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【VOCALOID初音ミク等】ボカロ制作総合スレ

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 21:22:12 ID:lSXrDxVu0
ボカロ楽曲制作者の総合スレです。
ニコニコでの数字、音楽知識の有無などによる区分けはありません。
どんなレベルの人でもどんな話題でもできる・情報の中継地点として。


■関連スレ

【VOCALOID初音ミク等】超初心者スレ【ここがスタート地点】3
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1249394708/

VOCALOID(初音ミク等)超絶低級動画制作者のための愚痴スレ 3言目
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1243392793/

【初音ミクなど】最底辺制作者のスレ 42再生目【VOCALOID】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1255085884/

【初音ミクVOCALOID】底辺Pの集会所 再生数23(´;ω;`)ブワッ
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1247200331/

【VOCALOID】辺境Pの集う酒場 8マイリス目【とりあえず殿堂】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1255284983/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 21:31:06 ID:zpE8+vVH0
>>1

ランクとか気にせずに集まれる場所が欲しかったんだ

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 21:31:14 ID:69N5i12U0
1乙。
超乙。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 21:31:34 ID:ZUW7vqSw0
まさかいきなり立てるとは思わなかったwww
とりあえず乙です〜

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 21:33:08 ID:B10n9f920
>>1
乙。巡回スレがまたひとつ増えたw

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 21:38:23 ID:cQUVrvXV0
>>1ありがとう

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 21:39:01 ID:6dGrHyRQ0
乙です。
もしかしたら俺が言いだしっぺかもしれない・・・
このスレを応援します。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 21:39:21 ID:YGqAX9Na0
実はこういうの作ってたんだけど作りかけで放置してて。アイマスのTIPS wikiのパクリだけど。

VOCALOID楽曲/動画制作TIPSまとめWiki - トップページ
http://www20.atwiki.jp/vocaloid-producer/

ほんとは作詞作曲アレンジミックス動画制作投稿まではばひろにTIPSまとめたものを
作りたいんですよね・・・内容はスレのコピペ程度でいいから。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 21:45:25 ID:ZUW7vqSw0
>>8
これはかなり需要高そうだなぁ
手探りでやってる身としてはこういうのが充実すると非常にありがたいかもしれない

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 21:54:49 ID:U96934wAO
出来て早々で揉めそうな話題でアレなんだが、中継するにしても何をどんな基準で
振り分けるのか(逆に残った話題をここでするのか)考えないと
最底辺の件のように誘導でごたつくと思うんだがどうだろう?

逆に言うと他の区分有りの作成者スレのテンプレをどうするかとも言えるけど
(総合に誘導する場合のルールというかなんというか)大枠だけでも決めた方がいい気がする

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 21:56:21 ID:F1QAM/Om0
リンク集でも作れば?俺は↓のwikiを参考にしてる

http://www39.atwiki.jp/vocaloid/pages/1.html
http://www6.atwiki.jp/vpvpwiki/
http://dtm.ojaru.jp/index.html
http://wikis.jp/free_dtm_vip/index.php?FrontPage

あとは動画編集とお絵かきと効果音が必要か

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 21:56:24 ID:lSXrDxVu0
「制作者総合スレ」としてはテンプレとしてDTM板のこのあたりは置いておいていいかもしれません。
そのあたりはこのスレが機能して次スレが立つとしたら考えましょう…。

ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part41
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1254068989/

VOCALOID初心者質問スレ13@DTM
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1255376500/

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 21:56:49 ID:YGqAX9Na0
>>9
このwikiなにがまずいって「まともな音のサンプル」が無いことにあるんですよね・・・
OSTERさんの講座ページなんかは音を聞きながらボカロの調整の説明読めて分かりやすい。

結構好奇心で各種ブログとかにゃっぽんの技術系コミュとか回ってるけど
個別の情報は結構公開されてるんですよね。ただ、MMDのVPVP wikiみたいに
それを集積する場所がない。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 21:59:08 ID:EiRrWG3z0
なるほどこういうスレ今まで無かったのが不思議だな
乙>1

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 22:08:45 ID:AOdGp3wR0
とりあえず転載でもしとく

http://rekkerd.org/dsk-releases-asian-dreamz/
中国民族系楽器のフリーVSTi
和楽器としての応用も利く・・・らしい

http://www.kvraudio.com/get/2671.html
フリーのVSTエフェクト
不自然にでかい音を抑えられる・・・・らしい

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 22:20:48 ID:3BKl09bA0
>>12
DTM板はこっちと雰囲気がこっちと違うから
外していいんじゃないかな。
良く知らずにそっち行ってトラブるかも知れない。


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 22:28:08 ID:YGqAX9Na0
>>15
下のリンク先のReaplugsのうち、ReaEQってパラメトリックイコライザーは私も使っています。
http://www.reaper.fm/reaplugs/

なにが便利って、
・変更点が無限に増やせる
・見た目がわかりやすい(唯一Q幅の表示がちょっと違うけど ProtoolsのEQと見比べても見た目遜色ないと思う)
・ハイパス、ローパスフィルタにピーク型、シェルビング型、バンドパスとイコライジングの全機能がそろっている

と、機能面で言えばフリーではほぼ最強と言えるところ。
なんと言ってもこれが使えると「イコライジングの会話についていける」点でメリットが大きい。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 22:32:26 ID:nk7PViQn0
ReaFIRは使えますね。reaperにデフォで付属してます。
マスターに突っ込んで、-20db辺りコンプしたりしたら、
適当なミックスでもそれなりに聴ける音にしてくれます。
音圧も稼げます。これは有効活用しない手はない!

本当にもう、ほぼフリー最強です。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 22:32:37 ID:PcQySOYuO
具体的にここはどういうスレなの?
あのテンプレだとちょっと情報不足なような。それにDTM板じゃだめなのかね

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 22:35:07 ID:bgVDBpXW0
DTM板への誘導がテンプレにあってあのザマだったからな。
ここに技術検討のスレがあってもいいだろ。けっこう面白くなりそうだし。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 22:36:07 ID:R18XZ+BM0
DTM板はまた雰囲気が違うから需要はあると思うよ
テンプレは次スレまでに見直せばよろしか

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 22:37:29 ID:YGqAX9Na0
DTM板じゃエコノミー回避とかつんでれんこの話はやりにくいかと。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 22:37:57 ID:cQUVrvXV0
>>15
転載元ww
http://www.kvraudio.com/get/2671.html
これはReafirっていうんだけど、すごい万能です。
EQとしてもマルチバンドコンプとしてもマルチバンドゲートとしても使えます。
なにがいいってスペアナ機能がついてるから実際に帯域を見ながらEQやコンプが出来る。
自分はディエッサー代わりと、いきなり声が大きく帯域だけをハードコンプで強制的に抑えるのにつかってる。
こちらもポイントを無限にふやせる。

ただ劣化を割り切る必要があるけど
あとレイテンシーが多少気になる。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 22:39:24 ID:S6ZF0Io90
>>19
とりあえず制作者何でもスレじゃないの?
テクニック、ソフト、ハード、相談、雑談何でもOKみたいな。
DTM板ではそこまでカバーできないと思われ。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 22:41:28 ID:xdQsB4280
制作関係なら、とりあえずここでおk、という使い方か

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 22:43:04 ID:R1QC4MDh0
ヤター殿堂入りしたお、とか書いても舌打ちされないスレなのね!

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 22:44:16 ID:6fTgrwZ60
>>19
DTM板はニコ動に投稿しない人や、単なる音源としてちょっとバックコーラスや
仮歌に使うだけの人もいるから話が合わないと思う。
つか、そのためにDTM板のボカロユーザの間でもギスギスする時がある。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 22:44:22 ID:B10n9f920
>>15,17
ちょと弄ってみたけど面白いし便利だね〜コレ
これで俺のmix性能が上がるかもしれん!

最近はあまりに巧くいかないのでドルビーバーチャルスピーカ5.1chでmixしてみたり
発狂モードだったからな〜w


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 22:45:45 ID:YGqAX9Na0
あとは、upロダ用意したいところかなー。
最底辺でもあったけど、音きかないと一般論しか言えないし。

かといって個別の話にスレないでつっこんでいくと個別の話題占有で書きづらくなった
底辺スレの歴史を繰り返す可能性あるからIRCチャンネルも併用したいかも。

ただ、 #VocaloidPの集い というチャンネルあるんだけどこれまた閑古鳥状態。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 22:46:22 ID:3BKl09bA0
>>26
チッ

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 22:46:41 ID:ioenUh4i0
DTM板は板全体の空気としてボカロの話題が忌避される傾向にあるからな。
こっちに作って正解だ。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 22:47:56 ID:S6ZF0Io90
>>26
逆に「今日始めて自作曲をうpしたので聴いてください!」っていうのもおk的な。
ランク別じゃなくてテーマ別のツアー企画っていうのもありかもしれないし。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 22:49:01 ID:zpE8+vVH0
何でもありのゴッチャ煮な雰囲気になるといいな

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 22:50:11 ID:YGqAX9Na0
にゃぽのカバー曲コミュではクリスマスソングカバー企画が動いてますね。

ツアーというと一斉に調整しないとって感じで負担大きいから
個人的にはタグロックの方がいいな。フライング遅刻もありの方向で。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 22:56:45 ID:B10n9f920
>>34
今年もクリスマスは中止

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 23:00:19 ID:8XHvXXX70
聴き専主体の本スレに対して、作り手主体の総合スレって感じですかね

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 23:01:43 ID:Mp9QgfAu0
クリスマスはAddicive Drums。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 23:17:54 ID:8XHvXXX70
Reafir試しに使ってみたら、インサートしたトラックだけ音が遅れるんですが
そういうもんですか?
スペアナが重いのかと思って切ってみたけど変わらず・・
CPUは20%くらいだから処理落ちって訳でもなさそうなんですけど

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 23:18:02 ID:vPhN9gDU0
僕はこのスレに出会うために生まれてきたのかもしれない。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 23:32:45 ID:lSXrDxVu0
ID変わる前にスレ立て人として。
>>1は最低限のテンプレのつもりで作りました。細かい内容やスレ趣旨については今後の進行次第で決めていくものだと思います。

自分の考えとしては、ニコでのいわゆる「ランク」や技術的に高度すぎるからスレ違いだといった突っ込みなしで、
ボカロ制作の話題ならなんでも受け入れるスレを意図して立てました。
通常は総合スレから話題が分化して専門スレが立つものですが、この場合は逆になるかもしれません。
>>22>>24のように、DTM制作全般からニコ動向けエンコード・楽曲の味付けやらのニコ動関連話題も含めた何でもスレ。
「完全初心者だけど質問していい?」とかなら初心者スレでやった方が親切な人が多いよ、といった位置づけになればいいですね。

中堅以上のPも最底辺のPも適度にdisりあいながらキャッキャウフフできるスレであれば健全だなと思います。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 23:33:08 ID:NF7gfQ/m0
upロダ立てました。LODA.jpだから遅いとは思うけどダイレクト再生できるし使い勝手はいいかと。

Youtube板ボカロ制作総合upロダ
http://loda.jp/vocaloid_producer/

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 23:33:29 ID:/vTTGMvm0
「DTMを始めたいんだけど最初に何を買えばいいですか?」等の質問が
殺到して、DTM板の「3歳児スレ」みたいになる予感が・・・

あとここは楽曲スレってことだけど、歌詞・映像・MMD・エンコ等は含まれるの?
オレは着想→ニコニコにうpするまでに関係してくる技術的なことは皆OKって
ことでいいんじゃないかと思っているけど

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 23:42:49 ID:S6ZF0Io90
>>42
>「DTMを始めたいんだけど最初に何を買えばいいですか?」
そういうのは超初心者スレに誘導で大丈夫と思います。

内容は楽曲だけじゃなくてボカロ動画作品制作に関すること全般でいいんじゃないでしょうか?




44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 23:42:57 ID:NF7gfQ/m0
>>42
何買えばいいですか系は超初心者スレが吸収してくれそうです。
あと、実は過去にdat落ちしたpvスレとしても活用されたいところ。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 23:43:20 ID:IMTzckUZ0
Reafirはリニアフェーズのエフェクトなので、
プラグインの遅延補正がないDAWだと、必ず音が遅れます。
ちなみにReafirを出してるとこのREAPERは、プラグインの遅延補正は自動でやってくれます。

でも、いまどきのDAWでプラグインの自動遅延補正機能がないDAWなんて、
PTLEぐらいなんじゃないでしょうか?よく知らんけど。


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 23:45:26 ID:oYZdbndyO
>>23
よう、このスレ設立の原因w
せめてID変わってから来なよw

貴方の曲好きだぜ
だからくじけんなよw

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 23:47:37 ID:IMTzckUZ0
あと、Reafirを使ってる人に質問。
これ、コンプとして使おうと思って、Modeをコンプに設定しても、
コンプレッションされてるような音にならないんですが…

Reafirをコンプとして使ってる方、できれば手順を教えていただけないでしょうか?


48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 23:48:32 ID:bHowmxR50
Reaシリーズっていいよね
ReaXCompも使いやすくて好きだ

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 23:52:03 ID:7MoRu4kv0
>>過去にdat落ちしたpvスレとしても

個人的にこれすごく助かる
PV関係はノンジャンルの手描き動画スレしかなさそうだから(自分が知らないだけかもしれないけど)
この手の話できるところ欲しかったんだよね

もちろんメインの話は楽曲関係でかまわないんだけど、せめて片隅にでも置いてもらえればありがたい

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 00:01:22 ID:ZBLE4Wmi0
>>47
自己解決。
メーターのレンジを広くして、むちゃくちゃスレッショルドを下げんとあかんのね。
ゲインアップはどうやるんだろう?Reafirを直列にして、後段でゲインアップかな?
リダクションメーターもないし、なんか、手持ちのコンプとは感覚がずいぶん違う。
EQとしては今までも便利に使ってきたけど、コンプとして使うには、かなりクセがありそう。

ちなみに、Reafir。2点間の直線を、SHIFTキーを押しながらドラッグすると、
直線そのものを上げ下げできて便利。


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 00:09:25 ID:ZBLE4Wmi0
いろいろ試してる>Reafirのコンプ
これ、本命のコンプの前段で音を整えるのにすごく便利だね。
ReaXCompは色を変えるのに使うけど、Reafirのコンプは荒れを整えるのに丁度よさそう。


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 00:16:00 ID:Tua60PMj0
リダクションがわかりやすいという意味においてはBuzzCompFreeが良かったです。
押さえ込んでる表示が分かりやすくて。
http://www.x-buz.com/BuzCompFree.html

あと、フリーのコンプはBLOCKFISHが面白いです。
http://www.digitalfishphones.com/main.php?item=2&subItem=5

とりあえずドラムにかけるとメリハリついてすごく音が変わる。「すっぴん調教」でも出てきましたね。
ただ、ちょっと調整間違えると音量が息切れしたみたいになるので使い勝手悪いとも言えるかも・・・

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 00:19:58 ID:ZBLE4Wmi0
試用と脳内審議の結果、
マスターで「Reafir(コンプ) → Reafir(EQ) → 本命コンプ」をやることに決定しました。
ま、本命コンプ前の整形用なので、使わないときには使わないですが。
BuzzCompとBLOCKFISHは、イマイチ気に入らなかったです。


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 00:29:43 ID:JgjQcjEq0
ニコニコとかのコミュは入り辛いし対人能力低い俺のようなピーポーに有りがたい

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 00:49:18 ID:thwp4VPZO
本命コンプとEQは皆さんなにつかってます?
自分はすべてFLに入ってるものですませちゃってる

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 01:06:44 ID:YdMt1ai30
俺もDAW付属の。
今のところ困ってない。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 01:26:42 ID:xUNEOs3G0
オレもDAW付属の使ってる。
色気出してOZONの体験版落してみたけど、いまいち使い切れなかった orz

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 01:40:40 ID:ZBLE4Wmi0
それはもったいない>Ozone
あれはいいものだ。使ったことないけど。


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 01:45:02 ID:Tua60PMj0
ReaEQにbuzCompとフリーばっかり。DAWもReaper。
ミクとピアノ音源とPC-50までしかお金使ってないです。

これで不満がない・・・というより何か買っても宝の持ち腐れにしそうで怖くて買えません。
「やっぱりwavesじゃないとうまくいかないよねー」とはっきり分かる耳になってない。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 01:51:28 ID:ZBLE4Wmi0
私もDAWはReaperで、プラグインもオールフリーだけど、
最近はプラグインもフリーでいいのが多いと思うよ。
リバーブだってフリーでSIRがあるし。IRデータもフリーで結構良いのがあるし。
ただ、エキサイター関連だけは、フリーで良いのが見つからない。


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 01:53:55 ID:F8SAGotTO
コンプは基本的にBuzかMClassしか使ってないかな
EQはDAW付属+フリー(LPGDQ2とReaFir)あたり

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 02:00:44 ID:ZBLE4Wmi0
EQついでに質問。
ReaEQみたいなグラフィカルなEQで、ステレオ個別にかけられるEQって、フリーでご存知ないですか?

グライコなら左右2ch分のEQはあるんですが、パライコでは見たことない。
こういうEQがあれば、ずいぶん楽になるんですが。


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 02:10:08 ID:ZBLE4Wmi0
何が楽になるのか書いてなかった。
MSでEQかけるときに、「Voxengo MSED → ステレオ個別EQ → Voxengo MSED」を
トラックにインサートするだけで、MSでEQかけられる。
今は、5バンドの2chグライコ使うか、またはMSでトラック分けて処理してるけど、
ReaEQみたいなのが2ch個別にEQできると、MSのEQが非常に楽になる。リニアフェーズだとなおよい。

…そんな都合のよいフリーソフト、ないんかな。


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 02:13:00 ID:xUNEOs3G0
さすが製作者総合スレ。
内容が凄く高度で、技術的だ。
がんばって付いていかなくちゃ・・・

付いていけなくても、その気になって気分だけ味わえるのがうれしいw

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 02:16:37 ID:ZBLE4Wmi0
いや…
いまのところ、何使ってますか君とクレクレ君だけで、技術の話は出てきてませんが…


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 02:17:18 ID:MXsb6JL9O
初歩的なことから高度なところまでいろいろ話せるスレになればいいな

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 02:38:02 ID:JCaanpRH0
俺の場合は、何を使うか以前にどう使うかが問題だな。きっと。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 07:49:44 ID:/NJ5P50W0
EQ→コンプ派?
コンプ→EQ派?

基本後者なんだけど、前者みたいにブーストした音を潰すのも、
それはそれでいい(というか面白い?)音なような気もする。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 07:53:57 ID:Tua60PMj0
>>67
だからこそ最初は設定した結果が目に見えやすいものがいいと思う。
実機みたいにダイヤルが並んでるGUIのものはどう動かしたかわかりにくくて。

耳は体調によって聞こえかた変わるからこの辺のアナライザを併用するってのもいいと思う。

InsperctorFree
http://www.rndigitallabs.com/Plug-ins/Inspector/inspector.html

ただ、あくまで補助。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 07:59:10 ID:Tua60PMj0
>>68
両方あり派。

不要な帯域に引きずられてコンプが誤作動するのを防ぎたいから基本はEQ→コンプなんだけど、
コンプで音が変わったのを補正するのにさらにEQってのもありますね。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 10:15:28 ID:yZFZn/hR0
基本はEQ→コンプ派
理由はEQはブーストではなくてコンプが過剰反応するようなピークを抑える役目に使う事が多いから

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 11:48:17 ID:anZ5b6Xt0
>>70 に同じ。


73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 12:12:47 ID:lcmLq2jd0
私はチャンネルにはEQ→コンプを挿しますが、コンプは使わない場合もあります。
EQで整えるだけの場合も多々あります。たまーに、コンプの後でEQで補正する場合もありますが、
こういう場合は、大抵その後ろに別のプラグインが挿さる場合が多いです。
エフェクトの前段でEQで音を整える目的が多いからかな?

マスターには、最終コンプの後には、EQは挿していません。
ただ、最終コンプ前に別のコンプを挿す場合は、順番は特に決まってません。
そのときの音による、としか言いようがないです。

自分がEQいじってて、気持ちよい音がでる方のやり方で良いんじゃないでしょうか?


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 14:01:01 ID:anZ5b6Xt0
>自分がEQいじってて、気持ちよい音がでる方のやり方で良いんじゃないでしょうか?

そりゃそうだ。唯一の正解があるような話ではない。
だからって両方使うケースにおいて毎回「さぁ、今回はどっちが先かなー」ってこともないから
話題として成立するし、面白いんやね。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 14:17:02 ID:RSqh7Mss0
> そりゃそうだ。唯一の正解があるような話ではない。

みんな「基本は」とか、その理由をちゃんと書いてるけど、
そのうち、唯一の正解があるような曲解極論が出てきそうなのが怖いんよね。


76 :サ骨 ◆xO/IQ5000w :2009/10/26(月) 14:35:28 ID:mSxgXQDE0
新スレおめでとうございます

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 18:35:16 ID:CrCelOI/i
みんな、マスターには何使ってるんだろ?
「あぁ、マルチバンドの音だなぁ」とか
「アナログっぽい」とか「コンプ一発?」とか、ある程度は分かるけど、実際何使ってるか興味ある。

ちなみに自分は、今日上げた曲はアナログコンプのインプット段と内蔵ADコンバータに思いっきりオーバーレベルで突っ込んだw。
前作まではT-Racks使ってたけど、マスターに使うと恐ろしくアタックがなまるのが嫌。


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 18:53:45 ID:Tua60PMj0
マスターには今のところ、

ReaEQ→Modern Analoger→Buzcomp3→Buzmaxi3→Modern Limiter Black

最終にリミッターつっこむようにしたのは、FLVにエンコしたときに音割れするのを防ぐため。
あとは試行錯誤中ですね・・。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 18:57:09 ID:Tua60PMj0
総合の名前が付いたおかげでカバーやってるひとも気軽に話せる場所になった気がします。

ボーカルの耳コピ支援にMikuMikuVoice使うのが結構いける。
VSQ出力じゃなくてsmf出力してそのあとMIDIシーケンサーに持ち込むのがよさそう。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 19:00:04 ID:431/lb8s0
>>77
アナログコンプって使っててどう?
手放せなくなる魅力はあるかな?
興味はあるんだけどイマイチ踏み出せなくて・・・

ちなみに自分はマスターにリニアフェイズEQと
リニアフェイズのマルチバンドコンプ差して整えるくらいかな
状況によってMSを弄ったり

Web上に上げる場合はこれに禁断のマキシマイザーw

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 19:32:49 ID:Se/JXaxEO
>>79
MikuMikuVoiceのsmf出力はやっぱりテンポ150になるのかな?
VSQだと150固定なので。
まあ、音取ってから別のファイル作って直せばいいか。


この間は歌詞入力面倒なんで全部「a」で作ってVSQ作ったらかなり楽だった。
ただ相変わらず、後ろの音に引きずられて音程むちゃくちゃなことあるので
注意しないとね。


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 19:35:18 ID:4m5cFpAJO
>>80
kwsk>禁断のマキシマイザー

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 19:45:27 ID:Q+HGquAd0
俺はボカロエディタで音合わせするとき発音全部「pa」にするな。
「a」だとポルタメント付いて気持ち悪くなる。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 19:48:35 ID:YdMt1ai30
ルカでラララで歌わせたらナナナになりました。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 20:02:23 ID:UTy1W5Oe0
仕様です

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 20:27:07 ID:7bYYy72y0
自分は2mixを書き出ししたあと、
その書き出したものを2つのトラックにぶち込んで1つはコンプかけて1つは2mixのまま、
そのマスターにCubaseのEQ→Buzmaxi3で終わりです。
2mixはコンプのにおいを消すためでレベルはわずかです。

ミクしかもってないので他はどうか知らないけど、前後2音がぴったりくっついてたら子音が削られてかつぜつ悪くなる場合があるから
なるべく子音がちゃんと出るまで離す。サスティーンを早めに終わらせるというか。

歌唱法の問題でそれができないなら波形編集で単発の音だけを書き出してくっつけます
サ行の場合は子音と母音が離れてるから子音だけ切り取ってかつぜつ悪いところにくっつける。
この間うpした曲がそれの連発でした。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 20:40:06 ID:Tua60PMj0
>>81
同じですね。bpm150固定。まあ音だけとれればいいと思っているので特に問題ないです。
expressionとか消さないとまともに使えないところも同じ。

1から音とるのに比べればかなり楽ですね。
メロディ聞きながら間違い探しするレベルで行けそう。

>ただ相変わらず、後ろの音に引きずられて音程むちゃくちゃなことあるので
>注意しないとね。

ボーカルリデューサーでカラオケ作って歌声りっぷに通してボーカル抜いて
EQでできるだけボーカル以外の帯域抜いてからMMVに通してます。
それでもよけいな音残るのは仕方ないですけどね。

オケはメロディにコード当てる要領で作れないかと試行錯誤中・・・

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 23:26:54 ID:lQatBc5S0
>> 86
その手があったか! このところ「し」が「ひ」になって苦労してたとこ。すばらしい!

ところでこのスレって自貼りはどうなるんでしょう。


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 23:29:31 ID:QjuBsyy+0
>>88
やってみればわかるさ……たぶんw

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 23:31:00 ID:QjuBsyy+0
ってここまで自貼り1つもなかったことに言われて初めて気付いたぞい。
一体どんな雰囲気になるのか、ぶっちゃけ人柱求む!

できれば自分でやりたいところだが思うように曲作りが進まなくてのう……

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 23:35:06 ID:aQ7hZny60
底辺Pでも有名Pでも気兼ねなく自貼りできる方がいいのかな…?とは思うw
制作者同士の応答ができると一番いいけどね。過度に辛辣な批評とかは別の話で。


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 23:35:55 ID:jPAOuhbE0
>>86
それって繋げたくない音をボカロエディターの別トラックに置いても
いけそうな気がするなぁ。
やったことないけど。


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 23:36:44 ID:3DLRDGsu0
スレの趣旨から言っても「こんなんどうだろー」って途中張りでもいい気がするでござる

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 23:37:01 ID:Tua60PMj0
>>88
宣伝としての自貼りはボカロ本スレの方がいいと思います。

相談として貼るのならupロダ使いたい所。
どうせならニコ動に上げる前に問題点つぶす形のほうが制作スレとして機能するし
完成度上げたほうが見てくれる人増えて作り手にもいいかと。

話のサンプルとして自分の作品貼るのは、いいんじゃないかなあ。

・・と勝手に思っていますが実際どうでしょうか。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 23:54:01 ID:lQatBc5S0
じゃあ、いいだしっぺで1ゲットさせてください。
http://loda.jp/vocaloid_producer/?id=1
レベルは正直最底辺です。サビがぐちゃぐちゃなってこまっていますが、盛り上げたいんです。
他にもいろいろご指摘いただければと。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 00:08:22 ID:axSdVWW30
>>92
出来ます、というか割と有名な手だと思ったけど。

自分一度使ったけど、最終的に根性で1トラックにしたりw

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 00:32:13 ID:vsh/zp4f0
>>95
ちょっとアドバイスもらってきました。

・音域かぶりすぎ。
・盛り上げるところと我慢するところを分けた方がいい。
・リズム隊大事に。

もし用意できればIRCにくればもうちょっとつっこんだ話できるかもー。

チャンネルは #vocaloidPの集い

導入方法はMMDのものが参考になるかな。
http://www6.atwiki.jp/vpvpwiki/?cmd=word&word=mmd%20%E4%BD%BF%E3%81%84%E6%96%B9&type=normal&page=IRC%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%81%AE%E6%A1%88%E5%86%85

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 00:37:55 ID:aeE/RV/u0
>>95
全体的にぼやけている気がしたのでエキサイタとEQを使って音像のエッジを少し立ててみました。
http://loda.jp/vocaloid_producer/?id=2

少しシャリシャリ感が強かったでしょうかね?

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 00:44:34 ID:Ovxd4aag0
まー、アドバイスもらうにしても鵜呑みにだけはしないように、ってことは注意かな。
どのくらいの技量の人が言ってるのかもわかんないからね
あくまで試行錯誤の気づきを得るためのってことで

100 :95:2009/10/27(火) 00:55:06 ID:dBUC7cDg0
>>97
あ、ありがとうございます。もらってきたって....?
参考になります。リズムは作り込みが甘いのかな? mixの問題かな?
IRCは速攻でトライしてみたけどmacでもあり、まず失敗。もうすこし時間がかかりそう。
>> 98
トータルでエキサイタという発想はありませんでした。自分でもやってみます。
なんか昔のBEEを思い出す音になりますね。
 
 なんかすごいスレだなこれ。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 01:08:14 ID:Y7RSLghv0
>>96
そういえばそうですねwそんな簡単なことを見逃していたとはw
ブレスは違うトラックに入れてるのになぜそれが思い浮かばなかったんだろうと思います><
以前こすもさんが「ミヤコワスレ」でリンを使いつつサ行タ行の子音はミクのを使ったりしてたから
なるほど!と勝手に納得してしまい、ミクしか持ってないのに同じことやってました。


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 01:18:46 ID:TP7f6HoH0
>>95
低レベルな俺の適当な感想なのですが・・・
役に立つかもしれないので一応。

Bメロがサビへの盛り上がりを邪魔してるような気がします。
取っ替えた方が良いかも。
このBメロは毎回使うより2番と3番の間に挟むとか一回ポロッと使うのが良さそうな気がします。

ラストの転調は、
いったん終了→1小節ぐらい余計に挟んでなんかやって復活!→転調
っていうような流れとかのほうがきれいに盛り上がるような気がします。


・・・という気がします。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 02:11:28 ID:aeE/RV/u0
>>100
もしBBEのソニックマキシマイザーを使えるなら
素直にそっちを使ったほうがいいと思いますw

104 :95:2009/10/27(火) 02:21:57 ID:dBUC7cDg0
>>102
うむむ。厳しいご指摘ですね。
Bメロは一回総入れ替えして前のがいいと言われていました.....。
ちょっといろいろやってみます。

105 :95:2009/10/27(火) 02:31:15 ID:dBUC7cDg0
>>103
へえ。まだBBEありますよ。あれって、ボーカルとかには使ったけど、基本はオーバーダビングで劣化した
アナログトラックに使うもので、デジタルなオケに使うもんだとは思わなかった。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 03:15:03 ID:WpCM9Wu+P
ロダが繋がらない予感。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 03:38:46 ID:RfQGHVy60
よし辺境からステップアップして移住してきた!
やっと落ち着いてみれるスレになりそう。
とりあえず>>1乙!

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 06:26:50 ID:Msl2iJs60
>>88,>>94
ボカロ本スレに貼るのは敷居が高い人もいるから宣伝でここに貼っても良いと
思うけどね、個人的に。ボカロ本スレではたまに下手な奴は自張りすんなとか
言われちゃうから腰が引けてる人も少なくない。
相談はうpロダ使うとして線引きはできると思う。

また、他の製作者スレは大雑把なランク分けはされているわけだけど、
丁度微妙なラインの人が貼っちゃうと住人によってはここに貼るなとか
言われちゃうからどのランクの人でも気軽に張れる製作者スレが欲しい。

元々宣伝は複数の製作者スレにまたがっても容認されていたし、
自張りOKでいいんじゃないの?

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 06:41:32 ID:2VT/If6h0
俺も自貼り賛成
最底辺では数字高すぎ貼るな
辺境では数字低すぎ貼るなと言われちゃう
底辺には人がいないw
製作者スレってことだし本スレみたいに聴き専に乗っ取られることもなさそう
自分の作品を同じ製作者に見てもらいたいというのもある

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 07:21:18 ID:+aK5VfbD0
でも盛り上がる自貼りとスルーされる自貼りができたら
後者になった場合結構へこむよね。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 08:24:06 ID:vsh/zp4f0
底辺スレの自貼りに反応がないのは人がいないからかというと
そういう気もしないんですよね。

単にURLとタイトル貼ってるだけだからかなとか。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 09:21:30 ID:XSAJ02K30
>>111
反応にムラがあるんだよね
貼る人も単に宣伝で聴いてくださいって人もいれば
意見アドバイスくださいって人もいるんだけど
それに対して住人総出でレスが付く事もあれば総スルーされる事もある
特に意見くださいって書いてるのがスルーされてて
少し後のタイトルも書いてないようなのにレス付いてると、なんだかなぁって思うよ

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 10:01:53 ID:XwalWA1n0
話ぶったぎりますが……
あー、ほぼ日Pの新曲チェックしてなかったな、
と思ってマイリス見たら……泣きそうになった。
リア充爆発しろの人とか、大丈夫なんだろうか?
前から曲を聴いていた立場としては、なんか凄く複雑だぁ。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 10:57:45 ID:RfQGHVy60
ネタ曲は作者にファンがつきにくいからね。
リア充の人もこれから伸びるかはわからない。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 11:34:01 ID:HkAcus7i0
自分はマスタリングは、Sonar付属のマルチバンド→TLs Maximizer。
TLs Maximizerはおすすめ。フリーだけど。でも、あんまり突っ込みすぎない
ように心がけてる。
昔、知り合いのエンジニアと話してて、(マスタリングに)BBE使うのは恥ず
べきことみたいな調子だったので、それに影響されて使わなくなったww
お手軽ドンシャリ、って感じなのかね。楽器の音作りには便利で、ギタリスト
とかだと使う人多いよね。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 12:16:43 ID:vsh/zp4f0
>>112
話のネタとして自貼りするのは面白いと思う。
「自貼り失礼します」って貼ってそのまま去っていくようなのはここではちょっとつらいかなあと。

本スレにビートルズカバー貼った人とか、
「昔の擬似ステレオってこんな感じの定位だったんですよね」みたいな
振りで貼るとここなら反応あると思うし。

辺境スレのこの発言がちょっと心に残ってます。

【VOCALOID】辺境Pの集う酒場 8マイリス目【とりあえず殿堂】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1255284983/587

以前は最底辺スレで「これでカツる!」という言葉がよく出てきたけど、
最近は見なくなった。
以前は何でもかんでも「これでカツる!」と言いながら試して、
「こんなんなりましたぁ〜」みたいな雰囲気が好きだったんだが。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 12:29:45 ID:XSAJ02K30
>>116
ただの再生数稼ぎとしてしか見てないのとかは反応もしたくないよね
何かしら学ぼうとする姿勢があったり、誰かの参考になればと考えての自貼りならいいと思う
ただ、つべ板で言うのもあれだけど
外部ロダに音源だけ上げて貼る方が、痛くも無い腹を探られなくて良さそうではあるね

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 13:53:03 ID:2VT/If6h0
宣伝目的じゃなくて「おまえら批評・感想ください」ってな自貼りならいいですかね?
俺自身がそうしたいだけだけど。
聴き専からのコメも嬉しいけど、それよりも製作者からの言葉がすげえ嬉しいんよ
酷評にしろなんにしろね

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 13:56:37 ID:rBgqiA3f0
他人の曲に対するアドバイスやらって結構参考になる

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 16:21:38 ID:66lVPQGM0
「ここの住人に向けての自貼り」がきちんとできてれば、悪いようにはならんと思うが
「なんでも良いからコメントくれ」じゃ宣伝と何が違うのかわからん。

もうちょい具体的に「もっと再生数伸ばすには?」とか「音でかすぎるかな?」とか
「DTM1年生なんだけど、何やったらいいかわからんのでアドバイスキボンヌ」とか言うのも良いかもしれん。


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 17:54:42 ID:rBgqiA3f0
テンプレでも作る?

アピールポイント
工夫した点
気になる点

とか

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 18:54:21 ID:/ItZCesk0
>>118
聴き専に普通に褒められるんだろうし
聴いても特に言うことないと思うが、
普通ににゃっぽんとかでもいいんじゃないの?
つか実際聴き専のほうが評価厳しいんだよ
殿堂曲〜100万再生以上の曲聴きこんでて比較してくるわけだしな

製作者はあら探し的に聞くだけで、つっこみがあればするが、
いいところはわざわざ褒めないし、それ以外は基本的にスルー
思ってるほど参考にならんと思う
自分がどうなのか考えればわかると思うがw

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 19:21:11 ID:rBgqiA3f0
けっこう自貼りいやがる人多いんだな。
俺は禁止でも推奨でもかまわないけど。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 19:42:18 ID:2HCSx5B90
なんでもありだろ
総合スレにまで変な自治ルール持ち込まなくていいんじゃね
っていうかぶっちゃけここ有名Pから底辺Pが教えを乞うとこじゃないの

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 19:46:10 ID:NjWUTS+60
普通に禁止する理由ってのもないべ。
まあ、レスポンスが欲しいなら具体的にこれこれこういうのはどう思う?とかコメントを添える方がいいけど
それはどこで貼るにせよ同じこと。
それぞれの貼る人とケースで考えればいいよ。一律にルール化することもない。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 19:48:15 ID:iw7vcTnz0
聴き専が高音がキツイとか低音割れてないかとか一々気にしないもんな

まぁ技術的な感想が欲しいってなら別スレかどこかで見た意見だけど
ニコニコに投稿する前にどこかろだにmp3でうpしてアドバイスをもらい
洗練してからニコ動に投稿するのが正しいスレの使い方だろうと思う
自貼り(ニコ動投稿後)なら後でどうこうできんし宣伝にしかならん
それならボカロ総合スレに行けって思うがな


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 19:52:09 ID:Msl2iJs60
ここってボカロ製作者総合スレであって、
技術理論スレではないんだけど、なんで技術的向上ありきになっちゃってるんだろ?

別に技術的相談でなくて、ここのスレの住人としての生存報告を兼ねてって言うのでも
良いと思ったんだが・・・

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 20:06:21 ID:a1C6A0Iu0
>>127
技術者の集いなら技術の向上が主旨になるのは自然な流れじゃない?
結局最底辺だってPが多いから技術話が盛り上がるわけだろ。
向上心のないやつが技術論うぜえって言ったってじゃあ結局どっちかが
出て行けって話になるわけで、このスレってそういう流れでできたんじゃないの?

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 20:07:21 ID:vdHOO2Sc0
結局使う人間がやりたいように使うようになるだろ
人も意外と多そうだし

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 20:09:24 ID:NjWUTS+60
できた経緯はともかく「技術向上のための自貼り以外はなし」みたいに限定はしなくていいと思うよ。
実態がどうなるかはこの先わからんけど、総合なんだからあらゆる人が色んな意図で貼っていい。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 20:10:47 ID:5WJfV4ud0
わかった。ゆるスレとガチムチ調教スレ作ればいいんだよ
これで皆幸せ

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 20:14:32 ID:lLxpKmI30
>>131
>ガチムチ調教スレ
その名前だとみんな誤解するぞ……故意にw
まあボカロ本スレみたいに複数の話題が並行してもいいんじゃないの?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 20:20:12 ID:XQLgV7Ob0
本スレってどこ?

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 20:32:09 ID:lLxpKmI30
>>133
これ
【初音ミク・鏡音リンレン】VOCALOID総合 846【巡音ルカ・project if】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1256569281/

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 20:40:06 ID:FqI6O7meO
本スレもテンプレに入れようよ。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 20:42:01 ID:kS0sGzm00
本スレなんて流れが速すぎてテンプレ入れても無意味だろ

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 20:50:36 ID:FqI6O7meO
確かに実用的ではないが。

向こうは入れてくれるぜ、、多分…
気持ちの問題で入れたい。


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 20:52:28 ID:XQLgV7Ob0
>>134
サンクス!

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 20:59:55 ID:l3y6CB8b0
寄り合い所帯なんだから、何でもアリじゃないのかな。
貼る人はご自由に、でも感想や意見は何が聞きたいか明記した方が意見は的確に貰えるだろうし、
時間が経ってこのスレに帰属感が沸くようになったら別に「新しいの出来たよー」という理由でも十分かと。
結局のところ個々の製作者がそれぞれの目的で利用できればいいし、別段ルール化の必要性が無い気がするんだな。

あと実は昨晩うpったけど、製作系スレは(書き込まないにせよ)あちこち見てる人が多いようなので、
複数のスレに貼るのは見る人がうんざりしないかなとか色々考え中・・・・

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 21:01:34 ID:2HCSx5B90
新門番になりそうな鎖の少女について語るか

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 21:18:48 ID:vsh/zp4f0
実は話のネタになりそうならボカロ以外の音楽も洋楽邦楽ジャンル関係なく
貼ってくれるといいなとか思ったり。

例えば、おっさんホイホイな音だけどこういう音作れたらいいなーとか。

君は天然色  大滝詠一
http://www.youtube.com/watch?v=Swu7myBqtGw

実はこれを「ウォールオブサウンド」と呼ぶの、つい最近知りました。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 21:46:32 ID:Msl2iJs60
基本何でもありで賛成なんだけど、一点だけ気になるのが
再生数やマイリスが伸びない愚痴は良いのかどうかなんだよね。
もちろん自由に愚痴ってOKでも良いとは思うんだが、辺境〜最底辺の
愚痴の意識レベルに大きな隔たりがあるからね。
この話だけは荒れそうな気がしてならない。これに関してだけは他の製作者スレに
任せた方が良いのではと俺は思ってる。

まあ禁止とまでいかなくてもいいけどここでは自重くらいはなってほしいかな・・・

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 22:05:12 ID:axSdVWW30
>>142
つ[愚痴スレ]

どうせどこでその手の愚痴言っても、数字を伴うと荒れるのは決まってるので
愚痴だけ言うなら愚痴スレ行った方が…

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 22:09:19 ID:V59VR6S1O
>>141
いいね。いいね。
音作りとかも、DTMの定石とかボカロと合わせるの考えたやり方も必要だけど
一般の音楽とかからもホント参考にしなきゃなんだろなぁ。
自分はこういう音が作りたいってまずイメージできて
それでそのためにどうすりゃいいか試行錯誤…
もちろん音楽性とかも学ぶことは山のように…
うん、道のりは長いww

>>142
そもそも完全に排除も無理だろうから
多少の寛容さも欲しいけど、基本愚痴スレで、かね。
まあ、色んな人が集まるの最初から承知なワケだから
ここで伸びた埋もれたなんて言い合ってもしょうがないのは皆分かるだろう…と願うww

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 22:09:49 ID:2HCSx5B90
>>142
制作者同士だし本音でいいと思うけど
愚痴の意識レベルが違うから今回みたいな事あったわけだし
そういうのを気にしないで愚痴れればいいんじゃないの?

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 22:13:59 ID:2HCSx5B90
「あーマイリス5桁なかなかいかねー」と愚痴ってもいいスレがここだと思う
最底辺とか辺境でそんなこといったらKYだけどな

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 22:35:15 ID:jLQulnedi
>>132
自分が呼ばれた気がした。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8619149

こーゆー調教、気になる人いたらvsqうpるよw。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 22:46:45 ID:rBgqiA3f0
>>147
メタル魂を感じる・・・

「せいや!」とかのかけ声どうやってるんだか気になる。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 22:51:47 ID:+aK5VfbD0
ボカロ、アイマス、東方が専門カテゴリ化するらしいね。<ニコ動
さて動画制作者として皆さんの声を聞いてみたかったり。
個人的には、独立というより、隔離って感じで・・・orz

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 23:08:02 ID:5vA0n+Ej0
自貼り禁止にしたい訳じゃないけど
底辺スレみたいにタイトルとURL置いてお願いしますの一言だけ
何か感想(アドバイス含む)レス付けても反応無し
こういうのが並ぶのが嫌なんだよね

まぁ基本的に何でもありにしといて、そういう実の無い自貼りは(2ch上では)反応しない
てのを各自の判断基準でスタンダードにしとけばいいかもね
最初からルール化するんじゃなくて、そのうち、そういう空気になっていくでしょ

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 23:22:36 ID:5WJfV4ud0
何の恨みかは知らんが、タダの宣伝だろ

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 23:28:20 ID:aeE/RV/u0
>>150
底辺スレの自貼りの主目的はラジオスイミー用じゃない?
そういう意味合いの自貼りなので貼りっ放しという人も多いのかも。

ここに自貼りするならどちらかというと雰囲気的には最底辺スレの
自貼りに近くなる気がする。
スレ住人が挨拶代わりに「新曲できました!」っていう感じの自貼り。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 23:33:20 ID:E5weVdgQ0
たまに1時間作曲というので遊んだりするんだが、なぜかじっくり時間を
かけて作った曲より、良いメロディに感じるのはなぜなんだろう?
できた曲のレベルが、製作時間に反比例する感じ。
やっぱり、作曲って勢いが大切なのかな?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 23:41:07 ID:ncyac8xe0
じっくり時間をかけて余計な加工をしてしまっている、という可能性は・・・
自分に限ればなくもない、というかきっとあるorz

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 23:42:24 ID:vsh/zp4f0
>>153
手直ししていくうちに、よけいなものをつけていくからかも。文章の場合はそういうの傾向があります。
飾りを付けていくうちにもとのもってた勢いを殺しちゃうというか。

ニュースステーションに出てた酔っぱらいのおっちゃんこと轡田隆文さんの
「うまい!といわれる文章の技術」にこんなくだりがあります。
----------------------
わたしたちが、自分の書いた文章を点検し、推敲するのは、
器用にまとめるためではないのだ、
それは、自分の考えを、自分が本当に言いたいことは何なのかを、
確かめるために行う作業なのである。
    :
自分の文章を推敲して、せっかくでこぼこを削りながら、同時に
飾りを更に加えていってしまうことがよくあるものだ。そんなことを
しているうちに、稚拙ではあっても初稿が持っていたある種の力まで
失ってしまう。
----------------------

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 23:42:52 ID:VQlgzRwa0
でもまあプロの話でもそんな話は結構あったり

何かアウトプットできるぐらい自分の中で形になってたから
あっという間に出来た、と考えるのもありかと

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 23:42:53 ID:7bRyq2bZ0
時間掛けてダメになるって人結構いるねぇ
俺は時間かけた分、よくなると感じるけど ※ただし再生数はまた違う

センスに技術とか方法論が噛み合ってないのでは

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 23:44:30 ID:rBgqiA3f0
メロは時間かけないけどオケとミックスは時間かける。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 23:49:57 ID:axSdVWW30
オケとミックスは時間掛けるというか、時間置かないと
耳が慣れてどこが悪くてどこがいいか分からなくなるw

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 23:58:44 ID:V59VR6S1O
>>147
今パソ使えない&がくぽは持ってないんですが
何でも知りたいくらいの勢いなんで見させて頂けるなら是非!

>>153
メロディに関してはホントそう思う。
アレンジやらミックスは落ち着いてやらないと後で
ああしとくべきだったと後悔することも多いけど。
弄り回し過ぎてワケ分からなくなって、最初の頃のが一番良かったかも、も多いけどww

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 01:49:25 ID:MdLm6tVu0
このメロは没! て思ってても、後から別のきっかけで復活採用されたりするね。
最初はゆっくりめの曲のつもりで考えてたけど、ギュンギュンロック作りたくなった時に
あのメロ使えるじゃんみたいなことがある。

ストックが大いにこしたことはない。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 03:11:39 ID:dcUlm5LZ0
ピアプロで悲しそうなルカの絵を探しているのですが、
イロっぽいルカ様の絵がたくさん出てきて、そちらに
気を取られて絵探しが進みません><
今日はもう寝ます。と、まさにチラ裏。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 08:22:19 ID:AVQQ51aQ0
>>113
ほぼ日Pさんの新曲聞いたけどこのまとまりのよさはすごいなあと。
音源に派手なところないから目立たないのかな。
料理上手いひとが手間かけずに作った家庭料理みたいな感じ。

投稿者コメントみるといろんな音楽聞いてるのが伺えます。
マジックテープで知ったけど定期的にチェックしたいなあと思いました。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 13:38:10 ID:wybSOcbi0
>>163
> 投稿者コメントみるといろんな音楽聞いてるのが伺えます。

これって有効なんだな。

40 名前:名無しサンプリング@48kHz 投稿日:2009/10/08(木) 14:30:20 ID:TOH+oFEE
楽団とか入るとよく言われるけど、音楽性を付ける方法ってのは唯一つで
良質の音楽をひたすら聞いて、自分の価値観を高めることなんだよね。

「良い音楽」とか「良い音」っていう明確な基準が自分の中に無いと、目指すものが無いから
結果として良いものは作れないし、自分のスキルも上がらない

TTS-1も、スケッチには便利だけど、いわゆる主力で使える音源では無い。
ここに比較のページがあるから、上から順に聞いていくと良い。
ttp://ren.vis.ne.jp/ext_piano.html

上から順に聞いて、他の音源がどんな音しているのか聞いていって
その基準に慣れてきたところでTTS-1の音を聞くと、いかにレベルが低いかというのが分かると思う。


誤解されないように書いとくが、前スレから求められてる流れは、VSCやTTS-1の絶対評価ではなく
他と比べてどこが劣ってるのさ? っていう相対評価だから得

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 16:16:41 ID:86iWtojM0
>>147
「せぇいっ!」などのかけ声をどうやって作ったのか気になる
もしよければkwsk


166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 18:23:32 ID:GaqYwQzg0
明日からの仕様変更、製作者サイドで一番でかい変更点は
やっぱビットレート・解像度制限撤廃(ただしプレミアム限定)だな

>プレミアム会員は動画投稿の際のビットレート及び解像度の制限がなくなりました!
>これにより今までよりもさらに高画質な動画を投稿できるようになりました!
>また解像度制限の撤廃によってフルスクリーンモードで再生する際の画質を向上
>させることができます!

それとこれは未知数だけど、新着動画の冒頭30秒が流れる「世界の新着動画」という公式生も気になる
30秒聴いてその場の投票で続きも見るか決めるから、日刊に載る1:00〜1:20並みに
目を引くように心がけないといけないな

仕様変更は詳しくはここに載ってる
ニコニコ動画(9) 新サービス&新機能を紹介
http://www.nicovideo.jp/static/nico9/

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 18:36:13 ID:ZGMLQ31j0
外部プレイヤーも気になった
これって一部ブログでしか使えなかったのが解禁になるって事かな
だとしたら結構嬉しいんだが
ニコID持ってない人からすればニコに誘導されても、みたいな部分があったし

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 19:35:51 ID:sq8eRS4P0
ビットレート・解像度制限撤廃(プレミアム限定)は確かに気になる。
けど、エコノミーモードは継続なんだろうな。

ところで、みんな動画はエコノミー回避してた派?
仕様変わりそうなので過去形でw

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 19:55:05 ID:AVQQ51aQ0
FLVでエコノミー回避。だからフレームレートは12fpsとかなり落としてます。
静止画に歌詞表示だけならこれで充分。ロースペックマシンにもやさしいし。
mp3だと160kbpsは切りたくない。今はlameで192kbpsABRを基本にしてます。

動画にするなら中途半端にエコ回避とか考えなくていいと思います。
COSMICAのエコノミーモードみたいなとんでもないのでなければいいかと。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 21:57:15 ID:4k7htySd0
エコノミーとか全然気にしない派
つーか静止画に歌詞乗せくらいだと、音源192kでも普通にエコ回避程度のレートになるんだよね
こんな事言うと荒れるかもしれんが、そもそも非プレミアを気にかけるくらいなら
ちゃんと金払ってる人に良い画質・音質で楽しんで欲しいしさ

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 22:49:15 ID:S06TLzYi0
グリグリ動く動画にしてるから、エコノミーは端から諦めてる。
4:3をわざわざ16:9にして帯域を稼いでいたくらいだから、
これはとてもありがたい。
でも、観るほうにしたら、DL時間が長くなるんだろうな。
見る前に帰られてしまわないかが気がかりだwww

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 23:10:26 ID:mRASh/vr0
回避してる。H.264でaac 96kbps

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 23:13:41 ID:if5Aa7Lb0
つんでれんこでH.264エンコなら音声を128kbps程度にすると24fpsくらいで
かなり動く動画でもエコノミー回避で結構なクオリティは保てるよ


174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 23:16:32 ID:cRP4hKzs0
ニコエンコやつんでれんこはマジでありがたいわ・・・
ところで、このスレは動画のほうは話題にしてもいいのかね?

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 23:21:40 ID:HHYLZhT50
>>40を参照

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/29(木) 00:08:20 ID:4bHmLind0
>中堅以上のPも最底辺のPも適度にdisりあいながらキャッキャウフフ

これ理想だなー。
「マイリス5桁とかどうやっても無理だな」
「はあ?俺の当面の目標はマイリス2桁なんだけど。氏ねよ」
「ちょwwwすまんwwww」
「数字なんてなんでもいいのさ。それより(以下略」
「自己満足乙」
「なあに人生は自己満で成り立つ」
「それなりに自尊心は満たせていると言うべきだけど欲望には限りがないのですよ」
「まあそれぞれ好きにやれよ」


177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/29(木) 00:14:06 ID:GHxHb7mC0
コピペを先に作っておくなんて卑怯な

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/29(木) 00:16:16 ID:Y150zxn50
>>176
いいねそれ
再生数関係なしに和気あいあいとできたら楽しいよなあ。
にゃっぽんとかじゃ気が引けちゃってできない話も、ここでならできるかも

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/29(木) 00:29:08 ID:PPX/kifq0
明日からジャンルが別れるそうなんだが、やはりVOCALOIDにするべきだよね。
音楽ってジャンルも捨てがたいと思っているんだが・・・

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/29(木) 00:33:16 ID:HdeOQeYl0
デイリーランキングもVOCALOIDっていうカテゴリーが出来るのかな?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/29(木) 00:33:57 ID:Y150zxn50
>>179
カテゴリができるなら、VOCALOIDにするべきだと思う。
音楽カテにして叩かれるのも心配だし。

でもキャラ重視してないやつは音楽に入れたいという複雑な心境

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/29(木) 00:36:36 ID:t0m8GPI20
>>181
そういうジレンマもあるのか。
カバー専でキャラはそれほど… なら音楽のほうがいいのかも?

ボカランとかどう対応するんでしょうね?
まあ私にゃ縁のない世界の話ですがw

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/29(木) 01:00:56 ID:Xp0L+nqr0
カバーだろうがなんだろうがボカロ使ってるならVOCALOIDタグだろうに。

そもそも今までもVOCALOIDタグは入れてるわけだから、
つまりタグがいっこ空くということだな。


184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/29(木) 01:14:46 ID:t0m8GPI20
厳密にカバーじゃないけどVOCALOIDタグ着けてない動画が
いくつかありますよ、俺。
ボカロ使ったけど売りはそこじゃないんで、ボカロ名も前面出してない。
タグは着けたけどロックすらしてないw

それでもボカロで本気で作ったのより伸びてるんだな、これが…orz

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/29(木) 10:34:21 ID:iZyvSaoG0
さて、いよいよ「VOCALOID」カテが出来たわけですが

音楽タグ消すのめんどくさい・・・w

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/29(木) 10:44:18 ID:jatA59J60
>>185
タグ整理してきたけど、スゲー面倒くさかったw
「混雑しています」とか出て、なかなかスムーズに作業できなかったし。
投稿数多い人は大変だなぁw

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/29(木) 12:27:09 ID:A9v4KlvE0
一応もう整理は済ませたよ
ボカロ系は他の投稿作品に比べてまだ少ない方だったから助かった
他の人とのコラボの作品は自分が投稿したわけじゃないから出来なくてちょっともどかしい

それよりウォッチリストはなんか怖いね
とりあえず早速何人か知らない人から見られていたから投稿作品とかマイリストとか非公開にしたよ
ついったーで沢山フォローされているのとおんなじ気分ならまだ気にならないだろうけれど、なんか怖いやw

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/29(木) 12:38:52 ID:vLIwPbkaO
DIVAに応募したやつが音楽タグ付け忘れてたっぽくて、
何故か今日のVOCALOIDデイリー総合ランキング上位に入っててびっくりw

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/29(木) 15:42:58 ID:iZyvSaoG0
音楽タグが消えたから、「前日総合順位」が全部圏外になっちゃったんだね・・・
なんか寂しいなあ。記録残しておけばよかった。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/29(木) 22:31:08 ID:OEhcdJa4O
おぉこういうスレ待ってた。

ね、俺も整理してきたけどなんか寂しい。
特に、ボカランとか載らないぐらい底辺なんで例え最高順位3桁とかでもなんか嬉しかった。

でもカテゴリタグが2つ以上だと新着コメントだかなんだかに表示されないんだっけ?

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/30(金) 11:03:11 ID:Mm1lHFqP0
VOCALOIDカテができた事でランキング載りやすくなると思ったけど甘かったですw
集計がマイリスじゃなくて「再生+コメント+マイリス+宣伝」になったので、
既にネームバリューのある動画が常に上位に来るようになったorz

「今日1500再生15マイリスされた過去の有名曲」はランクインして、
「今日1000再生100マイリスされた新曲」はVOCALOIDデイリーにすらランクインできないという底辺辺境には更に厳しい環境\(^O ^)/

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/30(金) 11:11:23 ID:nMPZl9H/0
ま、とりあえずは冒頭30秒で勝負を掛ける、あるいみJPOPの基本を着実にキメる事だな。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/30(金) 22:55:54 ID:livk1JBC0
それじゃぁ頭の30秒に、曲のCMを入れようかな?

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/31(土) 06:33:22 ID:TokfHNzw0
このランキング改変でボカロは冬の時代くるな
ささくれPのカムパネルラ、マイリス率20l維持したままもう毎時100位前後まで落ちてる
前のランキングなら3倍は伸びてただろうに

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/31(土) 19:45:28 ID:l8rY/bru0
なんか今年の頭くらいの記憶では、マイリス率とか10%行けばかなり高い部類に入って
20%とかバケモノってイメージだったけどなぁ……

そもそもマイリス率って、もはや人気のバロメータとしてはかなり微妙な指標に
なってきてるような気がするのは気のせいだろうか。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/31(土) 20:04:09 ID:PAaVkW7W0
俺はわりと信頼してるけどなマイリス率。
10%超えてるような動画なら、曲が好みに合うかどうかはともかく、
全体としてクオリティ高いのはとりあえず間違いないから。
マイリス率20%は有名Pの初動だったらけっこういく。
もっとも、今回の改悪でランキングからはマイリス率が見えなくなってしまったが。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/31(土) 20:23:02 ID:TokfHNzw0
3000再生のマイリス600ぐらいなら有名Pにはよくあることだけど
10000再生のマイリス2000はあまりない
ただこれでも伸びない曲は確かにある。バラードとか。初動工作の疑いもあるがw

20000再生の4000マイリスは本物だと思うがなぁ
それでも毎時上位にいられないと伸びないよね

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/31(土) 20:39:46 ID:l8rY/bru0
うん、率が同じでも絶対数が違うと全く意味合いが異なってくるって感じかな。
例えば投稿して1ヶ月で10000再生のマイリス1000っていうのと、
同じく投稿して1ヶ月で50000再生のマイリス2000ってのがあったりしたら、
マイリス率10%前者の方が人気が高い! とは決して言えないと思う。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/01(日) 01:08:29 ID:X2KSAlalP
http://www.nicovideo.jp/watch/nm8645422
これとかクオリティ高くてマイリス率も20%なのに伸びない例
わけわからんPだし工作もしてるみたいだけど実際曲はすごいと思う
こんなんでも伸びないんだって思ったら萎えてきた

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/01(日) 01:29:59 ID:FRwJCOAn0
>>199
この方の曲もそうなんだけど、
ミクの曲でときどき「み」とかがやたら強いことがありますよね・・・

コンプのかけ方のせい?

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/01(日) 02:10:48 ID:wOpYdN+L0
>>199
気持ちは判らんでもないが、本スレと最底辺とこことに全部同じこと書くのはどうなんだ

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/01(日) 03:00:42 ID:T+mlAcFf0
日刊のルール変更で、初動で再生稼げない作者が一気にキツクなったなぁ。
今までマイリス率『だけ』で乗ってたから、マイリス率ランキング廃止が痛い><

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/01(日) 03:16:39 ID:ptKAauP0O
み は元から

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/01(日) 03:48:29 ID:5tjpMfj80
本スレから持ってきた
435 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/11/01(日) 02:52:51 ID:PuajikbkO
生で流したくない場合は早朝うpが良さそうだな
なんでも新着1ページ目のがランダムらしいから

らしい
次うpするときは夜は避けよう 今夜のコメとかかなり酷かった
あそこで晒されてから動画削除してる人、結構いるみたいだし

205 :サ骨 ◆xO/IQ5000w :2009/11/01(日) 05:56:00 ID:lzjbzexs0
ようかよし俺は夜うpしよう

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/01(日) 06:03:13 ID:hygGrqNM0
別に荒れてもいいから生の反応ききたいわ

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/01(日) 06:04:03 ID:hygGrqNM0
特に底辺Pには800とかコメつくことないんだし
多いに活用していいと思うが
そりゃそんなまともなコメントないかもしれないけどさ

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/01(日) 10:13:35 ID:vqsWjiwiO
よくわからんが夜に動画をあげると、生放送で紹介される確率が高いってことかな?

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/01(日) 10:17:41 ID:1lquOC0GO
ぶっちゃけややこしいことになるのは生放送で流される1回だけで
そこから粘着荒らしがつき続けるわけでもないし全否定するもんでも
ないと思うけどな
流されてから消してんのってテスト動画とか伏せ字するような隠しときたい
動画とかじゃなかった?

>>208
そうらしい
紹介されてる動画が17〜24時くらいのが多いみたい

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/01(日) 11:06:11 ID:kYLo2xjL0
確率って、どのくらいなんだろう?
1/10が1/5になるなら考えるけど、1/10万が1/5万程度なら
あまり意識することじゃないようにも思うし

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/01(日) 11:18:03 ID:vqsWjiwiO
>>210
比較対象が間違ってる気がする。
立場は違うがどちらも「あまり意識することじゃないようにも思う」のは変わらないw

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/01(日) 11:35:41 ID:TPCWn7oDP
ルール変更がなければ、今日のピックアップには確実に載るはずだったんだけどな。
一日遅かったぜw

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/01(日) 15:35:34 ID:43r5Qc18O
話変わるけど、メロコア・スカコア世代ってこの界隈に少ないのかな?
バンド系だからあんまDTMに来てないのか…

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/01(日) 16:42:44 ID:e+VFtW5z0
メロコアとかスカコアとかは全然わからんが、
バンド系は初期の頃と比べるとずいぶん増えた気がするな。
初期はそれこそDTMerしかいなかったような気がするけど。
って、なんか同じ事を以前どっかで言ったかもしれないw

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/01(日) 17:49:46 ID:HHgxFazT0
スカパンク好きだぜ。20代中盤。
バンド系は増えたねぇ。
昔はVOCAROCKってだけで多少目立てたんだけどなぁ。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/01(日) 21:45:07 ID:43r5Qc18O
お、いましたか。
既にやり尽くすくらいやられちゃってるのかもしれないし、
ツッコミどこも色々あるだろうけど
今聴いてもやっぱ好きなんですよね。
あの頃のドキドキ感をもう一度、自分の手で。なんて思ってたりw
まだそういう曲上げてないけどw

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/01(日) 23:45:23 ID:TF4gUnJXP
二進も三進もいかなくなったのでここで質問させてください。
http://loda.jp/vocaloid_producer/?id=6
最低でも、1番サビ後半〜2番Aメロあたり声が埋もれてるようになってるのをどうにかしたいです。
他にも色々直したいところはあるんですが、聴き続けているうちに何が悪いのか分からなくなりました。


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 01:40:18 ID:rNYldMwyO
>>217
すいません、個人的な意見なんで参考にするもしないも自由にしてほしいんですが…
声が埋もれてるっていうのは自分はあまり気にならないです。
空間的なのちょっと強いかもしれないですが、それもこういう作りなんだなと思える感じです。
それよりハイハットが効き過ぎて、ちょっと曲に聴き入りずらいかと…
ハイハットの音量下げたりとか、目立たなくする様対処した方がいいかも。
ベースもBメロは良い感じだと思うんですが、他のとこ刻み感が出過ぎ…いや自分の気にし過ぎ?
8分が悪いんじゃなくて音量音色のせいかな…?
ちょっとそこは解決策分からないです…

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 01:54:27 ID:EYgOvzJVO
>>217
ワンパターンな伴奏形に頼りすぎ
左側のギターぽいのとか

Aメロは、「あらゆる」がはっきり聞こえて、「ぼくの」がこもった音だから
埋もれてるように聞こえるだけの話
しいていえばドラムを少し下げる

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 08:21:43 ID:7Ypq0zzj0
>>217
なんというかドラムの音量が大きい割に輪郭がはっきりしないのが気になります。特にスネアとタム。
ベースの音量はこのままでいいと思うけど多分・・・キックとかぶってるのかな。キックが聞こえにくい。

個人的にはリズム隊とベースは音量小さくてもはっきり感じられるほうが好みです。

・・・ちょっと今は思いつかないけど、こういうときは参考になりそうな曲貼ったほうがいいんだと思ってます。
ニコニコでもYoutubeでもいいから。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 22:12:17 ID:7II4P+QO0
日刊のルールが変わったんだね
ピックアップに拾ってもらえることだけが愉しみだったんだが、
基準が非公開だからよくわからないなぁ

222 :217:2009/11/02(月) 22:44:39 ID:iJCd+WUWP
アドバイスありがとうございます!
共通しているのはドラムの問題ですね……。
初めて使う音源だったので勝手がよく分かってなかったようです。

>>219
確かにワンパターンに頼りすぎですね。
ギターは全く知識ないのでソフトの機能に完全に頼っていました。
……って、よく見たら左側にあるのはハープシコードでした。
仮にも鍵盤楽器弾いてたのに、ここに凝れないとか情けなさ過ぎです。orz

もう少し煮詰めてみて、また詰まったら相談に来るかもしれません。
その時もよろしくお願いします。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 04:04:03 ID:B4+XNiNrO
http://vipmusic.vip2ch.com/music2360.mp3

歌詞がうまく書けなくて悩んでいます
とりあえず2サビ以降はコピペしたのですが
どんな歌詞がしっくり来るでしょうか・・?
アドバイス求む!


224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 04:42:56 ID:QSnliPFN0
>>223
ギターうますぎねww

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 22:52:31 ID:xMAysq7O0
紅白の司会も決まったことだし、俺の曲を流してもらえるようにがんばるかな
というか、そろそろ紅白とかレコ大賞にボカロ曲が出てきてもおかしくないと思うんだが
無理なのかね?

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 22:57:16 ID:9Y1dVfso0
>>225
あの辺の界隈はオタ臭のするものをとことん毛嫌いしてる節があるから
もうにっちもさっちも行かない状況にでもならない限り無理じゃないかなぁ
まあ、その「にっちもさっちも行かない状況」ってのが意外とすぐそこまで来てるって噂も(ry

つーか出てきたとしてもミスマッチが激しすぎでまた無駄に叩かれそうなので
個人的には出て欲しくないと思ってる。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 23:24:59 ID:RIux5/0UO
>>223
携帯なんで聴けてないんだけど、歌詞ばっかりはなんとも、、、
良いとか悪いとかアドバイスとか無理な気がしてる。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 23:33:53 ID:XC5VAH5M0
隔離されてから下火になってる気もするしな


229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 23:37:10 ID:9Y1dVfso0
ぬおお
今絶賛ミクの調教中だが
例によって「ない」の「い」が異様に小さくなる現象に泣かされてる……
ベンドだのアクセントだのいじってもムリポw
DYNで精一杯上げて耐えるしかないかなこりゃ
まあコンプかければ気にならなくなるだろうけど……

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 23:40:12 ID:9Y1dVfso0
ぬおお
今絶賛ミクの調教中なんだが
例によって「ない」とかの「い」が極端に小さくなるのがどうにもならないw

ベンドやらアクセントやらいろいろ変えても無理ぽいので無理矢理DYNで上げてるけど
とりあえずコンプかければ気にならなくなるからいっか……

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 23:41:09 ID:9Y1dVfso0
ぐは……2重のキ(ry
orz

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 23:51:53 ID:cM7ds3v00
>>230
こんな時こそVSQうp。その小節だけでもいいから。
zipすればロダにもあがります。

以前に超初心者スレで声のノイズに悩まされてた原因がBRIの上げ過ぎだったなんてこともあります。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 23:59:10 ID:9Y1dVfso0
>>232
おk試してみる

234 :230:2009/11/04(水) 00:07:03 ID:9Y1dVfso0
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1257260670.zip
こなかじです
Singerは生Mikuで。単体で聞くとそこまで小さくは聞こえないけど
曲と重ねると差がより顕著に……

235 :230:2009/11/04(水) 00:15:55 ID:3hHZkOio0
てか自分で試してみて新たな発見
Singerをリンレン(ACT1&2)やルカで試したところこの現象出なかった……
どうやらミク固有の現象らしい。

いやまあ、それがわかったからってどうにもならないわけですがw

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/04(水) 00:16:49 ID:tkpp43ChP
>>234
トラック分割で適当にやってみた。

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1257261290.zip

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/04(水) 00:18:29 ID:3UCFsmq40
>>234
いの冒頭に32分音符の小さな「い」を入れるだけでもマシになるよ

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/04(水) 00:23:36 ID:BTdSyMN80
自分でもやってみました。
たしかに声が小さくなりますね。

トラック分割したら解消するのはすぐに分かったけど面倒ですよね・・・

239 :230:2009/11/04(水) 00:24:03 ID:3hHZkOio0
>>236
おお、うまいことつながってる!
トラック分割って面倒なイメージあったけどDYNいじるだけでここまで行けるのか……

>>237
やってみたらほんとにでけた!
64分でやったらさらに目立たなくなった。

おk何とかなりそうな気配が漂ってきた。皆様thx!

240 :147:2009/11/04(水) 12:25:16 ID:PKKWg1or0
やっと規制が明けた!
ってことで、147で晒した「参勤交代」の掛け声のVSQです(もうみんな忘れてるだろうけど)。

ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/50097

4トラック使ってるけど、実質使ってるのは1と3。
このまま再生すると「?」かもだけど、こいつにアンプシミュかけるとかなりいい感じに変わる。
その結果が一緒に入れたkakegoe.mp3。
ここで使ってるのはAmplitubeだけど、FreeAmpとかでも同じカンジにはできると思うよ。

調教のポイントは、DYNとピッチベンド。
音程の移動は1オクターブを基本。
イントネーションの動きにあわせてピッチベンドを動かすと、人間っぽくなる。
DYNで一つ一つの発音を強調してやると、より"叫んでる"感が出るカンジ。

GENは100くらいにしとけば、殆ど動かさなくておkかなぁと。


しかし、新しいランキングは厄介だね。
投稿後は、宣伝以外特に何が出来るわけでもないけど、デイリーに入るかどうかすら読みにくい。
「デイリー入るかなぁ」と思ってた、昨日上げた曲が"105位"とかもうねwww。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/04(水) 12:31:12 ID:H6rt6Uli0
アンプシミュかける手はもう一般的だな

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/04(水) 12:45:50 ID:clvRl/SW0
ボカロ曲作ってる人達さぁ、歌ってみたに歌うなって言えよ
投コメに書けよ
残飯の元になった曲の作者は酷い目にあったそうじゃないか
お前らもそういう被害者を出さないで済むように協力してやれよ

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/04(水) 13:16:23 ID:v1jD+Ti90
>>242
歌ってみたは素直に嬉しいんだよ、アマチュアの俺が作った曲がいろんな人に歌われてるんだぜ?
むしろ歌ってみたを嫌う人の声がただ単にでかいだけな気がする。

俺はボカロは絶対に人間には勝てないと思ってる。感情をこめる的な意味でね。
だけど、ボカロはボカロなりの味があるから面白くて使ってる。
ま、ただの愛のないコメントはご遠慮願いたいのが本音なんだけどね。面白ければいいんだが、残飯は周りの盛り上げ方が不快だ。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/04(水) 16:53:57 ID:0mfSgj5O0
>>242
俺らみたいな底辺相手にしないで有名Pに直接言いなさい

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/04(水) 17:22:10 ID:1WWoPXYs0
オケを用意する=歌ってほしいって意思表示だよね

個人的には歌ってくれるのは普通に嬉しいわ

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/04(水) 21:46:58 ID:sgPodMYH0
歌ってみたが一度もない私には永遠の憧れですw

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/04(水) 22:53:50 ID:xkmS05Ai0
ジャスラック登録の楽曲って、wikiにあるので全部かな?
CD買うときに確認したいんだけど。登録楽曲が載ってるCDは個人的に
パスしたいので。
まぁ、一曲づつ確認すればいいんだけどねぇw

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/04(水) 22:59:49 ID:Wv0jaJbxO
歌ってもらえるのは憧れですが

出会い系の道具にはしないで下さいwww

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/05(木) 03:11:58 ID:7N9453/H0
ごめん。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/05(木) 19:17:05 ID:BbCDCrQG0
>>240
こっちも規制解除
ありがとう、すごく分かりやすかった!

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/05(木) 21:48:57 ID:RuenumKU0
マイリストがずっとメンテ中だね。
「とりあえずマイリスト」には入れられるみたいだけど。
おかげで、新着曲のマイリスト率が異常に低い。
このタイミングで新曲上げた人には本気で同情するわw

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/05(木) 22:17:58 ID:U+fnXv6D0
>>251
つか、
よりにもよってMEIKO生誕祭の当日に障害発生しなくても…と思う('A`)

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/05(木) 22:22:36 ID:tTzmsMwO0
昼から延々とやってるみたいだね
よほど大きな障害か、さもなければ担当者がポカやったか?
まさかDBのレコードを全部消したとかじゃないだろうな?w

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/05(木) 23:01:58 ID:dCvSTrOb0
数億件をインポートとか言ってるぐらいだから全部飛ばしてリストアしてんだろw

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/06(金) 23:53:17 ID:nU7ZtHkq0
そういえば、来週はもうぼーますか
遠地のオレには本当に遠い世界だ

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 00:29:48 ID:HYJ8iLM70
ボーマスはサークル初参戦だぜ!
しかしブツがちゃんとできるかなぁ……

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 03:36:33 ID:kTEUkfjEO
宣伝失礼致します(宣伝しまくりですみません)
当社比Pことれるりりです。

【鏡音レン】なんで?【オリジナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8733220

前作とは打って変わって、ブラックな要素を取り入れだどぎついファンクナンバーに仕上げてみました。
なぜか自信まんまんのレンと、それをドン引きするリン。
ぜひぜひご賞味くださいませ。
ギターソロ長くてスミマセン。


258 :230:2009/11/07(土) 05:09:59 ID:HYJ8iLM70
先日ここでvsqうpしてアドバイス頂いた者です。
その時の曲がついに完成したので貼っちゃいます。

【初音ミク】我在り、故に我想う【オリジナル曲+PV】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8733878

4:57あたりが該当箇所です。
(結局、直前に64分音符の「い」を挿入することで解決しました)

その説はありがとうございました!

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 08:08:34 ID:LTNoUvCk0
>>257
ちょっと画像の切り替えが遅いような?

前の曲もそうですけど、音色のバランスがいいなあと感じています。
低い音から高い音まできれいに並んでるというか。

楽器の選び方というかアレンジのときに気を遣ったところとかあれば教えてもらえるとうれしいです。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 08:30:07 ID:LTNoUvCk0
>>259
ニコが重いだけでした>切り替えが遅い

>>258
聴きました。
「い」はたしかにきれいにききとれました。

MMDはああいう使いかたでいいと思います。
じつはピアプロで絵を選ぶよりMMD使った方が楽じゃないかと思うこともあります。
同じキャラクターでいろんなポーズとれるし。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 13:39:05 ID:uoWzr24X0
>>258
この曲調好きですわ。
でも、ちょっとバックの電子音がしつこく感じました。
曲の流れに応じて出したり引込めたりしても良いと思いました。
また、部分的にストリングスを入れたりしたら良くなるような気がします。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 14:24:16 ID:HYJ8iLM70
>>260
MMDは使ってて楽しいですよー、時々関係ない動きさせて遊びたくなるのが玉に瑕ですがw
ちなみに動画部分の作成所要時間は10時間くらいでした(歌詞入れ除く)。
でも慣れればあの程度ならもっとサクサク作れるはず。
ちなみに曲も含めた全体では……大作RPG1本まるまるクリアできるくらいの時間が……
なんぼなんでもかけすぎだろ自分……

>>261
ありがとーございます!
確かにあの電子音、最初から最後まで繰り返しってのは言われて見るとアレかもしんない……
作りながら何度も繰り返し聴いてるとそういうの麻痺しちゃって、もはやしつこいとか感じなくなっちゃうんですよねーorz

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 10:34:03 ID:aMrs1EOE0
新ボカロって皆買うの?
俺はスルーのつもりだけど。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 10:40:25 ID:90M0YToR0
子供ボカロは買う予定だが赤い方は声次第かな。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 11:04:35 ID:WJqFWh31O
フルカワミキっぽいどが本当なら、食費0にしてでも買う
アペンド・炉利・AHS製・その他は、たぶん買わない

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 18:31:13 ID:jrKkZhpa0
でも、やっぱりボカロはミクとそれ以外なんだよなぁ。
新しいボカロが出ても「それ以外」の部分が細かく分散されるだけで
ミク以外のボカロの視聴者層がただ薄くなっていくだけな気がする。
自己満足で楽しむ分にはいいけどやっぱ作ったからには沢山の人に
聴いて貰いたいし・・。
例えば自分的にはミクよりGUMIの方が調整の幅が広くて好きなんだけど
ホントGUMIは再生されないからなw

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 18:44:23 ID:0zI4Edom0
ボカロは 【ミク】 と 【リン・レン・ルカ・メイコ・カイト】 と 【その他】って感じかな。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 19:07:22 ID:WJqFWh31O
>>267
だね…
あえて割合まで付けると
【ミク】70%
【リン・レン・ルカ・メイコ・カイト】25%
【その他】5%
みたいな感じで、一般的には『初音ミク』という単語しか知られてない
って感じ…

DTMマガジンの09年11月号52ページから始まる講座でも
美少女テクノポップの作り方でも
ボーカロイドという言葉の意味を表すために使われてるのは、初音ミクという固有名詞

しょうがないね…俺は、作りたい音楽が
ルカさまメイン・ミクさんサブ・mikiちゃんゲスト
みたいな音楽なんだから、隅っこの方でまったりやってくしかないと思ってる

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 19:08:01 ID:ufWdnh0j0
まぁ、未だにVOCALOIDがメディアで報道される際は「VOCALOID」ではなくて
「初音ミク」が紹介される状態だから仕方ないけどね・・

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 20:02:18 ID:1GxCXkqn0
ああ……さっき動画をうpしようとしたら
プレミアムなのに160人待ちとか……いつの間にこんな惨状に……

ちなみに土曜の朝5時頃にうpした時は待ちゼロでしたw

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 20:06:13 ID:TDE5DpxM0
>>270
オレは220人待ちを経験した
夏ごろまでは、混雑してると言われても、2,3人待ちだったのにな

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 20:17:41 ID:3Pg03maoO
日曜深夜にうpしようとしたときは600人待ちだったなープレミアムなのに

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 20:23:33 ID:/GXEqp5z0
>>266
ボーカル音源としてメグッポイドをみると
歌える音域をメインにできる、ミクとはあきらかに違うと分かる点で優秀だと思うんですけどね。

ただ、実はリンレン並みに扱いにくいという気もします。べたうちだとタ行が上手く言えないとか。
リンレンの場合はそれをなんとかしようとするパワーユーザーのノウハウのおかげで
何とかなったと思うけど・・

ボーカロイド=アニメ声じゃないとって固定観念が持たれるのは嫌だなあと漠然と思ってたり。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 20:53:55 ID:1GxCXkqn0
ようやくエンコはじまった……結局1時間待ちダターヨ
やっぱこれからは狙った時間のうpにしたかったら事前にエンコだけ済ませとかないと駄目ぽいなぁ。
プレミアムだからって油断してた……

って600ってwwwwwうぇwwww

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 22:01:22 ID:90M0YToR0
めぐぽだから駄目ってことはないと思うんだが。
曲がよければ、あとは運しだいで何だって伸びるよ。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 22:05:51 ID:uygou1MZ0
そう思っていた時期が俺にもありました

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 22:09:24 ID:1GxCXkqn0
自分の場合、なぜかルカ様がいるといつもより伸びる傾向がw
やっぱ(作者との)相性とかあるのかなぁ

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 23:13:11 ID:WJqFWh31O
>>277
聞くのは基本的にルカさま曲だけって層も居るからね
ソースは俺w

279 :217:2009/11/09(月) 01:10:38 ID:HhLck4Vy0
以前ここでミックスの質問をした者です。
ようやく動画完成にまで辿り着けたので、自貼り失礼します。

【KAITO】オリジナル「月は無慈悲な夜の女王」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8753710

主に修正を行ったのは以下の箇所です。

・ドラム音源の残響音をばっさりカット
・ベースとハープシコードを一部打ち込みなおし
・その他、ミックスバランスの全体的な見直し

それでは、失礼します。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 02:36:58 ID:ev4VeIla0
>>273
メグポのタ行は、子音の前置きで矯正できますよ。

357 名前:名無しサンプリング@48kHz 投稿日:2009/07/15(水) 21:07:09
GUMIの「た」がどうしても「ら」みたいになって修正できない・・
別トラックに入れると違和感あるし、なんとかならんのかコレ

396 名前:名無しサンプリング@48kHz 投稿日:2009/07/17(金) 01:34:19
>>357
メグポはタ行の子音が弱いですね。
前の音の末尾に 1/64の[t]を付けて「出迎えて」やると、
わりといい具合になるようです。
こんな感じ。
[a   ] [S i  ][t] [t a   ]

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 04:51:46 ID:NPw4B2QaO
>>276
対立煽りたいのか何か知らんが曲さえよければ伸びるよ
先週もささくれPとかぼからん上位だし

ささくれPだから伸びたんじゃなくてあれは曲もいいからね
めぐぽだから伸びないは自分の曲レベルの低さに対する言い訳

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 08:14:10 ID:IZWCE6pH0
メグッポイドは「くせ」をある程度抜かないと受け付けない人は多そうな感じ。

・タ行、カ行の弱さ
・ざらついた声

主にこの辺?個人的にはコーラスエフェクトは必須に近いと思ってます。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 10:33:59 ID:1hIjbjTI0
キャラ補正自体はあるでしょ。
"作者層の厚さ"込みでね。
がくぽなんて、ここ何ヶ月かでマトモに伸びてるPが数える程しかwww。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 11:12:24 ID:8xM3MLrA0
キャラ補正が多いKAITOは動画数ばかり多くてもレベルがなあ
音楽初心者の腐女子が主層だから仕方ないのかもしれないが


285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 11:59:32 ID:Ke+GhajK0
>>279
・ベースの中域が出過ぎている。
・左側のハープシコードとストリングスのハイが出過ぎている。
・ボーカロイドのコンプレッション感が強すぎる。(これはまあ、しょうがないとは思うけど)
・全体のコンプレッション感が強すぎる。(ベースの中域に引きずられてるような気がしないでもない)

…と思いました。一番気になったのは、オーバーコンプレッション感でした。


286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 12:56:21 ID:IgZFstKBP
諸事情によりID違いますが>>279です。

>>284
自覚してるつもりでもド直球で言われるとマジ凹むんですが……。
というか、そういう人達も含めて制作者がレベルアップを求めるために
このスレがあると思ったんですが違ったんでしょうか。

>>285
詳細な指摘ありがとうございます。
ハープシコードとストリングスのハイは自分もちょっと気になってました。
コンプレッション感が強い……というか、全体的にコンプかけすぎていました。
スレッショルド-12db〜-25dbはさすがにかけすぎですね。気をつけます。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 12:56:59 ID:+TNh9IOd0
>>277
ボカロと曲調の相性は有るよね。
作曲者毎に固有の曲調が有るから、ボカロと作曲者の相性は有ると思う。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 12:58:16 ID:wH9rnn5MO
>>284
女性オタク≠腐女子な、このスレでまでそれ系のdisり合いなんて見たくないよ

KAITOやがくぽのPは絵師率が高いから、女性ボカロの純粋DTMer層とはまた尺度が違うと思う
他のPに女性ボカロの絵や動画を提供して支援している人も多いし、
動画という媒体ではその辺の層の存在も重要だよ

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 13:26:21 ID:Ke+GhajK0
>>286
> スレッショルド-12db〜-25dbはさすがにかけすぎですね。気をつけます。

スレッショルドの数字は、全く意味がない数字です。(入力の大小によって変えるものなので)
どれくらいリダクションさせているのか、を気にしたほうがよいと思います。

あと、バランスが取れていないミックスを、何も考えずにコンプに通すと、
例えば中低域が出過ぎていればこれを圧縮する際に、出過ぎていない中高域が「さらに小さくなってしまう」
ということが起きます。音が小さくなるだけでなく、圧迫感も増します。
>>279は、そんな感じの音に聞こえました。

あと、これは一般論なんですが、ボーカロイドは、特定周波数に、突然のピークが出たりします。
なので、ボーカロイドのロングトーンの部分は、オーバーコンプになりやすいです。
これはもう、vsqの段階から発声を安定させるとか、ミックス時にオートメーションで部分的に音量下げるとか、
音によっていろんな処理をやってみるしかないです。

ボーカロイドトラックも、コンプでむりやり発声のユレを抑えることは
できるだけ避けたほうがよいのではないか?と最近思うようになってきました。
まずはvsqでマトモに発声させた上で、ミックス時に細かく音量のオートメーションを書いて整えたほうが
良い結果が出るような気がします。面倒だけど。時間かかるけど。


290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 13:31:52 ID:PzVE/kgl0
>>279
イントロから最後までおんなじようなアレンジだから
緩急というか、静かな部分を増やしたりしたほうがいいと思う
Aメロは楽器もっと減らしたりとか

・・・・・・ってミックス関係ない話でごめん

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 14:19:55 ID:JuJ0xZUU0
なんかもう再生4桁ワールドから抜けられない。
今日、ドロリッチ飲みながら思ったんだけど、なんだかドロリッチって
いやらしい響きだな。
飲ませてあなたのドロリッチ っていう曲をリンで作ったら5桁が見える気がした。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 15:10:48 ID:j+j8UBpj0
やっと規制解けた(ω)
ちょっと率直な感想を頂きたいんですが、いいでしょうか。
ニコニコの再生数を稼ぎたい訳ではないので、ケロログのURLを貼ります。
【KAITO・MEITO】 時の館 【オリジナル】
http://db7.voiceblog.jp/data/ikdworks/1257297166.mp3

・アレンジ的な事
曲の構成として、イントロ>A>B>サビ1>C(歌詞はA)>D+イントロ回帰(歌詞はB)>サビ2+Bメロ回帰(歌詞はAB)
という一般的でない事になってるんですが、これに関してどう思うか。

・ミックス的な事
ヴォーカルとオケの相関バランス、オケ自体のバランス、低域の強さに関して。

・ボカロ的な事
今回MEITO(男声化MEIKO、基本下パート担当)に関しては作詞者の要望でシンガー設定のみ提供して頂いてますので
声質については不問という事でお願いします。
またMEITOに引きずられて全体的な明瞭感が損なわれたりといった部分も承知してます。
以上を踏まえた上で、感じた事を率直にお願いします。
個人的な好みに関しては参考程度で。

これ以外にも、何かあれば遠慮なくお願いします。


>>279
他の方と同じ様な印象ですね。曲は好みですよ^^
ベースが中心に陣取り過ぎてるのと、この長さを勢いだけで引っ張っていくのはちょっと無理があるかなという。
テンポがもう少し遅めでもいいかもしれませんし、どこかにスコーンと静かな部分があってもいいかもしれません。
定石に従うなら2番の前後にブレイク系の間奏を挟んだり、2番のAメロでリズムを抑えたりですが、ありきたりで面白くないかもしれません。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 15:35:55 ID:5nKnz56i0
>>291
4桁とか5桁とか言わずに、10桁狙う勢いで行こうぜ、兄弟。

294 :291:2009/11/09(月) 15:58:15 ID:HVk2qmm20
>>293
よし、今度むしゃくしゃした時に作ってみる。
権利者削除とか面倒だからドロ○ッチにしておくか。
しばらく待っててくれ兄弟。
目指せ目標10桁!!

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 16:11:03 ID:UHvpjB5+P
>>291
ドロリッチはCMも狙ってるよね。エロ。
いいタイトルとサムネあれば5桁はいけると思う!

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 16:36:52 ID:+YDxscLj0
何でくるみぽんちお削除されないんだろう。
クリプトンも寛容になってきたのかな。
あの程度まではセーフって事か。


297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 16:38:45 ID:+YDxscLj0
何でくるみぽんちお削除されないんだろう。
クリプトンも寛容になってきたのかな。
あの程度まではセーフって事か。


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 16:59:31 ID:awV90IsC0
大事だからな

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 17:05:01 ID:+YDxscLj0
くるみ☆ぽんちおがOKだったら、ラブ☆ジュースでもいいよな。


300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 19:12:25 ID:Y5JXNRYq0
>>292
構成凝りすぎかも。それほど展開に意味を感じないかなぁ。
ところで、タイトルの「時の館」より「時の回廊」の方が記憶に残った。


301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 19:25:11 ID:IZWCE6pH0
>>289
最近は、

・メインのトラックはレシオ4:1程度、ゲインリダクションは-8dB程度
・サブのトラックはレシオ8:1程度、ゲインリダクションは-15dB程度、アタック早めリリース遅めの「平坦な声」

この二つのトラックを重ねて、サブのトラックの音量調整して声作ってます。
上をつぶすと言うより「底上げする」感じになって個人的には気に入ってます。

302 :292:2009/11/09(月) 19:40:53 ID:j+j8UBpj0
>>300
ありがとうございます。
>構成凝りすぎかも。それほど展開に意味を感じない

そこについて、他の方の意見も聞いてみたいです。
J-POPなんかの解りやすい曲と比較すれば複雑な構成になっているのは解りますが
だからと言って現代音楽の様な難解さでもなければ、異端というほど変な事をしている訳でもないので
聴く人を選ぶというなら、じゃあ実際にどういう感想が出てくるのか、を知りたいです。

タイトルに関しては、詞先(タイトル込み)で頂いたので(ω)
記憶に残ったってのは、何故でしょう。メロディとの絡みでって事ですかね。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 21:04:07 ID:IZWCE6pH0
ギター系全く素人な質問ですが

初音ミクオリジナル「5:03」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7037132

これの0:08〜のような澄んだ響きのイントロの音にするのはどういうエフェクト使うんでしょう。
ディレイで反対方向に飛ばしている気はすぐわかるんですが
センドでリバーブかけると、ただぼやけるというか立ち上がりが鈍くなるというか・・・

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 21:50:04 ID:XTpAPnISP
>>303
欲しいディレイ回数だけトラックを複製して、タイミング、パン、音量、リバーブのかかり具合を
ずらしたら綺麗に仕上がるんじゃないかな?面倒だが融通も利くし。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 22:13:53 ID:skY9m5IW0
>>292
音色を含めたアレンジが、構成の面白さと調和していない感じがします。
特にドラム、ストリングスの音色とアレンジでもっとメリハリをつけたほうがよいかと。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 22:25:16 ID:1EZbNv9T0
もろU2って感じだから「U2 ディレイ」で検索してみたらどうだろう?
多分クリーントーン気味で「たーん、とーん、たーん」って弾いてディレイで「たー(たた)、とー(たた)、たー(たた)」ってしてるんだとは思う。
インサートのテンポディレイでmix50:50、テンポ1/16にしてフィードバックを帰りすぎないように微調整かな?
リバーブとかの調整は最初の「たーん、とーん、たーん」でやっとく

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 22:33:28 ID:bGB0juJiO
>>289
凄くためになるレスだと思います。ありがとうございます。
そこで質問があるんですが、バランスが取れてるミックスというのは
どういうミックスでしょう?

周波数アナライザなどで見ると平坦になってるようなミックスですか?
もう一つ、「音量」の定義って周波数のピークなんでしょうか?
それだとすると平坦な方が音圧高く聞こえますよね?
質問が多くてすいません。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 22:37:08 ID:zDH/qSEm0
>>303
フェンダーのテレキャスターの音だね

テレキャスの音源は存在するのかな?
なければ、ストラトキャスターのシングルコイルの音に、EQで大きくローカットすれば、
こういう澄んだ音になるよ

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 22:37:43 ID:LTYDthGDO
>>292
普通ではない曲構成、良いと思います。
先の展開が読めないから、その場その場で飽きさせないようにしなければならないけれど
メロディー、弦、ピアノ等が良いのが効果的でそれが出来てると思います。
ただどうしても50秒の辺りからがドラムのリズム等で曲から浮いている気がします。

ミックスはボーカルの為空けなければならず仕方ないのかもしれませんが
厳しく見れば、オケの低域が寂しいという感じはあります。
なんとか低い弦モノ等でもう少し支えられれば、ドラムの音をもう少し重く出来ればと思いました。
あとギターの音がどうしても迫力足りないかと。
少し厳しめで感想言わせてもらいましたが、良い曲だと思いました。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 23:22:07 ID:eycyOv2T0
>>307
えーっと。
なんだか釣られてるような気がしてしまうんですが、とりあえず。
(なるべく話が極論になりませんように)

> バランスが取れてるミックスというのはどういうミックスでしょう?

違和感を感じないというか、安心して聞けるというか、スッと耳に入ってくるというか。
「バランスよく聞こえるミックス」としか言いようがないです…

> 周波数アナライザなどで見ると平坦になってるようなミックスですか?

ちがいます。

> 「音量」の定義って周波数のピークなんでしょうか?

>>279のKAITOがオーバーコンプ感が強かったので、>>289の後半を書いたんですが、
想定している音が違うと話がかみ合わなくなるし、音ごとに処理が違うことになると思うので、
回答に困ってしまいますー。

で、この質問が>>289の後半の段落2個のことを指して言っているのであれば、
耳で聞いたときの音量や、VUメーターとピークメーターで見るレベル、のつもりで書きました。
(私は、周波数アナライザって、ほとんど使っていません)

> それだとすると平坦な方が音圧高く聞こえますよね?

逆に質問。
「音圧」って、何ですか?
何のために「音圧」を高くするんですか?
どの程度まで「音圧」を上げるんですか?


311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 23:27:54 ID:eycyOv2T0
>>301
その二つのトラックにドライ音を重ねてみるのもいいかも。


312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 23:32:34 ID:IZWCE6pH0
>>307
DTM板にあったこれが基本かなあと思います

>どのパートがどの辺でなってて欲しいか、ってことだけだと思う。
>帯域の住み分け(EQ)、時間軸の住み分け(Comp)、定位、残響の住み分け。

例えトータルでフラットになってたとしても、
ボーカルの音域でピアノが目立つとかだと困っちゃうし。

その上で、低いところから高いところまで感じられると、
バランスがとれていい感じになる・・と思っています。

313 :292:2009/11/09(月) 23:38:41 ID:j+j8UBpj0
ありがとうございます^^

>>305
ストリングスの音色というと、例えばヴァイオリンにもっと切れが欲しいとか
そういう感じですかね。
ドラムの打ち込みは日々勉強です。わざとらしさの無いリズム感の演出が今のところ目標ですね。

>>309
低域が物足りないと言っても、全域に渡ってではなく、サビ周りとかの盛り上がる部分が特に、ですよね?
書いてなかったんですが今回はピアノとストリングスのみという制約の中で作りました。
ベースの無い曲でベース感をしっかり出す、というのはなかなか難しいです。
キックとベースを対で捉える事の大事さが改めて解った気がします。

という訳で、ギターに聴こえるのはストリングス(ヴァイオリン以外)でパワコを演奏させて
それをアンプに通した物です。
これもエレキっぽく聴かせるのか、どこかに擦弦楽器らしさを残すべきなのか、そのバランスに悩みました。
アンプ処理にもよるんだろうけど、もう1枚低い所(丁度ベースとの間を埋める位置)に存在感が欲しいですね。

参考にさせて頂きます。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 00:17:37 ID:FfQc730Z0
>>306
U2ときいて「あー言われてみれば」と思いました。
「 I Still Haven't Found What I'm Looking For」とか・・そうですね。

U2 - MLK + Where The Streets Have No Name (2002 Super Bowl Live)
http://www.youtube.com/watch?v=gq08ouOwiqQ

1:08〜がまさに。

検索してみました。符点8分プレイ、なのかな。
http://www.effector-mania.com/tips.htm

>>308
テレキャス音源というとこの辺でしょうか。なんか安いのでちょっと気になり始めています。
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=90012

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 03:17:55 ID:XBld8Xcs0
>>279です。
本当に色々とアドバイスありがとうございました。
ミックスは本当に手探りで行っている状態で、特に帯域やコンプは分からないことだらけだったので大変参考にさせていただきました。
アレンジはそれなりに緩急をつけたつもりだったのですが、確かにもっとあってもいいような気がしますね。
これからもお世話になるかもしれないので、その時はよろしくお願いします。

KAITOメインに使ってると、どうしても過剰評価されるか見下されるかのどちらかだったので、
歯に衣着せない、偏見もない意見が聞けたのが一番嬉しいです。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 23:47:39 ID:PCv2ZA7W0
以前ルカ様に歌ってもらった曲をKAITOに歌わせようとして、
実際の入力作業を始める段階になって、初めて重大なことに気付いた。

ちょwww歌詞に英語入ってるwww無理www

結局空耳っぽい感じで無理矢理歌詞入れたけど、
これで騙せるのは自分みたいなアイキャントスピークイィングリィッシュな日本人だけだろうなぁw

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/11(水) 01:45:45 ID:b0R0Eu5nP
>>316
そんなあなたにこの動画。
空耳でも案外何とかなるという例。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4147572

……まあ、これは選曲自体がスーパー空耳タイム、
かつガチでKAITOに英語を歌わせられるPの作品なので、
全く参考にならないというのは否定しないw

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/11(水) 08:09:54 ID:e9AwyOt60
>>316
日本人は無駄に子音とか母音気にするけど
実は強弱リズムがしっかりしてればカタカナ英語でも平気。

thirty と thirteen は n が聞こえなくても区別できるものであり
そういうところがしっかりしてれば言えない子音があっても大丈夫。


319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/11(水) 14:15:15 ID:jhbe3nxEO
またいつもの自演屋が繰り返し出没しているなあw

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/11(水) 23:07:14 ID:nMo/Xs0t0
>>317
これ歌だけ聴くとかなりそれっぽいなぁ
しかし入力されてる日本語見てびっくりw

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/11(水) 23:48:04 ID:522fL77wO
317のPがこんな動画をうpしている
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8537657
調整前と後を並べて解説してるので、分かりやすい

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 12:09:58 ID:LZYVFUsN0
スレチを承知で質問させていただきます。
VOCALOIDのキャラ出演の紙芝居を考えていますが、キャラクターの素材がありません。アイマスであれば歪氏の素材があるのですが、ボカロにはこの手の素材は無いのでしょうか?
どこを探しても見当たらないし、誰に聞けばいいのかもわからない状態なのでこちらに尋ねてきました、何卒よろしくお願いします。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 12:28:27 ID:jGx2KrvV0
>>322
MMD使えばいいんじゃないかな。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 12:40:40 ID:rdfPM7EKO
>>322
紙芝居というのは動画?それともガチであのサイズの紙媒体?

動画ならピアプロというサイトにいろんな絵師さんが素材として絵を載せている
ピアプロ以外でも口パク素材ならさなりさんとかが有名
動かしたいなら>>323の言うようにMMDを使うのも手

紙媒体の話だとでかい印刷に耐えうる解像度とか色々あるんで
ピアプロで絵師探して直接コンタクトで依頼とか

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 13:04:42 ID:LZYVFUsN0
>>322です。
紙芝居というのは動画のことです、スイマセン。
紙芝居クリエーターで使えそうなという意味でとってもらえばいいです。
ピアプロのほうはちょっとこれから見てます。
で…、アイマスの世界にミク達が『アイドル』として存在した場合、所属プロダクションはどんな名前が相応しいでしょうか?
これまでの例に習って数字3文字で考えたいんですけど…。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 13:13:16 ID:dQNZtFbuO
>>325
素材の件はともかく、そういうのは人に聞いて決めるものではないかと。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 13:13:30 ID:hKl2HBeyO
>>325
それはいくらなんでもスレ違いだと、ちょっとぐらいは考えなかったのか?

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 13:23:33 ID:AEIuYqEEO
>>327
ボカロに関連するものを制作するならスレ違いということはない

ここは曲制作とかMMDDとか縛ってないからね

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 13:27:06 ID:LZYVFUsN0
>>322です
失礼しました、いろいろ考えたけど思い浮かばなかったもので(888でヤマハとか)…。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 13:39:22 ID:vMsITTb90
スレチではないとは思うけど、アイマス詳しい人が少なそうだからそれはちょっと答えづらいかと思う
こっちで訊いた方が答えてもらえるかも 今御三家のお祭りの話が始まったから訊き辛いかもしれないけど

【ニコニコ】東方×アイドルマスター×VOCALOID Part4【御三家】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1249002207/

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 13:42:16 ID:dQNZtFbuO
>>329
それでいいのではないの?
動画出してセンスあるとかセンスないとか言われるのも、製作の醍醐味だと思うので。


332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 13:50:17 ID:rdfPM7EKO
888ならたこルカやピロリが社長やってそうだw

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 13:53:31 ID:HdZ1sCAwO
たこルカ「ティンと来たのよ!」

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 15:10:31 ID:+rm8Jd9f0
ミクZ4のゼッケンにちなんで「808」にしたら?

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 17:38:02 ID:LZYVFUsN0
>>322です
いろいろありがとうございました。
>>330さんが教えてくださったところでちょっとお伺いしたいと思います。
どうもお邪魔しました。

336 :316:2009/11/13(金) 05:16:20 ID:bhdItanx0
その後、がんばってみた曲をようやくうp出来ました……

【KAITOとか】風と水の捧げ歌【巫女さん不在につき】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8791374

一応、空耳英語にはそれなりに気合入れてみたつもりだけど
特に出だしの部分がゆっくりなせいで(速さでごまかせないから)きっついなぁ……

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 15:58:54 ID:VKIwH6qp0
あぁ、結局miki予約注文しちまった。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 17:21:21 ID:gjyKRdWm0
自貼失礼します。

【神威がくぽ】君に会えるかな【オリジナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8801120

はじめてがくぽで作ってみました。
是非聴いてください。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 18:21:18 ID:Jehfq3/q0
>>338
聴きました。
まとまりがいいなあと感じました。

ベースはシンセベース・・なのかな。アコースティックなもののほうが合ったかもしれません。
音の立ち上がりが全体的に鈍い感じがするのはコンプの影響?

作詞の手法を知ってる訳じゃないので素人意見ですけど
形容詞より名詞と動詞をたくさん使った方が
PVとか作りやすいような気がするのですがどうなんでしょう。
ぐぐってもあんまりいい方法論とか出てこないのです。

Just Be Friendsとか形容詞が少ないってイメージがあります。
「ゆるやかに」とか「色あせた」がある程度で。

「悲しい」という形容詞じゃなく「心にどしゃぶりの雨が」って名詞と動詞で表現してる。

340 :338:2009/11/14(土) 19:06:25 ID:gjyKRdWm0
>>339
ベースはシンセベースです。
midiコンバーターを買ったので嬉しくて古いシンセを使ってみました。
ミックスはご指摘の通り苦戦しました。
なんか膜が一枚取れないって感じで。
歌詞は本当に苦労してます。
繰り返しばっかりだし。
次回作にアドバイスを活かして頑張ろうと思います。
聴いてくれてありがとうございます。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 19:21:26 ID:Jehfq3/q0
>>340
歌詞難しいですよね・・・

実は「リア充爆発しろ」とか「彼氏の財布がマジックテープ式」って
すごく構成としてよくできた歌詞じゃないかと思ったりします。
PV派生早かったし。


上司の顔色をうかがう、事なかれ主義の中間管理職を
マザコンの彼氏に置き換えて歌にするとかやってみたいですけどねー。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 20:54:53 ID:TmZqgajL0
>>341
単にニコウケしてそれに便乗した絵師・動画師がPV作っただけ

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 23:31:48 ID:uPMehwVr0
>>342
ニコをターゲットにして作品を作った、と考えたほうが前向きのような。


344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/15(日) 00:32:11 ID:K50i0bX2O
PVを作りやすい動画を考えてみる

・PV師の解釈を盛り込む程度の隙がある
・独特のボカロ像がある
・なんか特徴的なコスチュームのボカロ1枚絵、または抽象的な動画、または地味なサムネ、または紙芝居方式
・曲調にメリハリがある。(頭の中で映像を組み立てやすい)


つかPV師も得意分野色々だし、得意分野で傾向微妙に違う気がするからなんとも言えない
手描き紙芝居系アニメ系MMD系実写系未知の技術系その他諸々

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/15(日) 01:08:38 ID:qPUFroQM0
人によって違う、ってのはもちろんあるけど。

作りやすい要素
・歌詞にネタやストーリー要素がある方が構成が楽かもしれない。
・特にネタものは作るのに気が楽。他ジャンルやMADとかでも参入しやすい。

キツイ要素
・尺が長い(ちんげまんげみたいなループならまた別だけど、多様な展開を用意するのはキツイ)

ニコ受け云々は結局露出の問題でもあるからなー。
見る人が増えると動画を作ろうと思う人も増えるという単純な事実がまず。
知らない楽曲のPVなんて作らないから。
まー、共通して言えるのは尺ぐらいだろうな。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/15(日) 03:52:31 ID:hrTVSwNV0
すごく乱暴に大きく伸びてるPVの傾向みると
・えろ豆先生のような曲の内容重視
・三重の人さんのようなキャライメージ重視

に二分できる気がします。

えろ豆先生の一連の「絵をつけてみた」みてると
・尺が短い(3分オーバーはまずない、ループものは例外として)
・前半にわかりやすい状況説明があって絵にしやすい部分がある
・サビの部分は自由にかける

伸びてるのは「わかりやすいもの」。
ワールドイズマインPVとか、いわゆる物語系歌詞PVもこっちの傾向。

三重の人さんのは
・長くても結構大丈夫(同じ絵を演出かえて使い回すとかで単調さを回避)
・歌詞の状況説明とか関係なし
・音、あるいは歌詞のフレーズ重視。

伸びてるのは「いい音にキャラの絵がはまったもの」。ワンダーラストとか。
作者違うけどmelody..PVとか、ボカロじゃないけどBad Appleの影絵とかもこっちかな。

ネタ系、物語系が気が楽というのは同感。安定して結果出せそう。
キャライメージつけるPVは伸びるときは半端なく伸びるけど空振りも多い感じ。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/15(日) 21:33:34 ID:YAYHwF/10
どれも違うな。
友達が多いってだけじゃね?

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/15(日) 22:26:27 ID:8shcg9BzO
なんかうpした動画が再生数2,525越えたら、お祝いメール来たが(マイページにも記録)
今回のリニューアルからなのかな?
応援なのかもしれないが、この先25,250/252,500… でお祝いメールが来るとかなったら
別の意味でランキング着けられてる気がw

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/15(日) 22:29:44 ID:hrTVSwNV0
>>348
ニコレポの一種みたいですね。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/16(月) 10:16:44 ID:NKDuZIyR0
昨日、ボーマスにサークル参加したPいる?
底辺はあまり買ってもらえないとか前書いてあったけど、実際どんな感じだったのか知りたい。
次のボーマスで参戦してみようかと思ってるんだけど、何枚作っていいものか分からん・・。


351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/16(月) 11:01:20 ID:obSocLUS0
>>350
コピ本置こうが、タダで持ってけー!しようが、抱き枕売ろうが、カイト兄さんマフラー売ろうがフリーダム

ただし次回のボーマスは同人誌出展不可

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/16(月) 11:02:54 ID:obSocLUS0
>>350
すまそ、今回のボーマス前回と比べれば底辺P多め
マジお勧め

前回から2ヶ月だから再販多いけどな

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/16(月) 16:04:19 ID:eXXYte6V0
DIVAアーケードの採用曲決まりましたね。
ここにも応募したPいるのかな。
ほぼ再生マイリスの順位どおりになっていて、下位9割にはチャンスすら無かったようで。


354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/16(月) 16:10:18 ID:xM2FgAJ90
今日まで曲さえ聴いてもらえたらチャンスはあると思っていました。
選考に入る位置までちょっと足りなかったみたいですが、結局動画の伸びが全てだと思うと
残念な気分になります。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/16(月) 17:07:49 ID:2siFcInc0
でも無料で聴けるニコ動で人気でないんならゲームだともっと需要ないと思うよ

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/16(月) 18:49:27 ID:joR49J1E0
聴いてもらって人気が出なかったんなら諦めもつくけど
聴く側が上位の曲しか聴く気無いって事だと納得はいかんわな
再生数とかの数字は表示しないようにする、とかならもう少しフィルターも取れたんじゃね?
伸びてないのは聴かなくてもいいや、てのが多かったらとても公平とは言えんと思うなぁ
実際の選考基準がどこまで数字に寄ってたのかは知らんけど

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/16(月) 19:09:19 ID:IKaWZGKi0
俺もDIVA応募したよ。
募集期間が短すぎたので、毎日の残業が終わってから急いで家に帰ってDIVA用の曲を
2週間コツコツ作ったけど、動画まで全然手が回らなかったのでただの静止画になった。
動画としては面白みが無いけど、コメントを見ると結構いい感触だったし、上位2割位には
入れたのでちょっと楽しみにしてたんだ。
でも、リズムゲーム向きで出来がいいものからっていうより、動画が伸びた順に採用されたみたいで、
そもそも俺の曲なんて聴かれていないんじゃないかと思えて空しくなった。


358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/16(月) 19:39:19 ID:sOSn9gpe0
このスレの住民何人位応募してたんだろう。
とにかく、みなさんお疲れ様でした。


359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/16(月) 19:44:16 ID:JHLUmJCQ0
一応下位の曲も聴いたんじゃないの?
ただそれはそれとして回った曲よりもいいと断言できる出来じゃなかったという話でしょ
仮に同じくらいの評価なら回った曲を採用するのが当たり前だし
採用された曲は、当然かなとも思ったよ
個人的趣味では1曲はん〜と思うけど回るんだから仕方ない

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/16(月) 19:50:10 ID:St8joRdi0
>>359
DIVAの審査員は下位までちゃんと聞いてない気がする。
ニコ動で伸びた曲を上からDIVAにマッチする曲を選んでいけばいいから
伸びなかった曲までは聞く必要がない。人気のない曲を選ぶ必要もないしね。

事実上ニコ動での伸びが一次予選だっただろう。というか俺はそのつもりだった。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/16(月) 20:05:16 ID:ebAB8I9g0
落選曲持ち寄ってリズムゲーム作ればいいんじゃね?

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/16(月) 21:13:44 ID:SX207Sak0
落選組を集めると聞いてモーニング娘を思い出した

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/16(月) 21:39:23 ID:qqZTtXZb0
ユニット名は「落撰組」で

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/16(月) 22:10:20 ID:St8joRdi0
落選組ツアーでもやるのか?

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/16(月) 23:13:59 ID:L/FaCjpM0
にしても上位30くらいはちゃんと聴いてるだろ、そこに居て漏れたってのは何かが足りなかったんだ

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/16(月) 23:17:00 ID:L/FaCjpM0
あ、規制中のつもりで反射レスしたら、とけてたw
どうせ釣りなのにな、はっはっは

ツアーもいいけど、200+は多すぎだろw

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/16(月) 23:21:03 ID:qduLv0Tf0
結局、超有名Pばかりじゃんか。
テラ出来レース orz..........

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/16(月) 23:24:45 ID:PBjFXeaJ0
まーどこの業界でも上を説得するには数字が必要なのさ

…ハハハ

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/16(月) 23:28:10 ID:jQxSa/tH0
ところでがくっぽいどコンテストはどうなった?

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/16(月) 23:38:02 ID:qduLv0Tf0
応募曲紹介で誰からもコメが無いのに泣いた・・・。
今夜は飲んで寝よう、明日は仕事だ・・・。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/16(月) 23:39:52 ID:YrGxyySo0
俺こんなミジメな思いするんなら出さなきゃよかったよ。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 00:54:19 ID:HST6L4pa0
ここで話題は>>361からループ!


373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 01:04:27 ID:vfyHG17L0
出すべきときに出せばもっと評価されていた曲が沢山あったね。本当に惜しい

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 03:46:31 ID:9yba4ZGiO
視聴者の支持が一番大事なのは当たり前だろう
仮に一番伸びたサヨナラグッバイが落選したとしよう
視聴者は絶対納得しない

とくPやそそそPでも落選してるんだ
そう落ち込むこともないさ

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 04:41:32 ID:6gttTAoV0
とくPとそそそPが落ちたのは驚きだった

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 08:37:01 ID:Dc1kDbbG0
1曲でも順位的にちょっと下の方の曲があれば自分の曲がイマイチだったのかと
諦めもつくけど、再生順で決めますって事じゃある程度一気に伸びる有名Pが断然有利になるよね。
こんな事なら睡眠時間を削って無理してまで作るんじゃなかった。

ここまではっきり順位がものを言うとは思ってなかったけど、今のボカロ曲の状況だと、
無名Pがスタートからかなり不利になるのにな。

他の応募者の日記を覗いても、曲の出来云々じゃなくて伸びなかったのが悔しいって言う人
結構多いみたいだし、すっきりせずモチベーション下がった人も多いみたいだ。

当選してた人にはもう事前に連絡が行っていて、当選発表までは内緒にしておいてね。という事だったらしいけど、
昨日、仕事の合間に何度もDIVAのページを確認してた俺も馬鹿みたいだね。


377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 08:50:59 ID:wDfZ4f+20
結局、伸びない曲に価値は無いって事だな。
ボカロのPも格差が激しすぎる。


378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 08:58:52 ID:ewMSnaT10
有名どころが多すぎて埋まった感があるな。
終わった感と言い換えても構わないが。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 09:27:12 ID:HtYp2Bmg0
有名どころが終わったなら、
わしら始まるじゃねえか。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 10:02:39 ID:W2QPyVO+O
DIVAは週刊の順位できめりゃよかったじゃんw
音楽がピアプロ受付でない理由がわかったわ

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 10:38:56 ID:xI7cetkj0
なんで愚痴スレになっとるん

この企画があったからこそ新人も出てきたし、なにもなしでそのまま出すよりは沢山の人に聞いてもらえただけいいと思わなくちゃ
話題になれなかった時点でダメなんだよ、でもおかげで一曲作れた、それでいいじゃない
誰もが納得いく結果に出来ないのは当たり前、視聴者がメインなんだから視聴者が喜ぶ結果にするのも当たり前
企画ってのはそういうもんだよ、さて、なにが良くてなにが悪かったのかを批評してやるから自貼りしな
これで学んでまた成長することもあるでしょ、愚痴ってばかりじゃ前には進めないよ、ここはそういう場所じゃない

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 11:04:07 ID:DYnwzh3YO
いいんじゃないの?こういうレベルの高い愚痴が出来るとこなかったし。
俺には何の事だかサッパリだけどw


今回のでまぐれで日刊に載る事もなかったし、また地道に100ちょっとしか回らない
カバー上げて行くだけさね。
ネロのおじいさんの気分だなコリャw

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 11:09:13 ID:kCnOVjED0
うんこ

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 11:15:08 ID:VQwAXAFI0
誰もが有名Pになれるなら
こんなとこいやしねぇよ畜生

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 11:20:59 ID:EONrfvru0
そう考えると栗の、一部有名Pには別で声掛け、それ以外からもちゃんと審査で選ぶ
てやり方は良かったよなぁ
まぁ結局あれも選ばれたのは有名Pだったけどさ

愚痴こぼす暇があったら自分の何がダメだったのか客観的な判断を求めるべき
てのは同意

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 11:27:16 ID:l6l/4QTq0
凹んでる時にわざわざ駄目出しされに来る奴なんていないわなw
今回の収録曲だってmixがイマイチとか気になる部分があるのもあるし、
本気ですげえと思わせられたのはあまりなかった。
技術的な完成度とかより、ニコ視聴者に受けた・面白かった曲が採用されてるんだしさ。


387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 11:42:42 ID:7u9jIexM0
たまに見てたけど応募したおかげで伸びた曲って上位の一部だけだよね。
真ん中より下なんて500再生も行ってなかった。
興味を持って聞きに来た人も採用されそうに無い中盤以下なんて興味持たないだろうしさ。
新人さんも楽しみに投稿したのに全く伸びなくてがっかりした人いそう。


388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 11:53:33 ID:C76bSUTI0
ニコの仕組みを考えれば辺境以下のPが不満を持つのは多少仕方ない。
募集がピアプロだったらよかったのにな。


389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 11:53:56 ID:xI7cetkj0
伸びる理由がないから伸びないだけじゃね
投稿時間が埋もれやすい時間帯だったとか、初期のころなら音楽タグつけなかったからカテゴリに含まれていなかったとか
そもそも本スレとかに自貼りすらしなかったとか、サムネだけじゃクリックされにくい状態だったとか
そういったクリックされる以前の問題で伸びない云々言われてもアドバイスのしようがないよ、どんなに曲が優れていてもね

郷に入りては郷に従え、それすら出来ないなら音楽的な面でアドバイスは出来ても伸びる動画は作れないよ

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 11:55:19 ID:W2QPyVO+O
何いってんだか(笑)

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 11:56:02 ID:kJAkQE5b0
不採用だったPはかわいそうだからここで愚痴吐いてすっきりしたらいいよ。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 11:59:47 ID:SrI22/qG0
世界の新着動画の被害にあった曲もいくつかあったね。
再生だけ増えるけど、ネガティブコメが結構入るしマイリス率が結構下がるから
それであまり伸びなくなったりしたと思う。


393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 12:22:46 ID:cRL8vmbnO
アーケードでないDIVAに期待しようさ。そっちはピアプロで曲応募してくれるよ、きっと

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 12:31:41 ID:9yba4ZGiO
例え再生500の曲が選ばれたとして果たして何人がその曲でプレイするんだろうね

俺も投稿したけど選ばれなくて良かったよ

人気曲差し置いて収録されてもだれもプレイしてくれないほうが惨めだ

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 12:53:16 ID:ELurXFls0
伸びを重視して選ぶと「所詮ニコ受け・数字だけ」となり、
ニコ動考慮せず投稿作から選ぶと「視聴者を無視して密室で評価されるのも気に食わない」となる気がするわ。

間にうまい落としどころはあるんだろうけど、どうやったって選ばれなかった身になれば不満は出る。
「どうして俺のが選ばれずにあれが入ってるの…」みたいな愚痴は回避不能だw

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 13:02:49 ID:EONrfvru0
厳しい事言う様だけど、そこを敢えて更なる酷評に身を投じれる人じゃないと
やっぱこっから這い上がるってのは無理だと思うよ
そんなんじゃどの道有名になれても有名税に耐えられないだろうし、身の程を知れって感じでもある
まぁこのスレ的には、匿名で愚痴こぼしてるだけってのも悪くないけどねw

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 14:58:14 ID:4iXpuSx/O
単純にその程度のレベルor音ゲーに合わないものだったってことだろうよ
俺も応募したけど、やっぱ最終エントリーに残ったのはレベル違うと思ったし
普段の曲考えたらちゃんと音ゲーに合いそうに作ってる人もいて感心した
大体知名度あるPでも落ちてんのに伸びがどうのとか出来レースとかw
じゃあ晒せよ、正直な感想言うからって感じ

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 15:16:01 ID:ugyjBt3G0
こんな空気じゃ出す奴いないだろwww
ロクな事言われないだろうしな。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 15:20:41 ID:ipTVMhQ80
知名度ブースターはでかいから、
コンテストが始まるまでに有名Pになれなかったのが敗因だなwww
ニコのトップクラスへ行きたかったら、ニコ受けするのを出さなきゃ。


400 :サ骨 ◆xO/IQ5000w :2009/11/17(火) 15:26:01 ID:HtYp2Bmg0
さて次の曲のタイトルを考える

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 15:37:00 ID:cRL8vmbnO
アフロポンポンパラダイスとか

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 16:11:30 ID:dPC17NuiP
あっかんべろべろベルゼブブとか

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 16:15:00 ID:CefjB5Wz0
よくよく思うんだが、ニコ動ってマーケティングツールとして
成り立ってるのかどうか疑問だ。
偏った嗜好の箱庭の中、数人の工作や自演も視野に入れた上で
「人気の動画」と称して一定の信頼を得ているのなら
本気で工作チームを立ち上げての活動を視野に入れようと思うんだが
それで選ばれるんなら手段を選ばずランキング1位を1ヶ月独占して
動画が荒れても曲や絵や歌詞が貶されても構わない。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 16:26:36 ID:WRPaEpumP
「胸キュン!ばんばん☆びがろ」とか。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 16:26:42 ID:VQwAXAFI0
機会平等と結果平等を混同してるやつが居るから困る

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 16:32:46 ID:NAPeaXOG0
ありとあらゆる工作活動が行われたうえでの現状だろ。
工作してランキング1位を1ヶ月独占とか普通に曲の出来で勝負するより難しいぞ

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 16:36:18 ID:DYnwzh3YO
>>403
そんなことしても工作は工作としてバレるって。
ニコニコだけの閉じた世界だけで判断するわけでもなし、ブログやmixiにも大量にアカウント取って
でも工作するかい?
ネル乙!としかいうよりないが、そういう思考があるから曲が… なんだろうと。

あと続けるならギロカクでね。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 16:47:12 ID:CefjB5Wz0
>>407
悪いが全然煽りになってないぞw
出来るから言ってるわけだし。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 16:56:32 ID:eBsMHAqK0
煽りって(笑)

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 17:38:20 ID:DYnwzh3YO
なんだ本当に“お客さん”かw

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 21:25:31 ID:xUM3dfgJ0
ニコ受けする曲調はもう飽和状態なんだろ
入選曲みたいなセミプロレベルのmixできないやつらは
梨本さんみたいに誰もやらないような曲調でオンリーワンを目指せ

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 21:54:22 ID:9Q5vaiCOO
梨本ってだれ

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 22:01:39 ID:/3GIW06H0
恐縮です

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 00:23:40 ID:HZ7Saa6C0
梨本Pみたいにきっかけがあってボカラン常連になれれば良いけど、
掘り出される前の彼の様にマイリス20止まりのオンリーワンが果たして何百人いることか

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 00:40:09 ID:+GHvOIeu0
http://www.nicovideo.jp/mylist/11232206
梨本Pのリスト見てもマイリス3ケタと4ケタしかないのだが
そんなに伸びない時代があったのか?

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 00:44:50 ID:yj+iBJzQ0
>>415
一作目のニコチャートみると、投稿してから2ヶ月ぐらいはうもれてたかも。
http://www.nicochart.jp/watch/sm6240940

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 00:55:44 ID:+GHvOIeu0
http://www.nicovideo.jp/mylist/13018454
たとえばこの人なんかも梨本Pと同じようなサムネで同じような芸風なんだけど伸びてない。
一体何が違うんだろ? 自分は梨本Pの曲どこがいいのかわからない

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 01:07:20 ID:yj+iBJzQ0
>>417
ボーカルとオケのバランスかなあ。ほんの少しのレベルだけどボーカルが小さくてドライな感じ。
ボーカルを少し音量上げてコーラスというかリバーブ薄くかけるとほんとに同じような感じになると思う。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 01:14:05 ID:HZ7Saa6C0
>>415-418
それこそ梨本Pもあああああああが伸びる前は>>417のしらんPと同じ状態だったんだよ
子豚が再生300マイリス10、惨事のハニーが再生400マイリス25止まり

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 01:19:37 ID:z8G6PobQ0
つまりチャンスは誰にでも平等に転がってるって事ですね

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 01:38:17 ID:YkIsRXS+0
最後の決め手:運

まー市場は完全ではないってだけのことでもある。


422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 01:52:59 ID:2Nk3Mjdl0
あと一回殿堂入りを出せば後は勝手に付いてくる…気がする

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 03:15:29 ID:TlWqzdSl0
運と思ってる奴は思っておけばいい
そうしてそこで埋もれていけばいい
誰も助けてなんてくれない

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 03:36:25 ID:DOqx1eDO0
>>423
そうやって努力が必ずしも報われるとは限らないという厳しい現実から目を逸らして
努力は必ず報われると夢見て甘えてればいいよ

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 03:39:17 ID:fWgTBEJY0
運は大事だけど最後の決め手
努力や実力があるのが前提

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 03:52:43 ID:BQWc4dhl0
自分のやりたい事にベストを尽くすのみだよ

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 07:12:44 ID:HZ7Saa6C0
伸びない状況すら楽しめない人は
たとえ伸びてもあんまり楽しめなさそうな気がする
最終的にはどういう状況であったって気の持ちようだもの

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 08:16:39 ID:I9kvlBgU0
まったくその通り

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 08:42:23 ID:cC4NyZt3O
歪んだ根性で頑張って伸びてもこの前ここにきた誰かさんと同じ結末になるだけだな

有名になるってただ努力や運だけじゃないぜ
言動にも気をつけないといけない、叩かれることも多い

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 08:44:10 ID:yCmPdkE30
>>427
底辺だと基本的にコメント優しいからなぁ
有名になると嫉妬とか愉快犯荒らしとか粘着アンチとかに狙われる確率が跳ね上がるっぽいし。
その辺もワロスワロスで流せるくらいじゃないとやってけないだろうね。

前者のソースは俺。
後者のソースも俺……って一度言ってみたいw

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 08:53:39 ID:cC4NyZt3O
あと一度有名になっちまったらやり直しが効かないからな

底辺なら別名義に変えても気付かれないがな

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 10:24:08 ID:TlWqzdSl0
>>424
俺は伸びてるし
伸びてない時期もあったけど
努力がちゃんと酬われるのがニコニコだと思う
マイリストっていうシステムがあるんだからな
工作も横行してるけどそれは一部なんだよ

運ってなんだよw
歌作りなめてるんじゃねーの
底辺曲とか聴き専は好意的に聴いてくれるかもしれないけど
俺からみたら99%カス曲だよ
俺の伸びなかった曲も含めてな

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 10:37:49 ID:z8G6PobQ0
>>432
いや、やっぱ最後は運だよ
自分に出来る限りの努力して、それでも報われないことってあると思う
人事を尽くして天命を待つ、てこないだも誰かが言ってたけど
努力もせずに運のせいにするのがダメなんだろ

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 10:49:19 ID:TlWqzdSl0
努力といっても伸ばしたいならちゃんと努力する部分を間違えないようにする努力も必要だけどな

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 11:19:28 ID:3KJ5dUPM0
よっしゃー 俺も来年こそ有名Pになる!

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 11:47:29 ID:T2p+YTfM0
ところでボーマスに出た人、CD何枚くらい売れたん?


437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 11:58:35 ID:4elb4RGP0
今回のボーマスは出なかったけど、前出たときは80枚位だったな。
でも、買ってくれた人は知り合いも多かったから実質60枚位か。
あなたのCDを買いに来ましたというより、何となく買ってみるか・・的な人が多いし、
需要があまり無いのに張り切ってCDを売りに行くのも空しいから有名になるまでもう
行かない事にした。
買う側がすごく欲しいと思っていないのに、俺のCDを買ってくれた人がこんなに・・なんて
素直に喜べない。
辺境以下の人が集まってるコンピレーションCDとか、集団オナニーだな。
製作過程を大喜びで日記に書いてれば義理で買う人も多くなるだろうし、
知り合い繋がりが多いだけ売れて同然だ。


438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 12:04:34 ID:FgQup3OI0
辺境P以下はみんなただの自己満足だよね。
わざわざ無名PのCDを買うために来る人なんていないだろうし。
ぶっちゃけいなくても特に構わない存在。俺もだけど。
未開封のまま放置されてるかもなー今頃。


439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 12:20:28 ID:KXGYRSvdO
なんだ?この流れ?
アマチュアバンドやっていた身から見れば、CDが一度に60枚も売れる
しかも、大ファンというワケでもない人達が
ワザワザ金払って買っていってくれる
って、夢のような状況じゃないか

つーか、プロでもライブハウスでツアーしてるくらいのマイナー目な人達だと
1回のライブで手売りで売れるのは、10枚とか20枚レベルだぞ?

なんかボカロバブルで、感覚がおかしくなってるように見えるなぁ

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 12:29:49 ID:qpvg0dhn0
>>437
集団オナニーで4桁枚・・・ボカロブームって凄いなw

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 12:38:10 ID:GNnNZf0YO
アマバンは自分達の音楽に自信や価値があると思ってる人が苦労してCDを作ってるから
自作CDが売れれば大喜びするわけで

逆に>>437-438のように自分の音楽に価値が無いと思っていたり
あくまでボカロ人気の便乗で売れたと思ってる人は、売れても感動もないし
逆にネガるんじゃね?

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 12:45:55 ID:yCmPdkE30
「自己満足が悪いって言うけど、自分すら満足できないようじゃお話にならない」
みたいなことを昔どっかの偉い人が言ってた気がする。
まあ飯食ってくのが目的なら必ずしもそんなこと言ってられるとは限らないんだろうけどなー。

>なんかボカロバブルで、感覚がおかしくなってるように見えるなぁ

以前、超売れないジャンルの同人やってたことある自分としてはその気持ちよくわかる。
2桁売れたら勝ち組、みたいな世界だったしw

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 13:15:25 ID:2np/IG0g0
>>440
> 集団オナニーで4桁枚・・・ボカロブームって凄いなw

もうすでに飽和状態だけどね。
あと1年早くブームに乗るべきだったね。CD売るなら。
昨年なら、「自分がやりたい音楽で、ミクをボーカルにした曲」が売れたかもしれん。

今は…どうなんだろう?ニコ受けする曲しか売れないのかな?
似たようなボカロ曲であふれかえってるので、逆に「自分がやりたい音楽」が新鮮に聞こえたりして。


444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 13:50:31 ID:gErHzpQN0
>>432
それはたまたまお前の作る曲がニコニコのユーザー層の好みに合致しただけ。
この時点ですでにお前は運がいいってことを自覚しなきゃな

アマチュアポピュラー音楽の大衆評価なんて、その方向性がその時々の大勢の好みに合うかどうかがすべてだ。
お前こそ音楽舐めてるんじゃねえぞ
つかそこまで偉そうに他人叩くのは自分の作品晒してからにしなよ
自称有名P(笑)じゃないんならなw

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 14:02:30 ID:5B7WM5Hz0
お前ら卑屈になりすぎだろw

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 14:05:52 ID:onyuwRDsO
今まで自分が得た色々なPのボーマス情報などをから考えてみた

ボーマスでは、基本は平均マイリスの1割くらいが売れる。
更に知り合い・知名度補正などでどんどん上乗せされる感じ。

>>437の言ってる「なんとなく買った」みたいなのがその1割で
あとはにゃっぽんなどの人付き合いで、これこそが
普段努力してきたかどうか差がつくところだろう。

例えば・・・・
平均マイリス500くらいのP(数字は辺境だが無名)でも
宣伝活動や人付き合い、ブログ、にゃっぽんなどを
疎かにしてきた人は50枚くらいでストップして

平均マイリス100くらいのP(数字は底辺だがそこそこ有名)は
その顔の広さと知名度の高さから
10枚+人付き合い50枚+知名度補正50枚くらいで
結局100枚オーバーを達成する。

そんなもんだよ。Pの知名度ってのはニコニコの数字で
表されるものではないからね。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 14:10:02 ID:HZ7Saa6C0
>>443
アンカーの宛先から返信内容のベクトルから主張から、全体的に的外れな気が

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 14:10:27 ID:z8G6PobQ0
>>436
20枚くらい
でもこんな売れると思ってなかったからメチャクチャ嬉しいw
50枚とか100枚とか売れる人って、大体の平均マイリスと値段教えて欲しいな
ニコでの人気がどの程度反映されるもんなのかと
安いから売れたのか、高くても売れるのか、てのを参考にしたい

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 14:13:14 ID:ByNR/slB0
>>439
間違いなく数字に麻痺しているんだよ
CDを買って貰えると言うことがどんなに凄いことか全く分かってない
ボカロブースターの功罪の1つなのは間違いない

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 14:13:27 ID:yCmPdkE30
>>444
あんま触んない方がいいよそれ……
聴き専を自分より下に見てる時点でまともに付き合う価値ないから。

>>446
その言い方だと、にゃっぽんなどの人付き合い=CD売るための努力、みたいでなんか嫌だなぁ

あとどうでもいいことかもしれないけど、「知名度」って尺度だとマイリス数より再生数が近いような気がする。
制作者系のスレだとマイリス数がやたら重視されるけど、大抵のリスナーはまず再生数の方を見てないかい?

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 14:20:25 ID:TlWqzdSl0
>>444
ニコニコのユーザー層ってなんだよ
伸びない曲がニコニコユーザー以外なら受け入れられるとでも?
ありえないな

>アマチュアポピュラー音楽の大衆評価なんて、その方向性がその時々の大勢の好みに合うかどうかがすべてだ。

違うねぇ
それならアングラっぽい曲でも伸びる曲と伸びない曲があるのはなぜだ?
分からないものを「運」で片付けて思考停止してる奴らには絶対に負ける気しない

>>450
下には見てないだろ
ただ客なんだから作り手とは決定的に違うことは確か
上とか下じゃなくて作り手と受け手の関係性だろ

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 14:23:28 ID:KNWu/X8RO
大ファンなのに気恥ずかしくて、「知らないけど買ってみるか」
みたいな顔で買ってますごめんなさい

有名Pは委託で買えるから委託なんてしなさそうな人達目当てで行ったけど
需要見誤って完売な人が多かったorz

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 14:33:39 ID:z8G6PobQ0
>>450
どうだろうな
再生って1人で何回も回せるけど、マイリスって基本1人1個でしょ、しかも減るし
例えば1年で再生10000/マイリス100の曲と
1週間で再生3000/マイリス100の曲だったら、どっちが知名度高そうか
て言ったらやっぱ後者な訳で
当然後者は1年後には前者を上回る可能性が高いだろうし

ただ本当に気に入った曲はMP3抜くなり作者からもらうなりして、ニコの外でヘビロテってのもあるから
一概に判断基準にできないのも確かだけどね

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 14:49:36 ID:ATy8cn0c0
>>451
お前にとってはニコニコが音楽世界のすべてなんだなw
哀れすぎて涙が出るよ。ニコニコの視聴層が世間全般から見たらどれだけ偏ってるかもわかってないんだから

>負ける気がしない
はいはい。口先だけなら何とでも言えるから曲のひとつも晒しなよw
別に動画晒せっていってるんじゃない。未発表の曲の二つや三つくらいあるだろ?

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 14:56:10 ID:5B7WM5Hz0
仮に運のせいだとしても
運なんてどうにもならない要素を恨んでもしょうがない
どうにもならないからこそ恨めしいのは分からないではないが
その要素についてはすっぱり諦めた方が精神衛生上良いんじゃないかな

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 14:57:46 ID:HZ7Saa6C0
運で片付けるな、という主張も分かるけど
ようは運も要素の1つなんだよ、って話でしょ?
それに運を抜きにしても
「今は受け入れられなくても未来には受け入れられているもの」なんざ山ほどあるんだぜ?

そういえば、60年代当時にVelvet Undergroundをクズだカスだと扱き下ろしてた評論家って、
その後どんな顔して過ごしてたんだろうなw

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 14:59:09 ID:kuoJbQNR0
最近サークル参加はしてないんだけど、1年以上前なら平均マイリス数の半分程度は売れたよ。
参加している絵師と比べてPがまだまだ少ない状態で目立ってたし。
俺も去年平均マイリス150位しかなかったけど、100枚以上買ってもらえた。
今よりボカロファンの勢いがある時期だったから、無名Pだった俺の曲を試聴して買ってくれた人も40人位いた。
でも、相変わらず平均マイリスは200程度しか無いから、今参加したらこうはいかないんだろうな。


458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 15:03:36 ID:ATy8cn0c0
>>455
違うだろ
伸びる伸びないなんて運の要素が強いんだからできる限りのことを尽くしたら
後は数字に過敏にならない方が精神衛生上いいって話だ

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 15:24:57 ID:5pmMfQhj0
以前なら、俺がCDなんて・・と自重していた最底辺Pまでも気軽に参加してくるようになって、
なんとなく手にとってくれる人も減ってるんじゃないかな。
平均マイリスが30も無いような人のCDを何枚も交換したり義理で買ったりしたりしたけど、
とりあえず聴いてみて、(((((((( ;゚Д゚)))))))っていうのいっぱいあった。
中には曲といっていいのか分からん代物とか。
最近はボカロ繋がりの交流が増えて、最底辺Pでも上手い絵師がジャケット描いたりするから
一度痛い目に合ったらジャケ買いなんてしようと思わなくなるよな・・


460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 15:32:25 ID:cC4NyZt3O
まあ底辺だからできることもあるよ
縛られる要素少ないし行動しやすい

有名Pになったら周りを気にしないといけなくなるしね
アンチや狂信者にどう対応していくかとかね


461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 15:38:08 ID:yCmPdkE30
>>457
2007年の冬コミとかは凄かった。
そもそも当時は最底辺以前というか、ニコにうpすらしてなかったのに100枚近く売れるとかどんだけ……
どうやらボカロ関連のCD全部買って回る人とかいたらしい。

しかしそんなバブルも終わり、2009年の夏コミで出した新作は順当に(?)
マイリス数の1割(=20ちょい)くらいだったな。
その後も他のイベントでちまちま売ってたりするけど。

>>459
そういやボーマスでは試聴してくれた人ゼロだったな。
ちゃんと試聴機置いてあったのにw
明らかに事前チェックして買いに来てくれた感じの人もいたけど、
その場で思い切って、って感じの人も何人か。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 15:56:37 ID:TlWqzdSl0
>>458
そのできる限りのことのハードルが低すぎるから伸びないんだよ
運じゃない

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 16:01:28 ID:ATy8cn0c0
>>462
だから偉そうに語るのは、その自称水準の高いお前の曲を晒してからにしろっつってるだろ

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 16:02:28 ID:5B7WM5Hz0
>>458
数字自体を気にしないのなら別にそれはそれでアリだと思うが
伸ばしたければ軌道修正を考えるしかないということだよ

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 16:07:28 ID:uhuBcyg60
そこそこ売れているんだろうなって人間ですが、
知り合いだからといって買ってもらえるわけじゃないし、むしろ仲いい人ならタダであげてます。
結局積まれているんだろうなぁとは思うけどいつか聞かれると思って名刺代わりに配り歩く日々です。
頂いたり買ったりしたCDは必ず1回は聞くようにしてますし。

初めての人が手に取った時は、素直に笑顔でありがとうございます。
握手やサインを求められた時も素直にファンサービスする、そうすれば、きっとCDは大切にしてくれますよ。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 16:07:45 ID:ATy8cn0c0
>>464
で、趣味なのにウケ狙いだけで好きでも無い方向性の音楽やって、その後にいったい何が残るって言うんだい?

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 16:09:21 ID:nQXzK4oD0
喧嘩はよせ。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 16:11:32 ID:TlWqzdSl0
大体、運とか言ってる奴は今伸びてる曲が運で伸びてるって言いたいのか?
リスナーはそこまで馬鹿じゃないって
有名Pの曲だって駄目だったらしっかり伸びないんだよ

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 16:11:45 ID:CGuUHuAZP
充電期間直前のバンドみたいだw

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 16:13:25 ID:9gI23aJf0
この前イベントで知り合いの底辺Pがサークル参加していたんだけど、
知り合いが来るたびに熱く試聴をお願いして、試聴後に一生懸命作ってきたCDの
内容をいろいろ説明していた。
数種類あるCDから選べず、とりあえず1枚買っていく人を見てなんとも言えない気分・・。

気軽に試聴してくれる人が減るようなことはマジ勘弁してくれと思った。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 16:14:05 ID:5B7WM5Hz0
>>466
それはまた別の議論だろw

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 16:17:15 ID:ATy8cn0c0
>>468
だから偉そうに他人見下す前にお前の曲を晒せとw
>>444でも言ったが曲が伸びるのは多くのユーザーのニーズに合致したからであって
バカとか駄目とかそんな次元の話じゃねえよ

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 16:22:02 ID:nQXzK4oD0
ID:TlWqzdSl0の言い分も、
ID:ATy8cn0c0の言い分も間違ってない。
単に二人の考え方の方向性が違うだけだ。

言い合っても平行線をたどるだけだからそろそろやめとけ。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 16:22:08 ID:yCmPdkE30
結局のところさ
伸びる曲には何かしら人を引き付ける魅力があるのは事実だし
魅力のない曲が伸びることもないだろう。

でも逆は必ずしも真ではない。そこまで世の中甘くはないw

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 16:23:24 ID:HZ7Saa6C0
>>462>>468
まだやってる・・・
あんたが運じゃなくて実力で数字を伸ばしたのは分かったし、
あんたの視野がどれほど狭いかもよく分かったからさ、もうちょっと他人の文章のニュアンスをしっかり嫁

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 16:23:59 ID:TlWqzdSl0
>>472
だから>>444で言ってることは全否定してるじゃん
立て直されたって何も言いようがないよ

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 16:24:44 ID:onyuwRDsO
君ら学生は元気だのぉ・・・
嫉妬や憤慨けっこうけっこう。若いうちに暴れときなさい。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 16:27:45 ID:nQXzK4oD0
良いものが必ずしも売れるわけではない。
人気は広告戦略で得ることも出来る。
リスナーをバカにするのはクリエイターがしてはいけないこと。
リスナーとクリエイターはお互い常に尊敬と敬愛の気持ちでいきたいものだ。

音楽は公開オナニーのようなものだが、
オナニーの仕方は人それぞれだし、
自分なりの楽しさや気持ち良さを追求すればいいだけだよ。
そもそも無償公開なら、変に気負いする必要もあるまい。 楽しもうぜ。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 16:27:51 ID:ATy8cn0c0
>>477
全否定(笑)
論理建てもせず反証も出さず、ただ口先だけで違うって言えば否定したことになるのかw
甘ちゃんにも程があるぞw

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 16:28:14 ID:CGuUHuAZP
ボーマスには行ったことが無いが、M3でも試聴を頼みづらいサークルはあるな。

俺の場合は、
・売り子の外見が怖いサークル
・目が合った瞬間に視線をそらせるサークル
・試聴用ヘッドホンが重厚で高価そうなサークル
・よく分からないグッズがテーブルに並んでいるサークル
・ブース内で内輪で盛り上がっているサークル
・知り合いと思われる一般参加者と盛り上がっているサークル
・ブースに誰もいないサークル(論外)
あたりかなw


481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 16:28:48 ID:ATy8cn0c0
アンカミスすまん。>>476

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 16:29:35 ID:5B7WM5Hz0
>>477
年寄りぶってるがせいぜい20代後半と見た

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 16:29:55 ID:onyuwRDsO
ここで言う「伸びる」の定義は人それぞれで違うのでは?
476は大体どれくらいのマイリス?5桁?4桁後半?

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 16:33:24 ID:TlWqzdSl0
>>483
5桁もあるし、平均は4桁中盤ぐらい

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 16:38:51 ID:onyuwRDsO
多分アップしてる曲少ないでしょ?10曲以上ならともかく
底辺時代があったとはいえ5曲以下なら実力かどうかはわからない

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 16:41:42 ID:N1bTj5ia0
なんか言い合ってる2人って伸びても絶対何かやらかして自爆するパターンだよね

耐えられなくなって「ミク厨うぜえ」とか言って発狂したり、気にいらない人をdisる曲作ったり

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 16:42:08 ID:ATy8cn0c0
てかID:TlWqzdSl0の曲が音楽的にすばらしいから伸びてるなら名乗っても何の問題もないだろうに
逆に名乗れないってのは自分の曲の音楽性に問題があるか、伸びる伸びないに曲以外の要素が大きく絡むことを自白してるようなもんだw

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 16:43:10 ID:lPFUtEpO0
>>480
試聴用ヘッドホンが高そうだと試聴しにくいのか・・
安いのも持ってるけど、イマイチ音が良くないからいつもモニター用ヘッドホン使ってた。
参考になったよありがとう。


489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 16:44:16 ID:LQtsiM0v0
>>480
飲食店や楽器屋なんかでも内輪で盛り上がっている店は空気が悪いよな

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 16:46:32 ID:HZ7Saa6C0
その層だとだいぶ特定されるぞw
たぶんその調子だと否が応でもこれから長い目で見てブチのめされるだろうけれど
もう少し色んな音楽シーンとそこで創ってる色々なクリエイターを見て探求すると良いと思うよ。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 16:54:58 ID:yCmPdkE30
>>490
いやさすがに釣りでしょ、言ってることいろいろ矛盾してるし。
あえて「こう言えば反感を買う」って言葉を選んで言ってるところから見て、
いわゆる「伸びてる有名P」を貶めるために演技してるんじゃないかと。

まあ単に自分を大きく見せたいだけのお子様って可能性も無くはないが。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 16:58:36 ID:TlWqzdSl0
>>485
そう言われても困るw
ただ他の有名Pの曲聞いても底辺Pの曲と比べるとやっぱり違うなと思うしな
別に俺はお前らとは違うんだということを主張したいわけじゃない
有名Pが運で伸びてる、自分たちの曲が伸びないのは曲のせいじゃないという奴にもの申したいだけ

>>490
もうすでに何度もブチのめされてるけどな
色んな音楽シーンと色々なクリエイターって言われてもって感じだがw

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 16:58:54 ID:nQXzK4oD0
>>487
流石に言いすぎだろ。

それに2ちゃんなんかで名乗ったって良いことはほとんどない。
ID:TlWqzdSl0がイメージ戦略も考えているなら尚更だ。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 17:05:18 ID:GNnNZf0YO
>>486
ちょっと話は変わるがDisソングは何時の世も必ずあるものだし、音楽で主張する
のは問題は起きないと思うけどね

例えはhiphopやロックといった、ある意味Disり合いから生まれたジャンルも存在するし
(対象が政府や世の中から個人まで幅広いが)、主張の無い音楽よりは人の感情に
訴えかけるものがあるからね

まあhiphopの東西抗争とまでは言わないが、主張によって当人やそのファンが
実力公使をすれば大なり小なり自爆はするだろうけどなw

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 17:09:40 ID:yCmPdkE30
>>494
さすがにニコの文化でそれやったら洒落にならないと思うけどなぁ
なんだかんだで2chにも似た無責任フィールド全開な空気も影響して、
絶対いろんなところに飛び火するというか自爆だけじゃ済まないだろうw

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 17:11:40 ID:ATy8cn0c0
>>493
極論だがここまで言わないとこいつはわからなそうなんでな

>>492
>有名Pが運で伸びてる、自分たちの曲が伸びないのは曲のせいじゃないという奴
やれやれ。結局おまえ自身の妄想が生んだ敵とシャドウボクシングしてたってオチかよw


497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 17:19:49 ID:N1bTj5ia0
>>494
ブログやらで公言しちゃったら終わりだよ

某有名Pは危なかったよ、本人がそれ以降反応しなかったのと
すぐに別の自爆起こした某有名Pのおかげで忘れられたことになってるが

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 17:25:58 ID:fceCseos0
>>492
>ただ他の有名Pの曲聞いても底辺Pの曲と比べるとやっぱり違うなと思うしな

人によるとしか言えないよな。
2ケタ前半マイリスの曲聞いて、そのあまりの作曲力、アレンジ力の高さに
ビビったことだってあるし、これはちょっと、という曲だってあるし、いろいろ。

お互い両極の例だけ取り出して違う違う言い合ってるだけに見えるが。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 17:26:10 ID:cC4NyZt3O
クリプトンが動いたアレか

自分がある程度有名だという自覚なしにこれぐらい大丈夫だろうと
安易な考えに走って自爆したいい例だな

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 17:34:15 ID:TlWqzdSl0
>>498
まぁ俺の言ってることがいまいち芯を食ってないのは自覚している

具体的にどういう曲が伸びてどういう曲が伸びないかとか
俺が色々研究した成果を言えば納得してもらえると思うけど

それは金もらっても教えたくない
文章化し辛いしそこは自分で気づかないと駄目だと思うし

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 17:40:12 ID:1k63fIIeO
>>500
いろいろ研究()笑

じゃあなんでこの曲は伸びてないんだ?って例あげたら答えてくれますか?w

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 17:41:16 ID:TlWqzdSl0
>>501
1曲だけなら考えて答えてみる

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 17:49:00 ID:1k63fIIeO
>>502
一曲だけか…。じゃあ
http://www.nicovideo.jp/watch/nm7449450

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 17:55:54 ID:N1bTj5ia0
>>503
ID:TlWqzdSl0じゃないが原曲再生12000で伸びてないとか・・・
ぼからん入ってるのばっか聞いてるだろ?

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 17:57:21 ID:cC4NyZt3O
カバーやリミックスは基本的に本家より伸びないよな

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 17:58:44 ID:1k63fIIeO
>>504
いや、せっかくだからマイリス5桁様の意見聞きたいじゃん?

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 18:05:37 ID:OviBKuZC0
なんだにわかか。
いっとくけどぼからんで伸びてるのは積んで積んで積みまくってるんだぞ。
商的戦略の結果ああなってるんだよ。
デフォだとこのへんが伸びてる部類に入る。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 18:07:18 ID:BAcwUrQ/0
ボカロシーンでは、ミキシングをメジャー流通スメルな質感にしないと
余程のきっかけか腐女子受け等の如何にもな記号を盛り込まない限り
まず真っ当な伸び方はしない
伸びないのは運だけじゃないとは思う

では、世にある名盤はそんな整えられたミックスの物ばかりか?
今世界で活躍してる音楽アーティスト(曲・音を作る人)が仮にボカロをやったとして、漏れなく有名Pになると思うか?
本当に「ニコ動で伸びない曲がニコニコユーザー以外から受け入れられるはずがない」と思うか?

俺は、結局ニコ動で伸びてないって事はニコ動でウケてないって意味でしかないと思うね
ニコで伸ばしたいならその為に努力すれば良い
俺は世界に通用するように努力する

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 18:10:42 ID:TlWqzdSl0
>>503
・メロディラインが高すぎて頭でメロディを追うのが苦しい。
・歌詞の内容があまり伝わってこない。言葉選びのセンスはカッコいいけど、
 全体の構成をみると何が言いたいのかよく分からない。り楽曲自体に興味もてない人には特に。
・リズムは変化が多くて楽しいんだけど、メロディの動きとコードラインが実は単調
・上記の欠点を考えると5分30秒は長すぎる
・調声が甘い。弄ればいいというわけじゃないけどロングトーンの処理の甘さ等が気になる。

オケはかっこいいと思うよ。この手の曲調に関しては俺より全然うまいと思うし
ただこれならインストだけのほうがすんなり聴けるかなという印象
サムネが地味なのは別にマイナスになってないと思う
再生・マイリス数は妥当に感じる

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 18:13:37 ID:1k63fIIeO
>>504
付け加えるなら
自分の曲もだいたい再生数やマイリス数が同じくらいなんだ。
でもこの曲より全っっっ然クオリティは低いし
ネタ曲ってわけでもない。
なのにこの曲が伸びないのはなんで?ってことかな。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 18:23:53 ID:BFgaw5clO
>>510
とりあえず自貼り

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 18:25:57 ID:TlWqzdSl0
>>510
それは貴方の曲がオケやミックスのレベルは上の曲より低いけど、
歌詞やメロディラインのエンターテイメント性は上なんだと思うよ
トータルでいうと同じぐらい気に入った人が出る、ってだけの話

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 18:26:08 ID:ZmGMgMJO0
>>510
聞き専の俺の判断基準は自分のテンションに合うかどうか
>>502の曲は凄い綺麗だと思うけど何回も聞きたいとは思わない

何回も聞いてもらうためにPVなんかつけるといいかもね

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 18:26:56 ID:fWgTBEJY0
けっきょく最底辺も辺境もここも伸びる法則の話かよ

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 18:27:18 ID:PjIm9Tn00
一体何があったんだっていうぐらい伸びてるな・・・

とりあえず読んでみる。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 18:32:23 ID:QzFhO6Q1O
原曲ってあったからちらっと聴いてみたんだが原曲のほうが好きだ
>>503はたしかにオケだけで聴きたい感じ

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 18:33:06 ID:N1bTj5ia0
>>515
ほとんど無駄話だから読む必要ないと思うよ

この一連の流れってDIVA不採用の人が有名Pばっかじゃねえかと愚痴いい初めてからだよね
それまではよさげな流れだった

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 18:37:47 ID:yCmPdkE30
>>517
しかしDIVAの件はぶっちゃけ商業の話だからなぁ
いわゆる伸びる・伸びないの次元の話とごっちゃにすると訳わかんなくなる。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 18:39:22 ID:VaIozKcO0
すげー伸びてると思ったらボカロ製作者議論隔離スレになってたか

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 18:42:34 ID:VaIozKcO0
聴き専でも語れそうな概念的な話より、具体的に音上げたり技術的な話をするのがいいんじゃないですかね。
妙な空気になったけど>>300あたりまでは制作者スレとしていい感じだったと思うし。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 18:53:40 ID:PjIm9Tn00
>>480
>・ブースに誰もいないサークル(論外)
http://futakolife.com/image/675.jpg
こんな感じ?w


522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 18:55:05 ID:j5lD6v/HO
ニコニコ以外に投稿してみると初心に戻れて気持ち良かった

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 18:55:05 ID:yCmPdkE30
>>521
確かにここで試食はしにくいw

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 18:55:53 ID:QzFhO6Q1O
てか先日購入したボカロの調整作業をやっと始められたんだがケツが痛くて仕方ない
地味な作業は苦ではないが痛みには耐え難い…いいクッションとかないかね

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 18:58:14 ID:OviBKuZC0
>>520
それじゃあまた文字上で状況説明のクレクレ君がふえるでそ。
MIXが知りたければ
ボカロ隠してインストでMIXスレいけばいいし
音圧上げたければ音圧スレにいけばいいんじゃね?
自作mp3あげて「こうしたいけどここに悩んでますどうすればいいの?」
っていう明確な疑問があれば多分誰か教えてくれるかとも思うけど。
色々やってるうちに解ると思うけどなあ。
これ見れば各パートで何処を削って何処を盛るかは参考にはなると思う。
好きなようにやゆがよろし
MIX
ttp://www.ceres.dti.ne.jp/~warnerg/SHOBI/TOSS/07/main.htm
音圧
http://dtm.uijin.com/onatsu.html

がんばれ。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 19:02:12 ID:VaIozKcO0
>>525
?別にMIXや音圧について聞いてるわけじゃないがまあありがとう。参考にしてみる。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 19:08:52 ID:PjIm9Tn00
>>524
まぁなんだ。
俺の予想通りなら悪化する前に病院池。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 19:09:31 ID:OviBKuZC0
音上げたり→音圧上げたり〜に脳内変換してた。
音うpしてってことだったんだなw

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 19:12:49 ID:yCmPdkE30
>>524
「尻が痛い」+「クッション」=ドーナツ形の穴あきクッション(痔主御用達)
が真っ先に思い浮かんでしまった……
ひょっとして椅子じゃなくて床(畳とか)に直接腰下ろして作業してたりする? だとすると辛そうだ

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 19:22:29 ID:sJbCII4PO
>>503

歌いたくなる歌詞じゃない、歌ってみた支援が考えられない

比喩で悪いが、料理で言うと良くできたコース料理の前菜みたい
化学調味料満載でもラーメンの方が受ける

これを伸ばすならコンセプト自体を変えなきゃダメだろうなあ
BGMとしては愛したくなるレベル。というかオレは好きだ。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 19:33:25 ID:yj+iBJzQ0
>>503 については、個人的に感じるのは

・ピアノの左手が薄いのが全体が高く感じる原因ではないか
  全体的に高音が多いので、ときどき深い低音が欲しくなります。
 「所詮交わりあうことなどありえはしない 運命のはずなのに」の「運命のはずなのに」あたりに
 もっと低いコードの音が入ると欲しいものがきたって感じになる・・とか思ったり。

・「情緒的なことば」に偏りすぎて「具体的な言葉」が足りないのがわかりにくいと感じる原因ではないか

ってところかなあ。基本的に高い音低い音ともにあるのが好みってのはありますが。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 19:35:05 ID:yj+iBJzQ0
>>530
ささくれさんみたいに「歌ってみた」を考えられない曲で受けてるものもありますから
そのへんは最初にどういう方向にするか、かなあとも思ったり。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 19:39:29 ID:sJbCII4PO
>>532

オハヨーハヨーは歌いたくなる歌だと思う
ポップソングと位置づけてもいいのでは
あと超クオリティのPVつけてあるよね

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 19:39:51 ID:QzFhO6Q1O
普通のデスクにピアノに使ってた椅子に座って作業してる
痔ではないと思うがケツの両サイドの骨っつうか固い部分が痛いのさ
ドーナッツクッションちょっと試してみるわ
空気読まず変な質問に答えてくれた人たちありがとね

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 19:46:44 ID:PXyz1IBV0
>>508
同意。
結局ニコ受けする音や詞を作らないとキツいんだよな
でも、そんな作業はとてもじゃないが趣味の音楽といえないし
自分の好きな音楽をやってニコで伸びる為には、やはり自分と近しい感性を持った人間で
かつプロデュース力のある人間に聴いてもらえる運が必要。
ニコ受けする曲を作っても、一定以上さらに伸ばそうと思えば
やはり上記のような運が必要ってこった。

もちろん運があっても聴いてもらえた曲が一定の水準に達してなければお話にならないが。
そんなのは当たり前の話。

>>509
どう見てもただの主観、お前の好みです。本当にありがとうございました



ほら、こいつの研究ってこの程度なんだよ
「ビジネス成功の秘訣」とか「人生改革」といった本読めば書いてあるような
ありきたりの一般論を偉そうに並べ立てて見下してるだけ
具体的アドバイスは何もない、出来るのは結局好きか嫌いかの話だけの自慢厨の戯言はイラネ

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 19:52:23 ID:yj+iBJzQ0
>>533
「ぼくらの16bit戦争」とか音域がかなりきつい。歌いきってる人いますけどね。
サビが口ずさみやすいのと超クオリティのPVの魅力はその通りだと思います。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 19:54:08 ID:oMieFy8I0
>>509の批判って例えば炉心なんかにも当てはまるよな

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 19:55:03 ID:rJzybid+0
>>534
「空気読まず変な質問に答えてくれた人たちありがとね」

これだと
「空気読まず」で切れて、
「変な質問に答えてくれた人たち」となってしまい、
答えてくれた人が空気読んでないと皮肉を言ってるように感じるw

「空気読まない変な質問に答えてくれた人たちありがとね」

の方が良くないか?
こうすると
「空気読まない変な質問」で切れて、
「に答えてくれた人たち」になるので、
空気読んでいないのは質問者たる自分となり、
素直にお礼を言ってるように感じる。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 19:57:53 ID:TlWqzdSl0
>>537
文章だけみると人によってはそうかもなw

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 19:58:49 ID:sJbCII4PO
>>536
んー、
「コース料理」って述べたのは、
1曲、歌いやすい曲とかで引き込めれば、
あとは聴いてもらえるのになあって気持ちもこめてます
作る全部の曲でヒット伸ばそうって狙う必要ってないっていうか

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 20:00:17 ID:oMieFy8I0
>>539
認めるのかよw
なら爆伸びしている炉心と>>503の差について具体的に説明してもらえるかい有名Pさん

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 20:00:18 ID:wSQuqKgY0
>>538
大意は伝わってるし2chのレス程度の文言でそこまで細かく国語表現につっこまんでもw
推敲して書いてるわけじゃなし。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 20:00:55 ID:QzFhO6Q1O
>>538
俺が空気読んでない質問をした…で正しい
日本語むずかしいねw

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 20:01:57 ID:TlWqzdSl0
>>535
主観で何が悪いよ
ただ実際に主観にそって作った俺の曲が伸びてるのも事実だし
そわないものは伸びてないんだよ

>>537

炉心と上の曲の歌詞やコードワークがどれぐらい違うかっていう程度を言葉で言うのは難しいわ

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 20:03:00 ID:yj+iBJzQ0
>>539
炉心のサビ前の声は低いと思ってた・・・・

全体の構成としてよくわからないのは同意するけどなんかイメージわきますよねあの歌詞。
「午前二時」とかときどきやたら具体的な言葉が出てくるせいかなあとも思ったり。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 20:03:19 ID:wSQuqKgY0
煽りあいはもういいよ

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 20:08:42 ID:TlWqzdSl0
>>541
・メロディラインが高すぎて頭でメロディを追うのが苦しい。
→炉心はこの曲ほど高い所が続く訳じゃない。実際に歌うのはきついけど脳内で歌う分には許容範囲。

・歌詞の内容があまり伝わってこない。言葉選びのセンスはカッコいいけど〜
→確かにこれは炉心も同じだと思う。ただ炉心はあの神PVがあるからそれで十二分に補間されている

・リズムは変化が多くて楽しいんだけど、メロディの動きとコードラインが実は単調
→これは炉心には当てはまらないかと。メロディもコードも十分退屈させない程度には動いてる

・調声が甘い。弄ればいいというわけじゃないけどロングトーンの処理の甘さ等が気になる。
→これも当てはまらない。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 20:09:46 ID:oMieFy8I0
>>544
>主観で何が悪いよ
主観は理論でも研究の成果でもなんでもないんじゃないか?
それじゃ結局ID:fceCseos0やID:ATy8cn0c0が言ってる通り
「人による」「たまたまお前がニコニコ受けする感性を持ってただけ」
って話に落ち着いてしまうぞ

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 20:15:23 ID:yj+iBJzQ0
>>548
主観・・といっても純粋な主観ってないと思います。
なんの影響も受けずに育つ人はいませんし。

ということで>>544さんには自分の曲じゃなく、今までこんな音楽良く聴いてますってのを
ボカロ関係なく出してもらえると参考になるかなあと思ったりします。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 20:15:55 ID:oMieFy8I0
>>547
・脳内で歌うだけなのに高い音が続いたらメロディ追えないってのが意味不明
同じ高音が続くならかえってメロディは追い易いだろ
むしろ炉心のように高低差があるほうが追い難い

・炉心の「調教」は大したことない。エフェクトをきっちりかけているだけで普通だ

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 20:17:29 ID:oMieFy8I0
>>549
この場合の主観に過ぎないってのは、自分の好き嫌いを語ってるに過ぎないってことな

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 20:17:43 ID:TlWqzdSl0
>>548
頭のいい>>549の言うとおり、主観と客観は裏表みたいなもんで
どっちかだけってのはまず無理

研究といっても別に理論を編み出したり、それだけで曲作ってるわけじゃない

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 20:17:54 ID:rfnVrC5xO
空気読まずに質問しても良い?
何でUTAU(の音源)とボカロのコラボって少ないのだろ?

あれだけ音源があるんだし、別にメインに据えなくてもコーラス隊に使うとか色々使用方法はあると思うのだけど
音ネタ、合いの手としてちょっと入れてみるとか。

最近では連続音も出てかなり滑らかになったし、下手なボカロ調教より人間らしい。
ベタうちでは滑舌の悪い単独音でも、ハモらせたりすると結構綺麗に響いたりする。

合わせることで互いの弱点を補完するようにも使えるんでないかなと。


利用規約とかで足踏みしてる人もいるかも知れないけど
何に使っても完全フリーの音源もあるし、曲をCD等で売ったりしないでネット公開だけなら、そんなにめんどくさい問題もないと思う。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 20:21:28 ID:TlWqzdSl0
>>550
いや、脳内で歌ったら苦しくなるってのはあるんだよ
こればっかりは実践してもらわないとね
追い難いと苦しくなるってのはまるで意味が違う

調教は別に大したことなくていいんだよ
音楽的で違和感がなければ十分
炉心の場合はかなり頑張って調教やってるよ

あとエフェクトをきっちりかけるっていう意味が分からない
そりゃかけたらきっちりかかるだろ

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 20:23:19 ID:DLjq1WJ/0
音質が悪いからじゃねえ?
連続音で良くなったっていっても、まだまだVocaloidエンジンには遠く及ばない。


556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 20:23:55 ID:w+YTlglr0
UTAUエディタってなんか使いづらいんだよね

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 20:24:40 ID:yj+iBJzQ0
>>553
穂歌ソラの連続音あたりは低音フォロー用に使えそうな予感はあります。
なによりユーザインタフェースじゃないかな>UTAUが使われない

Cadenciiの進歩をゆっくり期待しています。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 20:27:53 ID:oMieFy8I0
>>554
それこそ万人に同意を求めるのは無理
現に俺は>>503のメロも普通に追えるし

音楽的に不自然ってのが何をさしてるのかは知らんが好みの問題だろ
テクノボーカルとして聴いている限り特に違和感は無い

>あとエフェクトをきっちりかけるっていう意味が分からない
君本当に有名P? DryとかWetとかって意味わかる?

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 20:29:38 ID:k9KO8yqn0
>>553
UTAU使ってみたことあるけど面倒でやめた
無理してまでやらなくてもボカロでいいやって気分

ところで>>553って作り手?聴き専?

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 20:30:25 ID:WmNT9buR0
Cadenciiもそうだけど、UTAUはまだまだベータ版段階であり、
いつ何時仕様が変わるか分からない。
そういう意味での安定性に不安があるから、まだ触る気にはなれない。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 20:32:24 ID:+GHvOIeu0
UTAUはボカロエディタに慣れてる人が使うと操作方法が違いすぎてイライラするからなあw
漏れは即アンインスコした。すまんテト。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 20:33:05 ID:TlWqzdSl0
>>558
いやだから追えるかどうかは別にいいんだってw
まぁ脳内で歌ってみれば分かると思うけど理解する気ないならいいや

上の曲の場合、ロングトーンの部分で不自然に衰退するところがあるね
テクノボーカルならもうちょっとあそこはしっかり持ち上げておくべきだと思う
別に上の曲も全体的に調教が駄目と言っているわけじゃないよ

いや、そりゃ分かるけどさw
エフェクター使いこなすのも実力だし、しっかり使ってる「だけ」って言い草はどうなの?

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 20:39:23 ID:yj+iBJzQ0
>>554
調教、って言葉も常識って言葉と同じくらい、
よく使われる割によく分からない言葉になりつつあると思っています。

リンの場合はまずは、高いとこにあるノイズっぽく感じる部分を消すのが
第一だと思いますけどこれは空間系エフェクトとかの話でエディタの話とはちょっと違うと思いますし。

OSTERさんの講座ではDYN調整とかで伸ばす音はゆるやかに下げるとかやってたし
今日upされたメグッポイドのBad AppleのVSQだとPIT急変化させて
声が裏返るような効果出してたりしてましたね。

母音分割ぐらいしか定番の方法知らないのでどこまでやれば「頑張ってる」のか実際の所よくわかんないです。

MMVのイメージがあってDYNとかPIT書きまくるのは下手打ちそうで
手を出すのはちょっと二の足踏んでたりします。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 20:45:34 ID:TlWqzdSl0
>>563
調教頑張ってるの定義は人それぞれだろうね・・・
頂点と比べればなんだって頑張ってないことになりそうだし

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 20:51:46 ID:yj+iBJzQ0
>>564
「神調教」のVSQ。

PIAPRO(ピアプロ)|音楽「【オリジナル】初音ミクで「なみだめ☆ロック 〜 DTM板に捧ぐ 〜」」
http://piapro.jp/content/51uggai4bti11l49

これみてから「ミクの場合、パラメータいじりは調味料的ちょこっとやるほうがいい結果が出る」と思ってます。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 20:51:46 ID:8RXxl1ulO
>>563
最近はDYNよりはBRIで抑揚つけるほうが良いような気がしてきた。
どちらかを細かく波描くのでなくDYNでゆるく声の大きさ、BRIで抑揚をゆるくカーブ描いて
組み合わせる感じ。
DYN細かく描くより楽で効果があるような気がする…

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 20:55:42 ID:KXGYRSvdO
>>553
・操作方法が難しそう
・ガラスに反響したようなノイズが苦手
・そもそも多様な音色を使いたいという欲求が薄い
ギターに例えれば、レスポールとストラトが有れば
まぁ他は、もうイイかなぁ?って感じ

とか言いつつMikiさんは買うわけですが、それは中の人のファンだからw

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 20:57:52 ID:oMieFy8I0
>>562
揚げ足取りはもういいよw
炉心はすごい調教されてるって言うから
「すごい調教されてるわけじゃなくエフェクトが効いてるだけ」
って言ってんだし
別にエフェクトかけることが実力じゃないとかそんな話はしてない

メロディを追うって話にしてもそう
ちゃんと脳内で自然に歌えるって言ってるのに無理矢理自分の都合のいいように曲解。

正直失望したよ。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 21:03:29 ID:TlWqzdSl0
>>568
凄いとは言ってないだろw
>→これも当てはまらない。
としか言ってないぞw

歌えるかどうかってのはまぁ確かに俺の主観もしれん
正直他の人に聞いて確認したわけじゃないし
ちょっとその辺りも色々と勉強し直しとくわ

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 21:06:12 ID:TlWqzdSl0
>>565
VSQどこにありますか?
ぢょんPのVSQとか死ぬほど興味あるんだけどそのページ見渡しても見つからない

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 21:06:52 ID:TlWqzdSl0
ごめんあったわ
首吊ってくる

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 21:10:38 ID:HZ7Saa6C0
まあもちつけw

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 21:29:02 ID:/AD644BZ0
炉心はアレだよ
1回聴いただけで何だコレ! て思う「力」があった
その時は作った人の事全然知らなかったし、再生も500位の時だったんだけど
知り合いが紹介してたから聴いてみただけ
でも、ほんと1回聴いただけで打ちのめされた
少ししてから当時の殿堂最速記録?か2番目だかってのを、やっぱ凄い曲だったんだって思った

話は大分遡るんだけど、まだボカロの事を知ったばっかの頃に
MUZIEで恋するボカロって曲がなんか1万前後くらいのDLだったかな
上の方にあったからどんなもんかと聴いてみたら凄い良くて
これ好きだわーと思ってたんだけど
ニコニコの方がボカロ熱いって聞いて来てみたら、OSTERさん超有名Pだったとかな

俺程度の耳じゃどこまで信憑性があるか判らんが、知名度や前評判なんか抜きにしても
良い物は他と一線隔した何か良く解らん「力」があるんだよ
その「力」をコンスタントに引き出せる人が有名Pって呼ばれて上に行けるんだろうけど
誰かに聞いたからって簡単に教えられるものでも教えてもらえるもんでもないから、みんな苦労するんだよな

ちなみに>>503のはそういう「力」は感じなかった
普通に良い曲だな、て感じ
何故コレが伸びない!? て秘密はそういう事なんじゃないかと俺は思ってる

574 :553:2009/11/18(水) 21:33:11 ID:rfnVrC5xO
や、VOCALOID・UTAUのPになるべく試行錯誤してる未だ聴き専の人間何ですけどね。

やっぱりエディタの違い、とかがひっかかってるんですね

アプローチ方法は多少違えど、どっちもそれなりにしようとすればかかる手間はそんなに変わらんのじゃないかなと思います。

ちなみに以下の音源紹介動画なんかなかなか頑張ってると思う。

【UTAU連続音】和音マコ連続音音源「siGrE」
http://www.nicovideo.jp/watch/nm8567279

【UTAU:N.H.P】楓歌コト音源配布【5音階連続音源】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8821925

あと外人の音源もあるって言うのも魅力的で、独特の発音が良い味出してると思う。
【UTAU連続音テスト】 数音ヨシ 「けんか別れ」 【カバー】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8767089

でも、「音源(の違い)に興味ない」かあ、それも大きいんだなあきっと、作り手も、聞き手も
個人的には好みの音源漁りも結構楽しいのだけれど

まだなにもうpしてないのに偉そうに語ってごめんねw

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 21:35:28 ID:QzFhO6Q1O
>>565のvsq見せてたもらったけどそんなにパラ弄ってないんだな
みんなそういうもんなのかね

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 21:44:58 ID:yj+iBJzQ0
>>575
かつてのそろPにしてもDYN調整ぐらいしかしてなかったですね。
あれも音飛び出るところ抑えるだけだから実はコンプで充分という可能性もあったかも。

音素と発音記号頑張ったのと、GlaceVerbがはまったんだと思ってます。
http://vstdtm.blog47.fc2.com/blog-entry-25.html

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 21:47:58 ID:lERi1xVp0
俺なんてミクで完全にベタ打ちなのに調教上手い言われた事ある。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 21:49:40 ID:QzFhO6Q1O
なるほど参考にするね

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 21:57:22 ID:/AD644BZ0
ミクは正直ベタ打ちのポテンシャルが高すぎだよ
ミクだと何かちょっと聴き取りやすいだけで神調教とか持て囃すコメントが多いけど
聴いたらこれベタ打ちじゃね? てのも多い
むしろミク使ってるのに全然聴き取れないようにする方法が解らん

と書くとちょっと言い過ぎかい?w

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 22:00:12 ID:yCmPdkE30
>>577
自分もかなりそれに近いことはあったなしかも何度かw
さすがに音が小さくなっちゃうところをDYNいじって補正するくらいはしたけど。

凝った調教にも自然派調教にもそれぞれの良さがあるというか、
最終的に曲といい感じにマッチさえしてれば「調教上手い」とかって言われる感じだよなー。

逆に言うと、どんな曲でも毎回自然に任せればうまく行くってわけでもないのが面白いと言えば面白い?
それでも各音符の高さと長さと音素、それと全体の「ベンドの深さ」の設定さえ妥当なら
意外となんとかなっちゃったりしなくもないw

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 22:00:12 ID:uhuBcyg60
メロディに無理があるのはあれかな
どんなに編曲が凄くてもメロディに力がないと無理だよ。音楽としてなら
炉心はメロディが好き、編曲も素晴らしいと思うけどなによりメロディの進み方が好き
そこは完全に感性だと思うけどね、やっぱりメロディに力がないとつまらないと思うんだ

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 22:05:06 ID:yj+iBJzQ0
>>579
アレンジの問題はあると思います。
投稿者説明文で「声が聞き取りづらいんですね」って書いてあるから
あえて聞こえづらい例として貼りますが

【初音ミク】オリジナル曲「from peace.」を歌わせてみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7436496

これ、ボーカルの音量が低いんじゃなく、
ギターとかシンセがボーカルの帯域にかぶってると感じてるのですがどうでしょうか。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 22:06:07 ID:yCmPdkE30
>>579
むしろミクで聴き取れないのはミックスのせいじゃないかな?と思う
ちょうど子音部分がオケに埋もれて、みたいな。
調教部分での失敗としては、いわゆる音痴ミクというか
明らかにベンドの深さがミク初期設定の20%になったままなんじゃないかって
感じのやつをよく見かける気がする。あれは勿体無い。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 22:08:07 ID:EVLMURMe0
炉心はZUNTATAなんだよなあ。東方が完全にZUNTATA調だから
そういう曲調を評価する様になったニコ動ってのが自分の見解だ。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 22:11:48 ID:wOuTJxvf0
ベンドの深さってどれくらいがいいの?

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 22:12:22 ID:/AD644BZ0
>>581
それはあるよ、やっぱ歌な訳だし
俺メルトが凄い人気だったから、敢えて動画見ないようにしてたんだけど
何かでたまたま耳に入ってくる機会があって、それ1回しか聴いてないのにサビが頭から離れなくてさw
それにAメロBメロもスッと入ってくる感じだったし
サビはいいけどAメロどんなだっけ? て曲が多いのに、これは人気出る訳だってね


>>582 >>583
だよね、>>579の続きになるけど
例えばMEIKOなんかはムチャクチャ使い辛いのね
リンレンもそうなんだけど、それでも攻略法さえ解ってしまえばある程度は何とかできるレベル
それでもミクに慣れきったユーザーからリンレンが酷評されてたり
MEIKO・KAITOの使い手がイマイチ増えなかったりってのは
それだけミクは使いやすかった、て事だと思うんだよね
リンレンで調教テク駆使したレベルの滑舌をベタ打ちでこなしちゃうしさ
もしミクのポテンシャルがリンレンレベルだったら、今の盛り上がりって無かったかもしれない
と考えたら恐ろしいなw

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 22:13:17 ID:yj+iBJzQ0
>>585
ミク最新にアップデートした状態だと初期で8%。20%はあり得ないかなあ。音痴の呪いと言われてた理由。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 22:14:51 ID:/AD644BZ0
>>585
好みにもよるけど、説明書にもあるように上げても8位で抑えたほうがいいよ
あれは勝手にかかるポルタメントの深さだから
低く設定したものに深いベンドをかける事は出来ても
高く設定して勝手にかかるベンドを切る事が出来ないんだよ

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 22:15:03 ID:+GHvOIeu0
開発コードmikiの曲とかすでにニコニコに出てるけどどれもあんま伸びてないよね
いまいち人をひきつけるものが無いんだよ。
新しいボカロが次々と雨後のタケノコのように出てくるけど、
ベタ打ちでもとても魅力的に歌ってくれるという意味で
どれ一つとしてミクを超えられないのはどういうことだろう

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 22:17:17 ID:yCmPdkE30
>>585
ミク同封の黄色い紙には
「(前略)およそ4〜10%程度の間となっております。ここではミドルテンポ〜ハイテンポの
楽曲に最適な8%と設定しましたが、テンポが60〜80位のスローテンポのバラードの場合は
4%程度に設定すると良い効果が得られるでしょう」
って書いてある。
ぶっちゃけ
数値を上げる=音のつながり重視、人間っぽくなるけど音痴になりがち
数値を下げる=音程重視、ロボ声っぽくなる
ってイメージかなぁ……
ちなみに自分の場合は10%から1%刻みで上げ下げして最適な値を毎回探してるw

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 22:24:18 ID:/AD644BZ0
あったあった
http://doku.bimyo.jp/miku/page02/index.html
昔教えてもらったサイトだけど、ベンドの深さと長さを視覚的に捉えて解説してる

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 22:27:12 ID:iWe+7QM80
>>590
2%刻みでいいんじゃまいか?
↓によると、40個分被ってるらしい。
http://mimikopi.nomaki.jp/domino/vocaloid2/u06/index.html#C02-02

> 【ベンドの深さ】
> 「表情コントロールプロパティ」 の 「ベンドの深さ」 の値です。
> 音の立ち上がりに下方向からのピッチが掛かります。…たぶん。
>
> 「00-01%」 のように値が被っているものがありますが、そういう仕様です。
> 0% も 1% も、データ的には変わりません。
>
> 通常、「0% 〜 100%」 までのパラメーターを操作するためには、値の範囲が 「0 〜 100」 まで必要なはずです。
> ところが、VOCALOID2 VSTi のピッチの深さのパラメーターは、何故か 「0 〜 60」 までになっています。
> ということは、普通に考えて 40個分 データが被っているということになります。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 22:28:43 ID:TlWqzdSl0
ベンドは0にして動かしたい時はPITでやってるな

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 22:28:49 ID:yj+iBJzQ0
>>589
得意な音域使ってないからという気がしています。

ミクにしたって低音域になると苦しいって弱点ありますし。
メルトの「朝目が覚めて」の「て」はきれいな発声とは感じてません。

得意な音域で言えば先生とmikiが期待できる。
ユキは「飛び道具っぽい声色」って感じがします。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 22:30:18 ID:yCmPdkE30
>>591
このサイトいいなぁ
視覚的に見せられると非常にわかりやすい

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 22:34:58 ID:FIjFfQQA0
>>579
それが、ミクさんが何を言っているのかわからないくらい音を重ねて、
「これが俺のミク調教!スゴいだろ!」
というユーザもいるんですよ・・・実際に。
本当にミクの声がこもってて、何歌っているのか、字幕がついてもわからない。
でも、本人は満足げ。でもそれが伸びない事に不満、みたいな。

いろんなユーザがいる一例、ってことで。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 22:37:38 ID:FIjFfQQA0
>>586
MEIKO、KAITOは、音域が合っていれば、そんなに調声しなくても、
ミク並に聞き取れる声で歌わせられるよ。

その調整が、曲調に合っているかどうかだけの問題だと思われ。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 22:47:51 ID:yj+iBJzQ0
>>596
ボーカル単独で歌わせてるときはすごいのかもね。
そのイメージが残ってるから混ぜて聞こえづらくなってても気がつかないとか。

単独でどんなにすごくても合わせたときに他をじゃましちゃ台無しになってしまう。
どんなにきれいな花でも、生け花作るときはよけいな枝葉を切り落とす必要あるのと同じで。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 22:51:57 ID:1f4l/Cyj0
>>596
どれ?

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 22:58:46 ID:1f4l/Cyj0
>>593
ベンド0でポルタメント切ってもポルタメントかかってない?

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 23:31:07 ID:FIjFfQQA0
>>599
ニコじゃなくてようつべなんだが・・・ここに紹介すべきかね?

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 23:34:23 ID:1f4l/Cyj0
>>601
なくても。

最近ボカロ耳すぎて発音修正よくわかんなくなってて
どこらへんからダメなんだろって気になっただけ

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 23:37:48 ID:PhD9u2iL0
そういう悪い方向での他貼りは止したほうがいい気が。
自貼りでアドバイス求めるならわかるが。

他貼りなら、悪い部分があったとしても
何かしら参考になるような物じゃないと
作者叩きになりかねん。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 23:38:16 ID:FIjFfQQA0
>>602
んじゃ、紹介するわ。これ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=uaYe_iPM2po

主旋律がオカリナとミクでぶつかっていて、何歌ってんだかわからない、という代物。

うpした本人は「完成版!」と胸を張っていましたがね。
どういう人物かは、そのページに名前が載っているから、そこからググって自分で調べてくれ。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 23:39:38 ID:FIjFfQQA0
>>603
あぁ、悪い。貼っちゃった。ごめん。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 23:49:10 ID:1f4l/Cyj0
>>604
自分でリクしたとはいえ貼っちゃったかwww
これオカリナもアレだけどリバーブが原因のような気がする。

しかし俺がこの前youtubeにアップした曲1週間以上たっても再生数9だぞw

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 23:50:56 ID:yj+iBJzQ0
>>604
ブレス使い分けたり、ボーカル単独だと丁寧に作ってる感じがしますね。
もうちょっとメリハリ欲しい感じがしますが。コンプ使うならもっとアタック遅くしても良いのかな?

オカリナをいわゆるストリングスのように、深めコンプに多めリバーブかければいい雰囲気になるかも。
あと、薄く聞こえるアコギ?がもっとはっきり聞こえて欲しい。

自分だったら「ボーカルがよいのでそれを邪魔しないようにするにはどうしたらいいか
考えてみてはどうでしょう」ってコメントするかも。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 23:56:56 ID:FIjFfQQA0
>>607
ぜひコメントしてやってくださいw
ダメ出しをしても聞く耳持たないうp主なのでwww

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 00:36:24 ID:EyQFyiJc0
>>608
ブログみました。音楽知識は私よりはるかに上って感じですね。
だからこそ、ああなるのかも知れません。「音階を意識して解析的に聴く」習慣ができあがってるとか。
意識して聞くと結構歌詞聞き取れてくるからミクって恐ろしい。

持ってる機材が無印キュベ5なのかなあ。うらやましいなあ。

DTM板のミックススレで「スピーカーから離れて聴く」チェック方法が出てましたけど
あれは結構有効だと思いました。構えずに聴くってのも効果ありそうです。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 00:49:39 ID:IDu/s1zC0
>>609
でも、そのブログ主は、友人が作った作詞作曲の曲(>>604でうpした曲)を編曲してミクに歌わせただけで、
肝心の、自分のオリジナル曲は一曲も作っていない、という人。
なのに、目上視線で他人の曲にダメだしをするというスバラシイ人でねぇ。

彼の人の「完全オリジナル曲」がうpされるのを期待して待っているのですよw
彼の音楽理論がどこまで曲として完成させられるのかwww

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 00:59:14 ID:HKmuXF+v0
個人粘着な臭いがしてるからほどほどにしときな。
勢い余ったかもしれんが>>604とかは実際晒しにしか受け取られんしむしろお前の人格を疑ってるよ。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 01:07:18 ID:XhiftLRA0
>>597
KAITOはいいけどMEIKOの滑舌は最悪じゃね?
まあエディタで弄るよりはミックスでのEQ処理とかがキモなんだけど

>>600
なんでか知らないけど、PITもベンドの深さも長さもポルタメントも全部切ってんのに
かかる時はかかるよな
何度リンの代わりにKAITOの尻を引っ叩いてやろうと思ったことか

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 01:51:49 ID:eW/1afnV0
>>612
> まあエディタで弄るよりはミックスでのEQ処理とかがキモなんだけど

いやー、MEIKOに限らず、どのボカロでもエディタの出力が一通り整ってないと、
その後のDAW上の処理でどうにかすることなんて、とてもできないと思うよ。


614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 01:59:59 ID:dklL+h6h0
EQやコンプレスなどを駆使してある程度調整できるけど、
ボカロ出力の時点で整えておいたほうが、後々楽だし綺麗だよね
やはり生声が綺麗じゃないと、いくら化粧しても無理があると思う
思いっきり声質を変えてロボっぽくするとかなら別だろうけど

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 04:39:05 ID:Bn7ENTfR0
>>600>>612
http://doku.bimyo.jp/miku/page02/index.html

http://mimikopi.nomaki.jp/domino/vocaloid2/u06/index.html#C02-03

VOCALOID2 Editorだと、下のリンクのパラメーターが固定になっているため、
ポルタメントの解除が不可能になっている…のかもしれない。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 07:19:02 ID:EyQFyiJc0
>>610
私は>>604を貼ってくれたのは良かったと思っています。そのあとはちょっと良くないかな。
>>279みたいなコメントの付き方が望ましいかなと思います。

やり方を間違えた批判が続くと、批判すること自体を自重する空気ができて
言いたいこともいえなくなっちゃう。それは面白くないんですよね。
「相手を追い込まない」「行為を批判しても人格は批判しない」が良い結果を出す方法だと思っています。

超有名Pの作品でも、良くないと感じる所は、はっきりと指摘したい。ここはそういう場所であって欲しい。
たとえば、samfreeさんの曲・・「赤い実はじけた」とか、歌詞表示がコントラストとれてなくて読みづらい。
歌詞のコメントつけてる人がいるってことは、やっぱり失敗なのだと思います。

ちなみに、歌詞表示はともかく画像の選択はいいなと思います。
強く視線を感じる画像はクリックされやすい、上目遣いならなおのこと。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 10:16:40 ID:TMQhInSm0
YouTubeとニコ動って、受ける曲の傾向が全然違うよね。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 10:38:19 ID:6Re3sj+s0
>>615
おーサンキュ。
まさにそれだと思う。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 13:41:42 ID:OX2hXONt0
ちょと質問なんだけど暇な人おしえてぽ。
電話の保留音声を大量に作りたい(趣味)なんだけど、ボカロでできる?
キャピキャピしないで一般的に事務として受け入れられる程度にしたいんだけど。

なにかで音声つくって、CCITT u-Law、属性8.000 kHz, 8 ビット, モノラル に変換して使う。
地声で作ったんだけどキモすぎて無理(笑)        (泣)

予算は1万円で、10種類くらい作りたい。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 13:49:35 ID:DE44a5fr0
>>619
「テキスト音声」でググるといいよ。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 13:52:42 ID:OX2hXONt0
>>620
センキューなんですが、既存の電話機にもテキストから音声になる機能はあるんですが、
発音が、中国人に日本語覚えさせたみたいな勢いで、複数人から「やめたほうが・・・」って言われて(泣)
ちょっとググってやってみます。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 13:56:25 ID:TYtjMnSB0
これこそvoiceroidじゃね?

一般的じゃないと思うけどw

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 14:03:54 ID:OX2hXONt0
もう、いっそ、中国人娘風に、「ハイ!コチラナントカアルヨー!ウレシイアルネ!」ってしゃべらせようかと悩むくらいカタコトなんです。。。
今テキスト読み上げソフト2つばかりDLしてみました。。。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 14:08:28 ID:DE44a5fr0
とりあえず、この動画を参考に作りこんでみそ。
http://www.nicovideo.jp/watch/nm5361877

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 14:12:26 ID:OX2hXONt0
>>622
幼児はちょっとwwwでもあえて、、いや、やめようww

>>624
せんきゅぅ。
DLした2ことも聞いてみたけど、モナーがしゃべってるようにしかきこえねぇorz
おいこめるとこまでおいこんでみてだめならガクポでも買うわもう。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 14:16:41 ID:vJGCyIT/0
>>619
それ使用許諾に引っかからないのかな?と思って調べてみたら
どうやらそれと同じ事を商用でやろうとすると別途追加許諾が必要になるらしい。
(栗or種の場合。AHSは知らん)
逆に言うと趣味なら大丈夫ってことか。
ところでAHSって何て略すん?

やっぱボカロに喋らせるっていうと恋スルラジオが真っ先に思い浮かぶなぁ

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 14:18:32 ID:D+cOf0/x0
>>619
ボカロで一般的に事務として受け入れられる喋りを求めるとなると厳しいな
界隈でも頂点レベルの技術力を持った人じゃないと無理だろ・・・

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 14:48:01 ID:oInhcl7K0
MMV変換、その後修正でも結構大変だからな。
一度火災訓練用のニセ非常放送を作ろうとしたが
聴き取れないとアレなんで止めた。
ネタとしては動画で使った事あるから、字幕があれば何とかw

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 14:53:53 ID:OX2hXONt0
>>626
自営なんだけど、自宅電話と会社電話同じだから、自営側でやるってほうこうで(笑)
とりあえず、>>624やったらある程度マシになったからこれでよしとするか。。。

>>627
妹ボイスとかじゃなければ大丈夫だとおもう。自営だし。
とりあえず、モナーボイスで、>>624済みでやってみる。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 15:04:04 ID:cwhuRQxeO
LaLaVoiceでいいんじゃね
と思ったけどもう売ってないのかな

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 15:45:16 ID:RG/3qNGv0
>>619
個人利用であれば、TVMLとかSOFTALKを使えますが、商用利用となると高電社のWorld Voiceかな
World Voiceは、日本語だけなら4900円程で手に入ります。
PENTAXのVoiceTextは、40万円程するので、使えないけど、ナレッジクリエーションのxpNavoならば、
27000円なのでいいかもしれません。

Vocaloidの声にこだわるならば、はちゅねのないしょにあるMisakiMikuSpeakを使ってMMVで変換する
のも手ですね。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 15:53:01 ID:OX2hXONt0
>>630-631
レ'スをいただき/まことに/あり'がとうございます。
てぃ'ー_ヴぃー_えむ/える/と、そふとと'ーく、ですね?
わーるどぼいす/も、けんと'う,してみます。
あり'がとうござ'いました。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 15:58:35 ID:WVL3oh+b0
>>629
ボカロで出来ない事はないけど、本来の用途である歌わせですら
字幕なしにボカロ耳でない人に聴き取らせるのは難しいので
喋らせだと相当厳しいんじゃないかと思います。
ボカロでやるんだったら、一応参考になるか解らないけど
昔MMV使わずに全部自力で作った奴(VSQ付き)を置いときますね。
http://piapro.jp/content/g2hswbqodb0ozs78
ピアプロ会員じゃなかったら言ってくれれば別のとこにもアップできます。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 16:32:43 ID:+Q7zP5ab0
なんか632の文体が急に不気味だ

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 16:42:10 ID:RG/3qNGv0
>>634
AquesTalk用の文章をそのままコピペしたんじゃないかな?

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 16:42:30 ID:OX2hXONt0
>>633
気合いれてこれくらいかぁ。。やっぱ俺じゃむりっぽいですね。
モナーボイスでだめなら、バイトの子に焼肉でもちらつかせてしゃべってもらおう。。

>>634
事務っぽくないですか?w

事務的にって、結構レベル高いんですねorz

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 17:14:28 ID:Jf90qzyO0
単純に言うと、ピッチの動きを再現するだけなんだけど、それが異常に難しい。
簡単に言うと、絶対音感が必須。
絶対音感によって、常に変動するピッチの動きを全て把握して、再現しないといけない。
そんな感じ。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 17:44:39 ID:k7xZ7hUw0
>>616
ぶっちゃけ批判を受け取る側の問題も大きい
受け取るべき批判とただの誹謗中傷を区別できず
脊髄反射したり凹んだりするからな

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 17:56:41 ID:OX2hXONt0
>>637
やってみてよくわかります。ピッチがとらえられない。
「〜〜であります。」とか、音符にのってればリズムわかるけど、言葉にするとリズムないから
一つ一つ微調整が必要で、しかも、全体的なバランス、前後のバランスをいしきすると
とんでないことになる。今、スムーズな「〜〜です。お電話いただきありがとうございます。」
だけで1時間かけて、消したワロタ ワロテない。泣いたorz

ただ、いろいろ教えてもらったので、すこしずつ飲み込んでいきたいと思います。
ありがとうございました。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 18:14:08 ID:cr4tR5NE0
>>638
楽曲ないし動画に対する分析はいいが、作者の言動や人格の批判はいらんわ。
まして本人が自らこの場で発言してるわけでなし、ヲチスレでやれと。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 18:30:22 ID:TYtjMnSB0
まあ本人の望んでもない批評なんてのもするべきじゃないと思うけどね
そうされる覚悟は必要だけども

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 19:17:05 ID:k7xZ7hUw0
>>641
そうやって「誰もが批評を望んでない」前提で話を進めてしまうと
生ぬるい馴れ合いだけになってスレに生産性がなくなるんだよ

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 19:29:21 ID:vJGCyIT/0
>>642
ここを晒し上げスレッドにでもするつもりかw

>そうやって「誰もが批評を望んでない」前提で話を進めてしまうと

いや実際「誰もが批評を望んでない」のはその通りだろ。
これが「誰も批評を望んでいない」なら間違いだけど。
もちろんここに自貼りされたブツを批評するのは大いにやればいい思う。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 19:30:25 ID:oInhcl7K0
本人の居ない所で本人の人間性まで疑われるような言い方すりゃ
「ヲチスレでやれ」と言われて当然なんでは?
作品の話、作風の話、うp主自身の性癖、ちゃんとわけて
批評に値する話だけでまとめれば、何も言われないだろうサ。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 19:33:22 ID:cr4tR5NE0
人格批判の無駄な議論が横行しても生産性がなくなるだけでなく害悪にすらなる。
別に批評禁止になんてなってほしくないが、匿名スレなりのバランスは意識しておく方がいいと思う。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 19:37:10 ID:NjI1qKKS0
そもそも相手を論破するのが目的じゃないと思うんだけどなぁ・・・

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 19:37:15 ID:vJGCyIT/0
そもそも人格批判は論外にしても、あとは程度の問題だよな。
参考としてある作品を引用してきて、これのここがいいとか
ここはこうした方が良かったんじゃないかとか、そんな感じでワイワイやるのはアリだと思うけど、
悪意をもって叩いたりとか、上から目線でひたすらダメダメ言ってみたりとかってのは
まさに誰得。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 19:43:56 ID:k7xZ7hUw0
>>643
自分の甘えを常識にして正当化するな
批評ってのは自分が成長するために必要な大事な情報でもあるんだよ
そういったものを人間は少なからずいる

こう言ったら多分「ならお前が作品晒せ」と言って来るだろうから先に釘刺しておくが
俺は他の場所で批評を求めるがここではしない。
特定されてお前みたいなのに荒らされるのは真っ平ごめんだからな。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 19:46:24 ID:k7xZ7hUw0
>>645
何か俺が人格批判を容認しているかのような言い方してるが
誹謗中傷は論外だってのは>>638の話でも変わらんぞ

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 19:54:43 ID:vJGCyIT/0
>特定されてお前みたいなのに荒らされるのは真っ平ごめんだからな。

その発想はなかった。つーかよくそんなこと思いつくな……

>批評ってのは自分が成長するために必要な大事な情報でもあるんだよ
>そういったものを人間は少なからずいる

だったら成長したい人が貼ればいいだけなんじゃないの?
赤の他人にまで押し付けんでも。
自分はそういうの(誹謗中傷じゃなくてね)が欲しいと思ったから以前ここに貼ったりもしたけども。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 20:01:27 ID:Z3R2jdXo0
批評はいいけど批判はイクナイ。
批評するにしても言葉は選べ。ってことじゃないのかな?

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 20:05:12 ID:p2RxvtJA0
>>436
亀だけど、マイリス平均200、1000円、身内以外で100枚

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 20:06:41 ID:9dg6qBXc0
もっとベースを云々とか批評するのって
どうしてこう思うかっていうところも説明がないと
お前の好みだろうがこのやろーってなっちゃうよね。
伝える側が伝えたいという意思があるかどうかで批評か貶しかはわかるなー。
結局最終的に自分がいいと思うかどうかで結論でちゃうんだけどw

人気が欲しかったら
分析力を高めて流行の曲をうまくぱくればいいと思うな。
エグザイルのみたいなのを書いた某Pみたいに
トレス技術をみにつければいいかと。
パクリだなんだという声はスルーすればいいよ

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 20:09:16 ID:cr4tR5NE0
>>648
「誰もが批評を望んでない」ってのは「誰もが(みんながみんな)批評を望んでいるわけではない」ってことではないか?
批評を望んでいる人などいない、という意味ではない。
日本語ニュアンスの誤解。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 20:15:31 ID:k7xZ7hUw0
>>650
一つ教えといてやる。
どこだろうが作品を公開するのは、荒らされるとか批判されるとか、そういったリスクマネージメントをきっちり考えてからにした方がいいぞ
「公開はします。みんなに見てもらいたいです。でも批評されるのは嫌です」ってのはただの甘えだ
何故だと思う?作品を公表するってこと自体が一つの自己主張で、それを見て嫌な思いをする人間もいるからだよ

お前にだけ人を嫌な思いにすることが許されて、お前が嫌な思いにされるのは許されない道理はない

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 20:21:39 ID:+Q7zP5ab0
自貼りならそうだろうけどね
本人が貼ったわけじゃないなら批評とかするべきじゃない

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 20:22:58 ID:Yz7oqeNh0
あれー、なんか昨日と同じようなギロカク風味が漂ってきたぞ。
同じ人?ってわけじゃないよね。
観念的な創作論は間に合ってますんで、そろそろ止めにしたいな。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 20:23:23 ID:YVNFx9Y50
動画のコメントで批評されるのはいいとしても
自分の知らない場所、しかも2chで批評されるのが嫌な人はいるだろうさ
だから容易に他人の動画を貼って批評するのは考えようってことじゃないの

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 20:23:38 ID:vJGCyIT/0
>>655がなんでそこまで喧嘩腰で、しかも凄い上から目線なのかわけわかんないんだけど
しかも日本語だいぶ通じてないっぽいし……ちゃんと内容読んでる?

>何故だと思う?作品を公表するってこと自体が一つの自己主張で、それを見て嫌な思いをする人間もいるからだよ
>お前にだけ人を嫌な思いにすることが許されて、お前が嫌な思いにされるのは許されない道理はない

論点がおかしなことになってるぞ。
嫌な思いをさせるのが目的なのか? でないとその主張に意味は無いぞ。

なんで自分が他貼りの批評に慎重かっていうと、要は
ここが公開の場でありながら、ここで言われたことが本人に即座にかつ正確に届くとは限らないってことだ。
だから内容には気をつけないと、結果としてただの陰口っていうか、コメントよりよっぽど陰湿なものになりかねない。
「お客様」ならそれも許されるかもしれないがな。少なくとも制作者スレでやるようなことじゃない。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 20:25:18 ID:k7xZ7hUw0
>>656
他人が秘匿しているものを無理矢理持ってくるならともかく
インターネットで全世界に公開しているものにその理屈は通じないってこった

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 20:28:08 ID:k7xZ7hUw0
>>659
他人の作品を批評研究する内容は、本人以外にとっても益になることが多い
これくらいもわからないのか?
学問ってのはそういうもんだ

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 20:28:51 ID:EyQFyiJc0
>>655
その点から行くとニコニコって公開範囲をコントロールする考え方が極端に受け手寄りなんですよね。
世界の新着なんかはデフォルトが拒否でもいいと思っています。

叩かれるのが嫌だから身内にしか公開しないってのは全然問題ないし、
そういう場所もあって欲しいと思います。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 20:29:10 ID:Yz7oqeNh0
君の主張は理解した。もういいよ。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 20:30:56 ID:k7xZ7hUw0
>>662
話は脱線するが、身内だけに公開したいなら承認制のコミュ作ってそこの限定動画にすりゃいいんじゃね?

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 20:34:36 ID:3Topu1nw0
まさか学問って言葉が出てくるとは思わなかった

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 20:35:04 ID:vJGCyIT/0
……不覚にも吹いた……

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 20:35:14 ID:NjI1qKKS0
一つ教えといてやる。どこだろうが作品を公開するのは、荒らされるとか批判されるとか、そう
いったリスクマネージメントをきっちり考えてからにした方がいいぞ「公開はします。みんなに
見てもらいたいです。でも批評されるのは嫌です」ってのはただの甘えだ何故だと思う?作品
を公表するってこと自体が一つの/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~\ 見て嫌な思いをする人間もいるからだよ
\前にだけ人を嫌な思いにする |   うるさい黙れ |嫌な思いにされるのは許されない道理・・・
.   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\_______/ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                           ∨      (゚д゚ ) ぐおおお
                          <⌒/ヽ-、__ノヽノ |
                        /<_/____/ < <

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 20:37:33 ID:k7xZ7hUw0
>>666>>667
ハーイ皆さん。こういうのが典型的な実の無い批判、ただの誹謗中傷ですよー
批判イクナイと言いつつこういうことは平気で出来るってオカシイですよねw

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 20:39:10 ID:vJGCyIT/0
ああ、吹いたのは「学問」のところね。一体どこから出てきたのかと。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 20:39:22 ID:WHAxGgL70
おめでとう、スレが荒れてきたぞ!

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 20:41:12 ID:9dg6qBXc0
むしろ荒れてるのは釣られている一人だけのように見えるがw

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 20:43:26 ID:k7xZ7hUw0
>>669
音楽に限らず、過去に誰かが作った作品を研究したこと無いのか?
授業で誰かの作品について学んだことは、誰だって一度はあるだろ

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 20:49:06 ID:EyQFyiJc0
>>664
そうですよね。
コミュ専用動画にしてしまえばニコレポにはばっちり載るけど検索にもランキングにも載らないし
コメントも誰がしたか特定できるから荒れる要素がほとんど無い。

その割にテスト用以外に使われてないらしいんですよね。ニコニコの場合。
ランキング回避機能が欲しいといいながらコミュ内限定公開しない(運営もアナウンスが弱い)のは
矛盾を感じるところあります。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 21:07:18 ID:+OZKV/2o0
当初の予定通りキチガイ隔離スレとして順調なようで何より

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 21:11:26 ID:8+QnEyW80
俺はアラシ隔離スレだと思ってたYO!

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 21:15:36 ID:k7xZ7hUw0
ああわかった。
俺にとって批判ってのは「作品を研究して良い所悪いところを学ぶ事」なんだが
お前らにとっちゃ「作品の良し悪しを決め付け評価すること」なんだな

そりゃ話が合わないはずだし自分の作品が評価される事に抵抗もあるわなw

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 21:19:29 ID:kDZDksVC0
根性腐ってる奴が多いな

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 21:20:08 ID:+OZKV/2o0
いいぞいいぞもっとやれ殺し合え

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 21:21:32 ID:9dg6qBXc0
ほとんどが底辺スレの住民に見えてきたw

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 21:51:51 ID:EyQFyiJc0
>>676
人格を切り離して是々非々を語ること自体に慣れてないんでしょうね。

ということでちょっと別の話題。VSQ付きで公開されたこれですが

【メグッポイド】Bad Apple!! を歌ってもらった(影絵PVサイズ)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8841091
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/55947&key=gumi

VSQで興味深いのはピッチコントロールが深さ長さ両方0%、ディケイ0%、アクセント80って所かな。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 21:55:13 ID:GB3FY7Jv0
スレ前半の穏やかな流れはどこにいったの?
なんでケンカばかりするの?

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 22:03:27 ID:8+QnEyW80
答えは簡単、 荒らしが紛れ込んでいるからさ

これからは皆、小難しい音楽専門用語で業界用語のように話すべし
ついてこれないド素人はスルーでヨロ

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 22:06:03 ID:vJGCyIT/0
>>680
昨日の>>604みたいな流れがあったからなぁ。
あれも是々非々を語るだけなら良かったんだが、貼った主のその後の発言とかどうにもね。
そもそも2chって空間でそれを求めること自体難しいのかな?

>>681
そもそもこのスレ自体に明確なルールとかまだないからなぁ。
他貼り批評の是非とかも含めて。
個人的には慎重派なんだが、推進したいという意見もまあわからんわけじゃない。
しかしなんであそこまで感情的に噛み付かれたのかいまだによくわからん……

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 22:09:49 ID:EGyYNfIM0
>>680
俺と一緒だ!
やっぱ俺すげぇ!

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 22:15:24 ID:k0DMBtXMO
もうこのスレで埋まったら次立てなくていいからね

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 22:17:01 ID:kDZDksVC0
荒れてもいいじゃん
有名Pから最底辺まで入り乱れるのは面白い
有名Pが唯一いついても文句言われないスレだし

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 22:18:22 ID:k7xZ7hUw0
>>680
おそらくだが、自動によるコントロールをすべて切った上で手書きするためだと思う。
ビブラートもデフォでは切ってあるんじゃね?

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 22:21:59 ID:k7xZ7hUw0
途中で書き込んじまった。
これの逆のアプローチがスレ序盤にある「64分音符を置くことによる補正」だな

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 22:24:22 ID:EyQFyiJc0
>>683
個人的にはどんどん貼りたいし貼って欲しいんです。「こういう音を出したいorこういうのはどうなの?」って感じで。
理由は簡単、文字だけじゃわからないから。

コード進行の話とか言葉だけじゃなく音出して欲しいって思ったことが結構ありました。
自分で鳴らせばいいって言えばそうなんだけど。

ただそれじゃ作者批判とかになっちゃう傾向があるなら慎重になってもいいかな。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 22:24:39 ID:k7xZ7hUw0
>>683
>ここを晒し上げスレッドにでもするつもりかw
なんてレッテル貼って噛み付いて来ながら今更何言ってんだかw

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 22:27:24 ID:9dg6qBXc0
解ってると思うけどおさわり禁止なw

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 22:28:47 ID:GB3FY7Jv0
>>690
もう落ち着きなよー

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 22:30:16 ID:EyQFyiJc0
>>687
言われてみると自動コントロール系統全部切ってるっぽい。
ビブラートかけるところはextreme type4とかextreme type1とかnormal type1とか使い分けてる。

DYNも結構書いてる感じ。これは面倒なことしてるんだなあ。
なんか因数分解前の数式見てるみたいな気分になってきました。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 22:30:35 ID:k7xZ7hUw0
>>692
すまんな。もうスルーするよ

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 22:34:43 ID:WVL3oh+b0
>>690
貴方の言い分は至極もっともだと思いますよ。
でも人にはそれぞれのペースや立ち位置ってものがあって
その分を超えたものを求めようとするなら、貴方の言うような努力が必要になってくる訳ですよ。
それを求めてない人にまで同じ様に接するのは間違ってる。
将来必要になるからって、小学生に大学入試レベルの問題を解かせますか?

貴方の言いたい事は、ここを見てる同じ様に上を目指したい人にはきちんと届いてるはず。
幾ら正しい事でも、全ての人間に押し付ける必要はないんじゃないかな、と思いますよ。
どうしてもそういう意見を言いたかったら、情報の受け手を選ぶような書き方をしてはどうですか?
上を目指したいんだったら、酷評だろうと何だろうと受け入れてそこから学ぶべきだ、みたいに。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 22:37:40 ID:k7xZ7hUw0
>>693
手間を惜しまず出来る人はこうした方が、思ったとおりの歌わせ方ができるメリットがある。
調教の方向性を大まかに分けると、このように自分の歌わせ方に忠実であることを望むタイプと
ボカロの個性を重視するタイプの二種類あるよな。
前者には前述の通りの、後者には文字通りボカロそれぞれの個性が反映されやすいことと比較的手間が軽いメリットがある。


697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 22:40:52 ID:vJGCyIT/0
>>690
あー、すれ違いの原因はそこか
まあいつもの2chのノリで書いたわけだが
レッテルのつもりでああ言ったわけじゃないんだ。
「それを全面的に認めてしまうと晒し上げスレッドみたいになりかねないぞ」って意味で捉えてくれれば。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 22:42:04 ID:lZGyxNvw0
一息で繋げて歌うところまでデフォで一音ずつディケイかかってると
それを真似するほうが難しい。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 22:42:20 ID:k7xZ7hUw0
>>695
こんな場所で、まるで母親が食べ物を噛んで含んで赤ちゃんに口移しで与えるようなやり方を求めること自体が甘えだと思うがな
俺はママでも金もらって教えてる先生でもない

…まあ、もういいよこの話題は

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 22:42:50 ID:EGyYNfIM0
ピットコントロールオフは単に気持ち悪いからだと思う。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 22:43:07 ID:g4uzZXL40
ID:vJGCyIT/0 の行っていることの方がまともだな。

ID:k7xZ7hUw0 はえらい攻撃的な口調だし、自分の意見に対しての批判を冷静に聞いて
そこから学ぶことのできない甘えた子供なんだろうね。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 22:44:20 ID:k0DMBtXMO
また煽り

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 22:51:40 ID:Z3R2jdXo0
空気悪くなっている原因は一人なんだよなあ・・・

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 22:52:18 ID:9dg6qBXc0
>>701
>>701

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 23:11:46 ID:E25/9NSU0
>>685
DTM板の本スレがいい流れになりつつあるから、
いよいよDTM板に立て直しても良いかも知れない。
その場合、中〜上級者向け制作スレとして独立させると良いのかも。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 23:12:33 ID:EyQFyiJc0
>>700
これはメグッポイドだから?

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 23:13:18 ID:E25/9NSU0
あのさー、喧嘩は別のスレでやってくれんかな。 邪魔臭いから。
ここは制作技術のスレだろ。 底辺Pとかあっちで存分にやりあってくれ。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 23:19:20 ID:EGyYNfIM0
>>706
いやメグポだからってより好き嫌いの問題じゃないかな。
たぶんこの人も全員オフだと思う。

俺は全員オフ。趣味的にベンド嫌いだから。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 23:19:47 ID:WHAxGgL70
「制作者はどうあるべきか」
ここなら思う存分語れるよー。

VOCALOID 議論隔離スレ part147
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1258550423/

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 23:29:06 ID:ilzbZqUo0
重音テト新ロゴ投票所
投票よろしく♪
http://www3.kasane-teto.jp/logovote/vote5.cgi

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 01:05:53 ID:NtLe6c5x0
一月保たずにスレが腐ったか…。
まあ総合スレってのは基本カオスの受け皿だから正しいと言えば正しい。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 01:25:19 ID:bjSlFxRr0
制作系スレが荒れもしないで有意義な情報しか書き込まれないような流れのほうが腐ってると思うけど

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 01:30:04 ID:tyH51nLR0
ここまで同意できないレスを見たのは久しぶりだ

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 01:32:35 ID:7HhLSHXgO
作って欲しい曲をリクエストするのはここですか?

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 01:35:55 ID:bjSlFxRr0
>>713
2chとか荒れてナンボだろう

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 01:38:11 ID:XhoiN9GX0
>>715
まぁ、そう思う人がいてもいいけど、荒れないスレも悪くないな

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 01:40:09 ID:NtLe6c5x0
>>715
板によって荒れが常態なのは同意するが、
玉石混交の中でわずかな良スレを見つけて運用するのが2chの醍醐味だよ。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 01:58:17 ID:inKujbLW0
>>717
すでに厨ジャンルと化してしまったボカロにそれを求めるのは酷ってもんだw

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 02:03:26 ID:SHAC+6XL0
>>715
荒れて良いスレとそうじゃないスレがあるんだよ。
TPOってやつだ。 2ちゃんだからって何でも無秩序だと思うな。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 02:12:08 ID:osfqMxLU0
VIPやニュー速系と専門過疎板とじゃ全然違うぞ。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 02:38:35 ID:SHAC+6XL0
純粋に制作の話をしたいならDTM板の本スレに行ったほうが良いぞ。
新しいスレになってから、あちらの流れが穏やかで結構居心地が良い。
反面、ここは荒らしの論戦で居心地が最悪になってきた。

ただし、あくまでDTM板なので、ボカロキャラ萌えトークだとか
ニコ動の再生数やマイリスうpなどの話だとかをすると
怖い人が出てきて、板違いニコ厨氏ね、と途端に叩き出されるから注意しる。


722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 02:40:31 ID:7uOhZNhV0
DTM板は疲れます・・

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 02:41:39 ID:SHAC+6XL0
ニコ厨すぎる話題をしなければそうでもないよ。
さすが専門板だけあって、技術論もレベルが高いし勉強になる。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 02:42:55 ID:SHAC+6XL0
取り敢えず、延々言い合いしてる奴らは
さっさと議論隔離スレに行って欲しい。 正直目障り。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 08:35:46 ID:Pnj9xrU00
>>708
bakerさんも多分マニュアルコントロール指向なんでしょうね。
http://p2.pixiv.net/2009/11/19/15379.html

>?“celluloid”や“カナリア”をはじめ、叙情的な歌詞をVOCALOIDが感情を込めて
>歌っているように感じます。どうやって感情を表現させているのですか

> テクニック的な意味でいうと、みんながやっていない……というか、やりたがらないことを結構やっています。
>端的にいうと、ダイナミックスとピッチのパラメータで波を全部手で書くんですね。
>ペンタブレットを使って、パラメータを何から何まで手書きして納得いくまで微調整を繰り返すんです。

ペンタブ使うこと自体はそうなんだなあと思うけど、
「こういう風に歌わせたい」って考えがしっかりしてないとできない技なのかなあと思ったりします。

哲学的な話かも知れないけど「発声がおかしいのを直す」から先の話になると
どういうのが「上手い」なのかよく分からないですね。ピッチが正確ならいいかというとそうでもないでしょうし。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 12:11:51 ID:HpNy2FVS0
調教の話なので、もう一度貼ってみる。

自分の場合は、普段から「音程に依存しない音楽」(まぁラップでもシャウトでもなんでもいいけど)を
聴いてたから、ボカロの「歌を前提」ってのにどうも抵抗感があった。

ので、色々やってみたらこうなった。

ttp://kimera3.u-abel.net/2009/10/sankinkoutai/

やってんのは>>725の引用と同じようなカンジ。
音程の移動は半音 or オクターブ移動を基本。
ポイントは、イントネーションの変化に合わせてピッチカーブを「うねーっ」と描く。
こーゆー喋る/ラップ系調教は、正確な音程にいればいるほど不自然に感じるから、正確な音程にいる部分を
できるだけ無くすのがいいみたい。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 12:55:32 ID:SHAC+6XL0
>>726
参勤交代の人か。
貴方のおかげでボカロでデスをやれる可能性が見えてきたよ。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 16:14:22 ID:IBBrYkRy0
鏡音好きってキャラ萌え厨の割合高くないか?
ずっと鏡音使ってるんだけど、ボカロ繋がりで聴き専や絵師の鏡音ファン知り合いがすごく増えた。
だけど曲の話はあまり出ず、絵や妄想語りでいつも盛り上がってるのを見ると何だかなあと思ってしまう。
リンチャン リンチャン(゚∀゚)ノ レンキュン レンキュン( ゚∀゚)ノとキャラ話でも盛り上がってるのを見ると、曲より
キャラクター萌えなのかと複雑な気分になるよ。
リンもレンも大好き!悪ノ、炉心、ココロ、イケ恋歌!! でも、最近の曲はあまり聴いてないから知らないとか・・


729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 16:21:19 ID:zfE0xZJm0
どのボカロでも一緒です。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 16:27:09 ID:qC2hYXLy0
スレ違いでスルー

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 16:53:35 ID:0ygRzAtw0
>>728
こんなことを真顔で言い出すが奴がいる世の中だからなw

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 16:28:33 ID:vHQUvwYS0
録音された人の声、という意味ではミクもCD化された歌手の声も一緒じゃないか?
ミクはシンセだいや歌手だって論争はいつ見ても不毛だと思うわ
そんなのただの感情論じゃん

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 17:05:00 ID:TJ93H2TR0
>>728
俺の周りも似たような感じだよ。
ボカロは○○が大好きって言ってる人たちいっぱいいるけど、既存曲で十分満足しちゃってるから
新曲を聴く人あまりいない。
本当に好きだったら新曲もチェックしたらいいのにと思うけど仕方ないね。

前は新しい刺激が沢山あってみんな飛びついたけど、もう落ち着いたね。
メジャーCD発売、ゲーム化、グッズいろいろ、アニメ化、カラオケ化、漫画化・・
ずっと前ののワクワク感が懐かしい。


733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 17:30:12 ID:SHAC+6XL0
企業が青田買い始めたところでオワタ

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 17:34:30 ID:bjSlFxRr0
そう思ってるのは底辺Pだけ
嫉妬乙

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 17:34:34 ID:YZxYVqC20
xxxは俺の嫁!とか言ってるやつに限ってすぐ次の嫁に行くんだよな・・・w

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 17:44:07 ID:SHAC+6XL0
>>734
こんなところで煽ってないで曲作れ、底辺Pの一人よ。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 17:57:40 ID:0ygRzAtw0
>>734の言ってる事も一面の真実ではあるがな
有名Pは、自分自身がすでにキャラクターとして崇められているからこういう側面になかなか気付きにくい

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 18:01:52 ID:SHAC+6XL0
ま、底辺Pにできるのは少しでも多くの曲を作って、世に残すことだ。
いい加減スレチだし、そろそろ制作の話に戻ろう。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 19:58:28 ID:Pnj9xrU00
このスレの流れ見てからVSQの見方変わりました。

今まではDYNとかVELとかPITとかのいじりかたよく見てたけど
今は音符のプロパティをチェックするようになりました。

参勤交代のVSQ、ピッチコントロール0%で、アクセント・ディケイ100%なんですね。
思いっきりメリハリつけようってのがわかる気がしました。

最近ボーカル関係で参考になるページがないかといろいろ探していますが、
単純に検索するとポイトレばっかり出てきます。「ボーカル 表現力 練習」で検索したほうが参考になりそう。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 21:32:39 ID:qC2hYXLy0
>>739

今のボカロの調声は極端に言えば2パターンあって

一つ目は、不自然な部分を自然に聞こえるようにいじる、「発声がおかしいのを直す」だけのパターン
二つ目は、自分の中にある歌わせたいイメージにボカロを調声するパターン


>>哲学的な話かも知れないけど「発声がおかしいのを直す」から先の話になると
>>どういうのが「上手い」なのかよく分からないですね。ピッチが正確ならいいかというとそうでもないでしょうし。

「上手い」のは上手いプロ歌手の歌唱テクニックをボカロで再現できた人のこと
ピッチの正確さなんて関係ないよ、だってピッチを微妙にずらして良い味だしてるプロ歌手はたくさんいるし、
リズムもそう、はしらせたり、ためたり、人間は機械じゃないから微妙にずれてるし、歌が上手い人は無意識にずらしてるし

一つ目のパターンは、ミクだと手軽に出来るし、一番ミクらしい歌い方になる
二つ目のパターンの技術が欲しければ、『歌唱テクニックを持っている有名プロ歌手をボカロでマネして技術を盗む』こと



言葉たらずだなぁー
この件は短文の2chスレで説明するのは難しい ><

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 21:45:50 ID:oLzUz0C00
パラメーターが多すぎるんだよ
音程、発音、音量、その他1の4つに纏めた、ゆとりモードを
Vocaloid3に搭載して欲しい

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 21:58:58 ID:SHAC+6XL0
ゆとり世代ではないがゆとりモードは欲しいな。

ここまで細かなパラメータ操作を要求されるのは、
SC-88でDTMをしてた時代以来だよ。
しょぼい音色をなんとか綺麗に生っぽくするために、
ギターやサックスの打ち込みを必死に頑張っていたのを思い出すw

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 22:10:36 ID:1YQxZnEF0
ほんとに「ゆとりモード」って名前で搭載されたらどうするんだ

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 22:17:29 ID:1YQxZnEF0
>>740
一つ目を捨てて二つ目をやってる

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 22:23:36 ID:6wJntNLD0
1と2の間くらいかな。
胸張って2と言えないだけかもしれないがw

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 22:44:09 ID:XhoiN9GX0
1はある程度マスターしたから2に進みたいけど、
具体的にどんな唄にしたいかイメージを持ってないから進むに進めん

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 23:00:42 ID:JJuGdJQF0
>>744
俺も二つ目に力を入れている。
ちょっと話がずれるかもしれないが、滑舌とは興味がない。
人間でも滑舌が悪いボーカルは少なくないし、それはそのボーカリストや
そのボカロの個性だと思うから。
音楽的な表現は心がけている。全然出来ていないかもしれないけど。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 23:13:16 ID:yLVFhic10
歌というものを歌詞と音符に分けて考えずに
歌詞をスイッチにした、音符よりもっと細かい単位の連続的な音色変化と捉えるといいよ
んでそれをどうデフォルメして落とし込んでいくかみたいな感じかな
まあ結局どれだけ仮想ボーカルのイメージをしっかり持つかというところに繋がるけど

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 23:23:01 ID:8N9ki16i0
>>740
超上級者は一つ目も二つ目も両方こなすから恐ろしい
片方だけでもいっぱいいっぱいなのに

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 23:31:05 ID:oLzUz0C00
みんなヘヴィーユーザーすなぁ

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 23:35:12 ID:vb7Z3T3G0
なんかベタ打ちでいい感じになっちゃうと
それ崩すのが怖くて手を出せなかったりする俺ガイル。
ここはちょっと声張り上げた方がいいな、ってところでDYN上げるくらいはするけど
ピッチを手動でいじるのは部分的に特殊な歌い方させたい時くらいかなぁ……

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 00:00:41 ID:YbJRBsrZ0
ボカロだけじゃなくてミックスでもそうなんだけど、
いじらなくてもOKなところは、いじらないのが正解だと思う。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 00:02:19 ID:6wJntNLD0
ピッチ弄らなくても、分割法で試行錯誤して
何とかするようになっちゃったw

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 00:34:39 ID:vRpEdv0uO
>>753
やるやるw
ボカロによっては分割を多目にした方が安定するんだよね
「ボカロによっては」っつーか自分はリンact1を想定して言ってるが
リンact1の場合分割増やすと音の粒が揃って安定する
自分は最初から分割しまくってたから音量がバラバラって評判の意味に
気づくのに時間がかかったなぁ…

>>740
俺の場合自分でも歌をやってるからか>>740のパターンだと1をやると
2にもなる、って感じなんだよな
「人はそんな動きしないだろJK」って感じで
ただ自分の場合ロクにニコに投稿しないんで良いのか悪いのか分からんw

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 00:40:55 ID:deNmC7LO0
>>741
ゆとりモードではないが、教師モードが欲しいと思ってた
パラメータをいじるんじゃなく、大きくとか小さくとか、柔らかくとか、
雰囲気で操作できれば、初心者でも扱いやすいかも

「違う違う!そこはもっとゆっくり!」
「ここは大きく、柔らかく」
「やる気が無いなら辞めても良いんだよ!」
「よくやった、今夜食事でもどうだい?」

ジャンルの違うゲームになりそうだwww

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 00:49:32 ID:f4f3AxEf0
>>755
パラメーターの波のテンプレがいくつかあって(ビブラートのように)
それをコントロールトラック上にドラッグして、拡大縮小とか出来れば
表情つけは楽になるよね。
基本5〜6のウェーブと応用が30くらいあれば、初心者でも使いやすくなるのでは?

ただ要素によっての効果の解説がかなり必要になるだろうけど。


757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 01:38:21 ID:vRpEdv0uO
>>756
たぶんパラメーターの役割と波形の形状から来る効果を覚えるのは
初心者にはかなりキツイだろうがね…
本当に初心者に向けて作るなら波形を直接編集しちゃうより音符を範囲で選択で
専用パラメーターが開くとかで下の波形とは別に表情が
変化するとかだろうなぁ
PITやDYNを変化させなくてもつくビブラートと同じように

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 02:30:00 ID:cw3HWEc20
とりあえずもう少しUIをまともにして欲しいわ
現状のボカロエディタは全く弄る気になれない

せめてシンセのように鍵盤で弾きつつツマミでパラメーター変化とかリアルタイムでできれば
相当楽になるんだけど無理か

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 02:33:07 ID:8daxmUZO0
>>758
Realtime-VOCALOID2 VSTiのオートメーションで出来るんじゃないのん?

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 14:38:46 ID:ipKScQ210
パラメータが多いのはそう思います。
それになにより、コントロールするときにどれをメインにしてよいやらがよくわかんない。

「コヒーレント」のKAYさんは DYN>アクセント>ディケイ>VEL の優先順位で
パラメータ調整しているみたい。

Rin::packaged()のVSQ
http://www.chisyamori.com/storage/rin_packaged.vsq

これみると、やっぱりピッチコントロールオフ、ディケイ0%のアクセント80%がメイン。
もしかすると定番の設定?

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 17:28:13 ID:xnQNT0q40
やはり俺は正しかったか

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 17:35:36 ID:IZCDRejJ0
ピッチはともかく、ディケイとアクセントは曲調やテンポによって使い分けるもんだぞ
もっと言うとボカロによっても使い分けないと、同じ設定でもキャラによって具合が全然違うし

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 19:54:53 ID:f4f3AxEf0
分割法もボカロによって違うしね。
ミクは子音が不明瞭の時だけでもいいけど、がくぽなんかは分割して
音程差着けないとハッキリ歌ってくれない。
ルカは日本語DBのスタッカート解消にも必要だったりね。
つーかあんな事してる人居るかなw

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 21:29:28 ID:jjH50qHI0
手動制御しにくいから邪魔なんだよ。ピッチベンド深さ。
>>762
気に食わないなら一音毎でも。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 21:32:04 ID:xnQNT0q40
俺が間違ってたのか!

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 22:15:15 ID:J/jOXdIC0
>>763
ルカ(に限った話ではないけど)のブツ切れ感の解消は
結構思い切り母音重ねまくってるよ
じゃないとバラード調の雰囲気が出なくて困ることが多いw

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 22:21:31 ID:J/jOXdIC0
>>765
どっちなんだよwww

いや正直な話、自分が思ってるように歌わせられるなら、やり方は人それぞれでいいのよ
どんな曲調だろうと歌唱スタイルは固定で他のとこで変化つける、てのがやりやすい人もいるだろうし
他はあんま弄らず歌唱スタイルで変化付けるとか、両方組み合わせてとかな

解りやすい話をすると、欧米の算数なんだよ
日本でも最近取り入れたりしてんのかな、その辺の事情はよく知らんけど
欧米では例えば□+△=5って問題を解かせるのね(全部が全部そうかは判らんが)
足し算の結果が5になりさえすれば、問題の答えは無限に存在するって教え方

だからここで色んな人の色んなやり方を知る機会があるだろうけど
その全てを鵜呑みにするでなし、全てを否定するでなし
自分にあったやり方を模索するきっかけにすればいいんだよ

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 22:47:22 ID:ipKScQ210
ちなみにハロPさんは、パラメータはDYNとPITしか調整しないと言う話のようです。
恋のバカンスのVSQ見た人の感想のブログにそんな記述がありました。
多分にメグッポイドでの東方カバーも同じアプローチでしょう。

多分、ディケイやアクセントもほとんど50%のままじゃないかと。固定しておけばDYNの書き方も安定するし。
ただ、PIT書くと言うことから行くとやっぱりピッチコントロールは0%にしてるんじゃないかなあ。

ピッチコントロールが終始0%の人は多いみたいです。
この辺は、音符のプロパティに関するところをいろいろいじるのは面倒ってことかもしれませんね。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 22:50:14 ID:f4f3AxEf0
>>766
やっぱり重ねるかー
ただやり過ぎるとなんかモッサリするんで、見極めが難しい。
音程差もどのやり過ぎの時が良かったり、やり過ぎない方が良かったり
前の音の変化に頼ったりとか色々あるし。

あと伸ばせないはずの長い音符(伸ばせるものもある)の最後に
1/64の「ー」を入れると、無理矢理伸ばして歌う事を知った。
これも一長一短だけど。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 23:08:23 ID:JpbyK0+V0
>>768
音程はPITだけ、音量はDYNだけいじれば事足りるからね。
複数パラメータ使うと事態が複雑になる。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 23:08:39 ID:ipKScQ210
>>769
ルカで音伸ばす方法として母音を最後につけるってやり方があるそうです。
「まあーーーー」じゃなく「まーーーーあ」とするやり方。

>>680に書いたBadAppleのVSQはこの手法を借りるというよりは「表現の辞書」として参考にする感じです。
あれだけパラメータ総動員するのって、少なくとも私の場合は気力がもたなそうです。

ピッチ変更でアクセント入れるのとかは、どこかでやってみたいなあと思いました。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 02:15:38 ID:tnHmrUn60
>>771
長い音符が、勝手に減衰してくのを短い音を足して抑える方法は
ルカ以外のボカロでも有効だと思う
前に、リンでやってる人、KAITOでやってる人をそれぞれ見たことがある

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 02:44:13 ID:bWllZ1XF0
VOCALOIDの特徴は「前後2音の音符を基準に音を繋ぐ」ということなので、そこを踏まえておくと吉
>>771の例だと、「まあ----」と並べた場合、「あ----」の音符長を基準に次への繋ぎ(または発音終了処理)が行われるけど
「ま----あ」と並べると、[ま]→[あ]は音を繋ごうとするので、[あ]が置かれた位置までは音を伸ばし
[あ]の音符長を基準に次への繋ぎor発音終了処理を行う、という感じになる

母音子音分割とかでも、分割する位置や長さで発音のニュアンスを変えることができる
「ま---し---」と「ま--あし---」では[し]の発音が変わる
(後者は[し]の子音発音時間が[あ]の時間を基準に行われるので、ごく短くなり[ち]のようになる)

また、子音に付属した母音と、単品で発音した母音と、何かに接続した母音で発音が違うことが多いので
これもニュアンス選択に使えます(「ま---し---」と「まあ--しい--」は母音のニュアンスが変わる)

この辺はVOCALOIDの共通の動作なので、ライブラリによらず使えます

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 03:10:35 ID:YnJcAiLF0
>>773
それ駆使しないとリンレンの滑舌とか良くならないよね
あとMEIKOなんかは母音じゃなくて無音を挟む事での発音変化が顕著だ

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 04:25:13 ID:bWllZ1XF0
>>774
2エンジンは多少の無音は勝手に補完して次の音まで繋いでしまうけど
無印エンジンはでスパっと接続を切るのよね
その辺と子音長設定できるのとで発音ニュアンスを色々弄るのは無印のほうが自由度高かったりする
手動で色々やるのが好きなら無印は結構面白いよ
ライブラリの選択肢がないのが玉に瑕だけどw

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 12:54:41 ID:YxqwIsBy0
以前、「ご」がうまく発音できないと友人に相談したら
合唱(その人は合唱団の団長)では、前に「ん」と発音するつもりで
歌うと綺麗に「ご」が出ると教わった
試しにやってみたら、凄く綺麗に「ご」が出たことがある
ボカロでも、人の歌唱ノウハウが通用するのかと思ったw
まぁ、これは偶然だろうけどね

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 12:59:19 ID:kTh/9wo20
いや、通用しまくりだが

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 13:20:50 ID:dMPIh7mt0
この辺読むと母音分割が効果的っていうのも納得行きますからね。

ttp://hm.aitai.ne.jp/~kasuya/nikki/nikki.1012.htm

>言葉がはっきりするためには、母音が大切な役割を果たします。
>「KA.KI.KU.KE.KO」などの「A、I、U、E、O」の部分がどれだけはっきりと発音できるかで
>言葉の明瞭度は変わってきます。
>普段の生活では口を正確な形に開けずに喋ることが多くなってきます。
>そのため子音中心の言葉になります。これを滑舌の練習で母音中心に喋る癖をつけていきます。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 16:58:41 ID:wpd/gz3U0
>>777
自然に歌わせるなら、むしろそここそが重要だよね。
逆に機械的に歌わせるなら必要ない。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 18:40:09 ID:YxqwIsBy0
ある意味、どーでもいい話しなんだが気になったもので・・・
カイトって、何でアイス好きなの?
どっからそういう流れになったのかなぁ?

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 18:46:52 ID:IMqPgjQo0
KAITOスレで聞けば教えてくれるでしょう

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 18:47:19 ID:f238ESQd0
「アイスクリームの王子様」を歌わせた動画にレスポンスがついて広まったから、かな
キャラネタで動画作るのも今じゃネタ元さかのぼるのがむずくなってるんだろうか

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 18:47:30 ID:y2etOH8dO
>>780
スレを間違えてる気がするが、とりあえず本スレのテンプレ読んでこい

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 18:57:52 ID:IMqPgjQo0
問題はモロアイスなボカロ先生をどうするかですよ先生

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 19:12:23 ID:EjX2B1HoO
>>784
実にどうでもいい問題な気が

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 19:25:01 ID:70wJpD6zO
人間では起こらないボカロ特有の発音現象もあるけどね
ボカロでたまになるとかち化(し→ち)なんてのは基本的に人間はならない
…とかちの人は別だからな!www

な行・ん→ら行→た(だ)行→つぁ(づぁ)行の発音の一連の共通点を理解してると
発音矯正にかなり使える
ら行の発音が微妙な時に発音記号にた行の子音も
プラスするとハッキリするとか同じようにた行につぁ行を加えるとか
>>776のテクはら行た行にも応用が効くとか

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 19:33:00 ID:70wJpD6zO
あ、やべーごちゃまぜになったような文章になった
が行とら・た行は別の発音方法だが共通して「ん」が使えるって話だな
ようは舌の位置がほぼ同じで上顎の裏を弾く強さで変化するから
擬似的に代用できるという意味でね

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 19:34:53 ID:nGNYVZLY0
>>786
しかし人間には江戸っ子という種族も居てだな…

この間ルカ弄ってたら思いっきり「ひ」が「し」になったので
わざと「し」にしたら「ひ」に聴こえたぞw
当然あとで普通に調整し直したが。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 19:48:12 ID:6ddMPj9x0
いとしいしとですね。わかります

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 20:34:21 ID:dMPIh7mt0
ミク以外は発声があきらかにおかしいのをなんとかするってのが真っ先に来ますね。
リンの「し」ルカの「も」メグッポイドの「タ行」「カ行」が有名?

リンは「た」「て」「と」「ら行」もベタだとあやしいですね。母音分割とか発音記号で解消するけど。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 21:06:51 ID:z0GSQGMB0
>>786
し→ちは人間でもなる
リズムがモタりそうになって急いでしを発音したときとかに「ち」に化けがちになる
日常生活でしがちになることはあまり無さそうだけど

>>787
んってむしろら行の発音を弱める時に使わないか?
64分で[m 4]のように置いてら行を弱めたりするのに使ってる



792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 21:10:51 ID:h6XKSfJe0
>>786
し→ちとか典型的な幼児語じゃないか。
それだけ発音方法が近くて、訛りやすい証拠だ。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 21:33:16 ID:70wJpD6zO
>>791>>792
「人間の場合はならない」はおかしかったな、なる状態がちがうって話か
ボカロの場合Sの子音が強く、短く圧縮されるとなるけど人間の場合は
舌足らずとかうまく発音できなかった場合に起こる
少なくとも歌手が強く発音させようとしての
とかち化は基本的にないだろう的なことが言いたかった
「リズムがモタりそうになって急いでしを発音したとき」とか「典型的な
幼児語」を再現したいならいいんだけどさ

あと>>791のら行についてはその通りだね
>>786は右ほど弱く、左ほど強いからそれやると子音は弱くなる
ボカロのら行は基本弱いから子音を立てる作業と「ん」で滑らかに繋ぐ作業を
平行してやることも多い…自分は
でも>>776も基本的に子音が強くなるわけじゃない(はず)だよ
が行の前にんを入れると鼻濁音に近づいて柔らかくなるから歌い出しとかで
強く子音を立てたい時には向かないんじゃないかな

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 23:16:23 ID:dMPIh7mt0
ポイトレやってる人のブログにあったけど参考になるのかな。

ttp://towon.valuemusic.jp/?eid=121331

>8. 猿真似は必要か?
>結論から言うと、物まねは上達の近道である。
> よく、物まねをすると個性が無くなってしまうのではと言うような話を聞く。
>しかし、その程度のことでなくなってしまう個性は、もともと「個性」とは呼ばない。
>ただ真似をするのは出来るだけ広い範囲を選んだ方が良い。
>あまりに狭い範囲だと本物の物真似になってしまう。
> 細かなテクニックを覚えたら、それを自分のオリジナルに適用すれば良い。
>何度も歌い込むうちに自分の血肉となっていく。

http://towon.valuemusic.jp/?eid=122836
>9. 声の強弱と大小

>小さくてもクリアで強い声を出す方法

>1.まず口を大きくあけて、一つ一つの言葉をハッキリ発音する。
>特に口を横に開くようにすると明るい声が出る。
>2.子音を強調する。普通より子音の響く時間を長めに取る。
>特に歌詞がハッキリ聴き取れない時に有効。
>3.息のエネルギーを全部声に変えずに、息のまま出す音と混ぜる。
>ヒソヒソ話をする時の声といえば分かりやすいだろうか。
>ちょっとハスキーな感じの声を出すのだ。この声と息の分量はその時々で調整する。
>こうすると小さい声でも音は立つ。
>4.これらも大きく強い声も出るという前提が無ければ、効果は薄れてしまう。
>大きく強い声を出す訓練もしなければならない。

そのまま読むと小さい声なら少しブレシネス上げすると通りが良くなるってこと・・なのかなあ。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 23:37:00 ID:6fSIPOhy0
しさかたのしかりのどけきはるのしに

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 23:42:59 ID:fvJZcyTJ0
>>782
何のためのニコニコ大百科(仮)だと思ってるんだ?

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 00:05:53 ID:kHz94GPl0
>>790見てGUMIってそんなにタ行カ行弱かったっけ?
と思って色々やってみた

聞き比べ
GIRL NEXT DOORの偶然の確率

ミクベタ→ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org385654.mp3
GUMIベタ→ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org385660.mp3

で、GUMIの修正後(タ、カ、ダ行と「一目」が「糸目」に聞こえてたので微修正)
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org385677.mp3

やってみて思ったけど、カ行はそこまでじゃなくないかな?
タ行は確かにちょっと酷いかも? むしろダ行の修正のが結構面倒くさいと思った

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 00:13:44 ID:OeNnTHLX0
>>797
やっぱミクのベタうち性能すげーな。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 00:19:43 ID:XtQ/Uft80
ミクが初心者向けなのはやっぱり本当なのな。ベタ打ちでもここまで違和感ないのが驚き

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 00:29:50 ID:kHz94GPl0
ちなみに、音を置く、縮める、発音記号の訂正をそれぞれ1コマンドと数えて
下の修正版の訂正箇所は109箇所

あと、発音とは無関係だけど
上のベタ打ちの時点でミク版もGUMI版もサビフレーズが音の切れが悪くて間延びした印象になってたから、
厳密には36箇所の訂正をしてる
それを勘定すると下の修正版の訂正箇所は145箇所になる

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 00:32:09 ID:lZRW0B5o0
むしろ奇麗すぎて違和感がある

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 00:39:29 ID:SiVRFds/O
この手の曲は個人的に自分はリンで歌わせるのが得意で俺もやってみたいが
ベタ打ちベースだと到底勝ち目がねぇw
ガッツリいじるタイプだからなー…

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 01:04:27 ID:8pwDIThz0
メグッポイドの「わたし」が「わだし」or「わらし」になまって聞こえるというのは
結構目立つ現象でした。カ行はたしかに言うほどひどくなかったですね。

【メグッポイド】好きになって、よかった【加藤いづみ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8534979

良い雰囲気で歌っているのですが
タ行と、3:19あたりの「生きているから」の「き」がなまるのがもったいなかった印象が強くて。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 01:05:18 ID:oWhLH8Fr0
東北なまりでって事で

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 03:53:15 ID:r6PuHJRhO
オケは配布しませんと書いたら叩かれますか?
配布されてない有名なボカロ曲ってあります?

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 03:59:02 ID:gGJAgchS0
いらんと言われても貰ってほしい僕には分からない話です

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 04:17:06 ID:dt8hdTsv0
理由による。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 05:41:53 ID:r6PuHJRhO
自作物ですし、配布するかどうかは理由なく決めていいと思ってるんですが、
他の人が好意的に配布している以上、納得できる理由がない場合叩かれかねないのは目に見えてますね・・・

配布が当たり前のようになってるのかと思って、つい質問しちゃいました。すみません。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 07:48:03 ID:6h4MxWIQ0
いろんな考えの人がいていいと思うから
配布はしませんっていってもいいんじゃないでしょうか。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 09:11:20 ID:o8M2w3d60
オケクレクレコメがあってもスルーしとけばいいんじゃない?
反応しないのもひとつの意思表示だと思うよ

わざわざ「配布しません」て書かれると何かあったのかとちょっとドキっとするw
どうしても配布の意思がないことを伝えたいなら
「今のところオケ配布の予定はありません」って書いてあった方が
柔らかく感じるかな。微妙なニュアンスの違いだけどw

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 09:14:12 ID:o8M2w3d60
あとオケ配布しないから叩かれるなんて無いよね?
自分が遭遇したことないだけ?

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 09:40:59 ID:GZftRKY50
そう思ったら「アレンジしたのが聴いてみたいですね」と反応すれば
良いのではないでしょうかw

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 11:19:45 ID:DMjGdwAw0
「下手糞は歌ってみた禁止です」とでも書いとけばいいんじゃね?

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 11:22:07 ID:toTKWz8n0
「オケのデータ間違って捨てちゃいました」

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 11:24:40 ID:zcF2oQhI0
オケの配布はしませんって普通に書いても大丈夫だったよ。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 12:34:07 ID:91lky8w20
ボーマスで有名PってどれくらいCD売れてるの?
例えばシグナルPとか流星Pとか
最近でいうと現実逃避Pは1000枚作ったらしいけどどれくらい消化したんだろうか

それとマイリス1000ぐらいが平均の中堅Pがどれくらい売れるのかも知りたい
Re:プリズマティックさん辺り

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 12:35:08 ID:Hb72F8kl0
別のスレで聞けば?

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 12:36:19 ID:91lky8w20
それとボーマスの平均来場者も知りたい
参加サークルは100ぐらい?

>>817
どこで?

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 12:41:10 ID:YoiyVM6s0
wowaka氏は800枚売ったとか
ソースはTwitter。売り子手伝ったらしい人がつぶやいてた

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 12:46:03 ID:loqneANC0
にゃっぽんもついったーもメアドもあるんだから
本人に直接聞けばいい話だろw

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 12:48:39 ID:p3p3RtuYO
いきなり面識のない本人に売上聞く馬鹿がどこにいるんだよw


822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 12:49:56 ID:91lky8w20
>>819
ありがとう
ボーマス12辺りでCDを作りたくなったのだけど
私みたいなマイリス3000付近が最高のPはどれぐらいCD作ればいいのか分からないので情報が欲しかった
200枚もっていけば十分すぎるかな?
それなら手焼きでよさそうだけれども

>>820
にゃっぽん入っていないしPの知り合いいないので・・・

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 12:52:23 ID:91lky8w20
書いて思った
200枚とかありえないね・・・
100枚で十分か

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 12:53:19 ID:W6P99lbQO
>>816
>>446
売れる売れないはマイリス数じゃないよ

梨の逃避は行列凄かったからねー。
二人ともミニアルバムみたいなの1000円で割高だと思いきや
やっぱ超人気。二人とも1000枚持ってきてたが800枚は売れてると思う。

>>818
こっちで話した方がいいんでない?

ボーカロイドイベント総合 16曲目
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1254729844/



825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 12:55:42 ID:91lky8w20
>>824
なるほど

そんなスレあったのか
ROMってくる

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 13:07:50 ID:epz02WsL0
有名人なら在庫が無くなりそうになったら追加プレスし続ければ
最終的に4000枚以上とか売れるって聞いたことある

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 13:11:24 ID:91lky8w20
>>826
委託ってそんなに売れるのかね
例えばボーマスで500枚売れるPは、とらのあな委託でどのくらい売れるんだろう
300枚ぐらい?

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 13:15:30 ID:p3p3RtuYO
委託けっこう売れるもんだよ

地方の人たちはボーマスにあまり行かないからね

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 13:32:27 ID:8pwDIThz0
>>800
撥音の所・・・「あなたと視線が重なった」の「っ」は、どういう加工なんでしょう。

Bad Appleの「ぐるぐるまわって」は

まわー□□□   ←「わー」の所をゆるやかにDYN下げ
□□□□□て   ←「て」は別トラック

というやり方してますけど。

「っ」の表現って、つながってたり、ぶつ切れになったりして調整できてる人とそうでないひとの差が
かなり目立つ所じゃないかと思っています。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 13:42:26 ID:PWMHGylj0
何で自分で試行錯誤しないんだ?

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 17:11:47 ID:Ln8APl240
委託で数千枚とか、そんな雲の上の人の話よりも
底辺の人が何枚売れたか生の声がききたいなー
マイリス平均二桁の人はせいぜい20枚位持ってけばいいのかな?

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 17:29:14 ID:3Jmi0wB70
むしろその場で必要に応じて焼けばいいんじゃ

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 17:37:50 ID:OT4vE/g0O
余裕で間に合うし、その間に会話もはずんで交流も深まる。
なかなかいい感じな気がするな> その場で焼く

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 17:43:13 ID:SGSpfW3m0
元祖・手焼き

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 18:06:10 ID:gAcSrAF+0
焼きたてホカホカをその場でケースに包んで持って帰って頂く、か
案外流行るかもしれんねコレは

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 18:11:27 ID:OT4vE/g0O
のぼりと屋台セットが必要だなw

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 20:29:52 ID:3No63M6M0
ついでにドラ焼きもセットにしたら人気が出るかもしれない

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 20:34:34 ID:8hf+rleE0
忙しそうな人には最初に引換券を渡しておいて会場を回ってもらっている間に焼き上げるという手もある

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 20:40:25 ID:8twLZ4Ax0
その場焼きは、電源問題が解決されればなんとでもなるなw

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 21:21:09 ID:3Jmi0wB70
RW系の皿で焼いて(音楽CDとしては邪道ですが)
売れなかったら焼き直し

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 21:25:00 ID:8hf+rleE0
買った人がいらないと思ったら再利用できる親切設計

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 22:11:45 ID:kfeAAhJq0
>>831
それくらいでいいと思うよ、俺もそれくらいだった
後は結果と実際の客足見て、次回があるなら調整するとかね
売り切れゴメンで在庫リスクを切るか、在庫出てもいいから予測+10枚くらいにするか、てのもあるかな

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 22:17:56 ID:skkYv82u0
>>803
その曲を作った者ですw
自分的には「き」よりもその後の「る」の方が気になって調整した記憶があるので、
「き」を聞き逃してしまったかもです

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 23:38:30 ID:Ix5IM+tIP
大百科の俺のページが、しばらく見ない間に充実してて驚いた。
関連商品の所に、俺の好きな映画とか本なんかが並んでたりする。
きっとHPとか読んで調べてくれたんだろうな。

マイリス平均二桁の俺にここまでしてくれるなんて、ありがたい話だ。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 00:12:14 ID:EGm1ZtaQ0
ちょっと早いかもしれんが次スレでテンプレどうする?
ボカロ「制作」のスレってことが明示されてれば細かいことを色々言わなくてもいいと個人的には思うが…。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 11:37:11 ID:dDFxzCXK0
ちょ、今CDってそんなに売れないの?
だいぶ前はそこそこ売れたから次回のボーマスは100枚位持って行こうと思ってた。
マイリス平均200位だけど・・・
ここ見てたら50枚位しか売れない気がしてきた。


847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 11:49:13 ID:iNIAH2jh0
ぶっちゃけ、ジャケットが超重要だと思うw

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 12:15:32 ID:qP0fTNbp0
ギロカク見てたらレンの新曲が減少していて、めぐぽの半分以下になってるらしい。
ここにレン使わなくなった人もいるのか?
知らないうちに新曲が1日で1曲程度になってたなんてびっくりした。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 12:17:34 ID:IIRstPAY0
>>848
俺も向こうのスレの意見に同意するけど、1日1曲出てれば上出来かと。
何のかんの言いつつ年365曲出るんだし、いい曲も出てくるさ。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 12:23:49 ID:fSX0Q+OV0
レン・・いつの間にかPに不人気なんだな。
月に30曲程度しか出なかったら、週刊ボカランに新曲が上がってくる事あまり無いな・・
既にレンで有名になっているPは別だけど。


851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 12:27:52 ID:jR38m7Gs0
前にレンの曲をアップしたら、動画とあまり関係ないコメントが入って微妙な気分になった。
レンソロなのにリンの事とか。
最近はミクばかり使っている。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 13:03:30 ID:av+MP9TE0
>>851
それがエエ

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 14:23:21 ID:Zip7DYzPO
次の曲はレンがメインボーカル。うちはこれからも頑張ってもらうよ。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 14:32:25 ID:X+sgklltO
今週ぼからん1位はレンもいるし、この前はベンゼンが2連覇してるし
そんなに没落したとは思えないな

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 14:37:52 ID:Q228OA9uP
先週レンソロ曲アップしたけど
再生四桁にも届かなかったぜ。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 15:42:51 ID:zs6AyvFV0
>>855
レンは新着から聴く絶対数が少ないから、とりあえず日刊にたどり着くまでが大変。
他のボカロだともっと伸びてたの?

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 17:19:48 ID:Q228OA9uP
>>856
ミクリンルカだと四桁再生は普通に行くんだけど、
レンソロは明らかにほかと比べて初動の勢いがないなという気がする。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 17:51:44 ID:q0V1FRZM0
個人的にはレンの声は生理的に受け付けない。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 17:56:34 ID:Jeu9BzLSO
知らんがな

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 18:52:01 ID:Z9aiEQnr0
知ってくれよ

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 19:00:03 ID:3COWA61B0
自分の場合、なぜかがくぽ曲が一番伸びるです

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 19:12:09 ID:hbvt0OZ00
レンは使い手も曲も選ぶ印象ありますね。
リン以上にこもった声の印象が強いのも、今ひとつ全体的に伸びない理由かも。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 19:59:16 ID:mSRESmmH0
皆さんボカロから出力された声はどのくらい後加工しますか?

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 20:24:03 ID:3JZeQwes0
単体マイクプリを一度通す。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 20:39:23 ID:mgE3Ssd90
>>863
一度マスタリング用のプラグインに軽く通した後、波形上で粒立ち弄って
その上でコンプとEQで徹底的に声質改善して
必要であれば各種エフェクト(アンプとかコーラスとかフィルタとか)も併用
それからオケとのミックスで空間系とトータル処理

ベタ打ちそのままだとどうやってもオケに埋もれて聴けたもんじゃないよ
ミクですら折角の基本性能も全然活きてこないし



レンは少年声(しかも女性が演じてる)だから、どうしても好き嫌いは強くなるよな
ジャニーズ系とか少年合唱団とかが好きな人じゃないと、違和感が残るのはしょうがない
そんな中で素直にいいなと思わせられる感じに作らないといけないから、敷居は高くなるんだよね

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 20:51:03 ID:IIRstPAY0
自分は某Pの話を聞いて複数トラックにボカロ置いてます。
っても大抵2トラックで済ましますが。
どれも基本は同じで、そこからEQ等をちょっとずつ変えて
重ねるような感じですね。


867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 21:00:41 ID:hbvt0OZ00
ミク使ってますが基本2トラックですね。空間系入れると3つ。

EQ(シェルビングで、すかすかにならない程度に低音を落とし、6kHzあたりを少しあげる)、
コンプ(レシオ4:1、ゲインリダクションは10dB程度のスレッショルド設定)、
これと、コンプ(レシオ8:1、スレッショルド深め)でつぶしたものを音量低めで重ねる。

空間系トラックはショートディレイとリバーブ。

ギターのアンプシミュレータかけるのが流行らしいですがやってません。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 21:39:10 ID:EdDha/te0
自分も最近、高音域と低音域にトラックを分けて別処理をした後、
BUSにMIXしてそこで仕上げ処理っていうのをやりました。
結果かなりいい感じに仕上がりました。

アンシミュは歪系メインのオケのときに、ボカロをオケに馴染ませるために
使ったりしてます。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 21:51:25 ID:RzRfXNmF0
>>862  

でも結構レン人気あるよ。
リンに比べたらあるんじゃないかな・・・

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 21:54:42 ID:N7eILLQQ0
キャラ人気と曲人気はまた別だからな。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 21:58:13 ID:q0V1FRZM0
腐女子ホイホイに必死な人にはちょうどいいツールかもねw

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 22:01:14 ID:hbvt0OZ00
>>869
使用率ってところみると層が薄い感じするんですよね。
曲に爆発的な人気あるってのはわかります。ちょっと前だとSPICE!とかね。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 22:20:11 ID:w5y89/p30
カススレ乙

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 22:20:25 ID:eQ5b1Z+N0
ベンゼンとか召使とか凄い伸びるよな
女性向けだな

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 22:30:23 ID:q0V1FRZM0
興味ないしどうでもいいけどなw

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 22:30:38 ID:g8WCgHazO
設定が男のボカロは伸びないなんて、昔から分かりきった事じゃないか


もうそっとしておいてくれよ心が折れそうなんだ放っといてくれ

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 22:35:17 ID:g5XsCxoU0
最近どのボカロも伸びないかもしれないけど、聞いてマイリスしてコメのこして楽しみにしてる奴もいるんだ。頑張ってよ。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 22:36:40 ID:mSRESmmH0
レンのフォルマントを弄って女声にしたらどうです

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 22:37:08 ID:XTlzDS9S0
調教下手、音がダメでも悪ノP並みの世界観作れれば男ボカロでも爆伸びするからね
ハチ氏とかの世界観も凄いね

要は伸びない理由の一つ:内容が薄い
全ボカロ共通でな

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 22:45:27 ID:mSRESmmH0
笑い声だけの曲があってもいいと思うんです

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 22:49:35 ID:T7KZSpg90
どれだけ伸びるとしても悪のPのポジションはあんまり羨ましくないな。
ファンのほとんどが若い女の子ばっかりだし偏りすぎてる。
男から見ると、悪のP?wふーん って感じじゃないかなあ。


882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 22:50:47 ID:IIRstPAY0
笑わせるのは難しいなあ、泣かせるのも難しいけど。
すすり泣きだけは会得出来たけど。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 22:51:52 ID:mSRESmmH0
そもそも男ボカロは女性のために使うものなんじゃ

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 22:53:04 ID:0HwwkvBc0
悪のPの位置は、厨二女子専用って感じだな。
わざわざ狙っている所がどうも好きになれない。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 22:58:21 ID:mSRESmmH0
ロリコンなら当然狙うポジションでしょう

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 22:58:41 ID:g0tzI+kj0
そんなこと言ってるからいつまでも伸びないんだよ
ボカラン詐欺とかぽんちおみたいな品性ゲレツ曲作る事を考えたら、厨二曲のがまだ恥ずかしくないだろー
それとも狙って外す事が恐ろしいのか

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 22:59:24 ID:QDiew/x50
>>882
すすり泣きでもすげぇぜ!www

それからヒソヒソ声とか、どうやったら出せるだろう?

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 22:59:57 ID:XTlzDS9S0
ここの住民の伸びない理由の一つもう一つ見つかったわ
「伸びてる他人を認めない」

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 23:01:24 ID:q0V1FRZM0
>>886
え!?

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 23:02:53 ID:X+sgklltO
ここの住民伸びても粘着信者やアンチに耐えられなさそうだな

炉心のirohaみたいになりそう

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 23:04:08 ID:TKiaDEeB0
>>883
男声ボーカルってこと自体は女性向けでも男性向けでもないはずなんだけどな。
俺自身は一般楽曲だとほとんど男性ボーカル曲しか聴かないし。

男声ボカロの場合でも別に楽曲は色々できるはずなのに、
たとえばジャニーズみたいな聴き手を女性向けに絞っているイメージになるのかね?
そうでない楽曲もたくさんあることは知ってるけど。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 23:09:27 ID:TKiaDEeB0
話はズレるけどしかしジャニーズ曲はしかるべきプロに頼んでるから楽曲のクオリティ自体はすごいよな…。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 23:10:53 ID:q0V1FRZM0
オワタ乙だな。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 23:11:31 ID:IIRstPAY0
>>887
すすり泣きはね、むっちゃ簡単なんです。
ブレスをすすり泣きの呼吸に合わせて置いて、あとはそれぞれ
DYNを弄って強弱を着けたり、ブレスの種類も色々変えるとできます。
ただし自分は喋りや歌を混ぜてはまだ出来ません。

問題は使うシチュがほとんど無い事w


895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 23:13:36 ID:hbvt0OZ00
ボカロに限らず、音楽の方向性に干渉するのは躊躇するところありますね。

その点から行くと長山洋子さんとかすごいですね。
本来演歌の人なのに洋楽カバーこなすんですから。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 23:22:53 ID:QDiew/x50
>>894
おお、さんくす!
ちょっと泣かしてくるわw

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 23:23:55 ID:hbvt0OZ00
>>892
SMAP良いよね。録音もいいし。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 23:26:58 ID:cuk+izCY0
>>892
逆にクオリティしか求められてないからな
ジャニーズが流行の最先端だとは誰もおもわんわけだ


899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 23:27:43 ID:IIRstPAY0
しまった!動画を貼るべきだったかな…  まあいいやw

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 00:56:58 ID:0oUQxYV5O
>>892
関ジャ○∞あたりのウケ狙い曲(笑い的な意味で)とかオケを気にしながら聴くと
オケの完成度と歌詞とか歌とかのくだらなさのギャップに吹くぞ…

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 01:02:18 ID:oGLoWKvb0
まーほとんどの人はオケのクオリティとか気にしないしね。メロと歌詞だけで。

俺もDTMやる前はそうだったし。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 01:31:21 ID:WBvaIoHU0
∞SAKAおばちゃんROCK
http://www.youtube.com/watch?v=MzYr1Sfl8Aw

始めてききましたが、ブラスセクションすごいですね。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 03:41:31 ID:7iT7XWA40
>>883
がくっぽいどの曲は、男が聴いてカッコいいのが多い。
曲を作っているのも男のPだしね。
バンドのノリで作っていると思う。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 03:49:52 ID:pm7P667bO
流れに沿ってない話なんだけど、2008年初め(?)辺りに、ニコ動に初音ミクのテスト動画か何か忘れたけど
有り得ないくらいリアルボイスを出してた動画があったんだけど誰か知ってる人いないかな?
調声に限界感じたんでモチベアップにと再度見てみようと思ったらマイリスに入ってなくてさ。
謎の技術とか色んな単語語で検索しまくったんだが見つからない。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 04:01:43 ID:RP3Rce0J0
ぼかりすかと思ったけど2008年4月28日投稿だから違うか・・。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 04:15:04 ID:IDrsmgkfO
TuKuRuさんの奇跡の海か?
ニコ動合計マイリス900位らへんにあったと思うから探してみてくれ

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 07:29:33 ID:NRoFpDCh0
上のミクとGUMIのをリンでもやってみた

ベタ打ち ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org393960.mp3
ある程度調教済み ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org393965.mp3

リンは調教で勝負してるって人がいたから用意してみたけど、
俺が調教する限りではベタ打ちの方が聞き易いかも

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 07:54:00 ID:2VqAbzmR0
メロダインで音程直す
コンプ(ボーカル用プリセット)
コーラス軽く掛ける
250Hz以下を12db/octで落とす
音量感足りないときはリミッタ入れてゲインあげる
Sendでリバーブ


909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 08:00:56 ID:WBvaIoHU0
yuukissさんの一連のもののような気もするけど。時期的には2008年5月〜6月。

【初音ミク】 Dearest (yks remix)+α 【カバー曲】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3472911

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 10:45:20 ID:euU0KcOH0
コンプEQで大体のアタリとってディエッサやアンプシム噛ませて
更にEQコンプで整えて、んでもってディレイ・リバーブ・コーラスをお好みでsendかな
音声出力を2分配してセッティング違う2トラックをオートメーションしたりもする

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 11:16:58 ID:S+TZlyO30
そんなもん、ボカロエディタの出音次第だけど、
最近、ボカロエディタの出音がまともなボカロは、
普通の (人のボーカルと同じ) ボーカル処理+α程度で
まともに聞けることがわかった。

ボカロエディタの出音が良い声を聞くまでは、
ボカロって、DAW上でどうにかするもんだと思ってたけどね。
最近は考え方が変わった。やっぱ、ボカロエディタの出音が全てだな。

…えっと、この内容だと、どのレスをアンカーにすればいいんだろう?


912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 11:48:45 ID:euU0KcOH0
おいしい音域をメインに作る分にはそうかもしらんなー
俺はもうEQコンプアンプシムまではVOCALOIDにビルトインされたものとして音色作ってるわ

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 13:07:03 ID:qM3Sdg3q0
yuukiss氏の調教は神がかってるよな。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 13:23:34 ID:+PLbsC9k0
絵師さんみんな集まれ的なコラボって本当に駄目だな。
半分破綻したコラボで何とか動画アップまでこぎつけたけど、何度も切れそうな
思いをしたので、自分の曲だけど動画を含めてもう見るのも嫌だ。
こんな嫌な思いをするならピアプロの絵を借りた方がどれだけ良かったか分からない。


915 :914:2009/11/25(水) 13:51:18 ID:+PLbsC9k0
相談しても返事が無い、これでいいですか?の質問にも返事が無い、締め切り守らない、
途中で連絡がつかなくなる、途中でラフを見せてもらうはずがいきなり完成絵、
初めにお願いした事すら全く守ってもらえず、無責任・自己中心的な人の多さに愕然とした。
何度も切れそうになったり、鬱になったりして、完成した頃には何もかも嫌になった。


916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 14:19:58 ID:tJc7yi1j0
まあそんなもんだろ、と思ってたのでコラボには近寄りませーん

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 16:21:47 ID:0oUQxYV5O
1人あたりの負担が小さいと責任感なんざ生まれにくいし責任感の低い人も
集まりやすいからな
ネット上の絵師なんて結構な割合でそこいらの中高生(の女)だもん
そういうのは責任感云々よりまず「自分がやってて楽しいか」ありきだから

自分で絵が描ける自分勝ち組ww
…でもないんだよなぁ
妙なプライド出ちゃってあんまり絵を借りれないし

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 17:06:58 ID:6/k9d2Al0
>>905
ぼかりすって凄く不自然じゃない?
なんていうか「ロボットが頑張って人間っぽく歌ってます」っていう感じというか

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 17:27:28 ID:euU0KcOH0
ぼかりすは発音そのものを弄ってないのがでかいんじゃないかね
あと音量とピッチだけしか弄ってないんだっけか?
だとすると声が一本調子で音量しか変化してないってのもあるかも

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 17:33:35 ID:B8Ko1pk/0
絵が描ける人ウラヤマシス・・
1枚絵なら知り合い絵師さんに頼みやすいけど、動画用に何枚も描いてもらうのって
なかなか頼めないんだよね・・
俺も何人かの絵師さんを集めたコラボやったことあるけど、何だか中途半端な動画に
なってしまった。やっぱりどこでも返事が無いってあると思うけど、これが一番堪える。
俺の曲に魅力が無いのか・・やる気でないのか・・とか考えちゃうからな。


921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 18:01:11 ID:TLpd6ZoY0
商業に片足突っ込んでるような絵師さんだと、すごくいいイラスト上げてくれるけど、枚数頼みづらいよな。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 18:10:10 ID:kKklo10p0
インストばかり作っててオケこれなら作れるだろうと思いボカロに挑戦、
しかしイントロが出来ただけで肝心の歌メロが作れない俺オワタ('A`)

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 18:10:49 ID:EUE0wIe20
「あー」とか「るー」とかでインストのメロを歌わせればよろし。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 18:11:42 ID:kKklo10p0
>>923
ギター掻き鳴らしなロックなのでそれは難しいw

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 18:12:45 ID:EUE0wIe20
ギターパートを「ぎゅわー」とかで歌わせればよろし。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 18:14:38 ID:EUE0wIe20
いや、さっきまでさ、ハモネプのCD聞いててさ、
結構本気で、既存の楽器をボカロで歌わせたら面白そうじゃね?
とか思ってるんだけど。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 18:15:56 ID:tjxbXk/z0
>>921
そうなんだよね。商業誌の挿絵とか、お金で絵を描いている人にはちょっと頼みにくい。
俺に絵を描いても1円にもならないし、時間は取られるし遠慮しちゃう。

昔、1ヶ月くらい期間を取った複数人でのコラボをやったとき、締め切りの2、3日前に
そろそろ取り掛かるかって何人か書いてるのを見て夏休みの宿題かよ!って思った。


928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 18:18:01 ID:TMJMPoTeO
>>915
ある程度相手を知っていてしっかりスケジュールや分担を相互に知ってる位じゃないとなかなかね。
ニコニコ関係でも「陰陽師にローゼンメイデンのキャラでアニメを作ろう!」企画が
2年以上経っても出来なかったり、3ヶ月で3DPVに抜かれたりとなかなか上手くいかない。
俺も大学時代にアニメ製作に巻き込まれたけど、俺含めほとんどの人が納期守れなかったw

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 18:19:49 ID:TMJMPoTeO
>>926
ニコニコで「黒彪P」で検索してみるといいですよ、勉強になります。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 18:38:01 ID:TMJMPoTeO
>>929
ゴメン!訂正
黒彪P ×
黒豹P ○

上じゃ降ってくる方だよ。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 18:43:59 ID:bBgc0Ch60
>>928
その手の事は、「プロデューサー」としてしっかり周りを引っ張ってかないとダメだよね。
なぁなぁで馴れ合うと、確実に失敗する。
やる気のない奴は切る、くらいの勢いでないと、集団で何かを作るのは難しいよ。

だから、趣味の曲&PV作りは一人でする事にしてるよ。趣味でストレス溜めたくないもん。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 18:45:58 ID:KPqqrn+R0
>>922
よう3週間前の俺。
腹を決めて歌ものを研究して試行錯誤すること2週間、やっと少しものになってきた気がする。
譜割りが一番難しいわ。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 18:51:54 ID:kKklo10p0
>>932
イントロだけ無駄に豪華で既存曲に負けない感じの作れるんだよなw

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 18:54:18 ID:6bJdy/8I0
そのままイントロで終わればいいじゃない。アリだ。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 19:24:54 ID:SX2IFt+s0
>>931
真面目な話、絵師は自分の気に入った絵がかければ良くて、納期よりも自分の
納得できる絵を描く方を優先する傾向にある。おいらは元々は同人で漫画描いてたから
あの手の輩をプロデュースするのは非常に困難なのは身にしみてわかる。

個人の負担は増えるが極力少数精鋭でやった方が良い。さらに言えば制作期間は
長く取らずに極力短い期間で作った方が良いというのが経験談。
時間があっても締め切りが近付かないとやらない。やる気で盛り上がってる間に
一気に作っちゃう方が忙しくても何とか作ってしまえるね。

まあ自分で絵を描くかピアプロで借りる方が気は楽だよね。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 19:26:14 ID:NGBq6Qrc0
イントロ→サビ→アウトロ

忙しい人向けって言っておけば誰からも叩かれない
むしろ喜ばれる

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 19:34:47 ID:2M9jMx+o0
ピアプロの連中はイラストと動画に使える絵の違いを分かってない人が多い

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 19:38:36 ID:WBvaIoHU0
>>937
歌詞入れる場所に悩むものとかね。
動かせばいい、ざぶとん入れればいいって言えばそうなんだけどね。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 20:01:13 ID:TMJMPoTeO
>>937
それは最初から注意しないと無理だ。
絵描きだからと言ってスキルは人それぞれだし、子供だっているしね> ピアプロ

結局は企画者がどれだけ細かい所に注意がいき届いて、全体をコントロールできるかだな。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 20:33:19 ID:NGBq6Qrc0
ピアプロはボカロうpロダみたいなものですよ

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 20:51:08 ID:71bNVpFi0
そろそろ次スレだな

942 :サ骨 ◆xO/IQ5000w :2009/11/25(水) 21:08:20 ID:YFRNkrOk0
はいはい、歌メロと歌詞屋さんですよ。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 21:21:23 ID:KhRD6Ux20
>>914
絵師はそういう生き物だからあんまちやほやするなとずっと前から提唱してる俺

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 21:41:40 ID:NGBq6Qrc0
完成している良い絵を借りる場所であって
作者に何か頼んで作らせる場とは思えないな

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 21:59:14 ID:XxWzD5a10
これは見事なお客様…

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 22:03:47 ID:V8Rko5pv0
>>937
一番残念なのは、絵自体は凄く良いのに文字が入っていて動画に使えない絵かな

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 22:07:16 ID:RZdNHA300
>>942
サ骨さんは今のままでいいんでしょ?
よくしようともなんとも思ってないならそれでいいじゃない

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 22:44:43 ID:6Dw1cJ8/0
一番残念なのは絵は良いのにイメージイラストだった、だろ……。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 23:03:17 ID:9Yyd6yRX0
ぎくっとするAA拾ってきた

                ハ        _ 
    ___         ‖ヾ     ハ 
  /     ヽ      ‖::::|l    ‖:||. 
 / 聞 も  |     ||:::::::||    ||:::|| 
 |  き .う  |     |{:::::‖.  . .||:::|| 
 |  た  ・   |     _」ゝ/'--―- 、|{::ノ! 
 |  く  ・  |  /   __      `'〈 
 |  な  ・  ! /´   /´        __ヽ 
 ヽ い    / /     ゝ●ノ   /´   i 
  ` ー―< {      U    ゝ● ′| 
        厶-―    r  l>  U    | 
      ∠ヽ ゝ-―     `r-ト、_,)      | 
      レ^ヾ ヽ>' ̄     LL/  、   / 
      .l   ヾ:ヽ ` 、_      \\ ' 
     l    ヾ:ヽ   ト`ー-r-;;y‐T^ 
      |    ヾ `ニニ「〈〉フ /‖. j 


950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 23:11:29 ID:pm7P667bO
>>905>>906>>909
遅くなったけど、レスありがとう。
関連を調べてみたけど違うくさいかな。
見た動画は曲じゃなくて喋らせたあとにちょっと歌う動画だった気がするんだよね、呪いの館の話題が多かった頃だから時期は間違ってはないはず。
全く機械音声を感じない滑らか過ぎるやつだっただけに見つからないのが残念・・・
話に付き合ってくれてありがとう。


絵は何だかんだ言って自分で描いた物のが1番!!

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 23:18:05 ID:WBvaIoHU0
>>950
「ケフィアP」でタグ検索。時期もあってる。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/26(木) 08:16:46 ID:1FAhVwNxO
コンプでレベル揃えたあとブレスコントローラとオートメーションでレベル書いてる

効果のほどは微妙

953 :サ骨 ◆xO/IQ5000w :2009/11/26(木) 10:17:00 ID:XV2BLO5R0
>>947
ん、コラボの話じゃないの?

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/26(木) 13:47:58 ID:YpD9y/nf0
サ骨さんが登場して書き込みが止まるのはよくあること

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/26(木) 15:47:35 ID:StHhGb2F0
>>951とすると、これだろうか
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2151578

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/26(木) 20:03:27 ID:F7ckCdQT0
ミクでシャウト声って出来ないのかな?
ドライブかけるとただ割れてるだけって幹事にになるし

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/26(木) 20:34:01 ID:hV55QvaT0
258 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/10/23(金) 21:30:01 ID:e61hH3lu0
IMEの開発は中国で行っている。
細菌、IMEの返還公立が破滅的に悪貨しているのは、これが減員。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/26(木) 20:40:45 ID:w/Qbteqz0
さて、感謝祭だな・・・
円も上がってるし・・・

去年も凄かったが今年も期待。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/26(木) 20:44:25 ID:ECYNimkm0
円高のタイミングでSonnox半額(になるかも?)セールとかムフフであります
ttp://store.dontcrack.com/group-buy/

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/26(木) 21:57:06 ID:+jRLVrEk0
>>956
これとかは?
http://www.nicovideo.jp/watch/nm6045616

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/26(木) 23:12:52 ID:F7ckCdQT0
>>960
よさげだ、ありがとう!

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 01:17:59 ID:ZdR4KH1b0
3日でマイリス80超えたのに、日刊ピックアップにも載れない orz
誰だよ、ボカロ界隈が廃れてるなんて言ってるのは?
全然活発じゃないか?www
全体のレベルが上がってるようだし、もっと努力しないとダメっぽいなぁ・・・

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 01:53:38 ID:kPAqKgmM0
前の基準なら確実にのってるのにね。
なんだろうね今の基準。主の好みも入ってるのかね。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 08:44:07 ID:6xzwUSSl0
>349 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/11/26(木) 23:39:53 ID:jRMYnZTq
>ttp://www.store.cakewalk.com/b2cus/category.aspx?categoryID=39&startpage=0
>SFZ+ Professional Download
>Square I Download
>
>ttp://www.store.cakewalk.com/b2cus/category.aspx?categoryID=40
>Cakewalk Audio FX 1〜3
>
>$0
>
>まぁいまとなってはどれも微妙ですけどねー

SFZ+はDTM開始したばっかりの人には重宝するんじゃないかな?

さて、ホリデーセールの時期ですよ。
海外では感謝祭から年始までの間にキチガイ風味な安売りをするのです。
元々国内販売より安いDTM関連が半額とか平気でなります。
DTM板の特売スレ貼っておきますね。

【Group Buy】特売・セール総合5【クロスグレード】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1257819701/

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 08:54:00 ID:+Tr9jT5bO
>>963
単純にセカチャク対策だろ

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 15:03:33 ID:BRmY6Mu90
最近って自分から新着探ししてくれる人がいなくなった分、紹介記事や口コミの威力が
大きくなってるんだろうな。
人にお勧めしたくなるほどすごいのを作れば勝手に伸びていくと思うから頑張ろうと思う。



967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 21:06:14 ID:5XZMGGc90
世界の新着で流されつつ日刊にも載った人っている?


968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 21:25:25 ID:ZdR4KH1b0
>>967
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8909509

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 21:38:50 ID:Ukuqk8AYO
むしろセカチャクで見た曲ばっかなんだが>日刊

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 23:26:10 ID:ur4K4Kf10
>>967
ポチP&呑んだくれPのコラボ
完走後、日刊1位だった。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 23:31:25 ID:ur4K4Kf10
>>970
URL貼ってなかった
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8720644


972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 23:53:35 ID:Hd7y/kmQ0
>>964
これって個人情報登録しないとDL出来ない…?

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 23:54:08 ID:3BVVppiWO
特に何か買いたい物があるわけじゃないけど…
円高やばいwww

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 23:57:14 ID:AoWcm2/+0
うむ、無駄に海外のソフトとか買いたくなる

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 23:58:44 ID:fHn8gF2F0
思いっきり板違いだが前の円高のときはカベラスで釣り道具を大量に買った

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 01:08:24 ID:EI03BXgw0
今の政権素人ばっかだからなぁ・・・円高と株安がとまりやしねぇ・・・・・

前の円高の時ANN買った

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 09:43:04 ID:CGuFML990
どんなにお金を使っても良い作品ができるわけじゃないんですよ
最後には自分の手がちゃんと動かないと無理なんです

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 10:04:58 ID:1CLAXS6/0
最後には、ね。>自分の手
買って何やるかがイメージできてるんだったら無駄にならないと思いますよ。

そろそろ次スレがせっぱ詰まってきた感じだけどタイトルは「Part2」か「2作目」あたりが無難? 

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 12:55:58 ID:auo+eigZ0
どんなにお金を使っても良い作品ができるわけじゃないのは、まあその通りだとは思うけど、
欲しい音がすぐに出てくるのであれば、その製品を買ったほうが時間が節約できてよいと思う。
時間があるのであれば、お金をかけずに自分が欲しい音を出す方法を探すのも、悪い選択ではないと思う。


980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 12:57:39 ID:1OwCmMwB0
スレタイそのものの吟味とローカルルールの最終確認
・・・は、もう時間ないか
俺は「2作目」かなぁ

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 13:44:25 ID:YnYAerNy0
より良い作品を作るために(できることを期待して)何かを買うっていうのもあるけど、
それとは別に人間には単純な物欲っていうのもあるからなあ。
自分の場合「良い作品を作るためにはこれが必要」っていう発想で買い物をしたことは
あまり無いな。
逆に欲しいものを買ってから「さてどうやって作品に生かそうか」って考える買い物が
多いかなw

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 15:58:56 ID:Lywk42P50
次スレ立ってないみたいだから立ててくるよ

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 16:04:42 ID:Lywk42P50
ほい立てた。

【VOCALOID初音ミク等】ボカロ制作総合スレ part2
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1259391697/

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 18:03:16 ID:DyWNNLbY0
>>950あたりからテンプレ等の次スレ議論を始めて、
>>980が次スレを立てるって感じ?
議論開始はもっと早い方がいいのかな?

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 18:40:06 ID:CGuFML990
DTM板のボカロスレとの違いは明確にしておいてね

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 18:56:17 ID:1OwCmMwB0
>>983
おつおつ

>>984
900越えた辺りでそろそろ〜って話題を振って、950辺りでまとめる感じがいいかもね
流れの速度が結構安定しないからなぁ

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 19:18:56 ID:Lywk42P50
>>985
このスレの存在についてDTM板のボカロスレを引き合いに出す人いるけど、
あくまでDTMという括りで話すボカロスレと、ニコ動等の動画サイトへうpが前提の
ボカロ製作者のスレでは根本的に違うよ。
DTM板のボカロスレでは動画うpとかの話題はこっちへ行けと誘導してるし、
普通に住み分けはできてるから、向こうは考えなくても良いと思うよ。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 19:24:09 ID:1CLAXS6/0
申し送り事項として。

 ボカロ楽曲制作者の総合スレです。
→ボカロ作品制作者の総合スレです。

のほうが幅が広がって良かったですね。過去にdat落ちしたPVスレの吸収という意味も含めて。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 21:25:32 ID:9tqZ2tl00
あらあら最初から後者のほうだと思ってました。
まだ最初の頃の「そうなったらいいね〜」位のレスを読んでてそう思ってた。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/29(日) 01:13:39 ID:tl7kdcXu0
dominoからステップアップしてproTOOLSってのを
今度買おうと思うんだが使ってる人います?

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/29(日) 02:17:44 ID:guG/jtnU0
>>990
ProTools使っている人は、いるとは思いますけどそんなにたくさんいないですね。ほんとにプロ用なので。

dominoということはwindowsマシンということなので、
思い切ってお金かけて買うなら個人的にはSONARかCubaseをおすすめしておきます。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/29(日) 02:32:00 ID:sb1qIDRY0
SSWってどうですか?
SONARとなら、どちらを買うべきでしょう

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/29(日) 02:36:15 ID:guG/jtnU0
>>992
SSWは楽譜入力に強いだけという印象です。私ならSONAR買います。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/29(日) 02:37:05 ID:eXYwm4B2O
オードリーラジオにボカロ作品投稿w

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/29(日) 02:45:02 ID:ecMfR93o0
>>990
DOMINOとProToolsって指向が正反対な気がする・・。
ProToolsって生音録音のMTR機能がメインっていうイメージがある。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/29(日) 02:57:43 ID:B1QQ6a96O
愚痴は愚痴スレに誘導したほうがいいと思う

愚痴ばっかのアホのせいで荒れたしさ

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/29(日) 03:20:13 ID:2kBOuMTR0
MIDIの編集ならXGworksお奨めだな
昔仕事で使ってたからかもだが使いやすい

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/29(日) 03:30:15 ID:r/WWn8on0
とりあえず埋めて次スレ行く方がいいんじゃね

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/29(日) 03:53:24 ID:sZ5Ay1e20
1000ならミクと離婚する

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/29(日) 03:58:38 ID:80IuHcsI0
>>1000なら>>999が叶う

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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