>>766
他にも世界的な企業の京セラの本社とかある大都市じゃん。
広いアメリカに移住するとき、わざわざレドモンドねぇw

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 16:34:02 ID:ZoQ4CK0C0
4ライセンスを個人でためこんだ俺涙目(´ーT)

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 18:01:47 ID:bTMXuOT/0
本当にユーザ数が一万にもみたいないんだったら
わざわざ米国まで行って会社作らないって。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 19:20:11 ID:BUUhZW5O0
ユーザー数が一万とか…
江村が有償にするための口実を素直に信じている奴なんているのか。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 19:31:12 ID:F1HoyTbqO
・ユーザー数 1万が嘘の場合。
  既存ユーザーからボッタくるために「経営が苦しいので、有償バージョンアップが
  必要」と、懇親会で嘘をついた。

・ユーザー数 1万が本当の場合。
  会社がまともに運営できないぐらい危機的状況。

嘘でも、本当でも、どっちにせよエムソフトは終わりだ。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 19:45:03 ID:bO0+IyCh0
ところでお前ら今後どうするつもりなの?
Mery(mEditor) Notepad++ 秀丸エディタ あたりが本命だと思うんだけど
どれに引っ越すのかできれば理由も教えてほしい

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 19:59:11 ID:Dbsz73+H0
>>771
地価の安い所に引っ越したら何とかなるんじゃないかと思うんだが。 >運営危機

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 20:02:22 ID:JM1d39TN0
>>748
youtubeに上がっている分にはそういった発言はないけど
ホントにそんなこと言ったの?

しかし10年以上歴史があってそこそこ知名度もあるソフトで
累計で1万っていうのはいくら何でも少なすぎだろ
V8が売れた数が1万…それはないか

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 20:02:30 ID:jWpxHLrs0
>>772
フォーラムにスレッド立ててみようか?

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 20:08:19 ID:JM1d39TN0
過去ログには7万本という数字があるな(ソースはないけど)
http://www37.atwiki.jp/emeditor/pub/2ch/1000014866.html

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 20:09:26 ID:Xqs6MUAG0
>>772
ver8を使い続けるかな。
もしくは統合環境に移る。
eclipseあたり。


778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 20:10:45 ID:JM1d39TN0
>>772
もともと1ライセンスしか買ってないから
1000円/年ならとりあえず更新してみるよ
2-3年後はわからんが、とりあえず今回はね

>>768
なぜ個人で4ライセンスも…

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 20:17:00 ID:FY4v91I20
累計7万本以上で、年1万本未満なら計算が合う?

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 20:50:23 ID:Qn7R0VYE0
>>779
昔のことは知らないけど>>597-600を見る限り
>>776のログの2002年時点で「8年で7万」というのはおかしい。
フリーウェアの時も含めた総ダウンロード数じゃね?

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 21:23:32 ID:F1HoyTbqO
>>779
去年1万本(2000万円)で、苦しいからサブスクリプション導入
だったら顰蹙ものだな。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 21:29:21 ID:ewCLfnKM0
>>772
移り先が見つからない
だれか、いいのあったら教えてほしいな
・日本語をまともに使える
・フリーカーソル
・GUIの使える高速なマクロ、または、プラグインによる拡張が可能
・操作系が一般的なWindowsアプリから逸脱しすぎない
・もっさりじゃない
ってのを満たすエディタが他にあれば・・・

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 21:52:38 ID:Qn7R0VYE0
>>782
用途がわからないけど日本語+フリーカーソルな使い方だと
OneNoteみたいなソフトのほうが合ってる気がする。

エディタだと秀丸が全部満たしてるね。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 21:56:23 ID:TtiGAtoKP
>>772
Meryは現状ではEmFreeの代替+αにはなっても
Pro版に代わりにはならないと思う。

使い方にもよるけど

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 22:12:12 ID:ewCLfnKM0
>>783
OneNoteはあれはあれで便利そうだけど、テキストエディタとは違うジャンルのような気も
日本語は、日本語のドキュメント書くのに必要
フリーカーソルは、TSV似なデータいじるときに便利
なの

秀丸はマクロがちょっとなぁ・・・


786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 22:18:26 ID:jWpxHLrs0
>>755
ソフトウェアを人質に取った脅しだよなぁ、これは。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 22:26:29 ID:4ECJSD990
もしかして、Mery って、

mEditor → mE(ry → Mery

なのか・・・?

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 22:26:54 ID:F1HoyTbqO
だからこそ脅しに屈してはいけない。

ここで譲歩すれば、次はもっと吹っかけられるぞ。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 22:37:19 ID:TtiGAtoKP
>>787
そうだと思うよ。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 22:43:20 ID:E2FsaBhC0
鬼才現る

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 23:05:31 ID:jWpxHLrs0
>>787
本人が認めてた

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 23:34:27 ID:XAFtc4R/0
>>787
自力で気付けたとは凄い。俺は羊の名前だと思っていた。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 23:42:16 ID:4ECJSD990
やっぱりそうだったのか・・・
安直だけど、なかなかイイネーミングだな。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 00:09:36 ID:I4UhKnMm0
Meryのことはよくわからんがフリーはサボートの突然の打ち切りが恐い。
俺個人としてはシェアウェアで生活している人の方が安心だったりする。
ついでにソフトの完成度を高めること自体が目的化した人の方が信用できる。
今回の有償VerUpの件では色々と言われているが、
江村さんはそういう姿勢が見える数少ないエディター制作者なんだよな。
素直に「生活できませんからお願いします」と言えば反発も少ないだろうに。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 00:17:20 ID:2CmZlMC00
世紀末ぐらいまではシェアウェアのエディタは結構あったけど、
今残っているのは数えるぐらいしかないしね。
EmEditorにも頑張って欲しい気持ちはある、のだが…

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 00:29:22 ID:NNHLmDaS0
EmEditor Freeで画期的なメモ帳代替エディタとして登場後、すぐに
ユーザーが飛びついた。もともとシェアに移行する前提で知名度を
挙げるために初めから計画していたことだけどうまくいった。
で、シェア版もユーザーの期待に答え着々と進化し、とくにWHS互換
マクロは、いちいちエディタ専用マクロコマンドを覚える手間が省けて、
これまたユーザーの心をつかんだと思う。

あたりまえだけど、これで会社としての知名度と看板商品、しかも
フリーではなく金を取れる有名商品を作れたんだから、この知名度
を生かして製品を増やしていくのがまっとうな考えなんだが、中途
半端にEmFTPを出したぐらいで、その他の製品なんてなかったの
かねー。

会社を作って生計を立てる決意をした以上、次の一手を当然考える
べきなのに、やろうとしてだめだったのか、初めから考えもしなかった
のか分からないが、第三者には何もしていないようにしか見えない状態。
ようはひきこもりがネトゲでアイテム集めて小遣い稼ぎしているのと
あまり変わらない状況になっている。
もちろんEmEditorは素晴らしくて多くのユーザーに支持されているから
ネトゲとは違うけど、なんか現実逃避をしているだけに見えるよ。
そりゃ楽だよ。好きなエディタだけに全力投球していればさ。

それじゃ会社は成り立たないってこと。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 00:42:57 ID:WGenHS1r0
Emが終了したら俺マジ困るわ。
MeryはProの替わりに使うにはちっと弱いし、
秀丸のマクロ覚えるのめんどくせー。

なにがいいんかのう。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 00:52:27 ID:LqX3hptp0
>>794
そういう意味では一個人の判断で終了してしまうシェアウェアよりも
サクラエディタのような開発プロジェクトが一番信頼できるんじゃない?

実際江村さんは終了するかもと言ってるわけだし。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 00:56:05 ID:69lfBN880
>>794
>ついでにソフトの完成度を高めること自体が目的化した人の方が信用できる。

おっとEmFTPの悪口はそこまでだ

>>797-798
私もそうだが、このあたりのユーザーへの脅しが見事ですよね。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 01:10:34 ID:69lfBN880
Emurasoft, Inc. は、米国ワシントン州レドモンドにあるマイクロソフト認定パートナーです。EmEditor の開発とサポートを提供し続けます。


なぁ、これは信じていいのか?

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 01:10:37 ID:iivIQQJi0
なになに、しばらくぶりにスレを覗いてみれば
>実際江村さんは終了するかもと言ってるわけだし。
こんな話になってるの?

正体不明の個人事業主シェア作者じゃあるまいし、法人構えちゃった
人間が口にして良い事じゃないね。

もう手遅れっぽいね。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 01:12:48 ID:dJz3FoqwP
>>801
V9で課金しなければと言う前提だったかと
終了と言うか一時休止扱い

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 01:19:12 ID:WGenHS1r0
MIFESみたいに2年に1回くらいの頻度で
バージョンアップしてくれるだけでいいんだが、
それもだめなのかね?

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 01:25:32 ID:69lfBN880
>>801
EmEditor Part 20
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1250868796/345

345 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/09/10(木) 15:42:54 ID:zuSLQQtc0
説明会の動画がyoutubeにうpされたね
アップグレードについての所は必見だな
http://www.youtube.com/watch?v=uWLEaIonw5I

以下サマリ
・マクロや正規表現等を使わないならフリーテキストエディタで十分で
そういう人たちに有料エディタを買ってもらうのは難しい
・Ver8で新機能を入れてリリースした時もそんなに新規ユーザーは増えなかった
・無料バージョンアップを続けるなら他のソフトを作って金を稼がないといけないので
EmEditorの開発はしばらく中止して他のソフトを開発することになる
・バージョンアップなら1000円程度
・サブスクリプションならL&SA方式
・サブスクリプションなら年1000円程度
・Ver9からはVectorや窓の杜からダウンロードできるのは体験版のみにするつもり
(正規登録ユーザーのみが製品をダウンロード可能)
・アクティベーションはいずれはかんがえるかも

江村さんの中ではかなりサブスクリプションを検討しているっぽい感じがした
機能拡大路線からの脱却、変な機能を入れて遅くなるのも嫌だし、だからといってメジャーバージョンアップ
じゃないとお金が入らないという仕組みはよくない
→サブスクリプションってことみたいね

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 01:27:00 ID:69lfBN880
>>801
ほかにも色々言ってるよ。
で、公式フォーラムが荒れて削除された。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 04:25:54 ID:xfCZfb0c0
>>805
殆ど返答せず放置して、削除しても問題なさそうなくらい荒れるのを待ってたように見えたのは俺だけじゃないはず

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 09:34:34 ID:f6GFObpa0
>>802
まぁ本体の開発はしばらく止めてもいいと思う。
新機能はプラグインだけで行けるだろ。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 09:37:53 ID:HnaRKa9R0
>>772
Meryはでるふぁい(笑)なので論外

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 12:54:33 ID:LDvccSW+0
麻生さんみたいにブレたこと言えばユーザー離れるよな。鳩山さんも似たようなもんだけど…
EmEditorに乗り換えようかなと思案してたけど、こんな不安な状態じゃキャンセルだわな。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 14:10:52 ID:qz/7dTo50
わなだってw


811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 14:23:30 ID:zgHgJffg0
>>808
なんでdelphiだと論外なの?

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 14:35:15 ID:XMAUcusZ0
>>811
この人だから

515:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2009/09/09(水) 09:06:44 ID:XJ+EmkZQ0
貴様らが使ってるの何て言うの?あ、Mery(笑)?
世の中にはいろんなエディタが存在してるし、井の中の蛙のお前らを見てて恥ずかしい
内部文字コードUnicodeでもないのにDelphi製エディタにいつまでも執着しすぎ(笑)
それにサクラエディタをライバル意識してるみたいだが、サクラエディタ先生は眼中にねえんだよ(爆笑

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 14:38:12 ID:zgHgJffg0
なんか・・・困惑。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 16:03:46 ID:HnaRKa9R0
>>811
C++のできないヘタレプログラマと宣言してるようなものだから。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 16:07:35 ID:zgHgJffg0
>>814
ごめん、C++>delphiって言いたかっただけって事?

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 16:16:04 ID:HnaRKa9R0
>>815
Delphiだから論外って言いたかっただけ。

そんな突っかかってくるようなレスじゃねーだろ?w
Delphiしか書けない糞プログラマの自尊心を傷つけちゃったかな?^^v

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 16:25:59 ID:LDvccSW+0
「Delphiだから論外」の理由を示せよ。ワケ分かんねぇC++信仰はどうでもいいから

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 16:32:14 ID:HnaRKa9R0
>>817
理由は3個上のレスさえも読めない池沼なの?

つーか、いちいち他人の感想、趣向を否定すんなよw
お前は名前も顔も知らない赤の他人の考えが自分と同じじゃないと
がまんできないおこちゃまなの?w


819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 16:46:00 ID:LDvccSW+0
Delphi知らんけど、内部がUnicodeでなければいけない根拠は?
つか普通にUnicodeのDLLのAPI呼べばいいだけじゃね?
Meryとかも知らんけどUnicodeの扱いに問題あるのかね?
ただのバイト配列に内部表現がどうのというのがよく分からない。

そんな俺はLinuxメインでUTF-8環境。SJISもEUCも困らんけどなー

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 16:50:54 ID:zgHgJffg0
>>818
なんというか罵詈雑言が並んでるだけで言ってる事の意味が掴めないんだ。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 16:50:56 ID:HnaRKa9R0
>>819
>>812を見て515が俺のレスだって信じちゃってるわけ?^^;;;;;;;;;;;;

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 16:53:46 ID:HnaRKa9R0
>>820
意味も糞もないだろ?
しょぼい言語で作ったエディタなんぞ使いたくないってだけ。
そんなに難しい日本語使ってないんだが
君どこの国の人?

宗教上の理由からDelphi製のエディタしか使えない人なの?

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 16:55:21 ID:p8M6aehw0
こりゃまた 困ったちゃんが沸いてるな・・・

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 17:02:05 ID:zgHgJffg0
ごめん、俺が悪かった。

ID:HnaRKa9R0には謝ってない。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 17:12:19 ID:HnaRKa9R0
vbで作ったエディタ薦めたら
vbのエディタなんてって言うくせしてw
同じことだろw

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 17:13:33 ID:ASMyH2150
ヒント:荒らしたいだけ

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 17:19:28 ID:I4UhKnMm0
>>798
うん。長期サポートはサクラが一番安心感がある。
ただ、俺がエディタを選ぶ時に考えていた「クセのないエディタ」という
条件に引っ掛かるんだよ。これは秀丸もそうだったんだけど。
でもEmが開発停止になって乗り換えるとしたらサクラか秀丸だろうな。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 17:21:00 ID:OWjRbeX90
Meryはサロゲートペア非対応

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 17:23:43 ID:I4UhKnMm0
すこし考えたんだが秀丸の作者が割れ対策をあまりしないのは、
長期的、大局的にはそちらの方が秀丸のためになると思っているのかな?
「秀丸を手放せなくなる人間を増やす方が大事」という感じで。
だとすれば凄いな。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 17:28:58 ID:OWjRbeX90
考えてやってるのか天然でやってるのか知らないが
秀丸って名前からしてパソコン苦手なオサーン層も取り込むために計算し尽くしたような
ネーミングだよな。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 17:32:39 ID:BtAtMz2hO
EmEditor への非難をかわすために、必死で Mery を叩いてる奴がいるな。
これはやはり、Mery が乗り換え先の最有力候補と見られているという証しか?

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 17:38:54 ID:VJRYN8sQ0
サロゲート未対応の時点でMeryは無いと思いました。
つーかEmの代替なら秀丸しか考えられないわけだが。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 17:44:53 ID:rjdlFloB0
むしろ秀丸だけは考えられない
秀丸使うぐらいなら適当にフリーのエディタ使った方がマシだわ

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 17:48:34 ID:ASMyH2150
とりあえず否定にしろ肯定にしろ理由も述べてくれ
参考にできない

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 18:11:09 ID:6qb5T+LB0
>>834が参考にするために書き込みしているわけじゃないだろ
どんだけ自己中なの

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 18:13:00 ID:I4UhKnMm0
>>835
単に論拠を述べないと議論が進まないからじゃないか。
根拠や代案を述べない反論って本質的に中傷だし。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 18:16:06 ID:ASMyH2150
>>835
偏屈な人だな

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 18:53:40 ID:DlBleX5l0
とりあえずEmEditor並みの機能もったエディタを誰かが作るかプロジェクト立ち上げて作っていけばいいじゃん
別に特許で保護されてる特殊な機能があるわけじゃないだろ?

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 19:00:13 ID:TPd+KwvpO
絵に描いた餅だな

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 19:01:30 ID:Z80pRvknP
>>838
いいだしっぺの法則
期待してます(・∀・)

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 19:09:53 ID:4YPw9ZRx0
いやだから1000円払えばEm使えるんだからEm使えばいいだろw

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 19:19:24 ID:XMAUcusZ0
ここまで自演

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 19:25:04 ID:D9mIBuXf0
>>830
『一太郎』みたいな感じかな。一理あるかも。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 19:27:05 ID:BtAtMz2hO
1000円ぐらいなら払ってもいいが、毎年1000円は問題外。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 19:42:54 ID:3MLw4rpi0
ここまで反対が多ければ普通ならサブスクリプション導入は見送りそうなもんだけど、
エムたんの場合は油断できないからね

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 19:46:34 ID:4YPw9ZRx0
>>845
ここまで反対がっていうけど、客観的な数値があるわけでもないでしょ
少数の無料厨がID変えて/ID複数でここに書き込んでいるだけかもしれないし

客観的事実があるとすれば
http://www.forest.impress.co.jp/docs/news/20090907_313508.html
にあるとおり
「参加者はほぼ全員が有償アップデートでも構わないと回答した」
くらいなもんでしょ

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 19:54:18 ID:x6MpAGOT0
>>846
んなあほなw
自民党後援会でアンケート取ったらほぼ全員が自民党支持でした!

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 20:23:24 ID:ejU8l+Vn0
2000円でのアップデートなら問題ないけど
サブスクリプションはなぁ…
ずっと使おうとしたらずっと金払わないといけないんだろ。

下手したらなんの機能向上とか改善がなくても
結果的に何万円も払うって可能性もあるからなぁ

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 20:46:33 ID:dyheBD1u0
頻繁にメジャーバージョンアップするわりには、Verupの売りが弱いと感じていたな。
メジャーVerupは3年間隔ぐらいにして、その度に有料1000〜2000円ぐらいなら有りかなぁ

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 20:51:05 ID:69lfBN880
>>806
叩かれてる俺かわいそうって同情買うため?

>>846
とはいえ、えむたん自身もアンケートすれば反対が多いのはわかってるって言ってたね。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 20:53:27 ID:I4UhKnMm0
スニペットって入力代行みたいなもんでしょ?
一つのテキストファイルとして編集できんもんか。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 21:05:56 ID:0k/+JgzH0
>>829
昔、一太郎が、コピープロテクトが当たり前だった時代に、
最初にコピープロテクトを外して、そこからライバルを
突き放して独走態勢にはいったとかあったな。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 21:10:45 ID:x6MpAGOT0
>>829>>852
アカデミック版と同じ考え方だね。
あれは決して貧乏学生のためにある制度ではない。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 21:15:51 ID:IEZ5KIqN0
Free 6.00.4を使っているんですが、

sortとGrepって外部コマンドを利用してできないんでしょうか?

今は、手動でテンポラリファイルに書き出しして、処理させてファイルを開いてコピペしています。
EmEditor のツール→外部コマンドで処理が完了できないかな?と色々試しているのですが、うまくいかないです。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 21:18:54 ID:3D2HZl0P0
>804を意訳すると

・あまり機能追加はしたくない
・しかし継続的に金を回収したい

ということですね
わかります

もう少し将来的なヴィジョンを示すか御涙頂戴話でもしてくれないもんかね
ゴチャゴチャ言わずとりあえずお布施よろwと言ってるように見える
ぶっちゃけ「うまくいけば(ココ重要)」何もしなくても継続的に金回収できるわけだしなあ
まあ狙いはそこなんだろうけどもっと背景とやらを語ってほしいもんだ

>850
スレッドを消すための口実ができるの待ち

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 21:33:24 ID:OWjRbeX90
>>854
sort:
コマンド: c:\windows\system32\sort.exe
引数: $(Path) /O $(Path)
ディレクトリ: $(Dir)
「ファイルを保存する」にチェック

grep:
コマンド: c:\windows\system32\find.exe
引数: "$(CurText)" *
ディレクトリ: $(Dir)
「アウトプットバーを使用する」にチェック
検索したい単語を選択して実行。

でどうだろ。Proで試したのでFreeとは設定できるオプションが違ったらごめん。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 22:07:28 ID:69lfBN880
>>855

> スレッドを消すための口実ができるの待ち

なるほど。
ただ、あの逃げ回る様子をほかの人たちはどう見てたんだろう。
少なくとも自分は、無様に無様を重ねているだけにしか見えんかった。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 22:10:53 ID:mYl4NcrZ0
>>857
自分には乞食要望厨がアホとしか見えなかった

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 22:33:40 ID:3MLw4rpi0
あいつらに返答してもどうせ調子に乗るだけだっただろうからな

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 22:37:53 ID:mYl4NcrZ0
アホ厨房どもが何いっても相手にせず無視するのが一番



861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 22:41:31 ID:qBvWg35L0
機能追加をしたくないというよりもう無理なんだろうなあ
技術とか企業の体力とか、やる気とか
行き詰まってる

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 23:01:05 ID:BtAtMz2hO
でも、お金は欲しいと。
江村は人間性が腐ってるな。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 23:04:08 ID:HE80nisF0
クレーマーまがいになってた一部は無視でいいが、
現にまとめサイトまで作っちゃうような愛のあるユーザーまで失ってるからな。
誠意をもって対応すべきユーザーまで一緒に無視することになるから、
無視や削除は愚策としかいえない。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 23:50:14 ID:qBvWg35L0
このままだと前向きなユーザにもそっぽを向かれ
いずれ首が絞まってEmEditorも亡くなるし江村家の皆さんも路頭に迷いますよ

エディタ作れないとなるとぶっちゃけ無職同然になっちゃうんでしょ?

865 :クレクレエムラ:2009/09/17(木) 23:53:58 ID:RIXQ96r+0
              ,  ――  、
             /       ヽ
           /           ',
             |  (◯)(◯)   |   ♪ クレクレクレ クレッテクリャルカ クリャリンコ〜
           ',     (n_n)     /      おかねをほしがる クレクレエムラ〜
.              \  , === 、  /
            /Y)>ヾ=== ' <(Yヽ
           ゚\。゚/ /゚  Vペ。ノ
.              ノ/ /°  ゚Vヘ\
               〈_/ _{°   ゚}_ ヘ__〉
                〈__| o    o |__〉
                | o ∧ o |
                | 。 || 。 |
               _| 。 || 。 |_
.              └―‐┘└―‐┘



866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/18(金) 00:11:56 ID:8CFRG6CgO
で、未だに説明会のまとめはなしと。

867 :854:2009/09/18(金) 00:34:03 ID:QBjXMpTf0
>>856
「アウトプットバーを使用する」は、無いみたいです。

ファイル保存して、手動でコマンドを入力する手間は、かなり減りました。
出力結果をEmEditor Freeで開くのは外部コマンドを実行した後に手動で行います。
$(CurText)をファイル化する方法があれば…とも思います。
出力結果を外部コマンド実行後に続けて開いたり、選択範囲のみ対象にしてsort/grepは
できなさそう。サクラエディタみたいな感じは無理かな?

あ、Vistaなんですが、外部コマンドにアイコン表示されてない…。

こんな感じにしてみました。もっとよい方法があれば、お願いします。
■sort
コマンド: sort.exe
引数:$(Path) /O $(Filename)-sort.$(Ext)
初期ディレクトリ:$(Dir)

■grep
コマンド:%WinDir%\system32\cmd.exe
引数:grep $(CurText) $(Path) > $(Filename)-grep.$(Ext)
初期ディレクトリ:$(Dir)
「ファイルを保存する」にチェック
検索したい単語(というよりも、grepに引き渡すコマンド全部)を選択して実行


868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/18(金) 01:58:41 ID:m3syL1pu0
べつにバージョン8で終わっても構わない
そのまま使うだけの話

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/18(金) 02:10:57 ID:jgEeEj1L0
>>867
コマンド: %WinDir%\system32\cmd.exe
引数: /c "grep $(CurText) $(Path) > $(Filename)-grep.$(Ext) && """C:\Program Files\EmEditor\emeditor.exe""" $(Filename)-grep.$(Ext)"

で出力したファイルすぐ開ける。
コマンドラインが行ベースだから$(CurText)の保存は無理かな。
きめ細かなことやるにはマクロ使わないと難しいと思う。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/18(金) 02:14:18 ID:pOM5AqOB0
まぁ、確かに。
作者が死んでしまったオミトロンまだ使ってるし。
機会は減ったけどたまに CD Manipulator も使う。

専ブラみたく鯖の変更にあわせて変更したりするもんじゃないし、
プレーンテキストの規格は不変だろうから長く使えるわな。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/18(金) 02:37:06 ID:jgEeEj1L0
>>869
引数: /c "grep $(CurText) $(Path) > $(Filename)-grep.$(Ext) && "C:\Program Files\EmEditor\emeditor.exe" $(Filename)-grep.$(Ext)"

引用符1つで大丈夫みたい。cmd.exeのエスケープの仕方はよくわからないな…

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/18(金) 07:54:23 ID:LVbGkmq/0
OSの互換性がどの程度維持されるかに依るけどね

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/18(金) 20:04:12 ID:nrVbWbZo0
エディタースレで一番盛り上がっているんだな

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/18(金) 21:26:15 ID:pqMWoVB50
今日は珍しく静かだけどなー

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/18(金) 21:54:46 ID:lZkaYVln0
乞食ユーザ向けのイベントをどこかでやってて、それに群がってるのかな?

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/18(金) 23:28:54 ID:U0U74GTKO
とりあえず何も動きがないからな。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/18(金) 23:44:36 ID:amFImUDq0
いつも自作自演している一人の無料厨がどこかに出かけたからだよ。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/18(金) 23:57:58 ID:U0U74GTKO
信者は出張する必要がないからヒマそうだな。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/18(金) 23:58:37 ID:ZAp/Z/9F0
金持ちを自認してる人が寄付してあげれば全部解決

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 01:43:02 ID:6n1HheNd0
これだからシェアウェアは嫌だよな
だいたいシェアウェアで食って行こうとするなw
あれは本職を別に持っていて片手間に小遣いが欲しいから作るものだ
今回の件でよくわかったろう

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 08:44:58 ID:QxmE9R3pP
乞食必死だなw

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 11:43:52 ID:8epcm8Jl0
乞食扱い厨が沸いているな

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 11:46:24 ID:qoFvIp+10
人類皆乞食

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 12:57:41 ID:BPC+XqZs0
お金を払わなくて済むならそりゃうれしいけどさ、
無料で当然というのはおかしいと思う。
ゲームはコピーで当然と思う中国人と同じじゃん。

ソフトの対価をきちんと払うというのは少しもおかしいことではない。
シェアウェアで食べていくのもパッケージソフトを販売して食べていくのも
販売形態が異なるというだけで仕事は全く同じ。

同じソフト開発者としては、ソフト開発費は無料、保守料金は無料で当然という
このスレの風潮には危機感を覚える。
正当な対価を払って当然という雰囲気になって欲しい。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 13:04:53 ID:IuJCWAQF0
「サービス」って言葉の意味を「無料」と捉えるこの国で今更そんな事言われても

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 13:07:25 ID:ZR5OZ9k50
金取るのに説明の仕方がおかしいふざけんな舐めてるのか!

って意見がいいかげん鬱陶しい。
完璧な対応なんか期待するなよ。駄々っ子じゃあるまいに。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 13:07:35 ID:LRl5+kFD0
VersionUpは有料でも構わないって人も少なくないみたいだよね、ここのスレ

ただ、今後保守メインになるかもしれない発言をしているのに、
VersionUpとサブスクリプションの値段が同じってのはなぁ…
普通に考えれば、開発費>>保守費ですよね。


888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 13:15:56 ID:8jRL9DPU0
毎年のようになぜかメジャーバージョンを上げていたことも
大きいよな。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 13:17:00 ID:6R68fF7f0
完全に論点がすり替えられてる。
10年間アップデートは無料というキャッチコピーで売ってたのに
あっさり翻すのはどうなの?って話でしょ。

今後10年家賃は据え置きますという言葉を信じて入居してみたら
やっぱり値上げします嫌なら出て行ってと来られたわけだ。

この場合の損失はエディタを乗り換える費用や
引っ越しにかかる費用だけじゃないことが重要。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 13:20:47 ID:1uxddUDr0
「10年間アップデートは無料」って何処にあったの?
何年か前に購入したけどこの騒ぎになるまで知らなかった

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 13:28:12 ID:LRl5+kFD0
途端に賑わってきたなw

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 13:30:47 ID:OsdC/hoF0
「10年間アップデートは無料」じゃなくて「10年使ったら1日1円」な。
「できれば10年間アップデート無料にしたい」って発言は窓の杜のインタビューにあった。
んで「10年使ったら1日1円」ってのは、当然メジャーVerUPすることを前提でユーザーは考えてる。
有料アップデートにしたらそれが嘘になるだろって話だ。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 13:33:28 ID:BPC+XqZs0
>今後10年家賃は据え置きますという言葉を信じて入居してみたら
>やっぱり値上げします嫌なら出て行ってと来られたわけだ。

比較するなら、「10年間家賃無料でいいですよという言葉を信じて入居したら
やっぱり家賃払ってください嫌なら出て行って」では?

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 13:36:01 ID:BPC+XqZs0
そういえばところで「10年間アップデート無料にします」ってどこに書いてあるの?

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 13:37:42 ID:jrG4AQ5M0
消された

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 13:41:19 ID:6R68fF7f0
購入のページに利点のひとつとして「アップデートは無料」って書いてあったね。

今は「同一製品のマイナーなバージョン アップは無料になります。」
と微妙な言い回しに書き換えられてるけどw

>>893
要は契約時の取り決め以上の負担を突然強いられるようになったってことね。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 13:49:49 ID:BPC+XqZs0
使用許諾契約書、正直今初めて読んだけど、
どこにもバージョンアップ無料とは書いてないけど。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 13:52:47 ID:1cb/YqewP
アーカイブを浚ってみたけど一番古い(2006 09)のでもマイナー無料だった
ttp://web.archive.org/web/20061010085147/jp.emeditor.com/register.htm

もっと古いの残ってないかな

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 14:07:50 ID:BPC+XqZs0
いろいろ検索してみたけど出てこないねぇ。

>「購入のページに利点のひとつとして「アップデートは無料」って書いてあったね。
っていうのは、少なくとも俺は見たこと無い。6からのユーザーだけど。

>「同一製品のマイナーなバージョン アップは無料になります。」
は見覚えがある。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 16:01:58 ID:IJX2nX7V0
Web魚拓必携のテキストエディタ

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 16:12:43 ID:4K7ACvOy0
>>871
編集中のファイル名がLFNで""が必要な場合にうまくいかないですね。

>引用符1つで大丈夫みたい。cmd.exeのエスケープの仕方はよくわからないな…
なかなか難しい。sort/grep/uniq...

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 16:19:34 ID:Z3R2DJ7G0
昔から
>「同一製品のマイナーなバージョン アップは無料になります。」
だったと思うぞ

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 16:24:42 ID:Tviz808aP
遅レス&スレ違いだが……
Delphiも2009以降は内部Unicodeになってるぞw
昔の無料バージョンが有名なのはわかるけどな

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 16:26:14 ID:KeSc64j00
家賃の譬えは不適当だな。
家賃は契約だけど、江村氏のその発言は契約じゃないし。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 16:39:05 ID:Z6DIFNWs0
最新ポータブル版ヘルプから抜粋
(emeditor.chm::/purchase/index.htm - LastUpdate: 2009/06/22 19:34:20)

> ご購入の利点
> 同一製品のマイナーなバージョン アップは無料になります。
> メジャーなバージョンでも、通常すべて無料です。

> 注意
> ここに記載されている内容は、将来、変更・追加されることもあります。
> 最新情報は、EmEditor ホームページ でご確認ください。

モチベーションがあがらないのは「通常ではない」のだろうし
変更する可能性があるよと書いてるから法的には問題ないね

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 17:51:37 ID:v8IcllY30
10年1日1円ってのはここ最近出てきた言葉だぞ?
前スレの300後半に話題にもなった。

フォーラムで消された発言にもまとめてあったけど、

・Free版に書かれてあった言葉
・Freeだと機能も足らないがProなら盛りだくさん
・Proは確かに有料だけど今後はバージョンアップ無料(約束はできないが)
・だから1度登録すれば10年で1日1円というお得さ

といった事が書いてあった。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 17:52:52 ID:v8IcllY30
386 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/05/08(金) 12:31:03 ID:E6w03MBe0
http://jp.emeditor.com/modules/download2/rewrite/tc_5.html

387 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/05/08(金) 13:35:14 ID:p9RhiPf90
>>386
微妙な言い回しになっててワロタ
ただ今から10年後も(実質江村さんの一人会社である)エムラソフトが
アクティブに活動できているかは、甚だ疑問だが

>一度の購入のみで、これからも末永く使用していただくことが可能です
> (約束はありませんが、バージョンアップは通常、すべて無料です)

390 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/05/08(金) 18:54:00 ID:wZU6VjpO0
>今後 10 年間にわたって EmEditor Professional を使用すると、1 日たった約 1 円の投資で

「1日1円」という単語で安さをアピールしたいんだろうが「10年」という単語がそれを台無しにしてる
「1年使えばひと月あたり350円」のほうがよっぽどわかりやすくお手頃感もアピールできるだろう


>>386のリンクに書かれてあった。
もちろんその言葉は今は削除済み。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 17:55:33 ID:jFWn/ZL40
10年の件でムキになって江村を擁護してるやつがいるな(契約じゃないとか)。

たしかに、10年発言をひっくり返したことは違法でもなんでもないよ。
でも、商売をするうえでの信義や道徳上どうなの?ってだけ。

つまり違法でもなんでもないんだから、江村は遠慮せずに、腐った新ライセンスを実行してくれ。
そして、市場の判断を目の当たりにして、青くなればいいんだよ。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 18:04:21 ID:Sfy90Ik30
まさか11月30日までこのままの状態?
さすがに10月くらいにはなにかバージョンアップに関する正式アナウスがあるかな


910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 18:09:25 ID:v8IcllY30
http://www.egroups.co.jp/message/emeditorj/2845
http://www37.atwiki.jp/emeditor/pub/2ch/1068367965.html


900円騒動の時のログ。(03年12月以降がそれ)
なんというか、やっぱり江村さんは懲りてないんだと思った。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 18:11:59 ID:v8IcllY30
上のログより



993 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 21:11 ID:bgOsQXjy
ttp://www.emeditor.com/jp/help/faq/purchase/purchase_new_version.htm
には、

 一度登録したら、新しいバージョンのマイナー更新についてはお金を支払う必要があり
 ません。また、将来のメジャーな更新についてもお金を支払っていただく予定はありま
 せん。

なんて書いてあるけど、今回の件を見ると、あんまり当てにならないな。


ver1 の頃の ReadMe にも、「特長」として、フリーソフトだから送金不要です、と書かれ
てたけど、次バージョンで有料化しちゃって、なんとなく裏切られた感じがしたものだが。

当時の ReadMe に書いてあった「エムソフトだから安心です」の言葉が、妙に空しく思え
たのを覚えている。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 18:14:56 ID:v8IcllY30
EmEditor Part5
http://www37.atwiki.jp/emeditor/pub/2ch/1074319808.html の36


36 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 11:42 ID:TQ4ghq9E
今回、EmEditor Professional の開発のために、土曜日、日曜日、平日の夜も休まず
に開発してきました。もし、EmEditor Professional を EmEditor v3 と同価格で提
供していたら、開発費用を回収することが難しく、開発を継続することはできなく
なっていたでしょう。それどころか、会社存続の問題になります。今回は、会社の存
続とソフトウェア開発の継続のために、高機能版 EmEditor Professional を新たに
設定いたしました。既に、EmEditor v3 のユーザーの方には、差額よりも安い 900
円のみを支払うだけでアップグレードできる特典を用意させていただきました。900
円といっても、ベクター様に支払う手数料を差し引きば、弊社の手取りは 575円で
す。ユーザーの皆様の中には、900 円は安いと書いてくださる方もいらっしゃいま
す。

無料のバージョンアップは、あくまでサービスとして考えていただけると幸いです。
ご購入の際、バージョン アップも約束しているわけではありません。あくまでも既
存の機能で満足して購入していただいていると思います。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 18:27:32 ID:KeSc64j00
>>908
べつに擁護するつもりはないよ。
あっさり前言を翻すのは最低だ。
ただ、それを指摘する譬えが不適当だと言ってるだけ。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 18:33:55 ID:l2Va46du0
もういいじゃん
信用なくした時点で終わったんだよ

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 19:25:39 ID:PdKCo4270
mEditorに負けじと名前を変え、新規ソフトとして売りだせばまた4200円儲かりますよ江村さん

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 19:49:10 ID:BKCqdtbA0
まとめ作っちゃダメだぞ!
絶対ダメだぞ!

とよぞう語録「とよごろ」 に対抗して、えむら語録「えむごろ」とかダメだからな!
のはらしんのすけとの約束だぞ!

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 21:12:04 ID:G3uUasSv0



918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 21:23:40 ID:AEAusGpt0
>>888
えむたんが、長期的計画を練られるわけがないじゃないか

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 22:30:03 ID:jFWn/ZL40
>>916
その気持ち、よく分かるぞ。

「言い出しっぺの法則」を避けるためにも、誰かに作れとは言えないもんな。
だから、誰も「えむごろ」なんか作っちゃダメだぞ。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 22:37:31 ID:v8IcllY30
>>597-600の年表を整理して次のテンプレに入れちゃ駄目だぞ。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 23:05:54 ID:BPC+XqZs0
>>905>>907>>911>>912

これらを見る限り、「メジャーバージョンアップの無料サービスは保証しない」
ということで一貫しているじゃないか。
前言を翻すってのはどこを指して言っているのだろう。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 23:15:49 ID:v8IcllY30
>>921
たとえば

最近の10年〜

一度登録したら、新しいバージョンのマイナー更新についてはお金を支払う必要があり
ません。また、将来のメジャーな更新についてもお金を支払っていただく予定はありま
せん。


まぁ、予定だし約束はしてないですけどね。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 00:07:36 ID:R6NLzQSI0
今の問題はEmEditorがいつまで続くかってところだろ。
形はどうであれ金を取ったらユーザーが離れ、期待した収益が
上がらない可能性大。かといって金を取らなくてもだめ。
要は何をやってもだめ、という可能性がでてきてしまったわけ。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 00:12:53 ID:ua47zHdo0
だからさっさと「バージョンアップで金を払うのが嫌な奴は
秀丸かEmacsやVimなどのフリーのエディタに行ってください」
宣言すればいいんだよ。そうすればスレも平和になる
中途半端にバージョンアップで金を払うのが嫌な奴らを
引き込んでしまったのが失敗だったな
900円事件の後にちゃんと、メジャーバージョンアップは基本有料です
気分次第でまれにメジャーバージョンアップも無料にしてあげます
くらいの宣言をしておけば良かったのに


925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 01:06:30 ID:Px/m77kg0
>>923
> 今の問題はEmEditorがいつまで続くかってところだろ。

え?

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 01:35:51 ID:0hxdh2VU0
江村はそこそこ儲かってるハズなのに金無くて困ってるみたいだから、
金の使い方がへたくそなんだろう。
会社がつぶれてEmEditorが終わるって可能性も十分に有ると思うよ。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 01:47:24 ID:M1Tw7xTd0
江村に節約術でも教えてやれば解決か

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 01:51:48 ID:kdcCN2M10
エディタ一本で億万長者になろうという構想自体に無理があるからなぁ。
そりゃそんなことが出来たら楽でいいのはわかるけど。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 02:23:45 ID:7sIO9D3a0
>>928
そんな発想してないから

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 02:38:24 ID:NQEt4+Qd0
企業の受注の他にEmEditor作ってるけど、ほとんど金にならないからモチベーション上がらん。
って単純な話だと思うが。
おまえら邪推しすぎじゃね?

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 02:51:43 ID:Px/m77kg0
じゃ、開発やめればいい。
で、稼げる方へ注力すればいいじゃない。

下手に同情誘ったり、開発やめてもいいの?みたいに強請るのはやめれ。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 03:05:46 ID://ZKk5/O0
開発止めるより、金取って続ける方が利益上がると判断したんだろ
非常にシンプルで合理的な選択

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 04:21:42 ID:P2dlzgra0
シンプルで合理的なわりにはグダグダですね

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 04:27:58 ID:rAqPNlX10
女の腐ったようなやつに粘着されてこの作者も大変だなw

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 04:36:40 ID:nxYOyp5f0
自業自得だろと

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 05:09:54 ID:AgWN0Snq0
まずはともあれビジョンを提示して欲しいよな。
「こういう機能を盛り込んでこういうソフトに仕上げたいが
現状の収益では開発時間が割けない」
というような明確な提示があればそのビジョンに賛同する人も出てくると思う。

今の説明は
・今の収益ではモチベーションが上がらない。
・メジャーバージョンアップでしか収入を得られないのでは無駄に肥大化してしまう。
・だからサブスクリプションにしたい。

これでは「何もしたくないけど金は欲しい」だけなんちゃうのかと。
なんでニート生活の面倒見なきゃいかんねんと。
こう思われてもしょうがない。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 07:06:14 ID:20/c/jWrO
新しいライセンスの発表はまだかよ。
発表を先伸ばしにしても状況が好転するわけじゃないんだから、さっさと発表しろバカエム。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 10:27:13 ID:0hxdh2VU0
ホント、エムたんって「女の腐ったの」みたいだよな。
顔もカマっぽいし。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 10:46:57 ID:Z3XwLd/WO
今EmFiler作ったら売れると思うか?
FileVisorからの乗り換えを探してるのだが。
X-Finderは機能は最高だかUIが合わない。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 13:07:48 ID:c32yRMF+0
filerねぇ。
Windnwsでは、結局explorerよりいいものは出て来なかったってことが全てだろうな。


941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 13:15:45 ID:hWEf6f6r0
Explorerよりいいものは出てきているだろうが、クセが強すぎなのが多いってだけかな、と思う。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 13:27:28 ID:Px/m77kg0
>>936
それを突っ込まれ続け、逃げ続けたのが昨今の騒動。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 13:56:21 ID:tyTrRnOk0
だねえ このひと相変わらず説得が下手すぎるわ

既存客からさらに金を出させるモデルで稼ごうとしてるのに
既存客の意見に流されて一時撤回した前例を作ってしまってるから抵抗されるのは当然
実質値上げで新規客減少は明らかゆえにまたさらに値上げするのでは?という不安が先に立つしな

挙げ句モチベーションがあがらないからみたいな微妙な理由しか示さず
アップデートはしたくないけど毎年御布施してくださいみたいなこと言い出したら
EmFTPの放置プレイの前例もあるだけに火に油

過去の言動は法的には問題ないから気にせず金だしてください方針でやっちゃったツケだな
だったらなおさらウソでもいいからビジョンを示すなりして納得させる努力をしろと


944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 14:39:34 ID:ua47zHdo0
     ____________
    ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
     V~~''-山┴''''""~   ヾニニ彡|       v8のマイナー更新は出す・・・・・・!
     / 二ー―''二      ヾニニ┤       出すが・・・
    <'-.,   ̄ ̄     _,,,..-‐、 〉ニニ|       今回 まだ その時と場所の
   /"''-ニ,‐l   l`__ニ-‐'''""` /ニ二|       指定まではしていない
   | ===、!  `=====、  l =lべ=|
.   | `ー゚‐'/   `ー‐゚―'   l.=lへ|~|       そのことを
    |`ー‐/    `ー――  H<,〉|=|       どうか諸君らも
    |  /    、          l|__ノー|       思い出していただきたい
.   | /`ー ~ ′   \   .|ヾ.ニ|ヽ
    |l 下王l王l王l王lヲ|   | ヾ_,| \     つまり・・・・
.     |    ≡         |   `l   \__   我々がその気になれば
    !、           _,,..-'′ /l     | ~'''  v8のマイナー更新は
‐''" ̄| `iー-..,,,_,,,,,....-‐'''"    /  |      |    10年後 20年後ということも
 -―|  |\          /    |      |   可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・!
    |   |  \      /      |      |


945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 17:44:01 ID:ZtmjtCuJ0

「バージョンアップは原則無料です」「でも、今回のバージョンアップは有料です。」

「バージョンアップは原則有料です」「でも、今回のバージョンアップは無料です。」

後者の方が反発されない。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 18:05:42 ID:5m3yiF1X0
朝三暮四

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 18:10:37 ID:hWEf6f6r0
せっかく多言語対応しているんだから、うまくやれば客を増やす余地はまだあると思う。
notepad++を蹴散らすだけのインパクトが必要だけど。

めんどくさい集金システム作ると、ユーザー増えづらくなると思うが。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 21:48:47 ID:Y2D7etqz0
>>939
銭ゲバ宮内のソフトから乗り換える先が、エムソフト?

今回のゴタゴタで会社が潰れるかもしれない所に乗り換え希望なんて
つくずくマゾなんだな。www

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 21:55:52 ID:Y2D7etqz0
>>938
> 顔もカマっぽいし。

むしろ俺は、エラが張ってることの方が気になるのだが……。

自分勝手な発言や行動、平気で嘘を吐くこととか含めて、
もしかして、江村って名字は通(ry

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 22:52:14 ID:Px/m77kg0
見た目だとか名前とか、そういうので叩くのややめれ。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 04:33:17 ID:A50HhLlA0
ファイラなんて作っても食えんやろ
企業に大量導入してもらえるようなジャンルじゃないと

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 06:42:36 ID:CxZ7oeae0
>・メジャーバージョンアップでしか収入を得られないのでは無駄に肥大化してしまう。
肥大化つっても、Emacsみたいにバイナリが9 MBあるようなエディタでも
全然問題なく実用できるしなあ。
実装に乗り気でない機能を却下する口実に聞こえる。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 10:58:41 ID:G5ElWmel0
秀丸よりもEmEditorのほうが素晴らしい所ってなんですか?

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 11:00:13 ID:G5ElWmel0
>>827
サクラはライセンスが不透明だから今後おかしなことになりそう

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 11:19:31 ID:A50HhLlA0
独自言語覚えなくていいとこかな

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 11:21:05 ID:vl7/FtVl0
遅レスすぎ

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 11:28:10 ID:WUmgSSPh0
秀丸は独自言語マクロ、ちょっと不自然でダサいUI、
ユニコード編集が信頼できないってところが嫌だな。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 11:32:26 ID:cSK6TRIp0
>>957
>ユニコード編集が信頼できないってところが嫌だな。
kwsk

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 12:01:16 ID:G5ElWmel0
>>957
?を貼り付けたら文字化けしたんでUnicodeで処理してないのかと思ったが
標準エンコードがSJISに設定されててUTF-8に設定して張り付けたらちゃんと表示されてた

こういうことじゃないよね?

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 12:04:26 ID:WUmgSSPh0
>>958

http://d.hatena.ne.jp/shikaku/20060607/p1
http://blogs.dion.ne.jp/itsemi20/archives/4452436.html
http://www2.xml.gr.jp/log.html?MLID=xmlmoji&TID=382&F=0&L=10&R=0#M385

真偽のほどは分かりませんが、秀丸のUnicodeが怪しいという話は本当によく耳にします。
XMLのテキストデータで、日本語、英語、スペイン語、フランス語、中国語を扱う職場なので、
こういう情報を聞くと、秀丸は怖くて使えないですねぇ。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 12:04:42 ID:FgzC0Hz30
>ユニコード編集が信頼できないってところが嫌だな。
未だにこんな事を言っている人がいるとは驚きだ
情弱もいいところだな

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 12:07:25 ID:FgzC0Hz30
>>960
3年以上前と
10年も前の記事wwwww


963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 12:15:09 ID:WUmgSSPh0
その記事は今 秀丸 Unicode で検索して出てきたサイトに過ぎない。
だからそれを根拠にそう思ったわけではない。
自分に秀丸のUnicodeはヤバイっていう印象があるのは確か。

たぶん今は改良されているのかもしれないけどさ、
直っているという確証が持てないんだよね。
どこかで確認できないの?

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 12:18:32 ID:G5ElWmel0
自分で文字貼り付けりゃ確認できるだろ

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 12:21:08 ID:A50HhLlA0
検索しても10年前の情報しか出てこないのが何よりの証拠やろw

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 12:22:34 ID:WUmgSSPh0
ちょっと試しただけじゃわからないでしょう。
それに別に秀丸を使うつもり無いし。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 12:23:15 ID:WUmgSSPh0
>>965
Unicodeを扱う人は秀丸を使わないというのが常識になったからでは。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 12:25:07 ID:vxCHq5NL0
とりあえずスレチだから黙ろうか

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 12:28:38 ID:A50HhLlA0
>>967
常に新参が入ってくるのだから話題にならないはずがないやんw
そんな重大なバグがあったら最低でもFAQにまとめられてる

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 12:30:24 ID:G5ElWmel0
今試してみたが別に不具合はなかったな
情報古いよ

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 12:34:48 ID:WUmgSSPh0
試してみてくれてありがとう。
でももし大丈夫だとしても、わざわざ冒険して秀丸に乗り換えないよ。

しかし秀丸ユーザーも結構このスレを見てるようで。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 12:35:09 ID:4InWwNtV0
自称エンジニアの中には頭の固い奴ら、
なんでIT業界にいるのか理解できないような奴らも大勢いるだよね。

進歩しないっつーか、経験値だけで生きてるっていうか。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 13:15:27 ID:3suYUCFR0
誰に対してのレスなんだろう…ただの独り言か。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 13:51:23 ID:oQPE/sbT0
それより、次スレ立てようぜ!
まだまだ話したりないだろう?

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 14:38:19 ID:WUmgSSPh0
http://research.news.livedoor.com/r/33414
アンケートを作ってみた。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 14:47:50 ID:oQPE/sbT0
>仮に年1度のメジャーアップグレードが実施されるとして

仮が前提とは言え、江村氏にそのつもりは無いんじゃないかね?

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 14:56:03 ID:WUmgSSPh0
もしサブスクリプション導入してメジャーバージョンアップが2年間なかったら暴動が起きると思う。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 14:57:00 ID:gdEkUMAK0
>>954
そうなん? 全部フリーだと思ってたよ。
つーかライセンスを主張するような人間は参加してないと思ってた。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 15:09:02 ID:IBGo5GYv0
サクラエディタって修正BSDじゃなかったっけ?

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 15:34:11 ID:VRI2imct0
ちがうよ

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 15:38:26 ID:JPZiEGG70
サクラはライセンス云々よりUnicode版がどうなってるかが問題。
デフォルトがUnicode版にならない限り、当面は選択肢にならん。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 17:23:16 ID:cSK6TRIp0
Unicodeを連呼してる人って日常メモ程度でもUTF-8で取ってたりするの?

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 17:24:58 ID:VRI2imct0
sjisをわざわざ使用する理由はあんの?

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 17:32:52 ID:7Kq6npWM0
>>982
sjisをUTF-8には変換出来るけど、逆はなかなか上手くいかないんだよ。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 17:42:22 ID:3suYUCFR0
日常のメモ程度では使わない。日常メモ以外では時々必要になる。
いちいち使い分けるくらいならUNICODEに初めから対応しているものを使う。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 18:04:37 ID:A50HhLlA0
他人とやりとりするならsjisのほうが確実でしょ。
sjisが開けない環境は国内ではまず無いし。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 18:08:31 ID:YPCsIhKg0
>>975
アンケートってもっと設問数増やせないの?

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 18:11:01 ID:cSK6TRIp0
>>986
EmEditorのSJISって実際はWindows-31J(MS932)でしょ?
UNIXやMacやLinuxなんかと互換性ないじゃん

だったらUTF-8の方が共通規格なので互換性高い

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 18:14:31 ID:cq+4PauN0
っていうかアップグレードの内容にも拠るだろ
ものすごい機能追加があれば、\4,000 またはそれ以上払ってもいいかもしれない

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 18:27:34 ID:VRI2imct0
>>986
メモ帳でunicodeは開けるんだよバカ

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 18:34:54 ID:FgzC0Hz30
次スレは?

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 18:38:19 ID:cSK6TRIp0
メモ帳は今どの文字コードで開いてるか確認できないから嫌い

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 18:43:45 ID:A50HhLlA0
>>988
いや滅多に使わない記号が文字化けたとしても全く読めないよりはいいかと。

>>990
いや9x系のメモ帳では全く読めないんだわ。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 18:57:43 ID:CxZ7oeae0
>>992
名前を付けて保存してみればわかる。

俺はテキストモードはUTF-16-LE、プログラミング言語はUTF-8
デフォルトにしてる。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 19:01:29 ID:Id0XeEUv0
俺は、「ページの端で折りたたみ」の挙動が好きだからEm使ってる。

今でこそウインドウサイズを変更した後に改行が反映されるが、昔はリアルタイムに反映されてて使いやすかった・・・

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 19:21:29 ID:IBqtQNuP0
EmEditor Part 21
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1253528403/

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 19:24:49 ID:IBqtQNuP0
しかしまぁ、このスレをさっと目を通し直したけど、非道い有様だなw

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 22:21:45 ID:Tg5Ss/Dn0
エム以外のユニコードが信用できないなら、黙ってお布施しながらエムを使い続ければいいだろ。
ユニコードにかこつけて禿のネガティブキャンペーンがしたいだけのくせに。

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 22:25:49 ID:ydgGcjY60
秀丸へgo!

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 22:26:47 ID:ydgGcjY60
EmEditor Part 21
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1253528403/l50

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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