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VOCALOID 議論隔離スレ part141

1 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/26(水) 03:41:57 ID:sUl49cyL0
ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part140
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250806345/

なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。

次のスレは>>950が立ててください。

●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書:YAMAHA
http://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書:クリプトンorインターネット
http://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html

PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関する諸規程
http://piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン|株式会社インターネット
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html

●その他
ギロカク保管庫
http://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
http://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki(RC)
http://www32.atwiki.jp/mickmiku/


2 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/26(水) 03:42:38 ID:sUl49cyL0
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」「表現の自由」
「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」
「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」
「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」
「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」
「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」
「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」
「工作」「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」
「腐女子の定義」「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」
「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」
「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」
「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「白」「黒」
「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」「@」「A」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」「ライト層」
「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」「○○は向いてない」
「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA?」
「すっかり○○になったね」「○○P二代目」「○○Pの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」?「敬意」
「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」?「元動画に遡って利権」「間違ってなかったですよねグスッ」
「巡、つまりループですね」「マグロ?」「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」「有償非営利」
「ショップ委託」「外人に萌えは無理」「栗製のボカロを使わない方向で」「ケットコム」「白いクスリ」「酒井法子」「実験させていただいた」

3 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/26(水) 03:45:25 ID:sUl49cyL0
4 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/18(火) 21:00:39 ID:GSODzg9R0
エンドユーザー使用許諾契約書
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf#page=3
> 第4 条(禁止事項)
> 本製品の使用にあたり、以下の各号の行為は禁止されています。
> (1) お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開又は配布すること。
> (2) 本製品の歌手(声優)本人に限らず、第三者の名誉・声望その他の人格権
> を侵害する合成音声を公開又は配布すること。

公序良俗に反する歌詞を含む楽曲について - ピアプロ開発者ブログ 2008年1月24日 19:15
ttp://blog.piapro.jp/2008/01/post-15.html

クリプトンさんがミイラになりつつある件 : ひろゆき@オープンSNS 2009-08-12 00:50:00
ttp://hiro.asks.jp/61745.html
ttp://www.asks.jp/users/hiro/61745.html

ニコニコ動画における動画削除について - ピアプロ開発者ブログ 2009年8月13日 19:46
ttp://blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html

動画削除依頼について‐ニコニコニュース 2009年08月17日 株式会社ニワンゴ
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2009/08/004095.html


4 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/26(水) 03:47:14 ID:sUl49cyL0
「白いクスリ」を巡る法律関係メモ

【うp主→酒井法子さん:人格権侵害】
「白いクスリ」は、酒井法子さんを侮辱するともとれるかもしれない内容を含んでいる。
(事実を摘示しているとは言い辛いと思うので名誉毀損とは言い辛いと思う)

傍論:【酒井法子さん→ニワンゴ:権利者削除の申立てができる】
だとすると、酒井法子さんの人格権を侵害しているので、SMILEVIDEO利用規約4条6号違反として酒井法子さんから削除を申し立てることができる
(規約がなくても人格権の効力として削除請求できるけど)。しかし、これはクリプトンからの削除依頼の根拠にはならない。

【クリプトン→うp主:削除を請求できる】
一方、クリプトンとうp主との間の契約(ニワンゴは関係ない)では、「第三者の……人格権を侵害する合成音声」の公開が禁止されている。
なので酒井法子さんの人格権を侵害する歌詞の曲がうpされていた場合、クリプトンはうp主に対して削除を請求する権利を持つ。繰り返すが、ここではニワンゴは関係ない。
(ちなみに、なぜ契約で禁止しているか(クリプトンからも請求できるようにしているか)、という趣旨が、クリプトンの言う「弊社の営業上の利益および信用が侵害されるおそれ」)

【クリプトン→ニワンゴ:根拠に乏しい】
ニワンゴがうp主の(クリプトンに対する)契約違反を知りながら放置している。クリプトンはニワンゴに対して何を請求できるか。
SMILEVIDEO利用規約4条6号列挙の権利は著作権などの物権的な権利であり、債権である「クリプトン→うp主」の契約上の権利とは性質が違う。
ので、クリプトンは6号の「権利者」にあたらないと考えるのが素直。
規約を離れて考えても、ニワンゴとクリプトンの間ではせいぜい「第三者による債権侵害」があるとまでしか考えることができず、差止請求権を認めるには足りないと思う。

*筆者は法科大学院を修了しただけで、まだ司法試験にも受かっていないニートです。過信してはいけません。

エンドユーザー使用許諾契約書
http://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf

SMILEVIDEO利用規約
http://www.smilevideo.jp/rule

ニコニコ動画における動画削除について - ピアプロ開発者ブログ
http://blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html

動画削除依頼について‐ニコニコニュース
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2009/08/004095.html

【追記。補足説明】
はてブコメントで、「契約違反→利用根拠を失う→著作物の無許諾利用→著作権を根拠に削除依頼可能/ということにはならないのかな?」という疑問が複数出ていますが、
普通に考えればクリプトンが持っているのは「初音ミク」という合成音声作成ソフトの著作権であり、合成音声の著作権ではないので、この構成は難しいはずです。

http://v-nyappon.net/?m=diary&a=page_detail&target_c_diary_id=631514


5 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/26(水) 03:48:35 ID:sUl49cyL0
8/09 02:01 最初の「白いクスリ」がうp主により投稿される
8/10 18:59 ガジェット通信で「白いクスリ」についてのニュースが配信(再生数8万)
8/11 午後 クリプトンがニワンゴに削除の申し立て(報道各社問い合わせ有り&12時時点で再生数17万)
8/11 15:40 「白いクスリ」動画削除:クリプトン申請をニコニコが受理した
8/11 15:42 うp主に削除メール(テンプレ)。事前連絡なしの即削除だった
8/11 15:58 ガジェット通信にて該当動画が削除の記事(動画削除から16分後)
8/11 16:25 J-CAST記事(時間が書かれてないので、Yahoo掲載時の配信時間)
8/12 00:50 たらこがBlogでクリプトン対応批判(しかし受理したのはニコニコ)
8/12 17:07 めぐぽ版「白いクスリ」が投稿される
8/12 21:32 A氏がインタネにめぐぽ版の削除依頼を行う
8/13 19:46 クリプトンが削除理由をピアプロで発表
8/14 21:28 A氏へインタネから回答。ニコ動に削除依頼済みと返信
8/15 16:50 ニコ動側で削除されていない。A氏インタネにメール再送
8/15 17:17 インタネがA氏にニコ動側の対応が遅れている旨を返信
8/16 12:59 めぐぽ版うp主が掲示板でインタネからニコ動経由で削除要請が来た旨を発表&ユーザ削除
8/17 20:54 ニワンゴから声明発表。http://blog.nicovideo.jp/niconews/2009/08/004095.html
8/17 未明 ピアプロで追記。クリプトン、YAMAHAとの協議を行なうとのこと
8/18 19:57 J−CASTニュースで続報

再生推移:http://nico.xii.jp/chart/?url=sm7880534
クリプトン発表:http://blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html
ニコニコ大百科:http://dic.nicovideo.jp/a/%E7%99%BD%E3%81%84%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%AA


6 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/26(水) 03:50:36 ID:2/J2IP2Y0
>>1


7 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/26(水) 03:51:51 ID:2nc3SRQt0
前スレ>>995
1789年の今日、フランスで「人と市民の権利の宣言」いわゆる「フランス人権宣言」が採択されましたとさ。
自由・平等・博愛は大事ダヨネって言いたかったのか?

8 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/26(水) 03:52:54 ID:yy/f+zUx0
いちおつ

なんかようわからんけど、盛り上がったな

9 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/26(水) 03:54:50 ID:2/J2IP2Y0
前スレのあいつはCDの宣伝じゃないかな
今日が初音ミクベストの発売日だしな。

10 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/26(水) 03:56:32 ID:2nc3SRQt0
せっかくだからこれも貼っておこうか。

557 名前: ◆wmt5eQAq6dGQ [] 投稿日:2009/08/24(月) 01:10:50 ID:9Kwjd2pV0
http://www.nicovideo.jp/mylist/13997298

おまいら、売名バンドの真実を知らしめるために一緒に増殖させようぜ!!

559 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/24(月) 01:15:04 ID:9Kwjd2pV0
>>557
キモイ死ね
ぶっちゃけabいまだに叩いてるのはお前だけだろ

この自演を突っ込まれた後のマイリストのコメント↓

ギロカクの屑どもめ!!この俺様を馬鹿にしやがって!!死ねやあああああああああああああああああああああああああああああ

11 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/26(水) 03:56:46 ID:dBiZ/TQb0
いちおつ
そして肝心の話が抜けてるとまた変なのが迷い込んでくるぞ

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 19:59:43 ID:iUFaVa5o0
>>761
>>762
結論としてはあらゆる「固定した音を鳴らす」楽器による演奏録音物の
複製・公衆送信をする場合、メーカーに著作隣接権を主張される可能性がある。
商用の場合は、二次使用料を請求される可能性がある。

ということだな。


12 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/26(水) 04:07:07 ID:GQ4qfXBG0
あんなのはスルーでいいと思うんだがな。
>>11それ結論なの?

13 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/26(水) 04:24:42 ID:2/J2IP2Y0
>>12
前スレのアホはわざとやってる輩だ。
ああやれば著作権の議論している人間はキチガイだと植えつけれるし
ベストの発売日でもあるからギロカススレを早めにDAT送りにしたかったんだろ

14 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/26(水) 04:42:16 ID:dBiZ/TQb0
>>12
明確な反論は今のところ出ていないからな。

15 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/26(水) 07:13:19 ID:AWn9PZ2sO
くそ、面白い事しやがって…
ヒートアップする前に寝ちまったじゃないか(´・ω・`)

16 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/26(水) 07:27:54 ID:e92j2J+V0
起きたらスレが加速してると思ったらおまえら・・・

ゆうべはおたのしみでしたね

17 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/26(水) 07:35:22 ID:dF0SASwY0
さびしくて相手ほしがってただけじゃないかな

18 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/26(水) 07:38:02 ID:hL9kAjib0
話題も無いだろうと寝たら盛り上がりやがって。ちくしょー!!!!

19 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/26(水) 07:46:14 ID:lVEKRGOD0
ボカロエディタ立ち上げたら俺の表示タブの4つ目はWallToneになってた。
はちゅねのないしょのプラグインか。一度も使ってねえw

20 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/26(水) 09:23:32 ID:FyJExaqK0
みんなどれだけオモチャ欲しがってるんだよwww
大事に扱わないと大勝利宣言して逃げていくんだからねッ

ま、正式発表は生誕祭明けで一段落付いた後を狙ってるんじゃないかと思ってる。
何も祭直前で自ら荒らす必要もないしね。

…いや、思いっきりやっちゃうのも栗だったりするがw

21 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/26(水) 10:06:37 ID:T6c+8HQa0
お前ら俺が寝てる間に何面白い事してたわけ?

22 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/26(水) 10:20:01 ID:RyMaFPHfO
逆に面倒なことはミク誕前にやっちゃって多少の不安はミク誕の盛り上がりで
押し流すってのもアリかなーと
普通の使い方してるユーザーには何の影響もない(とユーザーがはっきり分かる)
内容ならそっちの方がいい気もするんだけどね
大して真剣に考えようとしない人ならクリ発表→ミク誕の盛り上がりって流れで
「ああ結局普通に使う分には何の影響もないんだ」って印象残るだろうし
まぁ規約変えますレベルだとさすがにそういうワケにはいかないだろうが

23 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/26(水) 11:57:56 ID:dF0SASwY0
そもそも影響力さえ低ければ、違反してようが放置するって
方針変更した訳じゃないんだし、記事になったり大ヒットするなんて
滅多にないんだから、今までどおり違反動画アップしててもたいした
問題じゃないんだよな。消されたらしばらく放置して、落ち着いてから
再うpすれば再生数も伸びないし記事にもならないから普通に生き残るだろうし

24 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/26(水) 12:38:12 ID:JealDPYY0
>>10
自演乙。そいつお前だろ

25 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/26(水) 12:53:31 ID:2nc3SRQt0
>>24
己の自演発覚を自分で貼る意味がわからん。
これ貼られるのがよっぽど堪えるようだなw
マイリスを欺瞞の雨で埋めるなんてキチガイじみた芸当は俺には到底できないよ。

26 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/26(水) 13:10:21 ID:Cm6V8f59O
名言ヤバスw
昨日の夜はお楽しみだったんだなあー
ちょっと覗いとけば良かった

27 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/26(水) 13:11:01 ID:znwa91mg0
・とにかく注目される事が目的だから
・1匹目の魚が自演なら2匹目も自演3匹目も自演と見えるから

28 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/26(水) 13:21:20 ID:Y4zGDmid0
          旦 旦 旦 旦 旦
       //   旦 旦 旦 旦 旦
     /</    旦 旦 旦 旦 旦
    .'´ </ヽ  旦 旦 旦 旦 旦
   i. ._</_ .ヽ  旦 旦 旦 旦 旦
  <-−゚┴゚―ゝ 旦 旦 旦 旦 旦
  | |ノ  °ノ|  旦 旦 旦 旦 旦
  |/( ○==○ 旦 旦 旦 旦 旦
  ノ/ミ肱|_ |_ 旦 旦 旦 旦 旦
  し'  (_))  ̄(_))  ̄(_))  ̄(_))

29 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/26(水) 13:22:12 ID:Cb0lCvwd0
>>11
その結論、おかしいと思うぞ。

ボカロの場合には利用規約の範囲内であれば、いちいちメーカーから承諾を受けなくとも
商利用が可能な規約になっているので、
購入者は利用規約を守っている限り購入金額以上の請求がなされないことを期待して購入しているし、
一般常識的に見ても、その期待には妥当性があると思う。

また、メーカーに著作隣接権を主張されて認められたり、
二次使用料を請求されて、その請求が認められたりした前例がない(よね?)以上、
購入金額以上の請求がなされないことが商慣習となっているとみなすのが妥当だと思う。

それらのことから、規約に明示していないかぎり、
後からメーカーが著作隣接権を主張したり、二次使用料を請求することは
購入者側に著しく不利益を被らせることになるので、それらの請求は無効になるんじゃないの?

逆に著作隣接権の主張や二次使用料の請求が認められることになれば、
実質的に、メーカーから事前に許可を受けないと商利用ができないことを意味し、
「利用規約の範囲内であれば承諾を受けなくても商利用が可能」という規約と矛盾するので、
やはり、それらの請求は無効になると思うよ。

30 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/26(水) 13:22:15 ID:op4wSJne0
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.4 http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.11 for 携帯 http://mirror.k2.xrea.com/i/
tv2ch.net【試験運用中】 http://tv2ch.net/
2ちゃんねる過去ログスレタイ検索 http://mirror.takatyan.info/title_search/title_search.cgi

■芸スポ速報+
【音楽】初音ミクが歌う酒井容疑者の替え歌『白いクスリ』が大人気
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1249956362/
【芸能】酒井法子『碧いうさぎ』替え歌動画に「やりすぎ」の声も 初音ミクが歌い約3日で20万回近い再生回数
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1250177240/
【芸能】初音ミクに歌わせた「碧いうさぎ」替え歌「白いクスリ」、削除申請の理由をクリプトンが説明 西村博之がブログで批判も
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1250266131/
【芸能】初音ミクに歌わせた「碧いうさぎ」替え歌「白いクスリ」、削除申請の理由をクリプトンが説明 西村博之がブログで批判も★2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1250297292/
【芸能】初音ミク「白いクスリ」ニコ動に一時復活 「削除依頼に法的根拠なし」とニワンゴ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1250583575/

■萌えニュース+
【ネット】ひろゆき氏、ニコニコの初音ミク動画『白いクスリ』を削除したクリプトンを批判 「JASRACよりも性質が悪い気が」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1250029551/
【ネット】ひろゆき氏、ニコニコの初音ミク動画『白いクスリ』を削除したクリプトンを批判 「JASRACよりも性質が悪い気が」★2
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1250139575/
【ネット】ニコニコ動画にて公開された「碧いうさぎ」替え歌「白いクスリ」動画を削除した件についてクリプトンがコメント
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1250164107/
【ネット】ニワンゴ、「白いクスリ」を”法的根拠がない”として復旧へ アップロード者には削除要求があったことを通知
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1250511282/

31 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/26(水) 13:25:06 ID:op4wSJne0
■ニュース速報
【ニコニコ動画】初音ミクが歌う酒井容疑者の替え歌『白いクスリ』が大人気
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249918097/
ひろゆきが「初音ミク」の販売元を批判
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250010408/
ひろゆき、初音ミクが体制側に回ったとキレる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250013703/
【無責任男】 ひろゆき「初音ミク販売元が芸能ヤクザの圧力に屈しやがった。徹底的に戦えよヘタレ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250047149/
「碧いうさぎ」替え歌「白いクスリ」、削除申請の理由をクリプトンが説明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250240283/
【速報】「白いクスリ」削除騒動にネットユーザーは「ひろゆきが正しい」(36%)「どうでもいい」(35%)
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250247681/
ニワンゴ「クリプトンの削除依頼には法的根拠がないので、削除したニコニコの動画復活させます」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250515685/
「白いクスリ」復活 
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250601997/
初音ミク「白いクスリ」 削除依頼めぐりクリプトンがヤマハと協議
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250732781/
初音ミク『碧いうさぎ』替え歌『白いクスリ』騒動、投稿者に圧力をかけ削除させる事で円満解決
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251022183/

■ニュース二軍+
【ネット】ニコニコ動画の初音ミク動画『白いクスリ』の削除に関し、ひろゆき氏がクリプトン社(初音ミク販売元)を非難[08/12]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1250094321/
【ネット】ニコニコ動画にうpされた替え歌「白いクスリ」でドタバタ 削除から一転、再アップ[09/08/18]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1250602824/

■痛いニュース+
「碧いうさぎ」替え歌「白いクスリ」、削除申請の理由をクリプトンが説明 ひろゆき「JASRACより性質が悪い気がする」
ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1250247594/

■ニュース速報+
【酒井法子逮捕】「碧いうさぎ」替え歌「白いクスリ」、ニコ動削除申請の理由を「初音ミク」開発元クリプトンが説明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250341794/
【酒井法子逮捕】「碧いうさぎ」替え歌「白いクスリ」、ニコ動削除申請の理由を「初音ミク」開発元クリプトンが説明★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250387928/

32 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/26(水) 13:53:30 ID:2nc3SRQt0
>>30-31
生き残っている3つのスレも、完全に停滞しているな。
一番進んでいるのが、萌えニュー+の8/25の書き込み…。

33 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/26(水) 14:01:08 ID:yy/f+zUx0
ニュース系のスレは鮮度が命だから続報が来ないと失速orDAT落ちなんていつものことだろう

34 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/26(水) 14:01:38 ID:WyGPy/ZF0
>>29
別に矛盾しないでしょ。
権利は持ってるけど、それを「契約」によって行使しないと約束してるだけなのだから。
契約に違反すれば権利行使される可能性が出てくるのは当たり前。

35 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/26(水) 14:12:53 ID:Cb0lCvwd0
>>34
「契約に違反した場合」が前提条件か。
>>11だけ見てレスしちゃったよ。

36 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/26(水) 14:33:22 ID:u0WR8srnP
契約に違反した場合が前提だと、契約の内容と有効性によって
状況が全然異なるから>>1は1ちょっと幅広すぎるんじゃね

37 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/26(水) 14:34:17 ID:u0WR8srnP
うお、>>11ね。

38 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/26(水) 15:23:59 ID:MQZMHfylO
例の奴がアブに粘着してるのは連中の信者にスルースキルがなかった為
ここの連中も同じ過ちを繰り返している

39 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/26(水) 18:08:01 ID:RTHiP9TOO
翻訳すると「いい加減、構ってよ!」ですね、わかりません。

40 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/26(水) 18:11:49 ID:wD4+XaBk0
いや、ここの役割的にしょうがないのかも…

たとえ、餌が付いていない釣り針でも
たとえ、釣り人自身が餌の釣り針でも
全力でガッツクところにギロカク魂をみた。

41 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/26(水) 19:31:53 ID:gYU/4/1x0
また大勝利か
雑魚にも手を抜かないプロ根性は流石だ

42 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/26(水) 19:43:58 ID:J5pm0jOP0
白いクスリからこっち大勝利言いたいだけの変な子も住みついたのか
最近よく目にするわ
…ん、ただの皮肉か?w


43 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/26(水) 19:59:36 ID:OQ82btX00
胸が熱くなるとか大勝利とかはニュー速の口癖じゃないの
前見に行ったらそんな事言いまくってたよ

44 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/26(水) 20:10:31 ID:op4wSJne0
>>43
■ニュース速報+
【ネット】「初音ミク」画像がネットから“消えた”?★4
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192680764/566
> 566 :名無しさん@八周年:2007/10/18(木) 13:43:59 ID:TSmnCLDo0
> >>418
> これすごすぎだろw
> このソフト使いようによっては、音楽業界とか
> ひっくり返る要素があるのかもな。そうじゃなきゃ
> ここまで検閲まがいなことはしないと思う。
>

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192680764/723
> 623 :名無しさん@八周年:2007/10/18(木) 13:46:49 ID:na4SfZ+90
> >>566
> ひっくり返るよ、当然
> だって、今まで
> 曲作る→歌詞作る→歌手探す→スタジオ借りる→レコーディング→TVかラジオに頭下げて流してもらう→
> が
> 曲作る→歌詞作る→ミクさんお願いします→ニコニコ
> になるんだから
>

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192680764/723
> 723 :名無しさん@八周年:2007/10/18(木) 13:52:33 ID:ydA2Ce+H0
> >>623
>
> 何か胸が熱くなるな。
> 新しい技術の夜明けを見ているようだ
>

45 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/26(水) 20:18:44 ID:/MKBbcHr0
>>36
だから>>11はあくまで「可能性がある」って言い方に留まってるだろ。

46 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/26(水) 20:19:13 ID:op4wSJne0
>>43-44
■ガイドライン
ひっくり返るよ、当然のガイドライン
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1192687924/

47 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/26(水) 20:24:59 ID:op4wSJne0
>>44 訂正

>>43
> 胸が熱くなるとか大勝利とかはニュー速の口癖じゃないの

■ニュース速報+
【ネット】「初音ミク」画像がネットから“消えた”?★4
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192680764/566
> 566 :名無しさん@八周年:2007/10/18(木) 13:43:59 ID:TSmnCLDo0
> >>418
> これすごすぎだろw
> このソフト使いようによっては、音楽業界とか
> ひっくり返る要素があるのかもな。そうじゃなきゃ
> ここまで検閲まがいなことはしないと思う。
>

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192680764/623
> 623 :名無しさん@八周年:2007/10/18(木) 13:46:49 ID:na4SfZ+90
> >>566
> ひっくり返るよ、当然
> だって、今まで
> 曲作る→歌詞作る→歌手探す→スタジオ借りる→レコーディング→TVかラジオに頭下げて流してもらう→
> が
> 曲作る→歌詞作る→ミクさんお願いします→ニコニコ
> になるんだから
>

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192680764/723
> 723 :名無しさん@八周年:2007/10/18(木) 13:52:33 ID:ydA2Ce+H0
> >>623
>
> 何か胸が熱くなるな。
> 新しい技術の夜明けを見ているようだ
>

48 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/26(水) 20:49:40 ID:OQ82btX00
ああ、ニュー速じゃなくてニュー速+発祥だと言いたいのか

49 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/26(水) 20:51:16 ID:zDkjSJzi0
ゆりしー大勝利

50 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/26(水) 20:52:23 ID:IMmzfDBB0
>>46
ガイドラインにも立ってたのかw

51 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/26(水) 21:00:32 ID:obaF7pAl0
>>43
大勝利は創価が元ネタ。

52 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/26(水) 21:34:22 ID:bTwEFaYc0
大勝利ってパチンコのやつじゃなかったっけ?

53 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/26(水) 22:18:55 ID:O7AJt07L0
ゆりしー大勝利
Opera最強伝説

54 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/26(水) 22:29:15 ID:vyWSQFbz0

今日はこれだけ・・・?

http://blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html
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Cicadas さま
 
コメント、ありがとうございます。
この件に関心をお寄せいただいた皆様の声を可能な限りそのまま伝え、他のユーザーの皆様がどのようにお考えになっているか、それを弊社がどのように受け止めたかを開示することが、お客様に対する弊社の責務であるものと承知しております。
 
創作という行為は、人間の様々な感情を表出する行為であり、それを自由に行い、かつ誰もがそれを快適に受け止められることが理想的であると思います。
 
見解発表まで、今しばらくお待ちいただきますよう、お願いいたします。

投稿者 クリプトン・フューチャー・メディア株式会社 : 2009年8月26日 21:05

55 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/26(水) 23:11:59 ID:gSDeHW+p0
やっぱり何らかの意思表明はあるのね

56 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/26(水) 23:27:53 ID:gYU/4/1x0
クリプトンの新製品がミク2.0だかTypeRかはわからないけど
下手にキャラを増やすよりは、ミクで攻めるという戦略は正しいよね

57 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/26(水) 23:29:39 ID:J0apkAUi0
いや間違ってる。
アレはミクの寿命を縮めかねない。
金の卵を産む鶏を絞めるようなもんだ。

58 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/26(水) 23:45:56 ID:AWn9PZ2sO
製品の名前がネル、ハクなら大丈夫

59 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/26(水) 23:51:21 ID:J0apkAUi0
冗談抜きでそっちのキャラで出したほうがいいと思う。

60 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/26(水) 23:51:46 ID:04n88UblO
act2の様なもんだろ

それよりニコ運営は卵産む鶏を殺してるだけと早く気付け

61 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/26(水) 23:54:34 ID:gYU/4/1x0
ミクのあの声がいいって言ってた割りに
ミクファースト原理主義ってすごい少ないんだよねw

62 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/26(水) 23:55:58 ID:XoZF4mw+0
>>61
欠点も多々あるからね。

63 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/26(水) 23:59:28 ID:J0apkAUi0
欠点も含めての魅力なのに。
角を矯めて牛を殺す事になるんじゃないの。

64 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 00:00:34 ID:g0cbP3oe0
まだどういうものかもはっきり分からないのに何いってんの?

65 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 00:00:45 ID:VW+tF7IiO
ミクの声ってPによって全然違うから、どれが普通のミクなのかわからない
他ボカロは結構統一されてたりするが…そう聞こえるだけか

66 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 00:02:16 ID:lz6V44ky0
そろP復活?

67 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 00:04:15 ID:UhVp8/NyO
ピュアなエロならおっけー

68 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 00:04:44 ID:7SmacpZB0
新ミクは最初は珍しがって使われるだろうけどすぐ廃れると思う。

69 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 00:11:17 ID:VW+tF7IiO
「廃れると思う」ミクの時もリンの時もそう言われてきた
新ミクの運命は栗のやり方次第かな

70 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 00:16:24 ID:/iiieV2+0
廃れる廃れないというより、普通に併用されるだけじゃない

71 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 00:18:30 ID:Flx1Mkcb0
>>66
鉄道関係の動画の投稿を再開したみたいですね。

72 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 00:18:35 ID:W5lKs5Z20
わざわざ2つを区別して考えるのは一部の層だけだろ

73 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 00:18:49 ID:7SmacpZB0
かがミクみたいなバチもん臭さがあるって言うか

74 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 00:21:10 ID:rxrMzzHG0
キャラさえついてれば音源がどうのなんて気にするのは廃ぐらいでないの?

75 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 00:22:04 ID:6imWvc6X0
先手を打った工作だって
なんで誰も言わないのこのスレらしくない。

76 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 00:22:49 ID:lz6V44ky0
今じゃACT1とACT2リンレンを区別してるやつもいないし、そういうもんでしょw

77 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 00:25:23 ID:7SmacpZB0
ACT1、ACT2のリンレン以上に別物じゃないの。
あれもはやミクとは別人だよ。

78 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 00:25:40 ID:Fwra/fLu0
並び立つ、でいいはずなのにな。
競い合う、の方へ話を持っていくから、上だ下だの話がでる。

上だ下だの話をする為に競い合うことにする、ということなんだろな。

79 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 00:36:55 ID:ovFKb/Nd0
別物だけどHMO聞いてたら需要あると思うわ

80 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 00:43:00 ID:cB9Jyn0FO
別に違和感があったら使わない、使えそうなところで使うってなるだけでしょ
別に現行ミクが廃止されるわけでもミク使いが強制的にシフトさせられる
わけでもないのに
逆に現行ミクと大して変わらなかったら何で出したのとしか思わんけどな
個人的にはむしろあまり差がないなーと思ったくらい

81 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 00:56:18 ID:lz6V44ky0
ACT2が出たらACT1廃盤で店頭から回収だったな。リンレンは。

82 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 01:00:05 ID:m4hz9gzs0
今回はミクの別側面だから併売じゃないか?
ユーザー登録している人間には割引があるかも知れないけど

83 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 01:00:12 ID:D49uhw1XP
ミクの声が好きなミク廃だけど、
ミッドティーンのアイドルが成長して声質や歌い方が変わった時と比べると、
それ程までの大した違いには感じられない。


84 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 01:27:36 ID:0Lhil+FT0
新ミクはact2じゃないよー

ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2009/07/vocaloid_13.html
watさん:
>もう一つ付け加えると、所謂、ACT2という切り口でDBを作っているという事はありません。
>今後、VOCALOID DBに一番必要な要素は効果的な「棲み分け」だと思うので、
>その辺りを実験してます。最終的に表現力の増強に繋がればよいなと思います。

85 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 02:02:10 ID:sgtpXSSQ0
あんなの出すくらいならリンレンact1を再販して欲しい。

86 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 02:14:39 ID:S1XfR1pz0
もし出たら、初代ミクと混ぜて歌声を出してみるのも
おもしろいかな?と思う。

87 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 02:22:39 ID:0Lhil+FT0
新ミクは初代も含めて複数のDBが収録されていて
曲調に合わせて使い分けが出来るようになるのかも
既存ユーザーには優待販売ということで

88 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 02:51:21 ID:Qv+hhsiv0
いわゆる『初音ミクAct.2』とか、『初音ミクVer1.5』みたいなそういうのじゃなくて

『フライヤーミク(対空中戦用装備)』『フルアーマーミク(対陸戦用装備)』『
『ダイバーミク(対水中戦闘装備)』みたいな感じか

89 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 02:57:02 ID:O+Dg4n2H0
>>88
ガノタ乙

90 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 05:57:48 ID:ZHXvZ8Yj0
>>77
しかしケフィアPの動画では誰も違和感を覚えていない罠

91 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 06:07:16 ID:VW+tF7IiO
調教次第じゃね

92 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 06:35:03 ID:CExwMjur0
「あの楽器」の名前

Touching Hyper Audio instrumenT
略して T.H.A.T.
ってどう?

93 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 07:52:21 ID:lbggPzQu0
>>92
いや、ここでそんなこと言われても。
芸者東京に言ってくれ。

94 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 07:57:49 ID:EAQnSDjk0
クリプトンのバカ。
最近迷走しすぎでイラ付いてしょうがない。

95 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 08:07:25 ID:QpKvHUpwP
俺ならもっとうまくやれるのに

96 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 08:19:11 ID:EAQnSDjk0
むしろ何もやらないほうがマシ

97 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 08:34:44 ID:IZjkS4ZH0
ID:EAQnSDjk0 へ。
ピアプロ開発者ブログなら、
”返答すべき意見”であれば
今ならなんとクリプトンからお返事がもらえるという特典付き。
是非ともこんな場末の立ち飲み屋みたいな所じゃなくて、
http://blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html#more
にどぞ。

98 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 09:08:05 ID:/PPtSgxgO
新ミクはファミコンのディスクシステムみたいな運命を辿ると想像。

99 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 09:40:21 ID:ULebsW260
なんで新ミクにそんな悲観的なんだ?

100 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 09:41:07 ID:BAa3/pcu0
PCゲームでいうところの拡張パックみたいなものだとじゃないのかな
無印シヴィライゼーション4に対するビヨンド・ザ・ソードみたいな

101 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 10:43:30 ID:S1XfR1pz0
分かり辛いな。
WiiのリモコンとWiiリモコン・モーション+みたいなものじゃないの?
ガノタ的に言えば、ただのガンダムとマグネットコーティング済みガンダム。

102 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 11:04:06 ID:zz/HB3nC0
>>97
凸推奨みたいのってどうなんかな…
まぁクリは企業だけど

>>96
余計な事しやがってって某あれみたいだな

103 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 11:16:07 ID:gfzHzqHl0
個人への突撃は御法度(自分から来た場合除く)だけど、
企業に対して主張があるのなら直接言えばええわな
声が届きにくいところで騒いだってなにが変わるわけでもない

104 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 11:17:32 ID:zz/HB3nC0
いやここの意義が半分以上危うくなりそうだな…とw

105 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 11:36:04 ID:VPHLe7kb0
能力(客寄せ)は十分でも制御不能なら処分。

ニコ運営のスタンスでこんな感じだと思うんだがw
そりゃ動画上げてる個人や法人の面倒ごとなんざ背負いたくないだろうしw

106 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 11:41:26 ID:VPHLe7kb0
↑は>>60へのレス。

しかし新ミクは悲観的な見かた多いな。
鏡音Act2があのザマだったし、ルカもルカで半端だった所為か。

107 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 11:47:27 ID:zz/HB3nC0
期待派だけど出ればなんとでもなると思ってるからレスしてない
どう販売するかによるけどね

108 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 11:58:48 ID:ptZIZfSh0
で、新ミクがコケて欲しいのってどういう人たちなん?

109 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 12:11:31 ID:/PPtSgxgO
今のミクに愛着あるだろうさ。
MMDだっていまだ使われるのは最初のモデルだし。

110 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 12:14:48 ID:gfzHzqHl0
新ミクったって結局用途の幅が出来るだけだし、それこそ調教次第、てかP次第だろう

111 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 12:30:59 ID:aPIpchJd0
>>106
>鏡音Act2があのザマだったし、ルカもルカで半端だった所為か。

この意見は良くわからんのだが。
Act2は出た当初こそ微妙な評判だったけどしばらくしたらそんな声もなくなった。
少なくとも鏡音は使えないという評価は聞かなくなった。
ルカにいたっては発売前は微妙な評判だった思うが発売後はむしろかなりの高評価と言っていい状況だと思うが。

112 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 12:47:40 ID:ULebsW260
>>94,96
どの辺がぶれてるんだ?

113 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 12:57:17 ID:ULebsW260
http://blog.crypton.co.jp/mp/2009/08/vocaloiddb.html

追加DB続報

114 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 13:03:33 ID:Z3WreXuF0
>>113
なんとタイムリーなw

115 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 13:04:07 ID:m4hz9gzs0
テスター募集か
ぶーぶー不満言っている馬鹿に配慮したわけではないだろうね

116 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 13:08:27 ID:tcLwyiDo0
ま、募集しても門前払いだろうけどねw

それにしても、DBの発表をミク誕に合わせるか、商売っ気丸出しだな

117 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 13:10:21 ID:cBp+hLQ20
企業なら当たり前

118 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 13:13:11 ID:zz/HB3nC0
こういう両者が得するのは大歓迎だよ
ニコもうまくやって欲しい

119 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 13:15:17 ID:UhVp8/NyO
時期的にはビッグサプライズではないか


120 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 13:30:01 ID:w1j2Aqv+0
素敵な誕生日プレゼントじゃないか。
俺もオリジナルミクの声に愛着を持つ人間の一人だけど、
ミクの歌声の幅が広がるのは純粋に嬉しい。
今のミクが発売停止になるとか、そういうこともさすがにないだろうし。

ていうか、開発情報のブログを読んでめっちゃテンション上がったんだが。

121 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 13:30:19 ID:IZjkS4ZH0
新ミクというより今後のボーカロイドは
様々なシチュエーションに応える事の出来るインテグレートな合成音声を目指す、
というコンセプトなのか。
音屋さんとしては正常進化だよね。

122 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 13:33:27 ID:cB9Jyn0FO
>>111
リン好きだが>>111の意見はあんまりピンと来ないなあ
総合的な使いやすさの話の時はミクルカGUMIの3択でリンは自然と
外される事が多いしact2登場後むしろact1の方の評価が上がったと思う
未だにact1欲しいって声も聞くしね
act2登場後けっこう長い間「新しいの出たのに盛り上がらないね」って
言ってた気がする
リンの再評価は炉心以降が決定的じゃない?
あれで「他のボカロでは出せないパワー」を不動のものにしたというか

123 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 13:42:44 ID:BAa3/pcu0
テスター増やすのいいけど
不正コピーやP2P対策とか大丈夫かいな

124 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 13:48:22 ID:PLmjk1960
クリプトンも相変わらず馬鹿正直だよなw


125 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 13:48:57 ID:m4hz9gzs0
本気で対策取ろうと思うなら、電子透かしを入れるという方法があるけどね
少なくとも誰がネットにうpしたかは分かるようになる
βテスターで身元開かないで済むわけ無いし

126 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 13:53:13 ID:tcLwyiDo0
>>123
普通に身分晒さして契約結ぶでしょ、守秘義務付のね

127 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 13:54:32 ID:Dr9Qxyo/0
栗としては色々実験したい訳だし、
Pによって受け取るVer.が異なるんじゃないかな
流出すれば即特定、NDA違反で人生サヨナラ

128 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 13:55:39 ID:gfzHzqHl0
テスト用のクライアントを郵送にすれば不正者は大幅に減るな

129 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 14:01:14 ID:xD5Sk09iO
「皆より先に発売前のオモチャで遊べるぜw」てな感覚で応募してきたヤツは流石にお断りされるだろう。
実績や信頼を吟味したうえで採用となるんじゃないか?
まあそれだとまたオコチャマが不満垂れそうだけどw

130 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 14:13:16 ID:vilujpBi0
今のところ公になってる新DBと、それ使ってる人って判らないかな?
それぞれ違う人が違うDB試してそうなんだけど。

>>129
製品化前の試用、というか開発評価に参加ならレポート等を要求されるだろうからね。
バグ出しやストレステストみたいな人数かけりゃ良いってのとは訳が違う。

131 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 14:13:44 ID:TB04gCk/0
本当はサプライズにするために31日まで引っ張って調整してきたんだろうけど
昨日の馬鹿のせいで事前にとりあえず発表しておくことになったんだろうな
あんなのはただの嵐だろうに・・・

132 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 14:35:07 ID:UhVp8/NyO
文句垂れてる奴にデモソンとして使える腕前あるか問い詰めたい

133 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 14:42:13 ID:VW+tF7IiO
よりよい商品になるためにテスターは必要だが、なんの実績もないわがまま野郎にテスターされても後で買う俺らが損するだけだ
良い曲を作るPに吟味してもらいたい

134 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 14:55:07 ID:safnU2JY0
>>11を書いたものだけど、レスの内容を若干補足すると

・「規約違反の場合に」なにを法的根拠にして合成音声の配布を差し止められるか?

という問題に対して、初音ミクが「レコードの著作物」である場合に、
その「著作隣接権」が根拠になりうる、ということを言っています。
そして、初音ミクが「レコードの著作物」ではないという証明はできませんでした。

結論だけだと飛躍した内容に感じるかな?

135 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 15:07:17 ID:vzvhJizU0
テストはある程度ボカロ使い込んだ人じゃないと意味が無いので
調整法に定評のあるPとかがやった方がうれしいね。
それに、ある程度以上のPであれば、リスクを負ってまでおかしな使い方はしないと思うしね。

136 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 15:14:53 ID:ptZIZfSh0
DTMには明るいがボーカロイドには未着手
て要員が見つかるなら少しは混ぜたほうがいい気がする。

137 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 15:25:54 ID:THfgBKa+0
文中の「電子音楽系レーベル」あたりの人に
協力してもらってるんじゃまいか

138 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 15:27:41 ID:clcY/Qds0
逆にボーカロイド専門的な人間が足りないだろ、当たり前なんだけど

139 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 15:49:19 ID:cB9Jyn0FO
ニコニコにうpはしてないで1人セコセコ既存曲カバーしてるだけだけど
妙に上手い人を知ってるんだがそういう人を紹介とかはできないかね?
実力はこれまで作ったものを送りゃ分かるだろうが実績はないに等しいから
難しいかな…
そもそも持ってるのミクじゃないから無理かなw

140 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 15:52:44 ID:JK6Najfg0
>>136
新たな表現のための新ライブラリ開発であって、全く新しい製品の開発じゃないんだから
使ったことのない人は対象にならんだろう。

141 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 15:52:59 ID:gfzHzqHl0
ていうか、それなりに有名PだったらCD出してるとかiTs使ってるPに優先的に回してるんじゃないかな
既に先行して実用してるケースもあるわけだから内々に話はいってるんだろう
ま、それだけじゃテストには人数足りないんだろうけど

142 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 16:00:16 ID:eoQKEXDT0
今日はこれだけ・・・?

http://blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html
-------------------------------------------
Cicadas さま
 
コメント、ありがとうございます。
この件に関心をお寄せいただいた皆様の声を可能な限りそのまま伝え、他のユーザーの皆様がどのようにお考えになっているか、それを弊社がどのように受け止めたかを開示することが、お客様に対する弊社の責務であるものと承知しております。
 
創作という行為は、人間の様々な感情を表出する行為であり、それを自由に行い、かつ誰もがそれを快適に受け止められることが理想的であると思います。
 
見解発表まで、今しばらくお待ちいただきますよう、お願いいたします。

投稿者 クリプトン・フューチャー・メディア株式会社 : 2009年8月26日 21:05


マダ――――――――――――――――――?

143 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 16:46:23 ID:+MnEtyPj0
・dark(soft dark)

       //
    _/</
  /   </ヽ
  i  _ </ _ |
 < -―゚┴゚- ゝ
 ||ノ  °ノ|
 |/イ^~^|>|
 ノノ∪ミ肱リ
   し ∪




144 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 17:17:15 ID:EisWErak0
>>134
>>11の文章"のみ"読んだ場合には「規約違反の場合に」という重要な前提条件が分からないので、
「規約違反を行っていない場合にも著作隣接権を主張されたり二次使用料を請求される可能性がある」
と読めてしまうよ。

なので、誤解無く意図を伝えたい場合、>>11の文章には
「規約違反の場合には正当な使用権が失われるので」
といった補足文が必要だと思う。

145 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 18:19:47 ID:LZuHLwO20
Pixivって個人で広告出せないのね
http://twitter.com/pixiv/status/3575973398

146 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 18:49:38 ID:Qv+hhsiv0
>>143
Ver1.5ですか?

147 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 18:52:51 ID:F1TRpSaI0
>>131
どっちがバカだかw
サプライズならDTMマガジンの付録につけたり商品の販促に使ったりそもそもしねえよ。
都合のいい妄想で人を荒らし扱いするな糞ガキw

148 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 19:04:34 ID:clcY/Qds0
>>147
じゃあ何だったのかな?

149 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 19:15:05 ID:F1TRpSaI0
一ユーザーとして感想と疑問を書いただけだが。
それともクリ信者様はクリに対する一切の批判や疑問提起を禁じてらっしゃるんで?w
でももういいじゃん結果が出た話だ。これ以上は議論にならないだろw

150 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 19:22:07 ID:clcY/Qds0
40歳児を思い出したw

151 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 19:26:34 ID:2t0EvQLr0
もしかして昨日の人はクリプトンに満足していらっしゃる?



152 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 19:45:28 ID:rxrMzzHG0
流れとしてはID:F1TRpSaI0が昨日の人かね
実際本人だとしてもちげーよwwwwって言うだろうけど

153 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 19:58:10 ID:1VsZKLy90
>>152
>人を荒らし扱いするな糞ガキ
>一ユーザーとして感想と疑問を書いた
ここまで書いてるのに別人名乗るとかそれこそねーよwwww

154 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 20:03:11 ID:UhVp8/NyO
あったかい頭のお兄さんだったね

155 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 20:17:07 ID:m4hz9gzs0
また変な人の話題で加速?

他社の版権キャラをallrightしているサイトの動画、10万行きそうだね

156 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 20:20:54 ID:zz/HB3nC0
サイトの方は直ってるぞ
壁紙DLすると直ってないけど

157 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 20:28:53 ID:0KnzCfGxO
>>155
その情報はおまはやだ
壁紙も直に直るだろ

158 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 21:28:34 ID:93t7spma0
【Web】NIPPON再認識 反響大なり「外から目線」
http://sankei.jp.msn.com/economy/it/090827/its0908270743001-n2.htm
> 音声合成ソフト「初音ミク」などのIT技術やセンスの良さを絶賛するコメントがある一方、オタク文化の最先端ともなると、外国人たちには敷居が高いようだ。

159 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 21:36:47 ID:lbggPzQu0
>>158
作為あるコピペしないでね。

>◆痛車は「イタイ」
>音声合成ソフト「初音ミク」などのIT技術やセンスの良さを絶賛するコメントがある一方、
>オタク文化の最先端ともなると、外国人たちには敷居が高いようだ。
>車に美少女キャラをペイントした「痛車(いたしゃ)」には実在を疑問視する者さえいる。

あとものすごいどうでもいい話だが、
それに載ってるアニメ画、
顔の形とか殴られたようでひどくねぇか?

160 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 21:39:31 ID:JrgcS0r00
>>158
酷い記事だなw
例の動画に出てくる外人のコメント読んだまんまの内容
に無理やり記者の感想を着色しただけじゃねえかw

あれは作者が海外の面白い反応だけ翻訳して集めた物だと言うのにw

安易な記事が多いよな本当。

161 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 21:42:12 ID:u5eXecmb0
>>159
元動画見た?
たぶんボカロオタレベルじゃ、やつら海外オタの方がレベル高い
・・・いろんな意味でw

162 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 21:44:58 ID:rxrMzzHG0
>>160
その手の動画が人気って記事じゃないの?
産経はネットびいきでこの手の記事結構多いよ

163 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 21:59:18 ID:gfzHzqHl0
にゃっぽんとかにも普通に外国人の登録者がいて普通に活動してるからなー
海外でも理解してる人はちゃんとしてる感じ
つーか、まず日本語を理解出来てるってのがすごいことだけどねw

164 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 22:25:33 ID:VPHLe7kb0
海外のPだと古参だけどクエン酸Pが有名かな。
他はあまり知らない、っていうか俺が無知w

歌ってみたは結構外国の人が多い。

165 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 22:37:32 ID:VW+tF7IiO
オタクオタクって言って、アマが作る音楽そのものは見ないんだなぁ

166 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 22:37:34 ID:Y/TnonVX0
ときどきエコノミ回避と英語コメ目当てでつべ廻りするけど、
おおむね正しい理解の上で語られてるからなあ。
でも何故かカオス師匠のMMDだけはちょっと前にコカ・コーラのCMに出てた
ホッキョクグマだと思われてるw

英、中の歌詞字幕付の動画も多いしね。レンの亡國覚醒〜に付いてた字幕が
普通の中国語でない漢文調の格調高いもので返って解り易かった。

167 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 22:57:11 ID:K31xnZhY0
>DBの細部のディティールにご意見頂けると幸いに考えております。

細部のディティールかぁ

168 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 23:05:33 ID:YpebcW6W0
結局キャラだけ利用ですか
見た目だけのソフトシンセとか泣けるわ

169 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/27(木) 23:18:47 ID:xPcB6YiP0
いらはい

170 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/28(金) 01:07:32 ID:2HtihB4X0
>>134
細かいことだけどレコードの著作物かどうかじゃなくてレコードそのものかどうかの話かと
中身については「ただし規約の範囲内なら規約で許諾されているから心配しないで大丈夫」
とでも付け足せば誤解する人はいなくなると思う

171 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/28(金) 01:20:22 ID:nFWCrkXD0
>>170
その規約の範囲がクリプトンの一存で大きくなったり小さくなったりするのが問題だぬ

172 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/28(金) 01:35:57 ID:pJTDwO3Z0
エンジンとライブラリの問題だからクリじゃなくてヤマハの方じゃないの?

173 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/28(金) 01:39:46 ID:2HtihB4X0
>>171
そこは他人の商品である以上避けられないところではあるね
規約の改正があったときに遡及しないなら
商品選択で対抗するくらいしかできなさそうだけど
公序良俗や人格権あたりはクリプトンよりヤマハの意向っぽいから
Vocaloidである限りは他社製でもたぶん同じ規約になっちゃうんだろうな

174 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/28(金) 01:46:18 ID:+m8YWygb0
>>166
> 普通の中国語でない漢文調の格調高いもので返って解り易かった。
ただ単に簡体字と繁体字の違いじゃね

175 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/28(金) 02:46:29 ID:+9cOv6VS0
利用規約の会議は終わったのか?続報が欲しいんだけど

176 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/28(金) 04:00:32 ID:pJTDwO3Z0
大事なことなんだからじっくり練らないとダメだろ

177 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/28(金) 06:25:23 ID:HdcPS7ya0
>>174
返り点つけて読めるような文体でしたよ。普通の北京語じゃ_。

178 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/28(金) 06:59:29 ID:5yuyb1xA0
>>177
それ台湾人じゃないのか?
繁体字なら日本人でも読めるぞ。

179 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/28(金) 07:33:03 ID:HdcPS7ya0
>>178
台湾のヒトでしょうけど単に字が繁体なだけじゃなくて文体や語彙が漢文(文言)調なんですよ。
要はアリプロ独特の原詞のイメージを反映してるんでしょうけどね。

他にも単なる訳文じゃなく歌える訳詞になってる曲とか高度な翻訳職人がかなりいるようです。


180 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/28(金) 09:05:49 ID:z5WNmPpS0
>>167
watさんは文章上手くないから

181 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/28(金) 09:30:14 ID:81kCMcj+0
× watさんは文章上手くない
○ watさんはポエマー

182 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/28(金) 10:09:38 ID:70uJztg+0

・dark(soft dark)

       //
    _/</
  /   </ヽ
  i  _ </ _ |
 < -―゚┴゚- ゝ
 ||ノ  °ノ|   「細部のディティールにご意見頂けると幸いに考えております」
 |/イ ^~^|>|
 ノノ∪ミ肱リ
   し ∪


183 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/28(金) 10:10:16 ID:pJTDwO3Z0
最高じゃないですか!

184 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/28(金) 10:55:20 ID:VylHmgIs0
>>182
ボインよりもナインの扱いが肝と見た!

185 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/28(金) 12:02:00 ID:MyRSJKCK0
無いんじゃ扱えナイン

186 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/28(金) 14:26:02 ID:xYdUBMbqO
昼間っからスレをノネナール臭くするんじゃねえよ!

187 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/28(金) 19:36:03 ID:2MQ2JPBZ0
お前らギロカクらしくないな。
クリプトン寄りすぎてキメェぞ。

188 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/28(金) 19:40:31 ID:QcwZrOZ40
ニコ寄りなのがギロカクらしいんだ?へええ?

189 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/28(金) 19:53:21 ID:2MQ2JPBZ0
>>188
それがブレてんだよ駄目なところは両方叩こうぜ

190 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/28(金) 20:14:58 ID:lEhEA2iL0
ニコの運営は突っ込みどころが多すぎるからな

191 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/28(金) 20:23:37 ID:2MQ2JPBZ0
>>190
両方叩けよクズ

192 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/28(金) 20:26:58 ID:NjxstWGO0
白いクスリでクリが叩かれなかったと見たならその腐った目ん玉ほじくればいいよ
一番叩かれたのはニコでもクリでもなくひろゆきだし

そういえばあの楽器の時も一番叩かれたのは当の業者ではなく尻Pだったような…w

193 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/28(金) 20:28:47 ID:KxdV3VEI0
最近は「俺の思った通りになるのが正しい」というヤツが
あちこちで火病るケースが多いけど、流行りなんでしょうか?
もう28日だから?

194 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/28(金) 20:31:09 ID:2MQ2JPBZ0
>>192
白いクスリは社会通念に反する作品だとおもわれますか?
あなた個人の意見をお伺いしたい

195 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/28(金) 20:38:21 ID:lEhEA2iL0
>>191
叩きたいならご自分でどうぞ
私は突っ込みがしたいのであって叩くどうのこうのは任せますよ

>>192
尻Pは作家として著作権でもって生計を立てているという所が問題かな
叩かれている理由も嫌儲だと思いこんでNHKでもそう言い切ったわけで
東京芸者が評判落とした経緯を分かっててそう言うかとは当時思った

196 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/28(金) 20:38:47 ID:NjxstWGO0
>>194
私の考える社会通念が一体今回の件にどれほど重要かはよくわからないが
反しない可能性が高いと捉えたい

197 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/28(金) 20:39:46 ID:9qFbYjr20
>>190
少し関わった事があるが、仕事がいい加減すぎる
「何かありましたらまた・・・」とは言いたくなかったな

198 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/28(金) 20:48:12 ID:DXdHPqhj0
良俗では無い、ある程度のコントロールは必要だろ
どうせ何も考えず2本指のアニメ化もおkすべきって考えなんだろうな

199 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/28(金) 20:55:23 ID:JVTJXN/A0
えーと、何度目で何処が始まりなのかもよく判らんが、ループの始まりですか?

200 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/28(金) 21:03:26 ID:L5LKW3cO0
>白いクスリは社会通念に反する作品だとおもわれますか?
>あなた個人の意見をお伺いしたい


結論が出ている質問は答えなくていい。

そもそもニコニコがVOCALOIDを育てたわけでもない。
宣伝しやすかったから動画として投稿していただけである。
動画を使わずとも曲を聴いてくれる環境が構築されればわざわざ動画にする必要性は感じられない。

201 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/28(金) 21:06:16 ID:md5jJfEY0
>>200
> 動画を使わずとも曲を聴いてくれる環境が構築されれば
昔は動画を使って曲を聴いてくれる環境自体がなかったけど、宣伝うまくいってた?

202 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/28(金) 21:10:18 ID:L5LKW3cO0
>>201
>昔は動画を使って曲を聴いてくれる環境自体がなかったけど、宣伝うまくいってた?
【動画を使って曲を聞いてくれる環境がない範囲で】宣伝うまくいっていた。

動画にしなければ曲を聞いてもらえないのか?

203 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/28(金) 21:20:06 ID:nFWCrkXD0
>>202
動画があるから(動画のクオリティが高いから)見る人、聞く人が多い。
聞いてもらえないことも無いが、数はかなり少なくなるだろうね。

動画を使わずとも聴いてくれる環境が構築されたとして、そこに人はたくさんいるかい?
人がいないと宣伝になんないよ。

204 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/28(金) 21:21:46 ID:gdkcBFoV0
そもそも育とうが育つまいがどうでもいいんじゃね?

205 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/28(金) 21:22:44 ID:2/bXgVQz0
のりPとかお塩の事件とかエイベックスの対応の話聞いてると

つくづくボカロは芸能界と無縁の歌手でよかったと思うわ

206 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/28(金) 21:40:17 ID:md5jJfEY0
>>202
それって、CDがない時代だったら、テープがない時代だったら、レコードがない時代だったら
・・・みたいな昔はよかった的言い分にも聞こえるな。動画投稿サイトの存在する時代には、
その時代に沿ったマーケティングって奴があるだけじゃないの?

207 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/28(金) 21:43:03 ID:ZA5n6kkm0
>>204
胸の話かと思って「ミクさん乙」とレスしそうになった。

208 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/28(金) 21:43:23 ID:L5LKW3cO0
>>203

>動画を使わずとも聴いてくれる環境が構築されたとして、そこに人はたくさんいるかい?
人がいないと宣伝になんないよ。

例えばピアプロを動画を使わずとも聴いてくれる環境が構築された場所として、
そこには人がたくさんいる(登録)けれどもニコニコ動画に動画を投稿するのが目的になっているような気がします。

動画を投稿する為に音楽を作っているわけではなく、音楽を聴いて貰いたい為に宣伝方法の一つとして動画(PV)を作ります。
いい曲であった場合は「聞いてくれた方クチコミで広げてくれます」

動画ありきでなければボーカロイドは聞いてもらえないのですか?


209 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/28(金) 21:45:57 ID:L5LKW3cO0
>>206

>それって、CDがない時代だったら、テープがない時代だったら、レコードがない時代だったら
・・・みたいな昔はよかった的言い分にも聞こえるな。動画投稿サイトの存在する時代には、
その時代に沿ったマーケティングって奴があるだけじゃないの?

その通りだと思います。昔と比べて動画宣伝という手段がひとつ増えただけであると思います。

210 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/28(金) 21:51:45 ID:md5jJfEY0
>>209
了解。>>200 の最後の行を深読みしすぎたようだ。

211 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/28(金) 21:54:11 ID:L5LKW3cO0
>>210
こちらこそ深読みさせてしまうような文章で申し訳ありませんでした。

212 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/28(金) 21:57:51 ID:0IPmTH8N0
なんだよお前ら!
ここはギロカクだぞ!
もっとギスギスしろよなー!

213 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/28(金) 22:11:12 ID:tR/SNyEd0

・dark(soft dark)

       //
    _/</
  /   </ヽ
  i  _ </ _ |
 < -―゚┴゚- ゝ
 ||ノ  °ノ|   「ちょっと丸くなりました。ムダ毛も処理しました」
 |/イ ^~^|>|
 ノノ∪ミ肱リ
   し ∪


214 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/28(金) 22:33:36 ID:l8DZdPyhO
何で議論するスレで感情的になる必要が?

215 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/28(金) 22:34:56 ID:GC74S9QT0
それを議論だと思っているから
ここが隔離スレだから

216 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/28(金) 22:36:00 ID:cVIGXq/m0
>>213
そのAAなんか弱弱しく見えるんだが

217 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/28(金) 22:36:27 ID:I+X321Tp0
議論のあり方を変える!
それがギロカク
議論革命スレ

218 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/28(金) 22:38:41 ID:Vzd/RawB0
>>212
白いクスリで再炎上狙ってるの?
それよりもお塩の方がエイ社が絡んでて面白そうだけどね。いろんな噂流れてるし

219 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/28(金) 22:49:49 ID:Q2Mz5oCW0
お塩先生で替え歌作って
栗に消される展開を希望w

220 :203:2009/08/28(金) 23:00:49 ID:nFWCrkXD0
>>208
音楽を聴いてもらいたいためってのが、狭い考え方だな。

音楽と動画を融合した”PV”を観てもらいたいと思って作ってる人も多いと思うよ。
また、それを観たいと思う人も多い。

ピアプロでは宣伝になんないからニコニコに出てくるって点では同意なわけ?

221 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/28(金) 23:21:53 ID:pJTDwO3Z0
muzieとかの音楽系投稿サイトなんかも、そもそも聞きに来てくれる人が少ないってのが問題になってるな

222 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/28(金) 23:22:41 ID:ROxHLamb0
muzieはサイトが重過ぎて聞きたくても聞けない

223 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/28(金) 23:28:08 ID:I+X321Tp0
MUZIEのランキングは一次ボカロ無双だったね
今はなんか隔離されてるw

224 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/28(金) 23:45:46 ID:PlxPMlTU0
>>218
ここはギロカクだ。
白いクスリの火が消えないうちは忘れずに語り続ける。
この火を消火するのも大炎上させるのもクリプトンの議論の結果でかわる

225 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 00:07:51 ID:TlI+TVm+0

だんだんコメントが手抜きになってきてるぞww


http://blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html
-----------------------------------------------------------
Anonymous さま(2009年8月28日 13:12)
コメント、ありがとうございます。
ユーザーの皆様が自由に創作をしていただけますよう、弊社は今後とも努力を続けてまいります。

投稿者 クリプトン・フューチャー・メディア株式会社 : 2009年8月28日 21:52


226 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 00:11:20 ID:hmJDPXbw0
投げやりな名前のコメントには手抜きな返答で十分

227 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 00:13:30 ID:6x76KlLb0
ネタが飛び込んできたらそれに食いつき、次のネタが来ればそちらに移るってのがギロカクのイメージだったんだがw

>>225
そりゃあ延々煽られたり、正論であり良い意見であってもとっくの昔に既出みたいなものを読んでたらだるくなるだろw
ガン無視するより最低限返事するだけまだいい気がw

228 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 00:15:43 ID:nDwVbanp0
俺なんかは終始クリプトン寄りではないし、尻P叩きも支持してない。
ただ特に発言する事もないだけだが、そういう人間もいるのだがな。

229 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 00:19:46 ID:BXzzYo4l0
>>225
まったく誠意を感じないな

230 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 00:22:32 ID:b+KDBfTo0
>>225
で?

としかコメントできねーよw

231 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 00:23:28 ID:b+KDBfTo0
クリプトンは2文字より多くレスしていて偉いなと思った

232 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 00:39:15 ID:F0QQNRKT0
>>225
そもそもコメントの内容が「他にもいっぱいグレーのものあるじゃん?」なんだから
クリプトンにしてみたらコメントのしようもないだろ。
クリからしたら白と黒しかないわけだから、
「俺たちはクロのものをおめこぼししてるんだぞ」
みたいな内容にとられては困るし。
一方で「クロ動画上げてる奴は消しまくるぞ」
とも正面切っては言えないわけで。

としたら、まあ、
「俺たちが削除しなければならんようなもの出すなよ!」
ということを伝えたいなら、こう書くしかないんじゃない?

233 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 00:50:19 ID:bfJu890w0
>>231
「乙」一文字でもいいな

234 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 01:10:10 ID:Q6z32z3K0
>>229
>まったく誠意が感じられない
あなたもまったく誠意が感じられないね

>>220
>音楽を聴いてもらいたいためってのが、狭い考え方だな。
私は聴いて貰えれば満足です。

>音楽と動画を融合した”PV”を観てもらいたいと思って作ってる人も多いと思うよ。
>また、それを観たいと思う人も多い。
まさにその通りでしょう。但し動画を見てもらいたいという欲求においてであります。

>ピアプロでは宣伝になんないからニコニコに出てくるって点では同意なわけ?
ニコニコに投稿しても宣伝になりません。その点を同意です。

音楽を聴いて貰うためには以下の手法と工夫が用いられてきました。
・CMタイアップ
・ドラマやアニメや映画の主題歌
・ラジオ放送
・クチコミ

今回、今の時代にあった宣伝方法として動画投稿が加わりました。
では、ニコニコがなくなった場合。そう例えば9月になくなると決定(仮)したとして

ボーカロイドは、なくなってしまうのでしょうか?

「要点」
みながニコニコに投稿するモンであるという誤解が
ボカロはニコニコに投稿するのが当たり前と言う勘違いを生み
ニコニコに投稿しなければ聞いてもらえないという思い込みが生まれている可能性を示唆。

曲を聴いてもらうにはまず名前を覚えてもらう事からはじめない事には「固定ファン」が掴めません。

235 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 02:06:04 ID:YB3cdpVHP
そんな仮想の要点を論じるのはどういう意味があるんだ。

236 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 03:56:48 ID:Dy4BN5cZ0
>>234
ボーかロイドはなくならないけど人の目に触れる機会は圧倒的に減るだろうね。
まあ下火になる。

なぜならニコニコ以外の媒体はミクを必要としている(そういう嗜好のある)層が少ないから、
そこで宣伝してもコストパフォーマンスが悪いから。

ミクが一番受け入れやすい層を抱えているのがニコニコ動画。
名前を覚えてもらうのも聴いてもらうにも一番コスパがいいのがニコニコ。

さらに誤解だとしてもすでに定着した人間の思い込みや惰性というのは無視できない。
キーボード配列やX86アーキテクチャがなぜ変わらないか?。


237 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 04:17:10 ID:Dy4BN5cZ0
再生可能エネルギーは胡散臭いものばっかり

238 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 04:51:10 ID:Dy4BN5cZ0
誤爆スマソw

239 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 05:43:40 ID:Abmmyogi0

    ||__||
   , |||| |`、
  i |||||ヽ
  < -−゚┴゚― ゝ
  | |ノ  °ノ|   Final Giron Ride !
  .| /イ,;;~;;+つ
 .ノ"∪ミ〔○〕'
    し' ∪


240 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 06:18:46 ID:3/GLNRZO0
酒井法子被告+事務所解雇きたぞ

白いクスリを消したのはユーザーの表現の自由を奪い
シャブ中の犯罪者をかばったという認識でいいか?

クリプトンの公式見解を聞かして頂こうか。

241 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 06:34:24 ID:5AP2+A9u0
水に落ちた犬は打て、とは中国の諺だったか

242 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 06:35:47 ID:zcL+6awHO
>>239
おお! ついにディケカクたん(?)が!?


通りすがりのギロカクだ!覚えておけ!

243 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 06:35:54 ID:3/GLNRZO0
>>241
企業だから筋は通さないとな。

244 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 06:45:34 ID:zcL+6awHO
事務所が解雇した事実と、名誉毀損や製品の利用規約関係の縛りは関係無いのでは?
その気になれば事務所が訴えることも、可能なんだし。

245 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 06:51:08 ID:3/GLNRZO0
>>244
名誉毀損にならない。刑事罰での被告になれば名誉もない。
こうなってくると利用規約の解釈はもう通じない。

246 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 06:53:39 ID:HmBI0W3zO
同じ事を何回もループする奴が粘着してるとウザいな

247 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 06:55:08 ID:bfJu890w0
しかし、どんどん低脳になるのはなぜだろう?


248 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 06:56:25 ID:3/GLNRZO0
>>246
事態が変わったんだよ。
今までは容疑者の段階を口実にしていたがもう被告だ。
酒井をかばったクリプトンが一方的に不利な状況だな

249 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 06:58:59 ID:lhc2HYZu0
未だ庇ったとか言ってる時点でもう駄目だなコイツ

250 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 07:00:50 ID:3/GLNRZO0
>>249
駄目じゃあない。ギロカクらしくないな。
最初からクリプトンちゃんを応援してるのかな?

251 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 07:01:42 ID:nDwVbanp0
煽るにしてもネタがつまらぬ。
正直酒井はどうでもいいんだよな、自体はいっさい変わっていないし。

252 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 07:03:12 ID:3/GLNRZO0
>>251
さぁどうかな?

253 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 07:05:40 ID:5AP2+A9u0
>>245
犯人の人権とかが出てくるのが日本

254 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 07:07:41 ID:nDwVbanp0
>>252
さぁどうかな、じゃねーよ。
ギロカクなら説得力のある話をかけ。

255 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 07:08:31 ID:HmBI0W3zO
犯罪者を庇うwwwそうゆう認識しかできないのかwww

256 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 07:08:40 ID:3/GLNRZO0
>>253
酒井法子被告は経済界に大打撃を与えたんだけどね

257 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 07:11:29 ID:3/GLNRZO0
>>255
じゃあ君の意見を聞こう。
クリちゃんは犯罪者を題材にした作品をどんな理由で消したのかな?

258 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 07:11:54 ID:nDwVbanp0
>>256
それがどうした。今回の話とどう繋がる。

259 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 07:13:47 ID:3/GLNRZO0
>>258
利用規約読んで来い

260 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 07:13:51 ID:HWq2WzLF0
飽きた、寝る

261 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 07:14:49 ID:nDwVbanp0
>>259
俺はどう繋がるか聞いてるんだが?

262 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 07:18:25 ID:3/GLNRZO0
>>261
今もオザワにんきものが生存しているよな
今日酒井法子は被告に上り詰めたわけだ。

線引きだよ。

263 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 07:21:17 ID:HmBI0W3zO
>>257
過去ログ読めば?
何回も何回も何回も何回も何回もいい加減飽きた

264 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 07:21:18 ID:zcL+6awHO
ぶぶ漬け、まだー?

265 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 07:22:42 ID:nDwVbanp0
>>262
だからそれがどうした。誰のいつの何のための線引きだ。
それが正しいという話か、間違っているという話か。

266 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 07:23:14 ID:3/GLNRZO0
>>263
はい、すりかえるな。
容疑者の時の議論と被告になった今の議論は別物だ。
根底から違う

267 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 07:25:06 ID:3/GLNRZO0
>>265
過去ログ読めば?

268 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 07:25:16 ID:nDwVbanp0
>>266
お前も、言いっぱなしはやめい。
根底から「何」が違うんだ、説明してくれ。

269 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 07:25:57 ID:nDwVbanp0
>>267
ログは全部読んでいるが。

270 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 07:27:06 ID:3/GLNRZO0
>>268
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A2%AB%E7%96%91%E8%80%85

271 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 07:29:40 ID:RMe0k93Z0
被告・・・?

>被告(ひこく、Defendant)とは、一般的には訴訟における訴えを起こされた側の当事者を言い、原告に対する言葉である。
>日本法上は、民事訴訟においてその名において訴えを提起された者をいい、第一審でのみ用いられる。


>マスコミにおける誤用(通用)

>刑事訴訟において犯罪を犯したとして訴追されている当事者は「被告人」であり、これを「被告」と呼ぶのは法律用語として正しくない
>(刑事訴訟における広い意味での原告は原則として検察官であり、これを「原告」と呼ぶのは正しくないのと同様である)。
>実際、刑事訴訟では「被告」という言葉は使われない。ただし、日本における報道などにおける用法として、公訴を提起(起訴)された被告人をして
>「被告」と呼ぶ例が広く見られる。




272 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 07:31:20 ID:3/GLNRZO0
ラリpの場合は残すは刑罰の内容が决まるだけだ。
これで無罪の可能性がなくなった。

273 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 07:33:42 ID:3/GLNRZO0
>>271
ああ、厳密には被告人だな。

274 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 07:34:34 ID:nDwVbanp0
>>270
被疑者についての説明か。それが起訴されたから
被告人になったという事だな。
(被告人)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A2%AB%E5%91%8A%E4%BA%BA
で、どういう事なんだ。

275 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 07:37:28 ID:RMe0k93Z0
>>272
で、薬物スキャンダルの容疑者は有罪が確定したんですか?
いずれにせよ、スレ違いというか、板違いの話題だな

薬物スキャンダルの話がしたいのなら、ニュース系の板でやるのが妥当だと思うけど?

276 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 07:38:04 ID:3/GLNRZO0
>>274
容疑者の場合は無罪放免の可能性もあっただろう。
被告人になったら無罪放免の可能性はほぼないと言っていい。

後はピアプロ行ってこい。

277 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 07:39:46 ID:5AP2+A9u0
>>256
マスコミは儲かってるんじゃねw

278 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 07:40:52 ID:3/GLNRZO0
>>277
TOYOTAにあやまれ。

279 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 07:41:27 ID:nDwVbanp0
>>276
一応この国は推定無罪のある国だから、マスゴミと一緒に犯人よばわりも
どうかと思うぞ、まぁ十中八九有罪だろうとは思うが。

しかし、マジでそれがどうしたんだ。あとピアプロで何を見てくればいい。
スレ違いの話なのなら、終わりでもかまわないが。

280 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 07:46:14 ID:3/GLNRZO0
>>279
クリプトンのユーザーからの回答を読んでいけばわかる
社内の人間は容疑者の段階でまだ止まっているぞ

サンミュージックですら容赦なく解雇してるのにな。
早くこの問題は片付けておかないと会社の信用がやばいぞ。

281 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 07:48:35 ID:5AP2+A9u0
>>278
TOYOTAは倒産でもしたか

282 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 07:50:18 ID:3/GLNRZO0
>>281
大ダメージをうけてるぞ

283 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 07:52:52 ID:5AP2+A9u0
>>282
クリプトンとどっちがダメージ食らったの?

284 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 07:56:48 ID:HmBI0W3zO
>>280
そりゃそうだろ
削除申請した時は容疑者の段階だったんだから、その可能性、危険性があったってだけの話
有罪が確定してから削除申請したわけじゃない
それに、表現の自由云々言うならインタネも削除申請はしてるから、インタネとクリとYAMAHA全部に聞いてこいよ

285 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 07:56:59 ID:nDwVbanp0
>>280
ピアプロ読んで来たが特に目新しい話はないようだね。
あと起訴されたのは28日で、28日のコメントは>>225しかないようだが
何か問題でもあるのか。

286 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 07:57:17 ID:G17X7u+Y0
>>280
土曜の朝から楽しそうだね。相手してくる人もいて幸せかい?
俺も混ぜてくれw

うp当時の対応として別にクリプトンは間違っていない。
事実認定が進むなら酒井の事務所のようにクリプトンの
対応が変化するのも普通。
今の所おまえだけが騒いでいるだけで対応が遅すぎとは
思えない

ちなみに歌詞には中学生からやっているという
事実認定が済んでいない歌詞が含まれていることはご存知かな?
これもクリアにならないと名誉毀損の可能性は依然として残るけど

287 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 07:59:04 ID:94CYjX+t0
まあ、押尾側のエーベックス空白の3時間をにおわす動画なら
ニコニコが容赦なく消すんだけどね。

288 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 08:00:31 ID:Z6htcfMfO
ごめん、マジで意味が全く分からないんだが

有罪が確定されるのが予想できる場合はその時点では被疑者の段階であろうと
口出しする権限がない、とでも言いたいのか?
それとも(ほぼ)有罪確定したのだから削除を撤回しろ、とでも言いたいのか?
後者は最終的にうp主の自主削除で終わったんだからクリの口出す
範囲じゃないよなぁ…?
のりピーの状況が変わったんだからそれに合わせたコメントを発表しろ、なのか?
それだと何で関係各社と協議中、と言ってる時期に反射的にコメントする
必要があるんだ?としか思わんが

289 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 08:01:51 ID:3/GLNRZO0
>>283
TOYOTAと音楽業界、政府、出版、出演作のDVDの発売元、数えだせばキリがない。
中小企業のクリプトンが下手な削除をして、今だに利用規約の会議も終えていない
社会のルールとして最悪のパターンだ。
酒井法子はショービジネスの世界から抹消された。どういった意味かわかるな。
これからクリプトン上手く立ち回らないと信用を完全に失いかねない。

だから上手に立ち回ってほしい。

290 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 08:02:48 ID:5AP2+A9u0
マジレスすると有罪だろが無罪だろうが
悪いイメージで広まるようなのは消すように動くだろ

291 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 08:04:38 ID:3/GLNRZO0
>>290
オザワにんきもの
死ね死ね団のテーマ

こういうのはどうするんだ?

292 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 08:05:58 ID:5AP2+A9u0
>>291
報道各社から問い合わせがあれば動くだろ

293 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 08:08:36 ID:3/GLNRZO0
>>292
その対応の時点で信用を失うって言ってんだよ。
報道各社から問い合わせされないと消さない会社
これはクリに限らずVOCALOID全体のイメージダウンにつながる

294 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 08:09:47 ID:HmBI0W3zO
>>292
今回はマスゴミからの問い合わせもかなり痛手だったんだよな
その時点でクリ的にはマイナスなんだよ
で、この話何回目ですか?

295 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 08:11:12 ID:5AP2+A9u0
>>293
消す権利があるだけで、消す義務があるわけじゃないんだが
対象になった人物が消したい作品があるなら自分で消すだろうし

296 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 08:13:24 ID:3/GLNRZO0
>>294-295
会社の知名度がせったく上がってきたのに
その対応をしていたら企業としての危機が待ってるのは見えないのか?

297 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 08:14:22 ID:3/GLNRZO0
>>296
せっかく上がってきた、タイプミスしてた

298 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 08:17:04 ID:5AP2+A9u0
>>296
企業から問い合わせがあっても消さないのもイメージダウンだろ
簡単に言えば取り上げられる事が問題なんだから

299 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 08:17:45 ID:nDwVbanp0
>>293
俺は問い合わせがあっても簡単には消さないで欲しい人間なので
それでイメージダウンというのはよくわからないな。

300 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 08:17:51 ID:HmBI0W3zO
やばめなのを全部消したらそれこそ「表現の自由の侵害。クリは信用を失った」とかぬかすだろ
つかsageろ

301 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 08:20:22 ID:3/GLNRZO0
>>298
>>289を読みなおせ。
単独で生き残れる中小企業は存在しないって知ったほうがいいぞ


302 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 08:23:40 ID:BUepe4Eg0
報道される=ニコニコの外にも伝わってVOCALOIDのイメージダウン、だから消す、というのは当然の線引きだと思うが
内輪でやってる分には使用者の自由な創作を尊重する。これも別にイメージダウンではないよな


303 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 08:24:01 ID:HmBI0W3zO
ミクの祭りでボカロファンは今大盛り上がりだけど、ここでこういう事気にするのってギロカク民と荒らしだけなんだよな
なんか乗り遅れてる感じで悲しくなってきた
本当に閉鎖空間。牢獄だな

304 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 08:24:26 ID:3/GLNRZO0
>>300
全削除して企業のイメージを回復するか、
今後は全て放置するかのどちらか以外なくなってるんだよ。
両方は手に入れられないさ

305 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 08:24:32 ID:VEbCrX7S0
明確化するなら例えば1日あたりの再生数が100000超えてて報道各社から問い合わせがあるかまたは名誉毀損が証明されないと削除しないとか、そういう方向に明確化してほしい。
鉄槌騎士みたいにあれもこれも消せと言うのは反対である。

306 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 08:25:26 ID:5AP2+A9u0
>>301
ボカロは元々ショービジネスの世界?とは結構無縁だからなぁ
明後日単独ライブがあるが、それが成功したらTVとかも出るようになるんですかね?

307 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 08:28:02 ID:Vzjtlhci0
クリはへたくそ俺だったらもっとうまく立ち回れるの人が来てるのね

308 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 08:28:26 ID:3/GLNRZO0
>>305
それをすると報道各社だけではなく経済界ごと敵に回す事になるぞ
今なら間に合うと思うんだけどな。。
二兎を追う者は一兎をも得ずと云うだろ

309 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 08:29:05 ID:unodyycU0
相手が容疑者だろうと被告人だろうと犯罪者だろうと、誹謗中傷は関係なく成立するよ。
獄中から弁護士を通しての起訴だって可能。
てか、何でこんなネタでループしてるの?

310 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 08:29:45 ID:BUepe4Eg0
ネタがなくて暇だからでしょ

311 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 08:31:30 ID:3/GLNRZO0
>>309
白いクスリの動画は誹謗中傷とは言わない

312 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 08:32:48 ID:HmBI0W3zO
>>307
正直、ここで文句言ってる奴に任せたらボカロ終わると思う

313 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 08:32:56 ID:5AP2+A9u0
>>309
たぶん芸能界はドロドロしている
クリは芸能事務所して頑張るべき
これの対応で芸能界デビューの道が決まる

と言いたいらしい

314 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 08:34:42 ID:Vzjtlhci0
>>311
キミが決めることじゃないよ訴える人が決めることだってまたループするのん?

315 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 08:34:50 ID:3/GLNRZO0
>>312
文句じゃない苦言だ

316 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 08:35:43 ID:yZkqZGgl0
>>309
構うヤツがいるから。
もうこのループ飽きたから、別の話題待ちだよw

317 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 08:36:05 ID:6lNjxr+v0
>>315
だからそれピアプロに書いてこい。

318 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 08:36:09 ID:Z6htcfMfO
こんなクリがちゃんと見てるか分からないところで「苦言」ってww

319 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 08:38:14 ID:Vzjtlhci0
>>315
開発の耳に届かないところで苦言を言ってどうすんの

320 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 08:38:23 ID:zcL+6awHO
まだやってたのかw

321 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 08:39:10 ID:3/GLNRZO0
>>319
さあな。ここはギロカクだ。

322 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 08:40:22 ID:HmBI0W3zO
「さあな。ここはギロカクだ」
この一言で、「実験」の人だと確信してしまったw

323 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 08:41:07 ID:3/GLNRZO0
>>322
実験の人? だれだよ

324 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 08:45:05 ID:3/GLNRZO0
おまえらピットクルーか? オウム返ししかしないんだな

325 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 08:47:30 ID:BUepe4Eg0
ID:3/GLNRZO0がバカなのか、バカの振りをしてる荒らしなのか、バカの振りをした荒らしの振りをしていたんだと捨て台詞を残して逃亡したバカなのか、ってことでしょ


326 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 08:49:43 ID:3/GLNRZO0
>>325
荒してないだろ。

327 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 08:51:55 ID:Gex5W1+S0
なんかレスが進んでると思ったら、またか。
おかえりなさい、と言うべきかw

328 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 08:52:23 ID:Vzjtlhci0
色々突っ込みどころくれるID:3/GLNRZO0は好きだよ?

329 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 08:53:00 ID:3/GLNRZO0
おまえらが言っている意味がわからん
どいつと勘違いしてるんだ?ソースくれ

330 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 08:53:59 ID:5AP2+A9u0
>>329
>>267

331 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 08:54:01 ID:zcL+6awHO
>>325
バカの振りをしたらそいつもバカだよって何百年も前の人が言ってたな。
でもマジでそういう人はネットの掲示板やブログ荒らしの人達に見られるけどね。
マネだけじゃなく、やることがパターン化して思考停止するんだろうね。

332 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 08:56:37 ID:3/GLNRZO0
>>330
だから詳しく

333 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 08:58:40 ID:3/GLNRZO0
議論しに来ても逃げられるんじゃ意味なさそうだな

334 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 08:58:47 ID:HmBI0W3zO
>>332
過去ログ読んだし、って豪語してたわりには知らないのな
本当は読んでないんだろ
実験させていただいた…w

335 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 09:00:10 ID:5AP2+A9u0
とりあえずレッテル張りはやめれ

336 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 09:00:16 ID:RMe0k93Z0
今日もギロカクは隔離スレとしてキチンと機能している
結構な事じゃないかw

337 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 09:00:42 ID:G17X7u+Y0
ID:3/GLNRZO0は大事なお客さんだよ。なるたけ最初くらいは相手してあげないと

問題の核心にを見事に的中させながら、間違った事言ってくれるので
逆に正しいと思われる答えを再認識しやすくなっている。

しかもage続けて、煽りも繰り返すから、まともに読まなくても馬鹿だと
自分から周りにアピールしてくれる親切な人だし

ただ惜しむらくは馬鹿過ぎちゃって、ギロカク民が早く飽きちゃう

338 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 09:03:07 ID:3/GLNRZO0
>>334
妄想癖でもあるのか?


339 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 09:04:36 ID:EdIHrwlGO
即レスっぷりに吹いた

340 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 09:04:38 ID:3/GLNRZO0
>>337
sageりゃいいのか?

341 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 09:05:37 ID:Vzjtlhci0
>>338
オウム返しされたくないならオウム返ししたくなるようなレスはやめてけれw

342 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 09:05:38 ID:Z6htcfMfO
>>334
これだけは突っ込んどこう
それはピアプロブログの方でしょ

343 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 09:08:38 ID:3/GLNRZO0
>>342
悪いけど聞きたいピアプロがどうした?

344 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 09:08:47 ID:p79MrZEs0
流し読みでわからん流れだな。

ここでの流れは、名誉毀損の可能性が高いから削除もやむを得ないとなっている。
ちなみにそれは、事実だろうが事実でなかろうが関係なく成立する。

俺は思わない程度では、名誉毀損の可能性を覆すだけの説得力ないから、
有罪が確定と、クリの削除には関係ないよ?と返すしかないね。

345 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 09:10:05 ID:3/GLNRZO0
>>344
名誉毀損なら報道局が先に訴えられないか?

346 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 09:14:20 ID:p79MrZEs0
>>345
中学生からやっていたと報道したところがあるのか。
それなら、話は別だな。

347 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 09:15:14 ID:3/GLNRZO0
おまえらは言い返せないインテリ気取りか。
ただのクリの飼い犬じゃねーか。

348 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 09:16:03 ID:lhc2HYZu0
ここまで支離滅裂だと議論にすらならんな

349 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 09:16:10 ID:5AP2+A9u0
お前がスルーしてるんだろ

350 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 09:16:56 ID:3/GLNRZO0
>>346
>>だろうが事実でなかろうが関係なく成立する
どれもが名誉毀損になるよな

351 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 09:17:39 ID:QXbpfE/Y0
>>347
勝利宣言は自分に付いたレスに全部反論してから

352 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 09:19:13 ID:HmBI0W3zO
勝利宣言は負けパターンだから止めておけ

353 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 09:20:04 ID:Z6htcfMfO
>>350
デブの体重を公表するのは名誉毀損にはならない
(プライバシー云々は別で)
デブにデブと言うのは名誉毀損
その差でしょ

354 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 09:22:33 ID:3/GLNRZO0
>>353
80Kgのデブが自称70kgだった
これを80Kgと指摘するのは名誉毀損かもしれない。
有名人のデブならどうなるんだろうな

355 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 09:24:54 ID:3/GLNRZO0
>>351
頭の悪い人間にレスを返しても意味が無い

356 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 09:26:07 ID:QXbpfE/Y0
つまり勝利宣言のつもりだったのかw

357 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 09:26:26 ID:3/GLNRZO0
なんだお前らageられるのが嫌なのか
急におとなしくなってわかりやすいな。

358 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 09:26:39 ID:5AP2+A9u0
>>355
そんな事言わずに賢いあなたに導いてくださいよ
何の為にここに来ているんですか

359 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 09:26:40 ID:p79MrZEs0
>>350
中学生からの常習性が事実として扱われ報道された、と仮定して、
それを文章の一部に引用し公表したら名誉毀損になるか。

事実と信じる相当な理由ではあるから、公益性の争いかな。
麻薬撲滅を目的とした啓蒙活動の1つではあるし。

360 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 09:27:56 ID:F0QQNRKT0
>>353
年齢21歳で売っていたアイドルの実年齢を26歳と公表して
そのアイドルの社会的評価が下がれば名誉毀損になるよ。

酒井法子の場合、起訴されようが解雇されようが有罪判決が出ようが
(今回は可能性ないけど)獄中に入ろうが、それとは無関係に
「中学生からシャブやってる」「黒幕を隠す」
という二つの事実を断定していることは、およそあらゆるマスコミ報道を
総ざらいしても真実であると信じるにたる理由とはならないので、
名誉毀損成立。

361 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 09:28:52 ID:3/GLNRZO0
>>359
二枚舌だな

362 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 09:29:23 ID:F0QQNRKT0
>>359
仮に真実性の証明に成功したとしても、公益性は無理だろ。
覚醒剤撲滅なんてなんぼでもとってつけた理由になるし、
あれをみてそのキャンペーンだと思うのはよほどのバカ

363 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 09:31:04 ID:3/GLNRZO0
>>360
もちろん雑誌もマスコミ各社も名誉毀損してるんだよな
めくじら立ててたら裁判所足りなくなるぞ

364 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 09:31:54 ID:XwieFe0H0
>>360
毎回思うんだが容疑者の名誉毀損には言及するわりにPは叩き放題だな

365 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 09:32:52 ID:3/GLNRZO0
>>362
クリプトンはキャラクターイメージを謳いながら
エロ同人スルーしてるしな。

366 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 09:33:19 ID:p79MrZEs0
>>362
公益性が成立するのは報道だけかね。
そうかなぁと思ったけど、それじゃあんまりかなと。

367 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 09:33:50 ID:WC3sh5kL0
>>364
そろそろPなんて創作活動なんかして
いなかったんだし、叩き潰しても何の問題も無いだろうよ。
むしろ消えて欲しかったもんね。

368 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 09:35:59 ID:5AP2+A9u0
>>364
叩きは禁止ですよ?

>>365
今回の削除でキャラクターイメージなんていったか?
MMDのはクリプトン削除依頼してないぞ

369 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 09:36:19 ID:HmBI0W3zO
>>365
どの企業もそうだけど、黙認してるだけ
同人はこそこそやってるから影響力低いし

370 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 09:38:27 ID:3/GLNRZO0
>>368
報道各局に取り上げられて
世間に誤ったイメージが定着するおそれがあるから消したそうだ。
これはクリプトンから報道各局に対しての名誉毀損だけどな

371 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 09:39:20 ID:5AP2+A9u0
>>370
音声合成技術のね
規約では禁止されているのに歌わせて発表できるとなれば
商品の誤解が広がるだろう

372 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 09:39:20 ID:kt6CWyjM0
クリ嫌いを公言してるPも知ってるが、ID:3/GLNRZO0が味方につくぜ!とか言ってきたら
口を揃えてノーサンキューと言いそうだw

373 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 09:40:34 ID:Vzjtlhci0
>>370
クリが報道各局に記事差し止め請求だしたならそうかもね

374 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 09:41:47 ID:p79MrZEs0
>>370
素朴な疑問で申し訳ないが、法人の場合も名誉毀損と言うのか?

375 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 09:46:17 ID:unodyycU0
>>374
法人の場合は信用毀損とか業務妨害。

376 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 09:47:08 ID:KjvityvE0
1.キャラクター使用に関してコントロールする権利がクリプトンにはある
(ディズニーとかと同様に)

2.「白いクスリ」のマスコミ報道で業務に支障が出て困った

3.[1]の権利を利用し、[2]の困った事を解決した
  
当たり前の話だけど、権利行使は権利者側の都合で対象を選べるわけで、
Aに対して権利行使したら、BもCも公平になんて義務も責任も無い。

という事なのかな?と思いつつ。
[3]の当事者間のやり取りが本当はどうだったかわからないとなぁ
と思っていて、しばらくギロカクは見ていなかったのですが、
何か進展がありましたか?



377 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 09:49:32 ID:5AP2+A9u0
>>376
だから白いクスリにはミク画像使ってなかったぞ
麻薬撲滅キャラが最後に出てきたけど、それが歌っていると誤解される
という線もあるが、どちらにしろミクのキャラは使ってない
んでMMD使っているのはまだ一つも消えてない

378 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 09:51:20 ID:ISdGIb380
>>353
>デブの体重を公表するのは名誉毀損にはならない
体重が公開されてしまったことで、社会的評価が下がったなら
名誉毀損は成立すると思うよ。
公益性も無いしね。

>デブにデブと言うのは名誉毀損
名誉毀損の名誉って外部名誉(社会的評価的なもの)だから
デブにデブと言っても名誉毀損にはならないかと。

379 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 09:53:59 ID:3/GLNRZO0
>>374
問い合わせた報道局の人には名誉毀損だな

380 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 09:54:55 ID:Q6z32z3K0
んー

クリプトンは、日本で物が売れなくなったとしても海外とコネクションがあるから

逆に何の問題もないと思う>日本各界からさよならされても

381 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 09:55:56 ID:KjvityvE0
>>363

雑誌はけっこう名誉毀損で訴えられているみたいですよ。

http://www.j-magazine.or.jp/information_004.html

記事が出た瞬間は、とりあえず名誉毀損で訴えて、旗色がわるくなったら
取り下げるみたいな事もあるようです。


382 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 09:56:55 ID:KjvityvE0
>>377
タイトルに「初音ミク」って入れていたんじゃなかったでしたっけ?


383 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 09:57:27 ID:3/GLNRZO0
>>380
クリプトンは大半のソフトウェアを海外から輸入して翻訳してるんだろ?

384 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 09:58:15 ID:ISdGIb380
>>380
クリプトンは海外にコネがあると言っても
海外の商品を輸入して日本で売る代理店業なんだから
日本で売れなくなったら会社そのものが終了だよ。

385 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 09:59:19 ID:sAnxb2Vc0
>>377
YAMAHAが出てきたということはもはやキャラは関係ない

386 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 10:00:19 ID:3/GLNRZO0
>>385
クリプトン経由ではないYAMAHAの意見が聞きたいな

387 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 10:00:21 ID:Q6z32z3K0
名誉毀損は公務執行妨害と同じ使い方だからねぇ

とりあえず余罪で先制してその隙に取調べで罪状を確定させる

388 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 10:00:37 ID:hmJDPXbw0
だんだん枝葉末節(≒噛み付きやすい相手)にしかレスを返さなくなってきたな。
息切れするのはまだちょっと早いんでない週末は始まったばかりだぜ?

389 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 10:03:40 ID:5AP2+A9u0
>>382
商品名も入ってないインタネも同じように動いたので
キャラの権利は関係無いといえる

>>385
もはやって最初はあったみたいな書き方だけど
どう関係があったか書いてくれよ
377はキャラは関係ないって書いてるわけで

390 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 10:03:56 ID:3/GLNRZO0
>>388
会話が成立しないと議論じゃないからな
喧嘩しに来てるわけじゃないだ

391 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 10:04:29 ID:zcL+6awHO
>>386
同じだと思うけど?
基本的にヤマハの商品でもあるんで、そこがブレるわけないかと。

392 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 10:05:26 ID:KjvityvE0
>>377
今、MMD版をこの動画で聞いたけど、歌詞が違うじゃない。
http://www.youtube.com/watch?v=4g-pCVxKVu0
問題の中学生の頃からとかの個人攻撃の歌詞はなく、

覚せい剤の怖さとか、警察に捕まるよとか、風刺や危険性のアピール
だけだったよ。

問題の歌詞の入ったMMD版もあるの?


393 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 10:06:48 ID:3/GLNRZO0
>>391
酒井は被告人になったしYAMAHAも考え方を変えるかもな。
もう訴訟リスクも負わなくていいし

394 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 10:09:00 ID:iGdry5wc0
ソフトウェアの利用規約で名誉毀損になるものは禁止しているが
その自社商品(ボカロ)で作られた名誉毀損的歌詞を判断するのは栗って事だよなぁ

名誉を毀損された側にしかその権利が無いみたいな意見を見るけど
そうなると訴えられたり本人サイドが抗議があってはじめて利用規約違反になるのなら
訴えられない限りは誹謗中傷OKといったザル規約になるし実際に訴えるような奇特な人は居ないと思うしねー

395 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 10:09:39 ID:5AP2+A9u0
>>383
君の持論は犯罪者を擁護すると音素材が売れなくなる
で良いの?ぶれまくってよく分からん

>>392
検索すれば歌詞入れ替えだの高画質だの色々出ますよ
それにそっちが先に伸びてれば同じようにそれが消されてたと思いますが

396 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 10:09:48 ID:Q6z32z3K0
研究職をしていた人物が趣味で音楽を作り、海外で裁いていた。
広告を自腹で出し、儲けはトントンだった。それは数年続いた。
そうこうしているうちに、海外から音源を日本で売ってくれという話が舞い込んだ
者が動けば物が動き、新しい者と縁が出来、会社にならざる終えなくなった。

それがクリプトンである。
輸入しているのではない。
海外から音源を売ってくれと頼まれて引き受けただけの事である。

原点回帰して初心に戻ってみれば、海外とコネクションがある点をピアプロに生かすべきだ。

日本に拘ってちゃもう黄金はないよ。

397 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 10:12:47 ID:zcL+6awHO
>>394
営業妨害とかは訴えられなくても成立しますよ。


398 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 10:13:09 ID:3/GLNRZO0
>>395
犯罪者を擁護ではなくその後の会社の行動がな・・・

399 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 10:16:39 ID:KjvityvE0
>>395
> >>392
> 検索すれば歌詞入れ替えだの高画質だの色々出ますよ
> それにそっちが先に伸びてれば同じようにそれが消されてたと思いますが

それは何かの情報源があっての話ですか?
>>395さんがただおもっているだけ?

395さんがただ思っているだけなら、私が内容の違いだとただ思っているのと、
イーブンという理屈になります。

で、>>376にお願いしたのですが、クリプトンとドワンゴの間のやり取りとかの
1〜2週間前には不明だった部分に関して、新情報をお持ちの方がいらっしゃいましたら、
教えていただけるとありがたいです。


400 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 10:17:13 ID:5AP2+A9u0
上でも数人書いてるがその後も何も
削除した時点で無関係だろ

401 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 10:24:25 ID:5AP2+A9u0
>>399
上行はニコで「白いクスリ」キーワード検索してください
下行は「子供を 知人にあずけ」はどうなんですか?
またニュースは危険性のアピールとして報道しませんでしょうし
ピアプロブログの削除理由とも合致するかと

また間の情報については>>30の変換機で前スレの最初を読むといいかと

402 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 10:25:45 ID:BUepe4Eg0
>>398
発言がぶれまくってて事実誤認も多いし、クリプトン叩き以外に何が言いたいのか解らない


403 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 10:30:03 ID:xK31449D0
っ 「実験させていただいた」

404 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 10:39:39 ID:iGdry5wc0
なんにせよ声明は後日出るんだから
気長に待てばいんじゃねーの
クリプトンボカロユーザーで差し迫って問題のある人は直接問い合わせてくれとしか


405 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 10:40:48 ID:5AP2+A9u0
なんか出さないで風化するの待ってる気がする

406 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 10:49:21 ID:BUepe4Eg0
ミク誕に水を差さないように待っているというのはあるんじゃないかな
クリプトンも日を合わせて何か今後の展開発表するかもしれないし
話題の風化という意味でも祭りをはさんだ方がいいと思う


407 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 11:00:10 ID:ugCqUrsj0
最終的には出すでしょ
でないとここの連中が許しませんw

408 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 11:47:08 ID:bpVpLB0o0
>>359
> 事実と信じる相当な理由ではあるから
あるのか?かなり昔からクスリやってたみたいな報道でもあったっけ?

409 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 11:49:43 ID:TukjvdxW0
あゆP、いい加減自粛してくれ…。

【PV】初音ミクさんが歌う【鳩山由起夫の消失】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8072528

410 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 12:08:47 ID:4M8DeG5O0
>>409
やばそうなものはみんな自粛しろみたいな煽りは、クリアンチの持って行きたい方向と
同じなんだが…。自覚の上の他貼り?荒らし依頼?

411 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 12:14:08 ID:gmI70nfuP
やたら伸びてるけどなんかネタあったの?

412 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 12:15:08 ID:TukjvdxW0
>>410
荒らし依頼でもなんでもなく、これはマズイ。

通常の日なら政治活動の一つ、で済む。
ミクのイメージがどうこう、とかいう議論で済むんだけれど、
しかしいまはいつもとは違う選挙期間中なんだ。

ν速などでの政治カキコに慣れてしまって麻痺しているのかもしれないけれど、
これ、公職選挙法違反でいつ引っ張られてもおかしくない。

政党のビラでさえ、「これは選挙運動ではなく、政治活動です」の断り書きをしてようやく、なのに、
こんな剥き出しのまま公衆的視聴に乗せる危うさがまるでわかっちゃいない。

413 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 12:15:32 ID:UriBrsTK0
まあ、なんかあった時は自分で責任を負う覚悟の上での行為だろ
覚悟もないのに火遊びして火傷したならそれは自業自得

414 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 12:15:51 ID:kt6CWyjM0
>>411
ID:3/GLNRZO0で抽出したらいい。

415 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 12:17:10 ID:C7s/0QOp0
政治系コピペをマルチポストしている荒らしにも同じ事言ってきたらいいんじゃないかな

416 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 12:20:17 ID:TukjvdxW0
>>415
政治系コピペは別に初音ミクの名前を使っちゃいないだろうに。そんなの別の問題だ。

マジな話、明確にいつ引っ張られてもおかしくない話だから、
自粛してくれ、と願うよほんとに。

417 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 12:26:38 ID:ICI03KmB0
いったいなにを心配してるんだ?

自分の中のミクイメージが壊れた?脳内あぼーんしとけ

世間にミクが誤解される?心配すんな、誤解なんてされない。
むしろこういう使い方がされうるってのは極めて正しい認識だ。

あゆPの身の上が心配?余計なお世話だろ。ヤバイと思ったなら自分で消すよ。

またクリに強権発動という難しい判断を迫るかもしれないという心配?
これはちょっとわかるが、ニコ動の方針転換によってこの強権は
実質封じられたんだから心配無くね?
公職選挙法的に問題なら削除することの正当性が強まるだろうし。

418 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 12:27:25 ID:VO6zSaCz0
だから自粛して欲しいと願ってるのは勝手だが
なんでここに貼る必要があったのかと。いい加減にしろ。

419 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 12:29:52 ID:TukjvdxW0
>>417
そろPが批判されるのと同じことだよ。

覚悟があるにしても、せめてこの期間中だけはミクを使わずにやれ。
ミクを使わずとも、政治的主張をする手段はいくらでもある。

イメージの問題、で済まないからヤバイと言ってるんだよ。
マスコミ的にもいつ餌食になるかわかったもんじゃないぞこれ。

420 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 12:31:01 ID:JIDnQ5h50
>>412
あーそうか
政党HPの更新でさえ、本来は選挙法違反では?と言われているくらいだからな

421 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 12:33:12 ID:5AP2+A9u0
>>417
実質封じられたの?
ユーザーに丸投げするだけで、あゆPなら話し合うだろ

422 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 12:34:59 ID:ISdGIb380
ネットで公職選挙法で規制しているのはネットでの選挙活動でしょ?
選挙に触れてない政治ネタなら規制はされないはずだよ。

423 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 12:36:30 ID:5AP2+A9u0
ミクがどっかで立候補してるの?

424 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 12:37:02 ID:TukjvdxW0
>>422
そこらへんは解釈次第。実質的に選挙運動とみなされる場合は、
いくらでも適用されちゃうよ。
今回の選挙も、終了後には相当数が引っ張られるんじゃないかと予想されてる。

せめて期間中だけは非表示にするとか、考えて欲しいんだよなあ。

425 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 12:43:10 ID:hDj1GDbS0
J-CASTあたりに「初音ミクが民主党中傷」みたいな記事でも載れば消され
るかもね。
それであゆPがボカロユーザーから袋叩きになったとて、奴を煽り立ててる人間
の何%がかばってくれることやら。まあざまあ見ろとしか言いようがないが。

426 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 12:44:39 ID:trZX8iSy0
選挙に行こう動画ならよかったのにね

427 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 12:44:58 ID:ICI03KmB0
>>421
話し合いを経ないと削除できないってことはもはや強権ではないと思う。
最終決定権はあゆPとニコ動が持つわけで、どちらも突っぱねた時に
クリがどうしても削除したければ根拠に不安がある法的手段に持ち込むしか無くね?

428 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 12:45:17 ID:6rAJDo/90
本気で公職選挙法であゆPが逮捕されたら笑えない自体なるけど、
今までの風刺でも特にそんな事態には陥ってないから気にしすぎでは。

もし本当にそうならニュースとかで吊るし上げにされて、
第2のそろそろP以上の騒ぎになると思うよ。

429 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 12:45:36 ID:zcL+6awHO
むしろニコニコにあげてるのなら、そこで対応すべきなのはニワではないの?
選挙関連を積極的にやってた以上、選挙関連で問題のある動画を放置すると
困るのはニワの方だよ。
宣伝に使う訳にはあかないしね。

430 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 12:47:30 ID:VO6zSaCz0
またマスコミの餌食になるとか過大な妄想を抱くやつがいるんだなあ
ミクごときがそれほどネタになるとでも本気で思ってるのかと。
選挙がらみなら他にいくらでも食いつくネタはあるだろ。

431 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 12:47:45 ID:ISdGIb380
>>424
解釈次第じゃ水掛け論だし議論の余地無いね。
マズイと思うなら運営に通報すれば良いと思う。


432 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 12:49:28 ID:9Yfwm6E60
この間知り合いの家に「室内用」って書いたポスターがあった。
候補者がくれたらしいが、こうしておけば外に張り出されたのを咎められても「室内用として配ったものです」で通るのかな。
だとしたら公選法も結構ザルだな。

433 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 12:49:50 ID:6rAJDo/90
まぁ確かにネット上の「マスコミの正体」だとか「反日の実態」やら「民主党の正体」やらの
極右サイトは一切放置だからねぇ。

まず逮捕されるとしたらこっちの管理人の方がよほどヤバイw

434 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 12:51:20 ID:9Yfwm6E60
>>430
それ言ったら、ノリピーがらみでわざわざ白いクスリピックアップせんでも、いくらでもネタあったろ。

435 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 12:52:58 ID:9Yfwm6E60
>>433
それを見るユーザーの全体数の問題では?
当該動画にアクセスが増えれば、無視できないだろう。

436 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 12:53:50 ID:KjvityvE0
>>432
そういう事もあって、一般人が判断しにくいような細かい条件が
作られていったのでしょうけど、まぁ、それでも穴はありますね。

インターネットは、そういう小技で言い訳出来ないから、
ちゃんと選挙で使えるプラットフォームとして、
認めて欲しいんですけどねぇ。


437 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 12:54:43 ID:gQ2cndvC0
あゆPの動画はマスコミが流せない内容だから問題ないな
特アとかマスコミは無理だからw

438 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 12:56:29 ID:6rAJDo/90
政治ネタってあんまり食いつきないからねぇ。
白いクスリは伸びるペースは時事ネタだった所為か凄い早さだったしね。

というか政治系の風刺ネタは報道してもマスコミに旨味ないしね。

439 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 12:57:15 ID:VO6zSaCz0
>>434
ねーよw
選挙とのりぴーじゃ出てくるネタの数は圧倒的に違いすぎる。
それに白いクスリだって結局騒いでたのは2chの一部だけだったという
滑稽な事実が残っただけ。
おまえらの考えてるほどミクに関心を持ってる人間なんていないんだから
安心しておけ。

440 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 12:57:17 ID:TukjvdxW0
>>434
それでも、「わかってる」サイトは、選挙期間中、更新なんてしないんだよ。

どんな表現者でも、選挙期間中は賢く政治的主張を控えるわけで、
実はマスコミだってこの状態でも控えてる。関係ない話題ばっかりでしょ?この頃。

問題的にはそろP以上に根深い問題なんだよな。

>>430
このヤバさがわかってないのでは?

話題の問題でも何でもなく、たとえば民主の運動員が目をつければ終わりだよ。
政治の恐ろしさってものが分かっちゃいねえ。

441 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 12:57:19 ID:5AP2+A9u0
よく知らないけど芸能ネタは旨味があるの?

442 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 12:58:26 ID:9Yfwm6E60
>>437
動画の内容を詳しく伝える必要なんて無い。
「民主党の鳩山代表を中傷する内容の動画」ってだけでいい。
マスコミ情報を心の底から信用できる人間にはそれで十分。

443 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 13:00:35 ID:JIDnQ5h50
>>440
まあ余り熱くなるな
ただニコニコで政党の公式chがあるわけで、微妙な状態であるのは確かだけどさw

444 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 13:00:38 ID:6rAJDo/90
>>440
つまり知らないうちにあゆPが逮捕されて(一切の報道もなし)、
ニコニコの投稿動画にもカゲの圧力がかかると(風刺は規約違反)

こうですか、わかりません><

445 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 13:00:41 ID:gQ2cndvC0
>>442
余裕たっぷりの民主は中傷動画に静観の構えだ
手下が足を引っ張るわけ無かろう

446 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 13:00:47 ID:TukjvdxW0
あ、間違えた。>>440>>433へのレスね。

447 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 13:03:21 ID:9Yfwm6E60
>>439
騒いでたのは2chの一部だけの動画をわざわざピックアップしたガジェ通やJカス、関係者でありながらブログで苦言を呈するほど
必死だったたらこなど、確かに滑稽だったな。

448 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 13:05:59 ID:6rAJDo/90
というか芸能の風刺ネタって基本的に面白いんだよ。
マスコミの懐は痛まずに、面白おかしく出来るからね。

その意味では白いクスリはガジェ通にはうってつけのネタだったんだろうw

449 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 13:09:44 ID:TukjvdxW0
杞憂に過ぎればそれでいいんだけどね。

ただ、問題はニコやJカスやたらこといった狭い範囲にとどまる物ではないから。
本質的にはそろP以上にマジでヤバイ。

せっかく記念すべきミク誕を控えたこの日々に、
わけのわからない水の差され方がされないことを祈ってるよ。

450 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 13:13:36 ID:VO6zSaCz0
>>447
まあ、一番滑稽だったのはこのスレであることは疑いようもないが

451 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 13:15:49 ID:5AP2+A9u0
全てを知る>>439にお教え願いたいのですが
ミクに関心を持ってる人間は何人居るんですか?

452 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 13:15:59 ID:xK31449D0
>>449
言いたいことはわからんでもないが、何故わざわざギロカクに持ってきたんだ?
ここで書き込みを続けるよりは、あゆPに直接伝えたほうが実りがあると思うんだが。
連絡手段がまったくないって訳でもなかろう?

453 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 13:16:31 ID:bpVpLB0o0
起訴されたから名誉毀損じゃないなんて無知なコメントがまたピアプロブログに載るのかねぇ。
お疲れさまとしかいいようがないな。

454 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 13:19:23 ID:TukjvdxW0
>>452
いま、あゆPの公開ページを見た。後でメール送っておこうと思う。
ただ、激怒されそうで怖いよw

ただあゆPに限らず、政治系の動画製作する人達はこの期間中は自粛すべきを言いたい、ってのはある。

455 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 13:26:50 ID:wNoRKWQV0
あゆPとやらはID:TukjvdxW0とは真逆に考えてると予想。
つまり「選挙期間中に上げないと意味が無い」と。

456 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 13:29:02 ID:hDj1GDbS0
>>454
メールはどうなのかなあ。
「ミンス工作員から脅迫が来ますたwww」とかやられないか心配。

457 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 13:31:18 ID:TukjvdxW0
>>455
>>456
んー。返事を想像するともにょるけどね。ちょっと良く考えるよ。どうするか。

458 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 13:33:40 ID:KJoEQjkw0
>>457
ギロカクにさらしてからのメールじゃ好感度下がってるよなぁ。
やっぱりここに貼る前にメール送るべきだったとおもうよ。

459 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 13:34:22 ID:5AP2+A9u0
にゃっぽんにもいるな
ここに来るくらいなら本人に言うべきだったかもねw

460 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 13:35:28 ID:xK31449D0
>>454
俺が言えた立場じゃないんだが、可能な限りやんわりとした言葉を遣うべし
自粛を求めるなら、あゆPが公選法云々についてどう考えているかちゃんと聞き出してからな。


ただまあ、政党とは全く関係が無い(であろう)第三者が動画を作ったとして、
それが公選法の上で果たして違法になるかどうかはちと疑問の残るところ。

461 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 13:37:21 ID:TukjvdxW0
>>458
そだねー。つか、公開ページ知らなかったしな。
動画にコメしても荒らしコメ以外の何物でもないし、本スレにゃ当然書けないし。

にゃっぽん経由のメールははまいぽんのこともあるから、悩むわ。

462 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 13:50:10 ID:bfJu890w0
選挙ポスターに落書きしただけでも公職選挙法違反で逮捕されるよ
ttp://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news2/national/20090822-OYT1T00766.htm
ttp://kaigi.edublog.jp/B04701C4/


463 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 13:50:40 ID:TukjvdxW0
>>460
ちなみに、運動員であるかどうかは関係ないんだよ。
むしろ運動員であるほうが、は許可されたものとみなされる場合もあるんだよ。

むしろ、ややこしく選挙法に規定された活動「以外」が許可されないのがこの法なわけで、
第三者だから、規定外だからという発想のほうが危ない。

464 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 14:18:07 ID:9sWpG0mx0
本人がそれなりの覚悟と決意を持ってやっているのならば
外野がとやかく言うことじゃないと思うが

465 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 14:32:11 ID:xK31449D0
>>463
むぅ そうなのか。無知ですまんw

>>464
それは聞いてみないとわからん

466 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 14:33:30 ID:vo/KimYB0
答える義理もないがな。

467 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 14:40:29 ID:TukjvdxW0
>>464
覚悟で済まない、「違法」なんだけどね。本当は。

看板、ポスターは××枚、演説会は選挙区につき×会、放送は○○、と、
こと細かに定められた選挙運動の「それ以外はやってはいけない」というのが公職選挙法。

第三者なら覚悟の上で何やってもいい、というなら、
いまごろ外部団体の宣伝カーが数十台駅前を占拠して演説をがなりたてる状態になっているし、
マンションの投函ポストはビラであふれているし、
訪問員が次から次へとやってきて、いまごろ落ち着いて書き込みなんて出来てない。

実際に公選法でこと細かい規定が出来る前は、そういう状態だったわけで、
大量の組織員で押し切る選挙活動がまかり通っていた。

そうならないように、こと細かい規定を定めて、「この範囲でやってね」という法なわけで、
覚悟がどうこう、って話じゃない。覚悟があるなら、れっきとした運動員となって
定められた規定内での活動に従事すればいいだけの話。

外野がとやかく、以前に違法だから自粛すれ、なんだけどなあ。

468 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 14:49:19 ID:6RO1R3zG0
ギロカク的には、「初音ミク公職選挙法違反」みたいな記事が出て欲しい感じなんでしょ

469 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 14:49:31 ID:2xN3psN+0
公職選挙法ほどまったく守られてない法律も珍しいけどな
ましてやニコニコの宣伝動画ごときにムキムキするようじゃ
政権とってからが心配だわ

470 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 14:54:16 ID:ICI03KmB0
>>467
この場合の覚悟ってのは違法行為によって逮捕される覚悟じゃないの?
そのことをきちんと認識しているかって問題はあるけど。

471 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 14:54:34 ID:TukjvdxW0
>>469
ちなみに、反麻生的な動画でも、同じことを俺は言ってる。

もともと公選法は、左派組織員による大量動員を抑制する側面が強いとも指摘される法なんだよ。

472 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 14:57:00 ID:6RO1R3zG0
ただのネトウヨかよw
ここで言っても仕方ないから動画上げて警告したり、ニコニコ動画に削除依頼でも出せば?

473 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 14:57:11 ID:TukjvdxW0
>>470
逮捕される覚悟があるなら、何をやってもいいということ?

474 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 14:59:16 ID:ISdGIb380
>>469
次期政権で人権擁護法が通ったら、多分あゆPあたりは社会的に抹消されるだろうけどね。

475 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 14:59:47 ID:zcL+6awHO
>>473
それはただの責任転嫁では。

476 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 14:59:54 ID:5AP2+A9u0
>>473
むしろ駄目な場合ってのは?

477 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 15:01:18 ID:K1wmVjjX0
>>470
そういう覚悟があるやつは、何を言われようが止まらないからな
捕まっても「権力にも屈しない俺カッコよす!」程度しか思わない
まあ、そこまで根性はいってるかどうか知らんけど

実際はノリでやってるだけで、そこまで考えちゃいないと思う
まあ右だろうが左だろうが、ネットで騒ぐやつは大体その程度で
2,3人捕まったら一気に波を打ったように静まり返る可能性が高いけどねw


478 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 15:01:41 ID:ICI03KmB0
>>473
外野が止めることは出来ないってこと

479 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 15:03:55 ID:9sWpG0mx0
>>467
あれだけ積極的に政治活動をしてる人間なら自分の行動が違法かどうかくらい把握してるだろ
本人が覚悟を決めてやってるのだとしたら、親切めかしてここで騒ぎ立てることに意味があるか?
ほっとけってこと
特にボカロの体面を守るためとか、安っぽいこと考えてるならなおさらだ

480 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 15:07:06 ID:TukjvdxW0
>>476
>>478
ボカロユーザとして、巻き込まれちゃかなわんから、そろPの問題って議論になったんじゃ?

繰り返しだけど政治的主張をすな、って話ではなく、違法行為やめれって話だ。
むしろ覚悟が決まってる極右サイトなんかは、ちゃんとこの期間、更新を止めたりしてるよ。

481 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 15:10:50 ID:bfJu890w0
ボカロにまつわる(安っぽい?)話を、外野から議論する場所なのに・・・

482 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 15:14:51 ID:TukjvdxW0
>>479
止まらないだろう、ってのはなんとなく理解は出来る。
この期間中にミクを持ち出す人は彼だけではないだろうし、
全体は止まらないだろう、ってのは理解は出来るんだけどね。

483 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 15:20:01 ID:VO6zSaCz0
理解できるんだったらいい加減その辺にしてくれないかね。

484 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 15:21:59 ID:ISdGIb380
だから水掛け論したって議論の余地無いって言ったのに・・・

485 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 15:25:56 ID:TukjvdxW0
>>483
とりあえず警告だけはしておくなー。

486 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 15:30:04 ID:2xN3psN+0
公職選挙法がまともに適用されたら現マスコミは全滅だよ

つうかインタ−ネットでの選挙運動に公職選挙法を適用する以前に
インターネットで選挙運動がなされるということ自体がまだ一般に
定着しきっているとはいえない状態なのに

車が普及しきってない時代にスピード違反で逮捕されるのを恐れるかのようだ

487 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 15:32:20 ID:dCUmRSm0i
議論している間に
毎時ランキングにあがってきたぞ。

488 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 15:38:11 ID:TukjvdxW0
>>486
既にJカスはニュースを狙ってる節があるから要注意だよ。
http://www.j-cast.com/2009/08/22047979.html

489 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 15:39:41 ID:K1wmVjjX0
あ、この動画ヘタに消すことも出来んのか
触ったら触ったで白い(ryどころじゃないとばっちりの可能性あるな
右とかの攻撃関係なく、選挙期間中は一切触れんわ

こいつはいろんな意味において完全放置
何かあったらマジでニコと作者のみに責任取らせる、でいいと思うな


490 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 16:22:32 ID:yZkqZGgl0
動きがあるなら選挙後だろうね。マスコミが動画を扱って選挙違反の片棒担ぐとは思えんからな

491 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 16:33:57 ID:0nItRn/f0
クリが反応することもニコが反応することも本人が反応することもないと思うけどな
報道されない限りただの一つの動画として存在するだけだろうさ

492 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 16:39:05 ID:p79MrZEs0
ぶっちゃけ、政治活動と銘打てば選挙運動の範疇から外れる、駄々漏れザル法なんだから、
特定候補の名前出して投票呼びかけでなければスルーなんじゃね。

ネガキャンは逆の意味で問題になるかもだが、政党も堂々とやっていることで。
実質的に総スルーなのに、政党無関係の個人だから検挙とはならないだろう・・・たぶん・・・
もちろん候補者掲示板悪戯とかいった、被害が明確なものは容赦ないと思われる。

つか、ニュースにすることで被害が明確に発生するという側面はあるものは・・・
火種が加害者だが、油を注ぐ奴も加害者じゃねーのと思ったりする。難しいところだが。

493 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 16:42:37 ID:G17X7u+Y0
>>489
公職選挙法違反とか言われても、さすがにそっち系の法律知識がないから
コメントしようがないわ。かといっておまえが法律の専門家だとは思えんし(所詮匿名だからな)
おまえの情報を元に違法断定もできないわ。
仮に違法だったとしてもそれに対するボカロ界隈の影響力は完全想像だろ?
それは客観的な意見じゃなくておまえの主観だから、当然意見統一は不可能

そもそも重大な法律違反で影響力も強いならニコ動運営がだまってるか?
作者に突撃かます前に違反動画報告でもしたらどうかね?

それと悪いが俺は所詮なんの力もないし、無責任に発言して騒いでいるだけの
ギロカク民だと自認しているのでね、未来予想に基づいて事件を未然に防ごうとか
考えないわw つまり現時点でこの動画に関しては静観するし、作者突撃もしない

むしろマスコミが騒いで大問題になるならそっちのほうが面白いじゃん

おまえの行動原理は何かね?
正義感かい?

494 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 16:45:20 ID:bpVpLB0o0
クリプトンは協議結果が出る前には反応しないだろう
ニコ動は判断が場当たり的だからどうなるかわからんw
本人は分かってやってるんだろうよ

495 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 16:47:09 ID:0nItRn/f0
で、政治の作者は消さずにこの作者が削除するといいだしたんだが・・・

760 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 16:34:43 ID:dS4qvJKG0
■未だにマイリス工作とみられる行為が続いております。そのような行為はおやめ下さい。
■他動画様にて、この動画の名前を使った中傷コメが多数見られます。そのような行為もおやめ下さい。
■09/8-29*再三にわたり上記呼びかけをしてきましたが、一向に改善傾向に無い為、

1週間後の9/5を以て動画の削除を行います。



496 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 16:57:46 ID:x5dbX1Vg0
>>493
(虚偽事項の公表罪)
第235条 当選を得又は得させる目的をもつて公職の候補者若しくは公職の候補者となろうとする者の身分、
職業若しくは経歴、その者の政党その他の団体への所属、その者に係る候補者届出政党の候補者の届出、
その者に係る参議院名簿届出政党等の届出又はその者に対する人若しくは政党その他の団体の推薦
若しくは支持に関し虚偽の事項を公にした者は、2年以下の禁錮又は30万円以下の罰金に処する。

2 当選を得させない目的をもつて公職の候補者又は公職の候補者となろうとする者に関し虚偽の事項を公にし、
又は事項をゆがめて公にした者は、4年以下の懲役若しくは禁錮又は100万円以下の罰金に処する。

497 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 17:08:32 ID:fC214KrfP
http://www.h-yamaguchi.net/2009/08/post-22b4.html
> 話していてなんとなくの印象だが、警察の人の関心は、
> 主に否定的な表現に向かっているようだ。こちらが何度
> も「ブログ」とことわっているのに最後まで「掲示板で」と
> か言ってたので、典型的には2ちゃんねるでの誹謗中傷
> のようなものを念頭においているらしい。通報ベースで動
> くとすれば、それも当然のことだろう。てことは、昨今の
> 犯罪予告の事例じゃないが、「匿名」でやってたって安全
> じゃないってことだな。

ニコも下手すりゃ「2ch(ひろゆき)関係」って事で目を付けられてもおかしくはないと思う。


498 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 17:14:11 ID:yZkqZGgl0
>>495
cosMoたんが「初音ミクの消失」を削除するの?騒ぎになりそうだな

499 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 17:18:27 ID:0nItRn/f0
>>498
なんでcosMOなんだww
この文章見たことないのか、某リン曲の投コメだよ

500 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 17:22:13 ID:bpVpLB0o0
どの動画かと思ったら炉心か
一度こう言っちゃうと削除やめればそれで絡む奴も出てくるだろうし面倒だな

501 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 17:23:38 ID:yZkqZGgl0
>>499
あれ「鳩山幸夫の消失」に関しての話題の流れかと思ってたんだけど違ったんだね
単純に間違えました

502 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 17:27:21 ID:p79MrZEs0
前から言われていることだが、
運営は見る側の立場でのみ運営をしている、作る側の立場は考えない。

より多くの金を頂きたい企業の限界なのかね。

503 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 17:27:45 ID:FWJolD8k0
成りすましで荒らせば削除に追い込めるなんて前例作られると困るんだがな。

504 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 17:28:36 ID:ICI03KmB0
どうしても削除するなら、先に本人による再投稿を宣言しておいて、
再投稿後削除が一番混乱無く事が進むかな?

505 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 17:33:48 ID:BUepe4Eg0
>>504
それは消すよりは悪くないと思うけど、祭り上げる対象がなくなる狂信者には効果があっても、荒らしには意味ないかもね
むしろ一気に浮いたアカウントで別の動画を荒らし始めるか、最アップした動画をまたランキングに上げて荒らすんじゃないの
無視するのが一番だと思うがな。他の動画にとっても

506 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 17:38:09 ID:p79MrZEs0
削除したらしたで跡地が工作される予感。
非表示がお勧めなんだけどな。
まあ、うp主に出来る最終的な抗議手段を否定する気はないな。

穏便に運営への不満を表明するには金払わない、が一番かな。

507 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 17:39:50 ID:G17X7u+Y0
政治動画かと思ったら炉心だったのかw

irohaたんは心の強い人じゃないから
こういう事態もありえるとは思っていたが
長く耐え抜いていただけに残念だな。
>>503が言うように悪しき前例にもなるしな

ただキチガイの粘着に耐える理由もないんだよな
彼は純粋に音楽で食べていく予定の人じゃないし
彼にとっては荒らされたならばっさり削除もありなのかもな

>>505
だよね、別の動画が荒らしや工作の対象になるだけだ。
だって彼らにはお金も才能もなくても、時間だけは余ってるからな

508 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 17:40:34 ID:0nItRn/f0
12万のマイリス中7万くらいは工作票だろうから消したら増えますで増えた動画に7万つぎ込むだけで
総合合計上位復帰が可能という

大量に増えれば毎時ランク占拠ということもありうる

509 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 17:41:49 ID:PXE5lkZO0
まぁ工作されたら削除するのが当然見たいな流れになったら
アンチの思う壺なんだけどな。

これから気に入らない動画は工作しまくって作者に削除させるか工作動画氏ねと叩き続けることになる。

510 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 17:43:36 ID:Vzjtlhci0
>>508
言っとくけど工作は一人数千〜1万ちょいくらいが限度だよ

511 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 17:45:16 ID:G17X7u+Y0
>>508
7万ってどうやって工作するの?1垢1マイリスは
システム上やぶられてないはずだから、7万垢あるって事?
1000丁度の工作は見たが7万は想像つかないわ

512 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 17:46:15 ID:0nItRn/f0
>>510
数人いるのは確実だろう
削除するともっと追い詰められるきがするんだよな

513 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 17:48:11 ID:aEcE1x6uO
一人で7万は無理だろう
でも10人いれば余裕で稼げる数値

514 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 17:49:01 ID:FWJolD8k0
>>511
>1垢1マイリスは システム上やぶられてないはず
これ幻想。

515 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 17:50:21 ID:5AP2+A9u0
言うだけならたやすいな

516 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 17:51:27 ID:bpVpLB0o0
動画消したい人に消すなとも消すのはおかしいともいう気にならんな
それこそ消極的表現の自由だろw
うp主冷遇でニコ動にマイナスの影響が出りゃ運営も少しは動くんだろうがなぁ

517 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 17:52:10 ID:yZkqZGgl0
工作されても無視を決めこむことが出来る人も沢山いるだろうから前例とまではならないんじゃないかな

518 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 17:53:01 ID:FWJolD8k0
>>516
そりゃそうだが、それをいうならその行動が言いか悪いかを語る自由も俺らにはある。

519 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 17:55:52 ID:yZkqZGgl0
>>518
え?嫌がらせをしたほうじゃなくて、嫌がらせを受けて動画を削除するPに対して?

520 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 17:56:20 ID:FWJolD8k0
>>517
これを前例とするのはうp主じゃなくて荒らし側のほうな。
これだけの人気動画を削除に追い込んだってのは荒らしにとっちゃそれだけでステータスだろうし
それが他の荒らしを勢いづけることにもなる。荒らせば動画を削除に追い込めると思った新しい荒らしが増える結果にも繋がる。


521 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 17:57:16 ID:5AP2+A9u0
少なくとももう投稿できないだろうなぁ

522 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 17:58:25 ID:FWJolD8k0
>>519
うp主の行動の是非を語る自由はあるって言い直そうか。
荒らされた被害者だし同情もするが、それと削除が正しいかどうかは別の話だ。

523 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 17:58:40 ID:Jo4pIWS40
工作とかアホか?
本当にできるならテメエの動画を1位にして証明して見せろwww

524 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 17:59:21 ID:G17X7u+Y0
>>512-513
だからどうやるの?10人でも一人7000マイリスでしょ。
一人7000垢って事?

それが事実なら真っ黒で一秒しかない動画を7万マイリスで
総合ランキングに載せることも可能だよね

>>514
だったら毎時で1千以上の工作がないのはなぜ?
毎時1千を10時間連続で工作してもマイリスト1万しかいかないけど?
システム上穴があった時代は朝5時スタートで数千マイリスとか普通にあったけど
どうやってるの?本当に根拠あって言ってるの?

純粋に技術的根拠が知りたいよ。
俺は知ってるって言う奴がこれを説明した事一度もないんだよ


525 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 18:00:32 ID:Jo4pIWS40
>>524
証明できない時点で嘘だよなw

526 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 18:00:52 ID:qP5Mk63G0
説明したらアホがマネするだろうが

527 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 18:02:54 ID:bpVpLB0o0
>>522
削除が正しいかどうかって何を基準に決めるの?
精神的な安定が来るなら少なくともうp主的には正しいと思うが。
それがうp主の都合に過ぎないというならほかの理由も同じじゃないの?

528 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 18:03:08 ID:Jo4pIWS40
>>526
つまらねー逃げ口上だな。
だったら説明しなくていいから動画1位にして証明して見せろよ。

529 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 18:04:37 ID:hQ1xE3xs0
ここは基本

ボカロ界隈へ良くない影響が起こること>>>Pの利益

なんで

界隈に対して後々不味い事になりそうな行動はたとえ大物Pでも叩かれますw

530 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 18:04:52 ID:FWJolD8k0
>>524
一時間すなわち3600秒を1000で割れば3.6秒。これが1マイリス工作するために使われた平均時間となる。
単純に物理的な限界だろ。

>俺は知ってるって言う奴がこれを説明した事一度もないんだよ
説明したらわかってない奴にやり方を流布することになる。
それが判って言ってるのか?


531 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 18:05:47 ID:p79MrZEs0
工作が幻想なら、突然伸びるマイリストには理由があるはずなんだがな。
どこかで紹介されたとか、関連動画が爆伸びとかな。
それを説明できる人もいないのも不思議。

■未だにマイリス工作とみられる行為が続いております。そのような行為はおやめ下さい。
■他動画様にて、この動画の名前を使った中傷コメが多数見られます。そのような行為もおやめ下さい。

まあ、工作は幻想だと納得しても、中傷コメは嫌だろうな。

532 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 18:06:05 ID:FWJolD8k0
なんだ。ID:Jo4pIWS40はマイリス工作のやり方が知りたいだけの乞食かww

533 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 18:06:17 ID:fwADYiSt0
無視しときゃいいのに・・・

534 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 18:07:39 ID:5AP2+A9u0
説明と証明は違うぞ?

535 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 18:07:58 ID:yZkqZGgl0
>>522
人気が出ると趣味でやってたことに、他人から正しいとか間違ってるとか言われなきゃならんのか…
キツイのぅ

536 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 18:09:03 ID:Jo4pIWS40
>>532
日本語わからないのか?
説明は要らないからできることを実際に証明しろって言ってるだけだろうが。
出来るんだろう?
だったら「工作証明動画」ってタイトルで動画作って1位にして見せろよw
できもしないくせに工作とかあほすぎ。

537 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 18:10:42 ID:fC214KrfP
説明して真似る奴が増えればその分早く対策されるようになる。
物理的被害は殆どないんだから知ってるなら判り易く告知してみたら?


538 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 18:10:59 ID:G17X7u+Y0
>>530
だから朝五時の集計開始時から一時間で2〜3千マイリス工作とか
普通にありましたけど?w
それで運営があわてて対策とったんだけどなw

>それが判って言ってるのか?
はいはい、お前は知ってるけど貴重な技術なんで内緒なんだよなw

539 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 18:11:20 ID:0nItRn/f0
>>536
一つ言っとく
一瞬で7万とか無理、8カ月間地道に頑張った工作員がいるということだ

540 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 18:11:52 ID:5AP2+A9u0
まぁ通称バラモスって動画が工作で最多一位記録持ってるけどね

541 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 18:13:27 ID:5AP2+A9u0
>>539
8カ月間地道に頑張ったくらいで7万行くなら7万動画もっとあるって話だろ
動画作るのに1年とかもあるし

542 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 18:13:52 ID:8vBlZX0b0
クリトリスの工作員がいるスレはここですか?

543 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 18:14:24 ID:4M8DeG5O0
勿体つけずにばんばんやり方を公開すりゃいいのにw
別にマイリストってシステムは数を集めて競うためのものじゃないんだから
もっともっと手軽な工作だらけにしちゃって権威(puなんか失墜させりゃ
いいんじゃないの?
動画そのものよりマイリス数やランキングの方が大事なきちがいには
早く出てって欲しいわ。

544 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 18:15:09 ID:5rKlIk0G0
そういえば昔>>536が言う「工作証明動画」ってあったよね
運営に工作対策を訴える動画を工作で上げたような記憶が

545 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 18:15:10 ID:FWJolD8k0
>>535
発表した動画の評価は作者の手を離れちまう。残酷なようだがスルーするのが一番だよ。
>>536
なんでお前みたいな奴のためにわざわざ、やったこともない面倒臭いことをしなきゃいけないんだよww


546 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 18:16:58 ID:fC214KrfP
そういや昔
・プレミア垢5つとれば何回マイリスしてもその分だけ数が増える、500×5以上が可能って事
みたいな書き込みみた記憶がある。
今にして思えばあれは運営のプレミア促進計画の一環だったんだろうか。


547 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 18:17:42 ID:8vBlZX0b0
白いクスリの話しようぜ

548 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 18:18:05 ID:aEcE1x6uO
余程炉心は工作じゃないと言い張りたいアホがいるらしい
そういう言動がアンチ活発化させて作者を追いつめているということも知らずにな

549 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 18:19:04 ID:FWJolD8k0
>>543
マイリスの権威失墜には同意だが、だからと言って工作手順を公開することで
広がるであろうIroha氏のような人の犠牲を看過することは出来ないな。

550 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 18:20:17 ID:fC214KrfP
工作じゃないって言ってる人がいるってより、工作だって事にしたいけど方法知らんって人がいるんだと思う。
どんな理由があれアンチ活動する奴が問題な事も変わらんよ。
だからそのアンチに屈するような(アンチが屈服させたと思うような)削除はしない方が良いって声もあるんだろ?


551 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 18:20:27 ID:5AP2+A9u0
>>549
543は炉心のみが標的になってるから犠牲になってる
広まりきれば犠牲にはならないという話では

552 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 18:21:17 ID:8vBlZX0b0
クリ屁トンは公職選挙法に違反した動画を放置してるのかぁ

553 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 18:22:32 ID:fC214KrfP
>>549
広がれば早く対策されるしその分多くの人を救えますよ。
むしろ放置して「工作あるんだよ」って言ってる方が余程看過してますよ。
方法いえないんなら黙ってな。
そんで「工作」言う奴には同じように方法聞いて黙らせな。
そうすりゃ万事丸く収まる。


554 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 18:22:50 ID:p79MrZEs0
じゃ、そろそろ工作の定義いきますか。

一人が8ヶ月かけてマイリスト7万は工作、でいいのかな。
7万人の場合とどう見分けるのかわからないが。

555 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 18:24:02 ID:8vBlZX0b0
>>554
運営に頼んでランキングを廃止すればいいんじゃないかな

556 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 18:24:08 ID:FWJolD8k0
>>551
工作の犠牲そのものはすでに十分広がってるだろ。
門番と呼ばれているような曲は軒並み被害にあってる。
それでもその被害が拡大するような行動は看過できんよ。

557 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 18:25:25 ID:8vBlZX0b0
LOL見てみろ、あれが工作だ

558 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 18:27:53 ID:5AP2+A9u0
>>556
炉心と同じように伸びてると?同じように叩かれてると?

>>554
>>540動画の場合一位を取る日に+一万して
取ったら元に戻してをしてるけど
可能性としては一万人が示し合わせてる可能性があるって話?

559 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 18:31:34 ID:8vBlZX0b0
ユーザーの工作、クリプトンの削除、ニコニコの放置
ボーカロイドはじまったな

560 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 18:32:27 ID:FWJolD8k0
>>558
それは程度とか規模の問題だな。そんなものを論じても無意味だ。

561 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 18:32:57 ID:p79MrZEs0
システム上あり得ない方法での工作と、システム上あり得る工作は別のカテゴリにしないと。
口コミや宣伝も工作と言えば工作だが、ちょっと意味合いがぢかうよね。

複垢の場合はその中間かなぁ。システム上あり得るが想定外というところで。

562 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 18:34:49 ID:5AP2+A9u0
>>560
今話してるのは炉心の工作法の話だろ?

563 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 18:35:00 ID:9FluX8f70
最悪板見てたらDECOが工作って書いてあって、なんとなく納得した

564 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 18:35:04 ID:8vBlZX0b0
>>561
炉心だけが目の敵にされてんだな
白いクスリ削除問題はどうなったんだ?

565 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 18:36:19 ID:Vzjtlhci0
>>564
今はどうでもいい

566 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 18:36:41 ID:69hEKoUl0
最悪板(笑)

567 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 18:36:58 ID:ev1y7ldU0
>>564
栗の協議結果待ち

568 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 18:37:12 ID:8vBlZX0b0
>>565
そんな軽い問題だったのか?
ボカロ界隈にとっては一大事だろ

569 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 18:38:21 ID:nybef+Of0
>>568
99%の作者にとって無関係な出来事だろう

570 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 18:38:41 ID:Vzjtlhci0
>>568
今は炉心の方が一大事なのは確定的に明らか

571 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 18:39:10 ID:8vBlZX0b0
>>569
炉心はスケープゴートか

572 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 18:40:17 ID:yZkqZGgl0
>>568
今は断然炉心のほうが重要

573 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 18:41:53 ID:p79MrZEs0
>>571
ボールは栗が持っている。
それが放たれれば追いかけもするがね。

574 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 18:42:19 ID:8vBlZX0b0
>>572
工作なんて昔からあるだろ
炉心のみが集中砲火あびるのはおかしいぞ

575 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 18:42:21 ID:HWq2WzLF0
話が混ざっててよくわからんことになってる
なにここ

576 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 18:44:27 ID:8vBlZX0b0
>>575
スレの流れ見ろよ議題が見事に炉心叩きにすりかわってる

577 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 18:44:33 ID:fC214KrfP
・うp主削除でニコニコ動画レベルでは落ち着いてる
・クリプトン側はヤマハなど関連企業と協議中で、それが終わらないと情報も殆ど出てこない

という一端は落ち着いた問題と

・うp主が荒らしを理由に近日中削除を公言してしまった

という現在進行形の問題、どっちが重要化は明らかだと思うが。


578 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 18:45:33 ID:qP5Mk63G0
LOLとirohaは繋がっていると予想してみる。

579 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 18:45:45 ID:8vBlZX0b0
>>577
炉心の工作は専用スレがあるだろ

580 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 18:46:40 ID:fC214KrfP
なら貼って誘導してみたら?
向こうからこっちに誘導するんでも良いけど。


581 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 18:47:25 ID:kDOOVKXY0
マイリスは1垢1票ではなく1IP1票なので非プレミアム1垢で4作品に25票ずつ積める。
上位工作員は1000垢以上軽く取ってるので個人で万単位の工作は余裕。
毎時での限界がせいぜい数百レベルなのはIP切り替えの物理的制限がかかるため。
議論系の基本知識だからこれくらい知っておいて欲しい。

ボカロは工作多いよ。門番はもちろんのこと数千再生レベルのものまで幅広くされてる。
支援で工作する人多いからね。炉心は規模が大きすぎただけ。

582 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 18:47:31 ID:8vBlZX0b0
>>580
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1247673338/

583 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 18:47:46 ID:fC214KrfP
そうそう、白いクスリの専用スレ立ててやるって手もあるか(つかもうあったっけ?)。
専用スレ立てるまでもないんならやっぱ重要ではないってこったし。


584 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 18:49:04 ID:fC214KrfP
URL書いただけで誘導できるとか思ってるとしたら御目出度い。


585 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 18:49:17 ID:B+FBR2+u0
未だによくわからんのだが「○○は工作」の基準はどこになるの?
ただ単に長い間伸び続けてるからってわけじゃないよね?

毎週のぼからんを見てる限り門番と呼ばれるような動画は再生数も伸びてるよね。
再生数に対するマイリス率で見ると極端に割合が変わることは無いと思うんだけど。
ボカロ関係でマイリス工作を確信できたのはボカラン詐欺のマイリスがマイナスになってたのくらいかなぁ。

586 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 18:49:20 ID:G17X7u+Y0
100歩譲って7万が全部工作でも5万5千も残るんだな
炉心すげーな・・・

工作自体は現実にあって、再生数だのマイリスト数だのという
記録に興味が完全に失せてしまったのは事実ではあるな。
ただそれは炉心に限らず上位動画の大半にも言える事だけどね

炉心が集中砲火というより、うp主が心の折れやすい人だからねえ・・・
ただ工作したり荒らしたりしてる人口の何百倍もファンがいるわけで、
ファンの残念度よりも、工作や中傷被害の解決を優先されちゃうのは
とても残念。ただ心の弱い人なので気持ちはわからんでもない。



587 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 18:50:08 ID:4M8DeG5O0
人気動画になったら工作されて荒らされてめちゃくちゃに誹謗中傷されて当然、
そうなったら誰も作品なんて作らないよ。金もらってるワケでもないのに。
ありとあらゆる知恵絞って「嫌いなものを潰そうとするヤツ」を排除していかないと
確実に全体が崩壊していくんだぜ。

588 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 18:50:59 ID:8vBlZX0b0
>>584
スレを無駄遣いするな

589 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 18:51:24 ID:5AP2+A9u0
底辺から頂点まで多くの動画をあっぷからずっと長い時間とかw

>>585
マイナスになってたのは祭りに乗った人が一位になって消した分も多いと思うよ

590 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 18:52:13 ID:fC214KrfP
無駄遣いw

591 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 18:53:46 ID:uv9gsPmm0
だがしかし、なぜこの時期に…?

592 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 18:54:10 ID:nDwVbanp0
炉心削除するの?そりゃまたもったいない事この上ないな。
荒らし対策ってのは難しい問題ではあるんだが、工作の方はどうでも
いいのになぁ。

593 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 18:55:39 ID:8vBlZX0b0
>>591
炉心の工作をこの時期に叩くのも気になるな
ニコ動見てるヤツなら工作ぐらい知ってるだろ

594 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 18:55:45 ID:BUepe4Eg0
議論上等荒らし上等の住人には理解できないプレッシャーがあるのかもしれない。ryoさんぐらいしか共有できない境地にいるわけだし
運営が何とかしてくれたらなぁ 少しは見直すんだが。具体的にどう何とかするのかはちょっと思いつかないが

595 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 18:55:52 ID:3rqCN3CR0
>>587
当然じゃないがそういう対象になってしまうのは事実。
そしてネットが非匿名性にでもならない限り大量にいる「嫌いなものを潰そうとするヤツ」を排除なんて不可能。
ならばうp主側の意識を「工作も荒らしも誹謗中傷も無責任な他人の雑音」とスルーしてもらうほうに
動かすほうが現実的だと思わないか?



596 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 18:56:35 ID:G17X7u+Y0
>>581
こういう説明が聞きたかったんだよ。感謝する

ただ一つ疑問なんだが、上位工作員って輩が1000垢あるなら
25000マイリスが可能となり、毎時がIP切替の限界で数百〜1千だったとしても
どうして連続で毎時工作しないんだ?10時間連続も理論上可能だろう
疲れるからという理由だとしても休み休み一日5千位は楽にいけるんじゃないか?

597 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 18:58:36 ID:ogye6KMi0
>>581
やっぱ支援で工作してるやつらいるよなぁ
あきらかにアンチや嵐だけの規模じゃないし

598 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 18:59:27 ID:4M8DeG5O0
「ボカロは工作」とかしたり顔で語るヤツは多いけど根拠は聞いたことないんだよなw
せめて個別の動画の動向とかじゃなくて、ジャンルごとの反復需要の差や
その統計的相場や個別の動画の人気の事実とかが語られることはまずないw
まるでランキングに載ったり工作がなければ全ての動画が均等に視聴されるかのような
前提で語られるのは違和感を通り越して滑稽だよ。

599 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 18:59:39 ID:8vBlZX0b0
>>587>>595 >>596
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1247673338/
炉心の話題はこっちでやれ

ギロカクは栗の協議結果に控えないといけない


600 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 19:00:00 ID:p79MrZEs0
正直、工作はわからん。
カラオケ投票の余波で上がったところを狙われたとして、その割合とか推計無理だし。
工作割合10%でも工作動画認定というのには違和感あるし。

でも、他動画荒らしを排除することのできるのは運営だけだと思うから、
運営仕事しろだな。

601 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 19:00:16 ID:bfJu890w0
通常スピードで最後まで動画見ないと
マイリスボタンが出てこないように改良すれば、ちっとは工作しづらくなるかな?

602 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 19:00:24 ID:fC214KrfP
> ギロカクは栗の協議結果に控えないといけない
それまで別の話題しちゃいけないとでも?


603 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 19:01:19 ID:yZkqZGgl0
プレッシャーに弱いPさんはうpしたら最初の2週間ぐらいまでコメント読んでそれ以降は
自分の動画をチェックしに行かないとか出来るといいんだろうけど。

604 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 19:01:29 ID:8vBlZX0b0
>>602
話題が分散しすぎて読みにくい

605 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 19:01:36 ID:Ae9ecbqF0
白いクスリのワイドショー的な話題より炉心のほうが気になる

606 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 19:01:49 ID:nDwVbanp0
ここはギロカクだ、ギロンの内容に貴賎はない。

607 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 19:02:02 ID:5AP2+A9u0
>>604
なんでmageなくなったの?

608 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 19:03:26 ID:8vBlZX0b0
>>607
hageがいいか?
わざわざsage進行でやることか?

609 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 19:03:34 ID:mUJ6RxFq0
門番が工作とか言われてるのは再生数一定(リピーターが多い)なのに
マイリスまで一定なのがおかしいと
あとたまに派生新規でないときにマイリスが異様にあがったりする時があるし


610 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 19:03:38 ID:nDwVbanp0
>>601
工作の減る率よりライトユーザーのマイリスト率が下がりそうな気もするが。

611 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 19:04:08 ID:5AP2+A9u0
>>608
なんでmageなくなったの?

612 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 19:04:32 ID:B+FBR2+u0
>>582の最初の方見てきた。

220万再生のときのマイリス率でメルト、みっくみくと比較してるけど
そのころとは全体のユーザーアカウント数が増えてるんだから
同じ再生数なら再生したアカウント数は炉心の方が多くなるんじゃないのか?
(再生数が同じでも全体のアカウント数が少なければ同一アカウントで何回も再生してるはず)

そう考えるとマイリス率が高いといっても別におかしく無い気がするんだが。。。
炉心に限ったことじゃないけど工作を断言する人は何か確定的な証拠を掴んでるんだろうか。

613 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 19:04:41 ID:4M8DeG5O0
>>595
そういう負担を全部アップ者に負わせようと言う方がよっぽど非現実的だろ。
コメだったら非表示累積でコメ禁くらいあって良いし、アンチ活動は
もっともっと非難にさらされるべき。アップ者がプロじゃない世界では
批判に意味などほとんどないのだからね。

614 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 19:04:47 ID:8vBlZX0b0
ID:5AP2+A9u0
NGにした

615 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 19:05:36 ID:p79MrZEs0
>>614
今は炉心のターン。
ターンエンドまで待ちなされ。

燃料が投下されれば嫌でも白のターンさ。

616 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 19:06:09 ID:nDwVbanp0
>>613
>非表示累積でコメ禁
それ自体に工作できないようにする必要がものっそあるから大変だよw

617 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 19:06:32 ID:5AP2+A9u0
なんでsageはじめたの?

sageたくないから


今の僕には理解できない

618 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 19:07:01 ID:G17X7u+Y0
工作は別にしてもマイリスト総合ランキングの影響って強いと思うんだよな

複垢が多いとは言え、2007年秋の時点で500万IDを突破してから
今では1300万IDだ。新規が入ってきてはとりあえず総合チェックして
上位から視聴する。だから超がつくほどの有名動画は一定の伸びを
示すんじゃないかと思う。

619 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 19:07:13 ID:5AP2+A9u0
>>609
2行目と3行目が矛盾してるぞ

620 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 19:09:12 ID:4M8DeG5O0
>>616
大勢から非表示にされるようなコメを何度もするヤツを自動的にコメ禁にすることを
想定して言ったんだが、どういうシステム想定?

621 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 19:10:00 ID:B+FBR2+u0
>>618
ランキングよりも被リンク数な気がするなぁ。
門番扱いされるような動画だと派生動画は当然のこと、ニコ動以外からのリンクも多いだろうし。

622 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 19:10:07 ID:fC214KrfP
>>604
なら専用スレ作って待機してれば?
ここは色んな話題が飛び交うからそういう人には向いてないよ。


623 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 19:10:22 ID:BUepe4Eg0
荒らしの問題は今や結構深刻だとは思っていた
炉心だけじゃなくてニコニコ全体的に上位は荒らされるのが当然みたいになってるが、これは2chならともかく、ニコニコ的にはかなりマイナスなんじゃないか
特に作者を攻撃する意図で行われる荒らしはニコニコ的には何とかしないと未来がない気がする
コメントに関してはYouTubeのシステムとか参考に何か作れないかなぁ

624 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 19:10:44 ID:ISdGIb380
>>601
ランキングはプレミアム垢でのマイリストのみ集計ってのはどうだろう?

625 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 19:10:54 ID:5AP2+A9u0
>>620
非表示機能の閾値の話だろ
機能を使うユーザーが多ければ大丈夫だが

626 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 19:12:12 ID:AHL2PoaX0
炉心はうpされたのがリンレン聖誕祭近くで、ご祝儀にマイリスされた分とか、
数日ランキング1位だった東方の動画に対抗してマイリスされた分とか、
ryoの「初めての恋が終わる時」を抜くとか言ってマイリスされた分とかいろいろあるからなw

627 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 19:14:04 ID:8vBlZX0b0
>>623
荒らしを食い止めるのは限界だろうな
運営が全てのコメントを監視できない

628 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 19:17:56 ID:4M8DeG5O0
しかし外部にまで影響を及ぼす(例、CD化)レベルの動画が、
荒らしや工作で消えたとあってはこれはもう立派な運営上の失態だよな。
もしこのまま炉心が消えたら運営は工作者や荒らしと同列に
非難されても仕方ないと思うんだが。
問題がニコ内で完結してる分、白薬より深刻な問題じゃないかね?

629 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 19:18:33 ID:yZkqZGgl0
>>626
信者同士の戦争の舞台になっちゃったみたいだねw

630 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 19:19:24 ID:5AP2+A9u0
>>626
そういうのはボカラン詐欺みたいにマイナスされるだろ

631 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 19:19:45 ID:fC214KrfP
ニコにとってはそうだろうね>628
運営は投稿者より祭り好きな視聴者を大事にしてるって証明みたいなもんだからなぁ。


632 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 19:21:45 ID:mUJ6RxFq0
>>619
そだね、スマンwww
下は炉心の変な動きのだわ
他の門番普段は毎日マイリス100ちょうどで安定してる(しすぎてる)
新規そんなにいるのかってのと再生祭りとかで急にマイリスまで上がりまくるのが変ってことか
ほとんどの人すでに知ってる動画だからね

633 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 19:21:58 ID:3rqCN3CR0
ほら、待望の見解が来たぞ
http://blog.piapro.jp/2009/08/post-274.html

おおむねギロカクでの結論とおりだなw

634 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 19:22:37 ID:5AP2+A9u0
>>632
>ほとんどの人すでに知ってる動画
台湾ツアーで初めて殿堂知った人が多いの忘れたのか知らないのか

635 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 19:23:33 ID:fC214KrfP
>>8vBlZX0b0
出番きたぞ〜


636 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 19:24:05 ID:BUepe4Eg0
すでにbakerさんが連動して削除しようかという反応を見せてるね
顔が広いからトップPにさらに連鎖するようだと最悪の事態にもなりかねない。まあ考えすぎかも知れないが

637 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 19:25:00 ID:3jxEAaXI0
焦らすほどの内容でもないw

638 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 19:25:16 ID:fC214KrfP
殿堂って言っても10万再生だからね。
1000万アカウントでうち実ユーザが1割以下だとしても100万ユニークユーザ。
一人1回しか見て無くても90万見てない人がいる計算になる。


639 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 19:27:40 ID:/97dLiZH0
>>636
ソースkwsk

640 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 19:28:57 ID:G17X7u+Y0
>>633
おお、サンクス!そして本当に予想通りだなw

ただやるな!と思ったのは悪戯にドワンゴを敵に回す発言はせず、
意思疎通に問題あったと双方の問題としてやんわり解決している点
ドワンゴが露骨にクリプトンを敵視しているのに対してなんという大人の対応w

>>636まじかw
つうかbakerも心の弱いPじゃあねえかw

2大精神の弱い有名Pが連携するのか?w

641 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 19:29:10 ID:A9dFH1MAO
所詮『素人が勝手に趣味であげた動画』だからな
ニワンゴの言い分を言うなら

都合良い時は『わしが育てた』
都合悪くなったら『素人が勝手にやった』で切り捨てる

いい加減気づけよ、みんな

642 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 19:29:13 ID:BUepe4Eg0
>>639
ttp://twitter.com/kisk_baker/statuses/3622902914

643 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 19:29:25 ID:6RO1R3zG0
>>633
疑問はすべて解決していないけど、
クリプトンとニコ動運営が和解したみたいだから、ニコニコ動画内の問題はクリアできそうだね

644 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 19:29:28 ID:nDwVbanp0
>>633
ふむ、ギロカクの結論をマイルドにした感じだな。
なんか収束しそうな気もする、その方がいいと思うけど。

645 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 19:30:12 ID:5AP2+A9u0
>>633
結局権利者削除はなくなったのか
なくなってないのか書いてない気が…

646 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 19:31:02 ID:4M8DeG5O0
とりあえず運営は立場的に何か対策を手土産にirohaさんを慰留する努力はすべきだろうな。
「人気は潰せる」これが確立したらある意味終わりなんだから。

647 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 19:31:15 ID:A9dFH1MAO
クリプトンはやはり未来を見据えてるな

それに加えてニワンゴとインターネットは・・・

648 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 19:31:17 ID:fC214KrfP
ここでニワンゴがさらなる燃料投下しそうな悪寒がするんですが…


649 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 19:32:11 ID:3rqCN3CR0
>>640
いやbakerは炉心アレンジあげてるからその話なんじゃね?

650 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 19:33:10 ID:bpVpLB0o0
>>633
明示はされてないけど知的財産権を根拠にしてるということは
著作隣接権のレコード制作者の権利ってことかね。
いずれにしても法的根拠ありということで決着したなら怪文書3号確定だな。
今度はいつ消すんだろうかw

651 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 19:33:51 ID:5AP2+A9u0
いやでもクリが言う事でもないのか
ニコが怪文書撤回するかもしれない程度なのか

652 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 19:36:00 ID:x5dbX1Vg0
>>650
クリプトンは「侵害と考えております」って表現だろ。
「侵害です」と言い切ってるわけじゃない。
つまり、ニワンゴも「クリはそういってるが、われわれとしては侵害ではないと考えます」という余地はある。

本当に白黒付けたかったら、クリが仮処分の申請をして争わない限り無理。

653 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 19:36:13 ID:StUj2jec0
bakerさん全削除とか来たら笑っちゃうよ
両方炉心だけっしょ

654 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 19:36:59 ID:BUepe4Eg0
さりげなくニワンゴの言い分が否定されて決着してるっぽいな
ニワンゴ・・・

655 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 19:39:16 ID:e8yh7na+0
流行の過ぎたbakerが動画消しても騒ぎにならんとは思うけどね・・・

656 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 19:39:31 ID:G17X7u+Y0
>>640
そっか、炉心リミックスの話か。
すっかり忘れてた。サンクス

657 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 19:39:32 ID:0nItRn/f0
bakerが動けば連動してcosMoも炉心アレンジ削除に動くだろう
歌ってみた系統でも削除する人何人か出てくるんじゃないかね?トゥライこと流星Pとか

658 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 19:39:48 ID:5AP2+A9u0
このまま行くと暴走Pのアレンジだけ残るのか

659 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 19:40:02 ID:fC214KrfP
しかしやっぱりヤマハの法務部は強力だったんかなぁ。


660 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 19:40:56 ID:3jxEAaXI0
てか別にばかーが動画消す必要なくね

661 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 19:40:56 ID:ISdGIb380
>>654
>なお、今回の対応にあたり、ニワンゴ様と弊社の間の意思伝達に不十分な部分がございました。
>これについてニワンゴ様と協議を行い、今後の連絡体制について相互に確認いたしましたことをお知らせいたします。

ニワンゴとも決着付いてるんだろう。

662 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 19:41:04 ID:nDwVbanp0
さて、本当の細かいところはわからない感じだからなー
契約違反による、著作権侵害ってのは、契約者が違反していないと言った場合
どうなるのかとか、次の削除はいきなりになるのか、うp主に連絡が入るのかとか。
まぁ連絡入るのかな。

663 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 19:41:50 ID:3rqCN3CR0
>>659
ギロカクで話して結論が出る程度の話だし、あまり関係ないんじゃね?

664 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 19:43:55 ID:KjvityvE0
>>651

「法的根拠」を双方で確認したはずなので。

クリプトンからの追加の説明で、法的根拠が確認出来たので
削除しますとドワンゴ側が表明すれば一件落着でしょうね。


665 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 19:44:33 ID:bpVpLB0o0
>>652
やるなら本案だね。今はもうやる意味ないけど。
そんなことしなくても今後ニコ動があの記事を消せば
法的根拠ありという話になったことが透けて見えると思うけどね。

666 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 19:44:57 ID:LxIB3jIZ0
>>659
「そんなら裁判でもやって白黒つけまひょか?」くらいのことを
浜松弁で言ったと思うw

667 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 19:47:26 ID:LxIB3jIZ0
UTAUも同じ法的根拠が使えるようになるのかな?


668 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 19:47:57 ID:6RO1R3zG0
嵐は、システム上の不備、エラーだと思うが、これといった対策が思いつかないな
こんなもんか

・通報強化
・コメント禁止・抑制
・マイリスト禁止
・リンク禁止
・ランキング拒否

669 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 19:48:49 ID:fC214KrfP
>>663
いや、「ギロカクで話して結論が出る程度の話」に突っかかっていった人たちがいた訳で。
今回の発表見ると一応そっちも納得させた上での発表だと思うから色々と「強力」だったのかなぁとw
まぁニワがテーブルひっくり返さないという前提での話ですが。


670 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 19:49:23 ID:84SV94cX0
>>645
ニワンゴと相互の確認したと言う事だから、この後同様の事態が起ったら
運営は削除要請の通りに削除をするという事になる。
つまり最初の反応取りでOKということだね。

671 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 19:49:31 ID:5AP2+A9u0
>>667
使用許諾契約ないでしょ

672 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 19:49:54 ID:KjvityvE0
>>667
フリーでも作者が使用条件に同じことを明記していれば、
同じ主張が出来るはず。
法的には。

使用条件がどうなっているかだと思います。


673 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 19:51:04 ID:fC214KrfP
>>667
UTAUって使った事ないけど使用前契約書とかあるのかな?
>  弊社らは、本製品のエンドユーザー使用許諾契約(以下、「本契約」といいます。)において、お客様に対し、本契約の諸条件に従うことを条件として、本製品及び本製品を用いて生成された合成音声の使用を許諾しております(第2条1項及び3項)
だからこれに似たものがないときつい気がするんだけど。


674 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 19:51:13 ID:5AP2+A9u0
>>664>>670
>>662によると連絡が入るみたいな感じだけど

675 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 19:51:28 ID:84SV94cX0
>>667
UTAUのツールや音源提供者の合意が得られれば
そう言う方向になる事は出来るよね。
現状何もうたってないから、分からないけど。

676 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 19:51:50 ID:4M8DeG5O0
×=「そんなら裁判でもやって白黒つけまひょか?」
○=「だら、しゃーばんでも何でもやらまいか!白黒つけてやるだに」

677 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 19:52:04 ID:nDwVbanp0
>>674
俺のはただの感想だから、実際どうなるのかはなんとも。

678 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 19:53:45 ID:bpVpLB0o0
>>663
何もないところから将来のトラブルを想定して規約を作ってそれを活用するのと
既にある規約と関係者の動きから何か根拠があるに違いないと考えるのでは全然違うと思うよ

>>667
利用の範囲を明確にする規約みたいなものがあるならなるかも
細かいことを言い出すなと反発するのがいるかもしれないのがあれだけど

679 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 19:54:05 ID:KjvityvE0
本件、ひろゆき氏はあの歌詞をちゃんと聞いてから、ブログに書いたのかね?



680 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 19:55:42 ID:fC214KrfP
>>679
ちゃんと聞いたかどうかは判らないけど、立場的には多分削除後でも聞ける立場なんだよね?
なら聞いてるとして話しちゃっても良いと思うんだが。


681 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 19:57:23 ID:6RO1R3zG0
規約に拘ってるみたいだが、知的財産権が侵害されたのなら規約なんてなくても
権利を主張できるだろ

682 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 19:58:01 ID:5AP2+A9u0
>薬をやるとよくないよという感じの歌を
>初音ミクが牢屋の中で歌うという趣旨の動画なわけですが、
>クリプトンさんの権利侵害ということで削除されています

対象の歌は聴いてないけどMMDの方は聞いてる

683 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 19:58:35 ID:A9dFH1MAO
>>679
ひろゆきには
FLASHアニメの悪乗りみたいなものしか見えてないんだと思う

ビンラディンを兵器で倒すとか
キムなんたらにテポドンで打ち返せとか
そんなノリの歌にしか見えてないはず

FLASH時代を見てるとここらへん感覚が麻痺する

684 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 20:00:00 ID:5AP2+A9u0
>>681
UTAUの場合
問題が発生してもツールの作者としては一切責任を負いません。
って言ってるので侵害されない

685 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 20:01:53 ID:5AP2+A9u0
いや違うか
よく分からなくなってきた

686 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 20:02:58 ID:KjvityvE0
>>680
個人的には最初にこの話題を知ったとき。

1.蒼いうさぎネタで風刺動画が作られるのはなんとなく予想できたし、
  風刺を封じ込めるような動きはクリプトンさんどうなのよ?

と思い、実際の歌を聴いて、

2.あちゃーこれじゃ、風刺じゃなくて中傷じゃん
  まるでどこかからの情報源があるみたいに中学生からとか歌っちゃっていて、
  これはまずいよ。
  ともかく早いタイミングで止めたのは正解だな。

と思ったので、ひろゆき氏の周辺は色々と慌しそうだから、
伝聞だけで判断している事もあるのかなと思ったのです。


687 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 20:03:13 ID:bpVpLB0o0
>>681
許諾される利用と許諾されない利用の区別が規約に書いてあるから持ち出してるんでしょ
規約なかったらあらゆる利用が権利侵害になりかねん

688 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 20:03:14 ID:LxIB3jIZ0
>>683
ドワンゴは、いろいろと白黒をはっきりさせると困ることを抱えているんだよな。
世捨て人のひろゆきと同じようには動けないw

689 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 20:05:27 ID:KjvityvE0
>>682
MMDの一番流布していると思われる(今でもニコ動に残っている)
のは、まさに

>薬をやるとよくないよという感じの歌を
>初音ミクが牢屋の中で歌うという趣旨の動画なわけですが、

で、中学生の頃からという一連の問題のフレーズは無かったです。

690 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 20:07:08 ID:BUepe4Eg0
>>689
あれ、そうなの? それだと大分話が変わってこないか?
実は自分も好きじゃないからそんなに色んなバージョンみてないんだが

691 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 20:07:33 ID:LxIB3jIZ0
>>689
MMDはミクのキャラ使ってるから強権発動は可能(いいか悪いかは別にして)。
音声だけの場合どうするかが問題になってた。

692 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 20:10:55 ID:BUepe4Eg0
ひろゆきは最初の段階から勘違いして文句付けてたって事ですか?
それでいて影響力は絶大で、しかも間違いを訂正する必要もないとか、迷惑すぎる・・・

693 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 20:12:10 ID:fC214KrfP
> 影響力は絶大
ここさえなければどこにでもいる単なる困ったちゃんで片付けられるんだけどね。


694 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 20:15:06 ID:KjvityvE0
>>690
私が今日見たのは、8万再生を越えているこれだけど、
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7913766
よくみたらコメントに「本家から転載」と書かれていたので、
このバージョンでもやはりクリプトンから削除要請があったのかも?

私の認識誤りかな。




695 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 20:15:24 ID:A9dFH1MAO
>>692
中村イネ事件の時にもそうだったが
ひろゆきは責任感はあまりないからな
自分がそんな事言ったらどうなるか分かってるのに発言する
あまりに不自然すぎるのでそうやって意図的に敵を作ったり
茶化して火消しをしていると思われてたりする

696 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 20:21:14 ID:B+FBR2+u0
>>684
UTAUはツールとデフォルト音声は完全フリーだったはず。
そのかわり作者は責任も一切負わない。
ただし個別の公開音源には音声提供者が使用条件を付けてる。
今のところ全体的にかなり緩いけど今後問題が起きれば状況が変わるかもしれない。

697 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 20:23:21 ID:cZFZT1ba0
賠償金の支払い命令をガン無視してんだっけか?

698 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 20:25:39 ID:ZMwvmmElO
死刑でもなきゃ払わないと言ってるな
2ch海外鯖だし差し押さえできんし

699 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 20:27:53 ID:ZMwvmmElO
まろゆきの言う事なぞ自分の好奇心か利益に関わる事しか言わんし

700 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 20:31:19 ID:UriBrsTK0
会社として日本に存在するニワンゴにはその理屈は通らないけどな

701 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 20:34:20 ID:A9dFH1MAO
ニワンゴもいつか痛いしっぺ返しがくるだろうな
国内最大の動画サイトでもいつかは終わりがあるわけだから

ボカロもそれだけに依存しないように頑張らないと

702 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 20:35:18 ID:KjvityvE0
でもこの件って、歌が2バージョンあるのではなく、
元歌は同じで、それにMMD動画をつけたものがあるだけと
思っている人多そうですよね。

私も、今日、色々と見てみるまではこれ程違っているとは思わなかった。

703 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 20:41:08 ID:uva2UyjS0
1、歌のみ
2、MMD(1とは別の歌詞)
3、1+2(当然口パクがずれてる)

があったっけか

704 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 20:45:05 ID:WPAS0oxK0
クリなんてヤマハのある意味、特約店か代理店みたいなものだろ。
商品で揉めたら当然ご本尊が動くわけで・・・
蝦夷地の中小企業の要求突っぱねてやったぜ!!ウェーハハハハ!!!て、粋がってみたら
音楽業界では全世界的の巨人である親分に睨まれてシオシオノパーw
ニワは何のために会議まで開いてあの曲を復活させたのやらwww

705 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 20:46:53 ID:YB3cdpVHP
架空のヤマハマンの話はほどほどにな。

706 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 20:49:05 ID:UriBrsTK0
>>701
いや、しっぺ返しっつーか、元々常時赤字経営だろw
方々のご厚意で存続させて貰ってるだけで会社としては破綻してるから
いつ援助打ち切り>ニコオワタになるかわからない状態じゃねーか

707 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 20:49:24 ID:oEY/up1K0
>>705
規約はボカロ開発メーカーのYAMAHA由来だろ?
その規約に法的根拠はねえってニワンゴがケンカ売ったという話じゃないのか

708 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 20:50:43 ID:Gex5W1+S0
>>702
その辺りが、削除された時点から追ってる人とたらこに釣られた人とで、
単なる荒らしは除外したとしても、話が食い違って一向に収束しなかった。
たらこの発言があってからの方が、人が多かったみたいだけどね。

だから、このスレの頭の方にあったと思うが、時系列的にニュースの発信や
アクション起こした順番まで拾って整理してた。

709 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 20:53:01 ID:bpVpLB0o0
クリプトンのコメントがこれならとりあえず規約改正とかはないって見ていいかね。

710 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 20:56:13 ID:A9dFH1MAO
>>709
クリプトンは以前と同じ
ヤマハの規約>ニワンゴの言い分
になっただけな
で今度はニワンゴと意見食い違う事なく
ちゃんと話つけたから次からはちゃんとしてね〜
という意味

711 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 20:58:10 ID:KjvityvE0
>>709
そこは一安心ですね。


712 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 20:59:55 ID:M7xDz7G80
意思伝達不十分ってなんだ?
削除ツール(実際は削除申請ツール?)もらってなくて、口頭で削除依頼したの?

713 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 21:02:51 ID:XwieFe0H0
>>624
> ランキングはプレミアム垢でのマイリストのみ集計ってのはどうだろう?

さらっと流されてるがいい案じゃないか
マイリス工作は激減するしニコ動の負荷も減りそうだ

714 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 21:04:17 ID:KjvityvE0
>>704

クリプトンからドワンゴへの削除要求のさいに、作者が契約違反をしていて、
それを止めるためという法的根拠が正しく説明できていなくて、
ドワンゴから「法的根拠無し」になったという流れなのかなぁという
感じじゃないでしょうか?

ドワンゴは大きな組織だろうから、ボカロ関係のビジネスをやっている部門なら、
ヤマハの契約の話は当然知っているはずだけど、動画の削除理由を確認
している部門は、それを知っているとは限らないですから。

あ、でも斉藤Pって方は、両方知っているはずか。


715 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 21:04:30 ID:ZMwvmmElO
そもそもマイリス数開示いらない


男なら再生数(こぶし)一つで勝負せんかい!

716 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 21:05:16 ID:uyYAjitc0
ぶっちゃけ今頃発表したところでほとんどの人間はもう関心ないだろうし
クリプトンは結局損しただけだな

717 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 21:06:08 ID:84SV94cX0
>>712
要はニワが勝手に解釈しちゃった(故に法的根拠が無いと言った)だけでしょ。
それ以前は何も考え為しに、”企業”のいわれたまんま消してたンだから。

718 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 21:06:13 ID:KjvityvE0
>>712
削除ツールは、TV局とかのコンテンツ作成企業に配られている
んじゃないですかね。
(TV局はコンテンツ作成企業じゃなくて、100%製作会社作成の場合もありますけど、
細かい話は置いておいて)


719 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 21:11:07 ID:XwieFe0H0
>>715
なにかしら動画に対する評価みたいなものはあっても良いと思うけどね
マイリスがプレミア限定なら動画を応援したい奴に課金アピールすることも出来るし

720 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 21:18:36 ID:Gex5W1+S0
>>717
削除撤回までの間に、ひろゆき発言とめぐぽ版の削除要請があるんだよね。
対応の違いの辻褄あわせしようとしたような気がしないでもない。

721 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 21:19:19 ID:BUepe4Eg0
マイリスはプレミアのみでもこの際仕方ないかもしれない
荒らしコメントに対しては、これもプレミアのみがマイナスポイントを付けられて、これがたまると表示されないようにするとか。YouTubeみたいに
再生数工作対策はちょっと思いつかない


722 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 21:22:13 ID:AHL2PoaX0
アイマス無双ですね、わかります

723 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 21:24:29 ID:6RO1R3zG0
ランキングの傾向が変わるかもね
そんなことより、マイリストってファンの意思表示以外につかわれてんの?

724 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 21:32:20 ID:DWo5DeuN0
「■09/8-29(3)*色々とお騒がせしました…。再検討の結果、近日中に動画削除→なぎみそさんによる
再アップ、という形をとることになりました。」

725 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 21:33:21 ID:yZkqZGgl0
>>723
うp主が自分の作品まとめてあるマイリスは便利に使わせてもらってるけど

726 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 21:34:37 ID:BUepe4Eg0
炉心は結局、一旦削除して再アップすることになったみたいね
まあ、作者の精神的負担が重すぎたならそれも仕方ない

727 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 21:34:40 ID:AHL2PoaX0
>>724
で、ランキング1位になるとw

728 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 21:36:42 ID:6RO1R3zG0
>>725
自分の動画はマイリストに入れてるけど、
管理するなら外部ツールのほうが便利だからね。制限ないし

729 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 21:39:07 ID:hDj1GDbS0
>>727
でもぼからんからは外れるよな

730 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 21:39:10 ID:e8yh7na+0
>>724
うp主≠作曲者だから、週刊ぼからんでは除外になるわけだ

月刊のなんでもありには今後も次第で拾われるだろうけど

731 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 21:41:10 ID:DWo5DeuN0
ボカランさけの意味でnagimisoさんによるUPなのか,なるほど。
これで静かになればいいな

732 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 21:42:53 ID:4M8DeG5O0
いや、最初からコラボだからリセットだけだろ。
作曲は関係ない。ならカバーは全滅。
ボカロ音声作成者本人とコラボ者がオケ。

733 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 21:43:03 ID:AHL2PoaX0
ボカランよりデイリーとかで1位になる方がアンチ増えないか
再うpで何日1位になるやら

734 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 21:49:10 ID:e8yh7na+0
>>732
代理うp扱いになるから除外だろ?
つーかしっぽタソが気を利かして除外判定下すだろうよ

735 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 21:49:11 ID:XasKFZ/j0
炉心はもともとnagimisoさんがうpする予定だったはずだよ

736 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 21:49:43 ID:10QL2yVVO
もうマイリスもコメントもプレミアムだけでいいよ

737 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 21:56:16 ID:AHL2PoaX0
アイマス無s(ry
つーか、いまでもアイマスファンのプレミア率は高いんだろうか

738 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 21:58:39 ID:4M8DeG5O0
>>737
今年の新年会時点ではプレミアサーバのが重くなったという伝説が…w

739 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 21:58:52 ID:Wa8Gcep70
うーん、プレミアムだけマイリス可だとMMD杯とかは審査方法変える方向になるのかなぁ
じゅ、順位なんてオマケなんだからねっ!

740 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 22:01:07 ID:4M8DeG5O0
>>734
是が非でもなくなって欲しそうですねw

741 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 22:02:04 ID:5rKlIk0G0
>>737
高いですねぇ
http://www.chikuwachan.com/live/category.cgi?category=&member=200&community=&sort=levper

742 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 22:03:04 ID:e8yh7na+0
>>740
個人的には削除→代理うpじゃなくて公開停止が良かったんだけどね・・・後々

743 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 22:04:34 ID:QJ8Ahlgi0
>>739
MMD杯はホントに順位なんてオマケだからねぇw

744 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 22:06:50 ID:fC214KrfP
>>741
東方もタメ張ってるのか、ちょっと意外。


745 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 22:09:37 ID:K4vlSGBa0
そいや今朝とても頑張っていたID:3/GLNRZO0は
栗の見解出たんだけど何か言いたいことあるんだろか?

746 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 22:18:13 ID:Gex5W1+S0
朝早かったから、もう寝てるかもなー
また明日の朝居たりしてw

747 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 22:18:31 ID:2B81ZVWQ0

    ||__||
   , |||| |`、
  i |||||ヽ
  < -−゚┴゚― ゝ
  | |ノ  °ノ|   Final Attack Ride ! BUBU-ZUKE !
  .| /イ,;;~;;+つ.「 ̄  ̄ ̄ ̄|
 .ノ"∪ミ〔○〕'  ヽ ぶぶ漬 ノ
    し' ∪     Zニニニ了


748 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 22:19:04 ID:OL+BqT0b0
>なお、今回の対応にあたり、ニワンゴ様と弊社の間の意思伝達に不十分な部分がございました。
>これについてニワンゴ様と協議を行い、
>今後の連絡体制について相互に確認いたしましたことをお知らせいたします。

普通、これを言うのはニワの方なんだがな

749 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 22:22:47 ID:KjvityvE0
>>748
双方が見解を出すのが普通じゃないですかね。
ドワンゴ側も、明日とか出てくるかも?


750 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 22:24:51 ID:4M8DeG5O0
ニワの方にはまず怪文書を書くヤツを机の前からどかすという
社内作業がありまして…w

751 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 22:25:33 ID:3jxEAaXI0
ニワンゴは責任回避の怪文書しか書けないから出さなくていいよ

752 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 22:27:08 ID:QJ8Ahlgi0
ニワは文書出さない方が良いw

753 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 22:27:26 ID:Gex5W1+S0
黙殺するかもな。
その後も協議を続けてるって、ニワンゴ側から発表あったっけ?

754 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 22:28:56 ID:bpVpLB0o0
どんな見解公表するか注目してるんだけどなぁw

755 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 22:29:56 ID:84SV94cX0
>>747
高らかにマーク・大喜多が「ぶぶぅ・ずけえぇ!!」と叫ぶ声が…

756 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 22:30:20 ID:oEY/up1K0
また文通がはじまるお

757 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 22:36:08 ID:WPAS0oxK0
普通なら、取引関係がある企業を広く一般に向けて非難したりしない。ふ・つ・う ならな。

ニワというかドワの企業としての態度は勤め人にとっては異常すぎる。非常識にもほどがある。


758 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 22:37:38 ID:XqQ2DJWe0
GIGAZINEまで食いついたか

759 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 22:38:40 ID:kMLZ9qd90
ジーククリプなスレになったなあ……

760 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 22:39:13 ID:nDwVbanp0
ニワはとりあえず出さない方がいいと思うなw
また、文章解読、一騒動はしんどい。まぁ出たら出たで仕方ないけど。

761 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 22:41:03 ID:6tf8gEAY0
>>759
最近の運営の行動にはかばえる所がないし・・・
MMD杯やガクポ杯とか

762 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 22:42:04 ID:e8yh7na+0
>>759
ご冗談
ニワやその取り巻きが異常だったからこその流れよ

今日の最終報告はクリが、
というよりYAMAHAの見解が大きく影響しているしようだし

763 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 22:42:38 ID:nDwVbanp0
>>759
おれは別にクリプトン寄りじゃぁないぞ。どちらかというと尻P寄りだ。
何か問題があるか。

764 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 22:44:57 ID:F0QQNRKT0
>>758
ギガジンも物権と債権の区別のつかない低レベルな記事だな。

765 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 22:46:10 ID:bpVpLB0o0
まぁこれからどういう手続を踏んで削除するのかくらいは明らかにして欲しいけどね
あれじゃうp主に連絡することにしたのかどうかよく分からん

766 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 22:46:19 ID:Gex5W1+S0
>>758
あ〜ぁ、またニュー速あたりのお客さん相手しなきゃいけないのか?

767 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 22:47:53 ID:K4vlSGBa0
>>759
運営を擁護する側に立つ人でできちんと議論を立てられる人がいないんだよね。
ぎろかくの人材不足w
こないだの栗削除-運営復活の時も、結局2人ぐらいで荒らしていくのが精々だったし、
突然現れて民法93条と95条を楯にしようとして何も出来ずに去っていく人とか、
ホントにお仕事でギロカクに来てる感じだし。

納得させるに足る論を立てる人が運営側に来ればギロカクも昔みたいになると思う。

768 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 22:48:54 ID:gmI70nfuP
>>623
最近は荒らしのプロパイダに通告が行くらしいから、積極的に削除依頼を出したらいいんじゃないかな
http://niyaniya.info/pic/img/5389.jpg

強制的に解約させられるリスクを負ってまでして荒らす奴は少ないだろう

769 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 22:50:43 ID:KjvityvE0
>>767
擁護を強くするつもりは無いけど、今回の話合いの結果の終結宣言は、
月曜日とかに出てくるかもしれないので、今出ていないからといって、
ドワンゴはどうこうと責めるのはまだ早いと思います。


770 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 22:54:47 ID:PUs1m7p80
炉心消したら「消すと増えます」で嫌がらせの増殖があると思うんだけど。
勿論再うp動画はまた工作攻撃に遇ってさ。
もうひっさげればいいのに。曲と動画は荒らしと戦う必要なんてない。
ファンもアンチもそこまでニコ厨になることないのに。

771 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 22:57:42 ID:0VWgnrYM0
なぎみそさんならいい具合にスルーしてくれるでしょ

772 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 22:58:14 ID:ia6aPwNL0
>>769
いや、それ以前の話としてクリプトンの言い分の根幹を形成してる
音声に対する著作隣接権の話に、誰も反論が出せてない現状では
ニワンゴのこれまでの姿勢が誤りだったって流れに、誰も逆らいようがないんだよ。

773 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 22:58:16 ID:69hEKoUl0
消すと増えるなんて数だけですぐ埋もれるから大した影響もないよ。
白いクスリだってそんなもんだろ

774 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 22:58:48 ID:K4vlSGBa0
>>769
いや、>>767で書いているのは、ドワを責める云々じゃなくて、
単純に論陣張れる人が栗側に偏っているって言う事象の説明だけよ。


>>768
これをうpする(出来る)事自体が凄いw

775 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 23:01:11 ID:kMLZ9qd90
>>762
>>763
>>767
>>769

ドワンゴvsクリプトン

という軸の話と、

ドワンゴそのものの対応の是非
クリプトンそのものの対応の是非

ってのは別な軸だと思うんだよね。「ドワンゴが非常識だからクリプトンが正しい」という論は
間違っていると俺は思う。

そういう意味で俺は、今回のクリプトンの対応は、ひろゆきが最初にasksのblogでいってた、
「伊藤社長はJASRACの法律を盾に文化を壊したということに反感を持っていたはずなのに、
 いままさに同じことをしようとしているのではないか、それは矛盾だろう?」
という問題提起に対する回答になっていないというか、もしこの対応が「回答」なんだとしたら、
『ああ、同じことをしてるが、それが何か?』という回答になると思うんだよね。
(ひろゆきはもともと単に素朴な感想を影響とか何も考えずに述べる奴だから
 これがドワンゴの見解だとも思わないが)

で、ニコにボカロ曲をうpしている者という立場という俺から見たら、クリプトンの態度は
まったく歓迎できない。
これをもって「結論だ」としてしまってるこのスレの偏向ぶりをみると、最初のころは作り手側が
多かったこのスレも、「消費者」側の立場の人が増えてきたのかなあと思うんだよね。

776 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 23:04:55 ID:KjvityvE0
>>772
http://blog.piapro.jp/2009/08/post-274.html
これは区切りの前が、法的な話で、後ろが気持ちの話ですよね。
で、前の部分でクリプトンが行使しているのは
「知的財産権」
でしょ。


777 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 23:05:35 ID:Zx2RyH1p0
消費者は増えたと思うがギロカクに居るような作り手は
自分の作ってるモノでは表現出来ないから議論始めるような奴ばかりだと思う

778 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 23:05:48 ID:oEY/up1K0
>>775
そこでいう文化とは、ボカロに偏見を植え付ける文化とか、他人を誹謗中傷する文化かな?

779 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 23:06:15 ID:yZkqZGgl0
中傷歌唱曲なんて作んないからなぁ

780 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 23:06:48 ID:3jxEAaXI0
>>777
だれかそんなこと言った?

781 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 23:08:12 ID:4M8DeG5O0
>>770
なんで結論だけ「荒らし様の言うことを聞くべき」なん?

782 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 23:10:34 ID:VO6zSaCz0
炉心は動画消せば解決すると思ってるようだが自分はそう思わないねえ。
あの粘着ぶりはランキング狙いとかそういうレベルを超えてる。
an advanceタイプに近い。
おそらくミラーをうpしたところで、そのミラーも消されるまで
また粘着することだろう。

783 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 23:11:04 ID:WPAS0oxK0
>>775
同じく消させた印種は?大元締めのヤマハは?

utau音源提供者もヤマハやクリを支持してたけど?

784 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 23:11:26 ID:Vzjtlhci0
>>775
俺はむしろキミはいったいどんな対応すれば納得するの?って逆に聞きたい
どっかで線引きは必要だと思うんだけど
キミの線引きはどこなの?

785 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 23:12:21 ID:HmBI0W3zO
炉心は埋もれていくだろうけど、アンチが調子乗れば今度はダブラリ、消失ロミシンあたりがターゲットになりそうな気がする
羅刹と骸レベルでも荒らされてるからな

786 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 23:12:29 ID:K4vlSGBa0
>>775
>で、ニコにボカロ曲をうpしている者という立場という俺から見たら、クリプトンの態度は
>まったく歓迎できない。

ここが判らんのよね。どういう態度がいけないんだろう?

787 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 23:13:39 ID:XvpKa66+0
>>778
栗的には中傷も話題にならなければ容認するみたいだね
なにせ欺瞞の雨を「総合的に考慮して」削除する必要はないと判断したんだから

788 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 23:13:41 ID:5rKlIk0G0
>>785
フラグらめぇ><

789 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 23:14:47 ID:VO6zSaCz0
さらに言うなら、動画を消したところで
炉心のほうが良いみたいなコメントが
できなくなるわけじゃないのだから、何も解決しないと思うね。
本当に頭の悪い対応としか思えない。

790 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 23:15:25 ID:bpVpLB0o0
>>775
そのひろゆきがいってるクリプトンの矛盾って
伊藤社長のJASRACに対する発言のどれのことを言ってるんだろうね

791 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 23:15:49 ID:kMLZ9qd90
>>777
具体例plz

>>778
いや、もっと単純な話で、作り手がうpすることに歯止めをかけてしまうとか、
鉄槌くんがプレッシャーをかけて回るとかに拍車がかかるのがいやなんだ。
制限をかける方向に対してブースとをかける行為を「歓迎」するのは
クリエイティビティとは真逆の考えだと思うな。

>>779
俺も別に過激な表現の曲を作りたいとは考えていないが、
仮に自分がなにか検閲対象になりそうな表現を盛り込んでしまったとしても
削除上等でうpしてしまう人間だ。
だが、すべての人がそうであるとは思わない。
だから、「一定の制限を課しますよ」というのに反感を抱かないというのは
危険というかいやな方向だなぁと思うんだよねえ。

792 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 23:16:01 ID:ia6aPwNL0
>>776
著作隣接権とは演奏者やレコード製作者に認められている著作財産権。
つまりは知的財産権だ。

こんな事をいちいち説明させるなよw

793 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 23:16:23 ID:oEY/up1K0
>>787
騒ぎになってその中傷が、ボカロへの偏見を助長するようになったり問題になれば、
似たような対応を取るハメになると予想。

ためしに各マスコミ、WEBメディアにでも記事を売り込んでみたら?
ボカロファンからは要らんことするなハゲと罵られかねないけどもw

794 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 23:16:35 ID:OL+BqT0b0
>>775
原因と手段と目的を履き違えないように。

1原因.名誉毀損という犯罪行為
2目的.知的財産権に対する侵害行為の中止
3手段.削除依頼

1がなければ2〜3も無かった。
1と2は根拠となる法律が違う。

クリは、1だから2の為に3を行った。
JASの場合、2が手段で目的はそれによる徴収だ。
全然違う。
ニワは1だけど2なんか知らんから3はやらないと言っている。

ついでにいうと、
>ひろゆきはもともと単に素朴な感想を影響とか何も考えずに述べる奴だから
>これがドワンゴの見解だとも思わないが)
社会ではこれは通らない。
役員の公式な発言=会社の見解だ。

795 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 23:17:31 ID:kMLZ9qd90
>>783
同じように俺はその同調はいやな方向だと思った。
「おまえらもっと公序良俗に反した曲/動画を作れ」とは誰も言っていないのに、
まるで反規制派はそういう主張をしているかのような語り口が多いから。

796 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 23:18:29 ID:gmI70nfuP
炉心削除が悪しき前例になりそうな気がしてならない
他の動画にも工作を仕掛けて、「炉心は削除されたんだからこれも消せ」とマッチポンプする輩が出てきそう

797 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 23:18:40 ID:4M8DeG5O0
更に言えば「炉心を潰したのは××のファン」みたいな喧伝も
してくると予想。これでボカロの人気曲を片っ端から消していける。

798 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 23:18:42 ID:uQ4iWdFz0
>775
2ちゃんの寄せ集め歌詞を
他人の曲で歌わせてうpるのが作り手とな。
オリジナルで頑張ってる連中の
迷惑顔が目に浮かびます

799 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 23:19:18 ID:yZkqZGgl0
>>791
人は人だ。なんで反感持たなきゃいけないの?規約内で使ってくよこれからも

800 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 23:19:36 ID:oEY/up1K0
>>791
極端に突き詰めて考えるならば、オリジナルをうpしてる人たちの殆どが、
中傷歌・下品歌は無くても構わないと思ってたりしねえかな?

仲間内でうへーって言いながら盛り上がる楽しさを否定するわけではないけれど、基本は
「見つからないようにやれ」って事なんじゃないかなーと勝手に思ってるんだけども

801 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 23:21:49 ID:HmBI0W3zO
ボカロの最大の敵は味方なのかもしれない

802 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 23:22:26 ID:2PWW4vHb0
>>791
制限が発展を阻害するだけとはかぎらんぞ。
細かいレギュレーションがあるからこそ発展してきた例もたくさんあるだろうに。

803 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 23:23:40 ID:KjvityvE0
>>792
クリプトン側の説明の根幹をなしているのは、
ソフトウェアの知的財産権で、
演奏家やレコード製作者とか、出てきていないですよ。



804 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 23:24:00 ID:Vzjtlhci0
>>801
それはボカロコミュ関係なくどのネットコミュ全般に言えることだな

805 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 23:24:14 ID:kMLZ9qd90
>>794

>クリは、1だから2の為に3を行った。

これはループしてる話題だと思うが、1はクリプトンは当事者じゃないよね。
クリプトンが危惧したのは「自社の製品の評判が落ちること」であると自ら明言している。
つまり知的財産権に基づく自社の権益侵害にたいする対抗手段としての削除依頼なので、
JASRACとクリプトンの行為は完全に等価だと思う。


> 社会ではこれは通らない。
> 役員の公式な発言=会社の見解だ。

ならば、伊藤社長の反JASRACな態度や過去の発言は非常に反社会的な態度だよね?

・著作権法という既存の公式な法律に従って正しく手続きしたJASRACを非難し
・CGMという「自由」を声高に訴えて自社の製品を販促した

伊藤社長が、

・著作権法を盾にユーザの創作物を封殺しようとした
・自社製品を使うにあたって、創作の自由には制限を課されるべき

という主張を行う

誤解しないで欲しいのは、俺は基本的には伊藤社長がいままで言ってきた
CGMに対する考え方や、反JASRACな意見は支持している。
それを支持しているからこそ、それに反している今回の態度には納得がいかない。

806 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 23:27:20 ID:oEY/up1K0
>>805
反JASRACは、オリジナルのMIDI文化を破壊した辺りに反発があるんじゃなくて、
著作権侵害を取り締まった辺りが反JASRACなの?

807 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 23:28:01 ID:WPAS0oxK0
>>805
お前の言う自由は小学生が主張するような自由。
そんな自由は実社会にはありません。
創作の世界を特別視しすぎ。

808 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 23:28:04 ID:KjvityvE0
風刺の名の元に、中傷が横行するような文化は、
風刺文化を醸成する上でも問題になるから、
そこらへんは、明確に中傷と言えるような表現(中学生の頃からといった事実無根のねた)
は、風刺ではないという事をはっきりさせる事が大事だと思います。


809 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 23:29:30 ID:HmBI0W3zO
炉心がインパクトありすぎて、もはや栗とか名誉とかドワとかどうでもよくなった

810 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 23:30:22 ID:OL+BqT0b0
>>805
日本では
他者を誹謗・抽象し、名誉を毀損する「自由は」認められていません。

811 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 23:30:51 ID:KjvityvE0
>>807
英語だと制限が無いという意味での自由はFreeで、自由の女神の自由はLiberty
で別の単語ですけど、日本語では同じになっていますからね。


812 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 23:33:12 ID:kMLZ9qd90
>>806
JASRAC側の立場に経って考えるならば、JASRACは別に「オリジナルのMIDI文化を破壊」はしてないもん。
遵法でないMIDIを取り締まった結果MIDI界隈全体が縮小して勝手に崩壊しただけで。
「コピーバンドまでいちいち取り締まるような真似をして音楽業界を干上がらせた」というのは、
理屈としてはコピーバンドがわに非があるよね。でも現実問題として

オリジナルしか上げてない奴のサイトに徴収しようとした件とかはあったけど、
それはレアケースだし。

>>807
>>808
そうクリプトンが考えているなら、もっとわかりやすく態度を表明しておくべきじゃないかな。
すくなくともいままで伊藤社長が言ってきたことはそうではなかった。

hiphopにおけるdis文化とかも否定する?

813 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 23:34:33 ID:2PWW4vHb0
俺は信号にそって進め、とかの交通ルールがあるから免許取立ての女の子から
走りを楽しむ中年オヤジ、ヨロヨロだけど生活のためになんとか運転してるバーサンまで運転できて、
車同士の接触が少ないから多種多様なデザインを盛り込むことができてると思ってるんだけど、
ここで制限は敵、自由こそ大事っていってる人は交通ルールが無いほうが自動車は発展してたって思うクチ?
マッドマックスとかああいう世界のほうが好き?

814 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 23:34:35 ID:4M8DeG5O0
同人関係への対応を見れば判るように伊藤社長ははじめから
「適切な秩序」を模索してるだけで無軌道な自由なんかは標榜してないよ。
反JASRACだとしたらそれはJASRACが不適切や不公正と考えたからだろう。

アナーキズムはたらこにでも期待してくれ。


815 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 23:34:56 ID:oEY/up1K0
>>812
>ASRACは別に「オリジナルのMIDI文化を破壊」はしてない
著作権を侵害していない曲しか公開していないはずのMIDIサイトが軒並み閉鎖されまくったとか噂があったよ

816 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 23:35:17 ID:XvpKa66+0
>>794
>社会ではこれは通らない。
>役員の公式な発言=会社の見解だ。

発言をしたのがタラコだってことを考慮しないのか
あいつが無責任で奔放で常識の枠に捕らわれない人間だってことは、
「役員の公式な発言=会社の見解」と同じようにITに関係を持つ企業にとって「常識」だろ

817 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 23:35:29 ID:bpVpLB0o0
>>805
改めて聞くがクリプトンの矛盾というのを明確にしてくれ。
伊藤社長は確かにJASRACに反感持ってるようだが
JASRACが法律を盾にしたり権利を主張することがおかしいと言ってたっけか?

818 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 23:36:20 ID:PUs1m7p80
>>781
自分なら「消さないでー」っていうファン様の言うこともガン無視だよ。
ニコはただ発表場所の一つなのにリスナーそれぞれのニコ動画に対する
思い入れまで一人のうp主で抱えてられないよ。そこまで考えるとなったら
メンヘルの門をくぐる自信がある。CDやDVD、飛び火した転載動画もあるだろうに
それだけじゃダメかな。
どんだけニコ動画のコメが荒れても曲や映像が汚れるわけじゃないんだよ。

まぁ自分がうp主なら、動画がCDやDVDの売上や将来につながるなら再うp、
繋がらないなら公開停止かな。ゲンキンで御免w

819 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 23:38:29 ID:2B81ZVWQ0

    ||__||
   , |||| |`、
  i |||||ヽ
  < -−゚┴゚― ゝ
  | |ノ  °ノ|   Final Attack Ride ! CHA-DOZO !
  .| /イ,;;~;;+つ
 .ノ"∪ミ〔○〕' 
    し' ∪     旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦


820 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 23:39:48 ID:OL+BqT0b0
>>816
たらこがどうであれ、2chでどう思おうが、
「社会では通らない」
ただ、それだけ。

ちなみにニワンゴはドワンゴの連結子会社だからね。
日本版SOX法の制約を受ける。
IT業界(笑)の常識を続けてると、
上場自体、疑問視されるようになるよ。

821 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 23:42:02 ID:uva2UyjS0
伊藤社長が新秩序を求めてJASRAC非難してたなら今回の件は矛盾しないな
なんでもありで無秩序求めてたんなら今回の対応はおかしいって感じか
で、どっちなん?

822 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 23:44:10 ID:WPAS0oxK0
>>816
その意見は2chの中だけにしとけよw

読売の下っ端記者が尼崎の脱線事故で『人が死んでるんだぞ』と言ったのがtvに流されたために謝罪広告
だ羽目になったのがこの世の現実だwww

823 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 23:44:19 ID:UriBrsTK0
つーか、まず社長の思想以前の問題として、ヤマハから科せられたルールってものがあることを忘れてないかい?
ボカロエンジンはヤマハの借り物なんだから社長の思惑一つでどうこう出来るもんじゃないんだ
まぁ、>>814も言ってるように社長の理想は「ルールに則った自由」だけどな
表現の自由って言うのはあくまで法・ルールの中の自由であることを忘れちゃいかん

あと、クリもそうだけど、ユーザーだって借り物使ってるってことを忘れちゃなんない
本当に自由を求めるなら借り物せずに自力でなんとかするしかない
それが自由を得る代償なんだからな

824 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 23:48:15 ID:84SV94cX0
>>819

つ旦
 
ありあとー!

825 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 23:48:44 ID:Ah3CsTxG0
>>812
> hiphopにおけるdis文化とかも否定する?

誰かをdisりたいなら、当事者以外に迷惑をかけないようにやれ。
「削除上等」とかいう態度は、クリプトンやニワンゴの業務に
余計な手間をかけさせるだけの甘えた考えだ。

826 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 23:49:09 ID:6RO1R3zG0
SOX法は会計か何かの法整備しただけだろ

827 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 23:50:13 ID:kMLZ9qd90
>>810
そこは争点じゃないと言ってもわからないのかなあ。
クリプトンは名誉毀損云々の当事者ではない。

あの時点でのりPの事務所が何か言っていて全社会的におおごとになってたならともかく、そうではないじゃない。
ただニコのローカルで盛り上がってただけだよね。ほっときゃすぐにおさまったろう。
むしろおおごとになったのはその「権利者削除」の当事者がクリプトンだったから、だと思うよ。

あと、実際にあれが名誉毀損罪を構成するというなら、当時(いまも)のTVや週刊誌の
報道なんかのほうがよっぽどエグい。

>まとめて
「ルールに則った自由」

考え方としてはそれはわかるんしそれが無難だ、というのはわかるんだけど、
それを金科玉条にして誰が得するの?
制限が「ある」と「ない」なら、ないほうが俺はいい。

「とはいえしょうがないから『ある』こともしぶしぶ認めざるを得ないし、そのなかでどうすればいいか考えるか……」
という基本姿勢なら理解できるんだが、現状のこのスレは
「『あるほうがいい』と考えてる人」のほうが多いように見えるんだ。

828 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 23:51:29 ID:XvpKa66+0
>>820
だからニワもクリもニュースサイトもネットユーザーもタラコの性質を知っているのであって、
外部の「一般社会の認識」がどうであろうと、タラコのことを知らない「社会」とやらが本件に関わってこない以上、
「社会では通らない」 という主張を押し通すのは不毛だろ

それからなぜこの件にSOX法が関わってくるのやら

829 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 23:51:47 ID:KjvityvE0
伊藤社長のJASRAC批判的なコメントでこんなのみつかった。
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/vocaloid2_cv02_4.html#comments

> 「初音ミク」という1つの音楽ソフトを通じて、才能あるクリエイターに正当な
> 注目が集まることは大変喜ばしいことです。その様なクリエイターが多く育って、
> そして正当な対価を得られるようになることが、次のクリエイションを産むためには
> 必ず必要です。しかし、現状の著作物利用料の分配の仕組みは、
> JASRACなどの仲介を得てはじめて実現するようです。
> 例えばカラオケで「みくみく〜」が配信されてますが、どれだけ歌われようが、
> JASRACなどの管理がなければ悲しいかな分配ゼロです。
> CGMの「入り口」として「ピアプロ」サイトを構築してますが、
> どうやら「出口」もしっかり用意せねばならない気がしてきました。

クリエイターの権利が正当に守られていないからJASRACはいかんという感じ。

830 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 23:53:01 ID:4M8DeG5O0
>>826
罰金や賠償金を払わないのが信条のヤツは会計上も問題だろw

831 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 23:55:10 ID:K4vlSGBa0
>>827
だから「ない方が良いと思う人」が、「ある方が良いと思う人」に、
改心させるぐらいの論を立ててくれれば良いだけなんだよ。
でも少なくともあなたの論は説得力を持ってないんだよね。

>それを金科玉条にして誰が得するの?
栗の規約を守る事が出来る大多数の人と栗・ヤマハ。言うなりゃWIN-WIN。

832 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 23:55:51 ID:WPAS0oxK0
>>827
他人の権利と自由を尊重するためにはルールは必須。
それが同時に自分の権利と自由を担保するものだからだ。しぶしぶ認めるものではない。

833 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 23:55:59 ID:6RO1R3zG0
>>827
コミケもそうなんだけど、十数万使う買専やサークル参加の中にも
規制賛成派が結構いるんだよね。なんでもありはダメだけど
安直すぎるとは感じている

834 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 23:56:20 ID:ia6aPwNL0
>>803
>クリプトン側の説明の根幹をなしているのは、
>ソフトウェアの知的財産権で、
どこでソフトウェアの話してるよw
妄想で脳内変換するんじゃねえ。

>本製品に係る著作権及び著作隣接権その他の知的財産権の一切は、
>ヤマハ株式会社と弊社(以下、「弊社ら」といいます。)に帰属しており、
>関連する知的財産法によって保護されています。


835 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 23:56:42 ID:uva2UyjS0
>>827
いや、しぶしぶも結構いると思うよ?
ある方が良いと思う人もいるだろうけど
でも一般常識に照らし合わせて何でもアリが許されないって事で納得してるはず
で、何でもアリでやりたいんならリスクは背負うべきって事で納得してるんでしょ
そこでクリプトンの姿勢があーたら言うのは筋違い

836 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 23:57:11 ID:KjvityvE0
>>827
>>827さんは、

> 制限が「ある」と「ない」なら、ないほうが俺はいい。

と書かれているので、

>>810さんの
> 他者を誹謗・抽象し、名誉を毀損する「自由は」認められていません。

というものが、個人の外側からのものという意識かもしれませんが、
本来は、個人の内発的に、日本語で言えば自律によって、
律されなければならないもので、外部から制限されるものでは無いのです。

837 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 23:57:36 ID:OL+BqT0b0
>>826
本来的にはね。
財務報告の信頼性を求めるもの。

ただし、今回は内部統制全般が求められる。
スレ違いになるんで、自分で調べて欲しいんだけど、
企業会計審議会内部統制部会による実施基準草案に基づくなら、
役員による、業務の関係する公開発言が、会社とは関係ないですよーなんていうのは、
思いっきりアウトだって事。

838 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 23:57:49 ID:4M8DeG5O0
>制限が「ある」と「ない」なら、ないほうが俺はいい。

ガキの発想だな。人を傷つけたり追い詰めたりも出来るものは「ある」。
この一択だよ。
問題は制限が適正であるか適正でないか。

839 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 23:58:29 ID:yZkqZGgl0
>>829
その文章でジャスラックはいかんと書いてるとは思えんのだが

840 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 23:58:32 ID:kMLZ9qd90
>>831
「あるほうがいいと思う人」のほうが多いの? 本当に?
「自分には関係ない」と思ってるだけの人が一番多くて、
一部にいる「あるほうがいい」という人の声が大きく、結果として「あるほうがいい」と
いう意見が多いように「見える」だけの話だと思ってたんだが、
本当に「あるほうがいい」と思ってる人が作り手の大多数なんだったら、なんていうか絶望的だなあ。

841 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 23:58:40 ID:01bxQKHe0
>>827

> ただニコのローカルで盛り上がってただけだよね。ほっときゃすぐにおさまったろう。
報道関係の取材とネットニュースが無ければ削除依頼しなかったと思うよ。
ローカルじゃすまないと思ったから削除依頼したんだろうし、実際削除後に
ヤフーニュースとTVで触れるところまでは行った。

> あと、実際にあれが名誉毀損罪を構成するというなら、当時(いまも)のTVや週刊誌の
> 報道なんかのほうがよっぽどエグい。
既存のメディアが糞だからってボカロ動画も糞でいい、とクリプトンは思ってないんだろ

> 「とはいえしょうがないから『ある』こともしぶしぶ認めざるを得ないし、そのなかでどうすればいいか考えるか……」
> という基本姿勢なら理解できるんだが、現状のこのスレは
> 「『あるほうがいい』と考えてる人」のほうが多いように見えるんだ。
気のせい。デPの動画が削除されれば普通に一方的なクリ叩きになる。
2chなんて優勢な方の意見が一方的に見えるなんて当然。

842 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 23:58:58 ID:KjvityvE0
>>834
> >>803
> >クリプトン側の説明の根幹をなしているのは、
> >ソフトウェアの知的財産権で、
> どこでソフトウェアの話してるよw
> 妄想で脳内変換するんじゃねえ。
>
> >本製品に係る著作権及び著作隣接権その他の知的財産権の一切は、
> >ヤマハ株式会社と弊社(以下、「弊社ら」といいます。)に帰属しており、
> >関連する知的財産法によって保護されています。
>

いや、その「本製品」というのは「初音ミク」とかのソフトウェアの事ですよ。
楽曲とかそういう事とは関係ない。


843 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 23:59:03 ID:6RO1R3zG0
>>837
もうやめとけw

844 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 23:59:51 ID:Vzjtlhci0
>>829
俺には「JASRAC以外に報酬受け取れる仕組みが無い」と言ってるだけようにしか見えないんだが

845 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 00:00:00 ID:LbpzUiJF0
第三者の人格権の侵害ってのはあくまでも建前だよね
本音は商品のイメージを一定水準で守りたいってだけで(それ自体は健全)
それにミク信奉者が諸手を挙げて同調してるっていうのが実態

ここはまるでどこかの宗教スレみたいですね、いや空気感が

846 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 00:00:18 ID:227Ah2ae0
>>830
経営上の不利益を是正する姿勢を見せなきゃ最悪株主代表起訴されちゃうからな
経営改善に勤めるのが運営者の義務だから、場合によってはひろゆきが解任されるという可能性もある
ひろゆきがいくら突っぱねようと会社自体は日本の法に縛られてるから決まってしまえば間違いなく引きずり下ろされる
いまんとこのらりくらりしてるけど、この辺は根本的な問題だからいつ起こってもおかしくないんだよなぁ

847 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 00:01:38 ID:1lUsKjPe0
>>827
>ならば、伊藤社長の反JASRACな態度や過去の発言は非常に反社会的な態度だよね?

>・著作権法という既存の公式な法律に従って正しく手続きしたJASRACを非難し
>・CGMという「自由」を声高に訴えて自社の製品を販促した

>伊藤社長が、

>・著作権法を盾にユーザの創作物を封殺しようとした
>・自社製品を使うにあたって、創作の自由には制限を課されるべき

おまえさんが争点にしてるだろう。
論点をズラすな。

848 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 00:03:21 ID:1lUsKjPe0
>>843
えーと。
聞かれたから答えたんだが。

今、どこの会社でもフレームワークに苦心してるのよ。

849 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 00:03:41 ID:sTKv98b70
>>842
> >本製品に係る著作権及び著作隣接権その他の知的財産権の一切は、
ソフトウェアに著作隣接権は存在しないだろ。
てことは音に言及してると解釈できる。

850 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 00:04:47 ID:hjj3Ix9m0
ジークリプトンで何が悪い

851 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 00:06:01 ID:m+NaXL9c0
>>827
マスコミのやってることは基準にならない。結構訴訟で負けてたりするけど報道されないからな。
それに二人以上の人間が関わり合う限り規制なしなんてのは夢想に過ぎないと思うけどね。
少人数なら当人たちの合意だけで何とかなるかもしれないけど
実際には見知らぬ同士がうじゃうじゃいるんだから。

852 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 00:06:26 ID:g2Wi75pH0
>>850
リプトンって紅茶の会社だったっけか

853 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 00:08:08 ID:TWN45ecF0
だから自分で歌えと。

854 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 00:08:46 ID:hjj3Ix9m0
リプトンはブランド

855 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 00:09:05 ID:GeYXL45S0
>>837
それって役員の財務報告に係る発言が、
会社とは関係ないですよーなんていうのはアウトって話だろ

856 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 00:10:35 ID:LpLTkMzs0
>>852
そいつさっきギロカクたんにもらったお茶が紅茶だったんだよ。

857 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 00:10:54 ID:V7LCb8nz0
>>849

その主張がおかしいという事を話題にしたいのですか?

今回の説明の根幹の法的な理屈は、

> 本製品を用いて第三者の人格権を侵害する行為は、
> 本契約第4条第2号に定める禁止事項に該当いたしますので、
> 本契約の使用許諾の範囲に含まれず、
> したがって弊社らの知的財産権を侵害するものと考えております。

なので例えば動画作成ツールとかでも同じような契約条件があれば、
同じように適用できる理屈で、初音ミクによって作成される楽曲に対して、
著作隣接件を主張しているようなものでは無いですよ。

858 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 00:15:33 ID:UMPMlWdm0
>>856
ダージリンだったか?

859 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 00:15:36 ID:bBw5pV/30
>>835
俺は自分が常識の枠に囚われたものしか作れない人間だから余計に思うんだが、
誰かほかの人がその枠を超えてすばらしいものを作り上げるかもしれない芽を
摘んでしまうような真似には抵抗があるんだ。


>>836
うん、俺も、個々の作り手が勝手に自重する分には、それは「外部からの制限」ではないと思う。
でも今回の件はそうじゃないよね。
クリプトンがその「ジャッジ役」を頼まれていもいないのに買って出たというのが気に入らない。

「白いクスリ」が至高の作品だ!みたいなことは誰も言ってないし、
俺自身も替え歌のクオリティとしてはぶっちゃけたいしたことはないと思ってる。
俺が一番いやなのは、「のりPのシャブ騒動」という外部要因が元で、
制限を加える「判例」を残してしまったことなんだ。

意識としては有名なこの詩ね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BD%BC%E3%82%89%E3%81%8C%E6%9C%80%E5%88%9D%E5%85%B1%E7%94%A3%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E8%80%85%E3%82%92%E6%94%BB%E6%92%83%E3%81%97%E3%81%9F%E3%81%A8%E3%81%8D

>>838
作り手がガキの発想じゃ何がいけないのかちゃんと提示してくれよw
古来からアーティストなんてみんなガキの発想で生きてたじゃんか。
お前さんの発言はモーツァルトを毒殺するサリエリとか
リバプールサウンドを否定したクラシック畑の一部の人間とか
太宰治を否定した文壇とかそういう立場と同じように見えるぞ。

>>853
なら「ニコ見るな」って話にならない?w
そういう言説は不毛になるだけで誰も得しないと思う。

860 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 00:16:26 ID:QyTWkMa60
>>858
ギロカクたんすまん、おれはロンジン茶が好きなんだ…

861 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 00:18:49 ID:LFjCb/sV0
>>859
著作権侵害って親告罪だからクリ以外ジャッジできないと思うんだけど、
他の誰がやれば満足なの?
それとも非親告罪化してクリ以外に判断させればいいの?

862 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 00:18:59 ID:UMPMlWdm0
>>859
>クリプトンがその「ジャッジ役」を頼まれていもいないのに買って出たというのが気に入らない。

君はクリの発表をどうしてそう曲解するのw

863 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 00:19:33 ID:7rNoa2/B0
>>859
>作り手がガキの発想じゃ何がいけないのかちゃんと提示してくれよw
だから他人を巻き込むなって言ってるじゃん

864 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 00:19:35 ID:1lUsKjPe0
>>859
不毛な話で終わりだろ。
嫌なら使うな。同意するな。
同意したんなら、従え。
それだけで終わる。

865 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 00:21:26 ID:ocMMe4b80
しかし契約違反での著作権侵害ってのはややこしいな。
契約の妥当性について契約元と契約者の間で見解が異なった場合
場所を提供する所は勝手なジャッジはできないし。

866 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 00:21:35 ID:XlZUjnXc0
>>859
>クリプトンがその「ジャッジ役」を頼まれていもいないのに買って出たというのが気に入らない。

もう一回読もうよ。そして栗もヤマハも営利企業なんだって事、わかってw
http://blog.piapro.jp/2009/08/post-274.html

867 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 00:22:11 ID:dV9g10x30
>>859
その言葉はこう返したい。

共産主義者がのさばったがために
ソビエトではスターリンの恐怖政治が引かれ数千万が死に
中国では文革で数億人が死亡し、天安門では戦車で学生をひき肉。
カンボジアではポルポトにより国民の1/3が殺されたwwwww


868 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 00:22:23 ID:UAK34x6EP
>>864
それで終わるならギロンは起こらない。

869 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 00:22:35 ID:S6i7tnKv0
>>859
そう思うならお前の声で歌えよ。誰も止めないし。


で終了するんだよな。

870 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 00:22:50 ID:/ezhWyhI0
ま、ミクだけが歌唱のためのツールではないからな(当然そのほかのツールにも利用規約は存在するが)

>>859なら自分で歌えばそれでいいだろ。そうすることに何か問題があるのか?

871 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 00:23:41 ID:7rNoa2/B0
>>865
二者が契約結んでるのが明らかなら権利者に従えばいいんじゃない?
「ウチはいわれたまま従った。文句は権利者に言え」ってスタイルで

872 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 00:23:52 ID:JvMLceY60
>>845
ミク信奉者っつーとキャラクターのミク信者のつもりで言ってるんだろうけど、
どっちかっつと初音ミクというキャラに限らない「ボカロ全般」のファン(使用者も視聴者も)じゃねえか?

初音ミク=エログロ、ボカロ=犯罪者予備軍、なんて白い目で見られたくねえだろjk
ryoだって18禁エロまみれの世界で絶賛された逸材ですなんて紹介されたくねえだろw

873 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 00:24:02 ID:B8NvhmwZ0
本当に表現したい事があるなら規約を破る事によるリスクを背負ってでも表現するだろう。

874 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 00:24:57 ID:V7LCb8nz0
>>859
製品についている契約書に

> 本製品を用いて第三者の人格権を侵害する行為は、
> 本契約第4条第2号に定める禁止事項

があるという事は、前々から決めていた事に該当する
トラブルが発生したというだけでしょう。
基本姿勢は、この契約書が作成された時から変わっていないと思いますよ。

875 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 00:25:00 ID:Ooy+fAsd0
>>857
よく読めよ。
「本製品の著作権」じゃなく「本製品に係る著作権ならびに著作隣接権」と書かれてるだろ。
お前の主張とおりこれがソフトウェアに限った話なら「本製品の著作権」で十分で、隣接権について言及する必要はない。



876 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 00:26:03 ID:bz7y01Jy0
著作隣接権により、使用許諾制限が法的に確保されるという話と、
許諾使用許諾がない利用は、知的財産権の侵害という話は、同じようで別の話だよな。

つか、ぶっちゃけどんなツールにも制限はある。
勝手に改造したらいけないとか、分解したら禁止とかの制限を、
圧迫と感じるのは特殊な人なのではないかな。

少なくとも改造ものを雑誌にしろテレビにしつ「発表」したら、メーカーからダメだしでるだろうな。

877 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 00:26:14 ID:/ezhWyhI0
>>873
「ミクなどの規約の存在するもので」表現しなければならない理由がわからない。

878 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 00:26:43 ID:1vh8ngOU0
「白いクスリ」について「風刺」とか「表現自由」とかの言葉がカユイ
だけど、逆側からの「中傷」とか「名誉毀損」とかの言葉もカユイな

「削除依頼」されただけで、逮捕や投獄されたりしたわけでないから
「表現自由が侵害された」って騒ぐのはオーバー。
実際やる気になれば再うpし放題だ。

「中傷」はしているが、ありがちな程度の「中傷」。
特に「白いクスリ」だけが突出しているようには見えない。
当然、酒井サイドには訴える権利があるが第三者が騒ぐのはオーバー

と、双方敵にしてみるテスト・・・
オレにしてみれば「白いクスリ」はそんな立派な言葉や思想で語る対象ではなく
悪ふざけ時事ネタ動画のひとつ。

879 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 00:27:04 ID:1lUsKjPe0
>>866
営利企業が、自社の利益を守ろうとするのが気に入らない。
俺が買ったんだから、自由に使わせろ。
俺の脳内には溢れんばかりの創作意欲が渦巻いている。
利用規約なんて知ったこっちゃねえ。
人が傷つく?知るか。俺の自由の方が上だ。
だいたい、他人が傷ついてもお前らには関係ないだろ。
ミクのイメージ?
それが俺の利益になんのか?

でも、初音ミクの名前は使うお。

880 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 00:27:12 ID:B8NvhmwZ0
>>877
ミクなら大勢が聴いてくれるからな。
人気のあるバーチャルアイドルでやる事に意味がある。

881 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 00:27:43 ID:bBw5pV/30
>>861
「名誉毀損」が問題なんだったら、のりPやその所属事務所(もう解雇されたが)がすればいいじゃん。

>>862
いや実際ジャッジメントしてるんじゃない?
対のりPは駄目で対halyosyならおkと言っちゃったんだから。

>>863
その場合の「他人」って誰のこと?
ちょっと言っている意味がわからんので詳しく。

>>864
それは思考停止だよ。
今回のクリプトンの表記だと、著作物としての音声ライブラリそのものの著作隣接権(VOCALOIDエンジンではなかった)を
根拠にした、そのライブラリを使用した制作物に対してもクリプトンの著作隣接権が及ぶ、と明言されているので、
すべてのぼかろ曲は「初音ミク」という名前を使っていようといまいと、二次創作物である、という扱いになって、
いままで言われていた「商標を使わなければ楽器扱い」という説明を覆しているんだから。

882 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 00:28:03 ID:V7LCb8nz0
>>875
> >>857
> よく読めよ。

> 本製品を用いて第三者の人格権を侵害する行為は、
> 本契約第4条第2号に定める禁止事項に該当いたしますので、
> 本契約の使用許諾の範囲に含まれず、
> したがって弊社らの知的財産権を侵害するものと考えております。

の4行目。「知的財産権」
だから、ここの理屈の部分には「著作隣接権」は出てきていないんです。

883 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 00:29:13 ID:yVABkjYA0
クリプトンという会社がCGM推進企業の旗手的な立場であると同時に
融通の利かない頑固親父ってことは、一日版権や戦え禁止の昔から
ボカロ界隈では既知の事実だと思ってたんだけどな

まだ2ch運営やニワンゴみたいな無秩序・自由よりの会社だと勘違いしてる
人がいるのかねー

> 870
自由な表現はしたいが、ミク使わないと注目されないからヤダヤダ。
このレベルでhiphopにおけるdis文化とかいうのは、hiphopを馬鹿にしてるだろw

884 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 00:29:17 ID:S6i7tnKv0
>>880
本当に表現したいものなら身を心を削って表現すればいいよ。

885 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 00:30:28 ID:OLUSkhQk0
>>859
そこまで心配するのは杞憂だと思うぞ
クリの対応でやる気を無くしたりUPを躊躇う様じゃ才能あってもやっていけんだろ
クリが干渉しなくても人間社会に居る以上誰かに干渉されるんだから

886 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 00:30:31 ID:/ezhWyhI0
>>878には同意せざるを得ないwww

887 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 00:30:36 ID:ocMMe4b80
>>871
契約して使用してるなら、契約者も権利は間接的に持ってるわけじゃない。
「契約違反」が成立してはじめて権利が剥奪されるわけで、契約元が言いました
では保証されないから、間のジャッジ下した人間も責任が出来そうな。
例えばそれが裁判して否決されて、経済的損失が出た場合知らんじゃ済まされないような。。

888 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 00:30:41 ID:Ooy+fAsd0
そうそう
> 本製品を用いて第三者の人格権を侵害する行為は、
> 本契約第4条第2号に定める禁止事項に該当いたしますので、
> 本契約の使用許諾の範囲に含まれず、
> したがって弊社らの知的財産権を侵害するものと考えております。
だがな。

お前が言っているただの動画作成ツールならこの規約は現行では何の根拠も持たない。
なぜならプログラムの使用条件を定める権利などというものは著作権法で保障されていないからだ。

889 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 00:30:52 ID:7rNoa2/B0
>>880
ドラ○もんとかミ○キーとかピ○チュウとか色々あるよ
ミクの再生なんか目じゃない

890 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 00:32:06 ID:UMPMlWdm0
他人の話は聞かないのね、というか自分の思い通りじゃないとダメなのね。
ただのはた迷惑なヤツなのだw

891 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 00:32:49 ID:Ooy+fAsd0
>>882
同じこと何度も書かせるなw
792 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/29(土) 23:16:01 ID:ia6aPwNL0
>>776
著作隣接権とは演奏者やレコード製作者に認められている著作財産権。
つまりは知的財産権だ。

こんな事をいちいち説明させるなよw


892 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 00:32:59 ID:cMIXSYXm0
>>814
>適切な秩序
それって要するに俺ルール。

>JASRACが不適切や不公正と考えたからだろう。
法によって保障された権利の行使を否定しちゃあ、クリプトンの削除を批判してる人たちと同じになっちゃうよ。

893 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 00:32:59 ID:1lUsKjPe0
>>890
でも、そういうお子ちゃまが居ないと、
このスレが盛り上がらない。
大人ばっかりの議論なんてつまらんよ。

894 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 00:33:46 ID:jQJ/YMWM0
>>881
>対のりPは駄目で対halyosyならおkと言っちゃったんだから。

クリプトンは「総合的に判断します」とは言ってたが
「欺瞞の雨がOK」とは言ってなかったはずだぞ。
あくまで黙認(黙ってるだけ)であって問題になれば即座に動くだろうよ。

895 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 00:33:51 ID:7rNoa2/B0
>>881
>他人
クリ、YAMAHA,、藤田咲メインはこの辺。
グッスマ、セガ、スパセルなどなど副次的なものならそのほかにもかなりな数にのぼる

896 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 00:34:01 ID:bBw5pV/30
>>878
>オレにしてみれば「白いクスリ」はそんな立派な言葉や思想で語る対象ではなく
>悪ふざけ時事ネタ動画のひとつ。

俺もそう思ってるよw

でもクリプトンはそれを「悪ふざけ」と取らなかった。
「ぼかろを使ってノリで悪ふざけしてはいけません」という態度を示したと思うんだ。

897 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 00:34:13 ID:YJgZ5GpE0
>>884
作者がどうしてもミクを使いたいのならそれはとめられないでしょ。
規約なんて所詮紳士協定みたいなもの。

898 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 00:34:46 ID:0fGhQ16E0
>>891
お前ずっと勘違いしたまま議論続けるつもりなのか?w
その「知的財産権」のくだりは、過去ログ読んで勉強してこい。

899 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 00:35:03 ID:V7LCb8nz0
>>888
> お前が言っているただの動画作成ツールならこの規約は現行では何の根拠も持たない。
> なぜならプログラムの使用条件を定める権利などというものは著作権法で保障されていないからだ。

契約書に書いて、利用者と契約しているのだけど、そこはわかっています?
著作権で保証されない可能性があるから、契約書で明記しているのでしょう。




900 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 00:35:07 ID:9i9vZgvP0
利用許諾を破り、ミクの人気を借り、ミクの背中に隠れ、それでも表現したいものは何なの?
芸能人のゴシップ?

901 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 00:35:22 ID:ux2K+FEM0
>>878
「ありがちな程度」が各種メディアで報道されてしまったのが、
「特に「白いクスリ」だけが突出して」しまった部分なのでは?

902 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 00:36:18 ID:bBw5pV/30
>>895
つまりそれはキャラクターとしての「初音ミク」という名前を使っていたから、ということ?
音声を加工してミクだとわからないようにして使われていたら問題ない、というスタンスかな?

903 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 00:36:19 ID:1lUsKjPe0
>>897
規約は、一応法的な根拠があるけどな。
そこから先は、紳士協定だろう。

性善説はどうかと思うんだけどね。
「人はやらかす」という前提で、ルールなり運用するべきだし、
いい機会だと思うんだがなあ。

904 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 00:36:52 ID:jQJ/YMWM0
>>897
おいおい、紳士協定てw
GPL違反で葬られたソフトだってあるんだぞ。

905 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 00:37:36 ID:LFjCb/sV0
>>881
実際問題のりP側と裁判して名誉毀損だったかどうか判断してからじゃないと動けないとか誰も得しないだろ。
作者の負担も尋常じゃないし。
裁判に発展するまでに話し合いで解決すりゃそれがいいだろ。

906 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 00:38:11 ID:dV9g10x30
>>892
公序良俗の規範としてTV放送に耐えうるかどうかが判断の基準のひとつといってなかったけ?

907 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 00:38:47 ID:sTKv98b70
>>902
> 音声を加工してミクだとわからないようにして使われていたら問題ない、というスタンスかな?

音声を加工してミクだとわからないようにしてたら、報道もされなかっただろうし
クリプトンも動かなかっただろうね。

908 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 00:38:53 ID:YJgZ5GpE0
>>900
ミク自身に批判させるから面白いんじゃないの。
固定されたイメージをぶち壊したい衝動に駆られるわけで。

909 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 00:38:55 ID:227Ah2ae0
紳士協定ってのは互いに紳士じゃないとダメなんだぜ
口約束とは言え、それすら反故にするならもはや紳士とは言えないな

910 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 00:38:57 ID:yVABkjYA0
いまだに白いクスリと欺瞞の雨を同様の動画として判断している程度の人なのね。
議論対象でなく隔離対象だなぁ

911 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 00:39:04 ID:m+NaXL9c0
>>897
>規約なんて所詮紳士協定みたいなもの。
それはちょっと認識が甘いと思う。

912 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 00:39:17 ID:Ooy+fAsd0
>>898
お前が言うな。

>>899
いくら契約が交わされていようと不当に消費者の権利を侵害する契約は無効とされる。
だから契約が消費者が本来持っている権利を侵害する場合は法的裏付けが必要不可欠なんだよ。

913 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 00:39:43 ID:S6i7tnKv0
>>897
ソフトにくっついてくるあの文書は「エンドユーザー使用許諾"契約書"」なんだよ。
契約守れないなら使えないよ。

だから、そんな面倒なものにわざわざ縛られてしまうより
何の制約もない自分の体を使えばいいんだよ。


914 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 00:41:27 ID:227Ah2ae0
>>908
そこまで言うならクリに直談判してこいw
それ相応の覚悟があってのことなんだろ、名前出して著名運動でもしたらどうだ?

915 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 00:42:08 ID:YJgZ5GpE0
>>913
規約を破る事によるリスクは今の所何一つ見出せない。
動画すら削除されないんだぜ。

916 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 00:42:50 ID:OLUSkhQk0
>>902
なにを当たり前の事をいってるんだ?
わからないならクリも動きようがないじゃないか

917 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 00:42:51 ID:bBw5pV/30
「自分の声でやれ」という意見は、クリプトンの「公序良俗」のラインが変だということを
認めていることになるんじゃないのかしら。

あれそのものが世の中に存在してはいけないという圧力を受けるレベルにあった(=公序良俗に反する)という
意見なら、その人の意見は「自分の声でもやるな」にならなければいけないんじゃない?


>>907
でも、それだとライセンスの条文を根拠にするのはおかしいよね。
ミクだとわかろうがわかるまいが「内容」かつ「使ったかどうか」で縛ってるから。

918 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 00:43:30 ID:1lUsKjPe0
>>912
>不当に消費者の権利を侵害する契約
どこが不当なのか、法律の裏づけで頼む。

919 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 00:44:21 ID:YJgZ5GpE0
>>914
直談判なんてする必要ないでしょ。
今のところ規約に効力なんてないに等しいんだから。

920 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 00:45:24 ID:bBw5pV/30
>>916
それがすげー話題になってて、「歌い手は誰?」「ミクを加工して作ったらしいよ」って
うわさが広がったときにも、クリプトンはそれに対しても今回と同様の対応をするだろうか?

921 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 00:47:05 ID:dV9g10x30
>>917
てめえの尻はてめえで拭けって言ってるだけだろ。
勝手に捻じ曲げんなよ

922 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 00:47:36 ID:Ooy+fAsd0
>>918
はあ?何言ってんの。
言っとくが栗の規約が不当だなんて話はしていないからな。

923 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 00:47:42 ID:OLUSkhQk0
>>920
うわさじゃ無理だろ
自分の所で調べて証拠つかまない限り動けないだろ
家のソフト使ってるかもしれないから削除してくださいはねーだろ



924 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 00:49:43 ID:S6i7tnKv0
>>922
☆☆なかなかおもしろい
>不当に消費者の権利を侵害する契約は無効とされる。
>栗の規約が不当だなんて話はしていない

925 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 00:50:19 ID:yVABkjYA0
>>917
クリプトンの「公序良俗」のラインはニワンゴのラインより厳しく規制される。
ただしインターネット社のラインはクリプトンより厳しいと考えられる。
このあいまいなラインの判断が企業によって異なるのは当たり前。

で、ゆるい方向のニワンゴと厳しい方向のクリプトンが牽制しあってるぐらいが
丁度いいと俺は考えている。どっちか片方の基準になるのは危険な気がする。

926 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 00:50:21 ID:bBw5pV/30
>>923
それは逆に、「初音ミク」という商標を含まなければ、どう聴いてもVOCALOIDだけど
それがVOCALOIDをつかって作った音声だという確証は「非常に強い疑い」以上のレベルでは
もてないはずだよね?


927 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 00:53:15 ID:7rNoa2/B0
>>920
>>926
ミクじゃありませんって動画説明文に書いとけばクリはともかく記事に捕捉されないから何の問題にもならないんじゃね

928 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 00:53:16 ID:jQJ/YMWM0
>>917
「公序良俗に反しないから自分でなら歌っていい」じゃない。
契約違反だからミクを使うなと言われてるんだろ。

>ミクだとわかろうがわかるまいが「内容」かつ「使ったかどうか」で縛ってるから。
ミクを使っていないかも知れない動画をミクの規約を理由に削除させるのか?


>>920
ミクであることが確定できなければ無理なんじゃない?

929 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 00:53:29 ID:YJgZ5GpE0
明らかにミクの声なのに自分の声だと言い張ったらどうなるのだろうか

930 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 00:53:59 ID:ux2K+FEM0
>>926
自称してない限りは無理でしょうね。
逆に言うと、VOCALOIDをかけらも使ってなくても、
使ったと自称したらクリプトンは動くような気もしますが。

931 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 00:54:37 ID:7rNoa2/B0
>>929
草コメが増える

932 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 00:55:10 ID:ocMMe4b80
>>912
一般的なソフトゥエアの使用規約ってのは不当だとうい事?
ほんまかいな。

933 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 00:55:29 ID:/ezhWyhI0
VOCALOIDのエンドユーザ契約ってYAMAHAとのものを内包してるんじゃなかったっけ。

で、今回の件にはYAMAHAも動いたわけだけど。

934 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 00:55:35 ID:JvMLceY60
>>929
最悪裁判にもつれ込んでも良いと思うなら試してみればいいかもね

935 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 00:56:33 ID:m+NaXL9c0
たらこのいってる伊藤社長の矛盾って何と聞いても反応ないし
対halyosyならおkと言っちゃったとか書いてるし
たらこに踊らされてるだけなのかね

936 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 00:56:37 ID:1vh8ngOU0
>>929
藤田 乙と言われる

937 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 00:56:57 ID:OLUSkhQk0
>>926
なんで非常に強い疑いレベルでとまっちゃうの?
そんなん調べりゃわかるんじゃね?
で、初音ミクって噂が広がってて ←ココ重要
対象しらべて初音ミク使ってるって分かれば削除依頼だすだろ

噂だけで確証えられなかったら削除できないにきまってるだろ
また噂が広がってなければ調べないし、そういった対象を調べて確証得ても
影響力少ないとクリが判断すれば削除はされないだろ
すべてはクリの中の人次第だな

938 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 00:57:28 ID:7kcRDCNp0
>>775
だからさあ
他人を中傷したければ自作のキャラと声使ってやってろよ勝手にやってろよw


939 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 00:58:56 ID:bBw5pV/30
>>927
>>928
だよね。
つまり削除されたそろそろPのやつは結局のところ「初音ミク」と入れていなければ削除されなかったんじゃないか?
と思うわけだ。規約を後付けで根拠にしてるだけで。
ところが、これはすでに「判例」として機能してしまっているから、今後似たような騒動が起きた時は
鉄槌君が大活躍することになるよね。
そうして徐々に「公序良俗」のラインが下がっていくことになることを俺は危惧している。
手放しでこんかいのクリプトンの対応を許容している人というのは、そういう意味で
やっぱりそれはそれで性善説に立っていると思うんだ。

940 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 01:00:22 ID:JvMLceY60
>>939
まあ栗+Yが毎回同じ対応をしてくるとも限らんからねえ

941 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 01:00:43 ID:227Ah2ae0
規約に効力はないと思うのは結構だが、相手がそう思ってくれるかは別問題

942 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 01:04:12 ID:bBw5pV/30
>>937
>なんで非常に強い疑いレベルでとまっちゃうの?
>そんなん調べりゃわかるんじゃね?

音ってのはただの波形だから、たまたま一致することはある。
俺も普通に曲を作ってて、そんなもの混入してないのにどうしてもwindowsの警告音にしか
聞こえない音が混ざっているように聞こえて、曲のその箇所にくると気になってしょうがないところがあったりするんだw

だから、「この楽曲はこういう波形でできている」「この製品をこういう操作で出力した結果の音はこうなる」と
いうことは実証できても、それが「だからこの製品を使って出力した結果の音だ」と断言はできない。
「ほかの世の中に存在するすべての音を出し録音する道具をつかってその波形を作り出すことは不可能」だという
悪魔の証明をしなければいけないから。

裁判だとそのレベルであれば事実であろうと推認されるとは思うけど、
ミクじゃなくてルカとかGUMIとかあんまり癖のないぼかろで、いわゆる神調教だと、
部分的には人間が歌ってるのとほとんど遜色ない音声が作れちゃうからなあ。

943 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 01:05:28 ID:Ooy+fAsd0
>>924
気持ちよく煽ってるところ悪いがww
>お前が言っているただの動画作成ツールならこの規約は現行では何の根拠も持たない。
>た だ の 動 画 作 成 ツ ー ル な ら

>>932
少なくとも正当だと言う判例は出ていない。
そもそもあの手の規約は企業の免責の為に書かれているものだからな。

944 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 01:05:35 ID:yVABkjYA0
>>939
> 手放しでこんかいのクリプトンの対応を許容している人というのは、そういう意味で
> やっぱりそれはそれで性善説に立っていると思うんだ。
あんたが思ってるほど手放しでクリプトンの対応を許容してる人なんていないし、
ニワンゴ任せの無秩序のほうがクリエイター志向と考える方も十分性善説に立っていると
思うけどなー。今回の炉心削除騒動なんかみてると。


945 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 01:05:36 ID:OLUSkhQk0
>>939
ちがうぞ?規約があるから「初音ミク」をいれちゃまずいんだぞ?
なんで後付けあつかいになるんだよ


946 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 01:05:42 ID:jQJ/YMWM0
>>939
>これはすでに「判例」として機能してしまっているから、
ピアプロのブログを見てこいよ。
規約はあくまでも削除依頼の法的根拠、
削除依頼の動機は総合的に判断した結果て書いてあるぞ。

947 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 01:05:48 ID:V7LCb8nz0
>>939
http://blog.piapro.jp/2009/08/post-274.html
によれば、「公序良俗」ではなくて、
「第三者の人格権を侵害する行為」
がポイントですよ。

また、そのラインが変わったというような話も無い。


948 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 01:07:10 ID:lAADEErH0
何か事務所の方では事実に基づかない報道には厳しく対応しているみたいなんだが。
これ、白いクスリが削除されずにテレビとかで報道されてたらマジでやばかったんじゃねえの?

ttp://www.asahi.com/culture/update/0828/TKY200908280331_01.html

949 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 01:07:53 ID:+/xNFCN/0
どうあっても初音ミクを無法に無秩序に使いたがってるとしか思われんが

一番謎なのは使い手でもなんでもなさそうな奴がそう考えてることなんだよな

950 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 01:08:05 ID:XlZUjnXc0
>>939
>手放しでこんかいのクリプトンの対応を許容している人というのは

少なくともここにいる人間は手放しで許容してない。
それは削除があってから今日の栗の報告まで推移を見守り
きちんと議論してきた。

あと鉄槌君の心配はしなくて良い。
ほとんど絶滅しかけてるw

951 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 01:08:19 ID:OLUSkhQk0
>>942
いやだから調べて確証得られなかったら削除されないから
向うが確証えたら動くんだから
逆に得られなかったらこねーから安心しろ

952 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 01:10:01 ID:sWUCALTg0
>>942
ミク使ってないと言い張ってる製作者にじゃあその曲作った時に何の機材をどう使ったのか教えてで終わるだろw

953 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 01:10:29 ID:Kt0IrrGT0
ID:Ooy+fAsd←こいつずっと勘違いしてるなw

少なくともクリの言い分をちゃんと理解してから批判しろよw

954 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 01:11:06 ID:V7LCb8nz0
>>943

なるほど。
ようやくわかってきたかも。
「第三者の人格権を侵害する行為」を禁止する契約は、
「ただの動画作成ツール」の契約としては、

>不当に消費者の権利を侵害する契約

という事が言いたいのかな?


955 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 01:11:41 ID:OLUSkhQk0
>>952
教える必要はない!で終了じゃね?

956 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 01:12:25 ID:7rNoa2/B0
>>950
次スレヨロ

957 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 01:14:32 ID:EGCY3RFJ0
ミク及びVOCALOIDを所有している方に聞いてみたい。
もしあなたが作った曲であなた自身を中傷する替え歌を
作られたらそれを許容で切るのかを。

958 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 01:16:04 ID:7rNoa2/B0
>>957
見なかったことにする

959 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 01:16:18 ID:Kt0IrrGT0
>>954
ID:Ooy+fAsd0は、過去ログ読み返してるところだよw

960 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 01:16:25 ID:OLUSkhQk0
>>957
許容できる場合もあるしできない場合もあるだろ
仮定の話で何言いたいの?

961 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 01:16:44 ID:mmUpHei2P
>>957
absorbは辛いだろうね
クリはどうしてこれを削除しないんだろう

962 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 01:17:47 ID:XlZUjnXc0
>>956
了解した。

963 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 01:18:03 ID:dV9g10x30
>>955
まあ、上の話は言葉遊びだからあれあなんだけど、
素の素人というか一般人だったら裁判なんて精神的に耐えられないよ。
親兄弟や友人同僚にてめえの作ったものがお披露目されるwwww
争いになりそうな作品なのだから、これが周囲にばれるのはかなりの精神的苦痛を伴うw

964 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 01:18:51 ID:YJgZ5GpE0
>>957
それがイヤなら最初から楽曲を公表しない。
そんなことで心が折れるヤツは表現者に向いてない。

965 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 01:18:51 ID:7rNoa2/B0
>>961
事務所と本人がスルーの方向なんじゃない?

966 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 01:19:14 ID:yVABkjYA0
>>961
abがつらいならabが権利者削除で消せよwwガキの喧嘩に親を引っ張り出すなww
ってこの話題が白いクスリの便乗で出てくるたびに書いてるなあ

967 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 01:19:36 ID:OLUSkhQk0
>>961
マスコミにかぎつけられて盛大に報道されたら動くでしょ
小さい事例はスルー

968 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 01:19:50 ID:bBw5pV/30
>>945
後付け扱いしているのは、クリプトンが今回の削除の根拠に「初音ミク」の文言が入っていることを
問題にしたとは言っていないから。
内実はどうあれ「ライブラリの著作隣接権と、そのライブラリを使用した成果物に対して課す制限」を根拠にしないで、
「初音ミク」という商標を不適切な形で使ったからという建前で消していたのであればいらん心配はしなくていいと思うんだけどね。

>>957
曲じゃないけど動画でされたことはあるよ。
つまんなかったからかあんまり評判よくなくて自身で消されてたが。
twitterでの発言を捻じ曲げた解釈で一部だけ切り取って貼られてテンプレに使われるとかは
わりとしょっちゅうある。
で、それは「許容しない」と言ったところで誰もやめないと思うから、言ってもしょうがないと思うんだ。

--
ところで。

ギロカクの最初のころってのは、「意見」の対立はあっても、違う意見の奴に対して意見ではなく
人格を攻撃するような場ではなかったし、対立する一方の意見を排除して統一しようという
動きのあるスレでもなかった。

いま俺が話している時も、俺は「意見」ではない部分に対して攻撃的な発言は一切していないし、
無意味に喧嘩腰な態度も取っていないつもりだ。俺の発言は0:00前は ID:kMLZ9qd90 、
0:00以降は ID:bBw5pV/30 だから、抽出してみて欲しい。
それにもかかわらず、俺に対するレスは「意見」ではなくその意見を述べた俺という「人」に対するレスも
散見されるし、すごく喧嘩腰な人が多い。

違う意見を述べる「人」を攻撃するのは「議論」じゃあないと思うんだよねえ。

俺が>>759で書いた「ジーククリプなスレになったなあ……」は、そんな風な雰囲気を感じたからなんだよね。

969 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 01:20:23 ID:sWUCALTg0
>>955
裁判沙汰になったらそうは行かないだろう
それ以外だったら強制なんて出来ないから終わるが
身の潔白を証明するチャンス捨ててるんだから周りからはいい顔されなくなるなw

970 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 01:20:57 ID:1vh8ngOU0
>>957
許容できる範囲なら許容できる。
許容できない範囲なら許容できない。

971 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 01:21:48 ID:g2Wi75pH0
>>948
報道されたけど別に何も起こらなかった

972 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 01:22:48 ID:XlZUjnXc0
「白いクスリ」を巡る法律関係メモ

【うp主→酒井法子さん:人格権侵害】
「白いクスリ」は、酒井法子さんを侮辱するともとれるかもしれない内容を含んでいる。
(事実を摘示しているとは言い辛いと思うので名誉毀損とは言い辛いと思う)

傍論:【酒井法子さん→ニワンゴ:権利者削除の申立てができる】
だとすると、酒井法子さんの人格権を侵害しているので、SMILEVIDEO利用規約4条6号違反として酒井法子さんから削除を申し立てることができる
(規約がなくても人格権の効力として削除請求できるけど)。しかし、これはクリプトンからの削除依頼の根拠にはならない。

【クリプトン→うp主:削除を請求できる】
一方、クリプトンとうp主との間の契約(ニワンゴは関係ない)では、「第三者の……人格権を侵害する合成音声」の公開が禁止されている。
なので酒井法子さんの人格権を侵害する歌詞の曲がうpされていた場合、クリプトンはうp主に対して削除を請求する権利を持つ。繰り返すが、ここではニワンゴは関係ない。
(ちなみに、なぜ契約で禁止しているか(クリプトンからも請求できるようにしているか)、という趣旨が、クリプトンの言う「弊社の営業上の利益および信用が侵害されるおそれ」)

【クリプトン→ニワンゴ:根拠に乏しい】
ニワンゴがうp主の(クリプトンに対する)契約違反を知りながら放置している。クリプトンはニワンゴに対して何を請求できるか。
SMILEVIDEO利用規約4条6号列挙の権利は著作権などの物権的な権利であり、債権である「クリプトン→うp主」の契約上の権利とは性質が違う。
ので、クリプトンは6号の「権利者」にあたらないと考えるのが素直。
規約を離れて考えても、ニワンゴとクリプトンの間ではせいぜい「第三者による債権侵害」があるとまでしか考えることができず、差止請求権を認めるには足りないと思う。

*筆者は法科大学院を修了しただけで、まだ司法試験にも受かっていないニートです。過信してはいけません。

エンドユーザー使用許諾契約書
http://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf

SMILEVIDEO利用規約
http://www.smilevideo.jp/rule

ニコニコ動画における動画削除について - ピアプロ開発者ブログ
http://blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html

動画削除依頼について‐ニコニコニュース
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2009/08/004095.html

【追記。補足説明】
はてブコメントで、「契約違反→利用根拠を失う→著作物の無許諾利用→著作権を根拠に削除依頼可能/ということにはならないのかな?」という疑問が複数出ていますが、
普通に考えればクリプトンが持っているのは「初音ミク」という合成音声作成ソフトの著作権であり、合成音声の著作権ではないので、この構成は難しいはずです。

http://v-nyappon.net/?m=diary&a=page_detail&target_c_diary_id=631514

973 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 01:26:10 ID:7rNoa2/B0
>>968
口調の激しいレスがあるのは議論が白熱している時は諦めるしかないんじゃね
ヒートアップしてるギロカクなんてこんなもんだよ

974 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 01:26:46 ID:yVABkjYA0
>>968
はっきりいって白いクスリが来るまでは超過疎スレ化してて過去の住人もほぼ消えただろうし
ヲチスレに流れた人も多いだろうし、過去のギロカクと比較するのは無意味じゃないかな
あと、ID変わる前も含めて結構レスしたのに無反応なのは悲しいの

975 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 01:27:44 ID:XlZUjnXc0
>>972
間違えてコピペしてもうた。スマン。

以下新スレ。

VOCALOID 議論隔離スレ part142
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1251562740/

今日の栗発表については加筆してあります。

976 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 01:29:09 ID:7rNoa2/B0
>>975
おちゅ

977 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 01:29:49 ID:bBw5pV/30
>>973
>>974
すまん、似た傾向にあった意見はまとめてレスしたつもりだった。
少数対多数の場合そうなっちゃうのは致し方ないと思ってくれw

そうかあ、いろいろ変わっていくのだなあ。
過去のギロカクはある意味世捨て人的な感じで、ループも楽しんでいたと思うんだよねw

978 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 01:29:50 ID:6h7/a53p0
>>768
すごいね。ニワはニワで動いてはいるってことかな。

979 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 01:30:02 ID:1vh8ngOU0
>>975

980 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 01:30:16 ID:JvMLceY60
>>968
正直、新参ですまんw たらこブログのスレから来はじめた

でも、クリへの批判にもなってないいちゃもんレベルの書き込みもそこそこ見るような気がするけど
あれはここじゃない他のスレだったっけかなぁ

981 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 01:30:21 ID:yVABkjYA0
>>975
加筆とスレたて乙

982 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 01:30:55 ID:QyTWkMa60
>>957
「こいつバカだなぁw」な動画なら許す
「フザケんなヌッころ」な動画なら許さない

判断基準は、その時その時のおれの気分次第な

983 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 01:31:36 ID:OLUSkhQk0
>>963
>>969
うん、無実なら裁判になったら証明するだけでOKだね
実際使ってて「使ってない!」って言い張ってるケースだと思っちゃった

984 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 01:32:55 ID:m+NaXL9c0
>>968
>>974の最後の行に同じ。

>>975
乙。

985 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 01:34:28 ID:bBw5pV/30
>>983
実際使ってて「使ってない!」って言い張ってるケースでも、日本の法律では黙秘権が認められるから
訴えられてる側証明する義務はないよ。
で、日本の裁判では、「これはたしかに使ったに違いない」と裁判官(いまなら場合によっては一般人である裁判員もかな)を
納得させる義務は、訴える側、つまりさっきの仮定だとクリプトンが負うことになってる。

986 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 01:35:00 ID:yVABkjYA0
>>980
昨日のID:3/GLNRZO0とか、その前の実験君とか、最近のクリ批判派が
包茎君レベルの人が多かった点も一方的なクリプトン寄りに見えちまう原因かもなー

987 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 01:35:57 ID:cvdEvQp5P
>>978
生放送ってのが気になるけどね。
番組枠の増え方みても、最近あっちには力いれてるっぽいからなぁ。
その分普通の動画にかけるリソースが裂かれてるとしたら、irohaさんの件では逆効果って事もありうる。


988 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 01:36:35 ID:7rNoa2/B0
まあID:bBw5pV/30は劣勢な状況の中がんばってると思うよ
主張は受け入られないけどw

989 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 01:38:59 ID:6lyzE33F0
>>957
面白かったらリンクして
つまらなかったら血祭りにする。
面白ければ何でもいいよ。

990 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 01:42:01 ID:OLUSkhQk0
>>985
使ってない自分の無実を証明するって話じゃないの?
そこで黙秘しちゃったら裁判有利には傾かないだろ
裁判になる時点で向うは納得させる為の資料そろえてるんだから

実際使っちゃってるならもちろん黙秘の方が良いでしょ

991 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 01:42:43 ID:bBw5pV/30
>>988
それでいいと思うんだ。
「お前の意見には賛成しないがお前がそういう意見を述べることは否定しない」
という態度であるのがよいと俺は思っている。

俺自身も無制限に何でもやっていいとは思わないが、
それをルールとして、あるいは暗黙の了解として縛るのは嫌いだという好き嫌いレベルの話でもある。
「縛る方向に進む」のがいやなんだ。

俺個人に限って言えば、>>859でも書いたように俺が作り出すものに常識の枠に囚われない
ものがあるとは思っていないので、実際にはたいした影響はないと思うんだけどね。

992 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 01:43:14 ID:A+oeGHwl0
知的財産権は海賊版の防止のための法律だろ

993 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 01:43:15 ID:XlZUjnXc0
皆さん乙ありがと。
権利スレ残党wの俺もギロカクのスレ立ては初めてだ。
目出度い。

>>986
ID:bBw5pV/30 には是非、反栗派としてこれからも頑張って欲しい。
活きのいい人を待っていたしw
でも「そうなるかもしれない」未来の不安だけじゃ、少なくとも俺は納得しないよw

994 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 01:43:50 ID:bBw5pV/30
>>990
実際使ってないのに訴えられた場合には、DAWのプロジェクトファイルなりを提示すれば済む話だからねえw

995 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 01:44:10 ID:yVABkjYA0
正直今は白いクスリよりも炉心融解削除の方が気になるな
ユーザー側の工作と荒らしのほうがよほどクリエイターのやる気を殺ぐ危険性が高い

996 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 01:45:08 ID:bBw5pV/30
>>993
「反クリプトン」というより、今回の件に関しての、なんだけどね。
ika騒動のときは俺の意見はクリプトン側だったし、デP騒動のときは完全に中立だったし。

997 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 01:46:28 ID:OLUSkhQk0
>>991
正直反対意見が出ない場は怖いと思うので君の存在は大事だと思う
君が居なかったら自分がその役をやっていたかもしれん
でももう眠いから寝る
みなさんお疲れ様でした

998 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 01:46:51 ID:sTKv98b70
>>968
なんだ、ちゃんと議論したい人だったのか。そういう人は意見が違っても大歓迎だ。

自分の考えは、こんな感じ。
・制限はあるよりもない方が良いに決まってる
・でも、今回みたいな報道をされて悪いイメージがつくと
 ボカロやニコ動自体が盛り下がってしまったりするし、
 今よりももっときつい制限が課せられる可能性がある
・なので今回クリプトンの下した制限は「まだまし」なレベル

もっときつい制限とは、青少年ネット規制法みたいな外部からの制限とかね。

999 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 01:46:55 ID:ocMMe4b80
まぁいろいろ人も変わるしねぇ
俺は基本的には削除には慎重であって欲しい派だな。

1000 :自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/08/30(日) 01:48:01 ID:yVABkjYA0
1000ならギロカクたんねんどろ化

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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