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VOCALOID 議論隔離スレ part153

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/09(金) 19:43:15 ID:zv5JZDf40
ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part152
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1267915987/

なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。

次のスレは>>950が立ててください。

●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書:YAMAHA
http://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書:クリプトンorインターネット
http://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html

PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関する諸規程
http://piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン|株式会社インターネット
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html

●その他
ギロカク保管庫
http://www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
http://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki(RC)
http://www32.atwiki.jp/mickmiku

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/09(金) 19:44:41 ID:zv5JZDf40
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」「表現の自由」
「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」
「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」
「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」
「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」
「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」
「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」
「工作」「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」
「腐女子の定義」「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」
「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」
「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」
「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「白」「黒」
「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」「@」「A」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」「ライト層」
「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」「○○は向いてない」
「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA?」
「すっかり○○になったね」「○○P二代目」「○○Pの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」?「敬意」
「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」?「元動画に遡って利権」「間違ってなかったですよねグスッ」
「巡、つまりループですね」「マグロ?」「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」「有償非営利」
「ショップ委託」「外人に萌えは無理」「栗製のボカロを使わない方向で」「ケットコム」「白いクスリ」「酒井法子」
「実験させていただいた」「CGM詐欺」「至高(当社比)」 「養殖は難しい」 「エイプリルフール」

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/09(金) 19:46:42 ID:zv5JZDf40
ギロカク派閥リスト
┣白(改革派)
┃┣白化せよ(急進派)
┃┗白でいい(漸進派)
┣グレー(保守派)
┃┣限りなく黒に近いグレー(自由保守派)
┃┗しみ付きグレー(守旧派)
┣縞(日和見派)
┃┣白黒の縞(新保守派)
┃┣グレー黒の縞(新自由保守派)
┃┗紅白の縞(夢想派)
┣黒(自由主義派)
┣穿いてない(無政府主義派)
┗もう疲れた派(パンツスレへ)

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/09(金) 19:48:54 ID:zv5JZDf40
            ‖∃  |||
            |||ヾl|  |||_
            ||| lll! ..yヾlllr
            ||| ||| .. !lllly
            Jll「  !l ,,_ !,'|||u_....、
         _nulll┴   lly ..ヾl|    ゙''''┴ぅu..、
       ujl「       ]ll |l! !l|        ゙'ヾlu..
      ..|||´        ヾl 4 |||         ヾlll、
     |||l´         llll ll ゙モ、         ヾly
     lll´          モ |l  !ll          ヾll,,
    |||,,           ‖ !.. !l           |||y
    ∃´           ∃' ll,, 九_          ヾl|、
    |||           ヾl- ┤ |||           !ll 、
    |||            ヾll jl ├            ゙|||_
    |||             !l_│、 !ll!            ヾlョ 、
    |||             |ll! !|_ !lll   ___--uョl、    |||l
    |||      ___..___  !  ll  ヾl.._ 弋刀llllllllィll"    ノlll
    ./ll     |||[|||lllllllllヾlt|||  ‖  ゙|||、_`―''‐ ̄ ____..uョ|||"’
   ヾll__      "‐"ア"‐ |||’  7   刀lォy..ォ|||lll|||l~~
    "ゞl'マlォォォォォュ....................|||......ォォォォ|||l!''テ ̄" ヾl  !′
         モ   ll゙゙゙゙゛       ..ュ       ! ∫
        _n弋   |l                 ‖..‖
       ull゛ ヾl..  ′          ....    _yl|l| !ゞl..
      ..jll゛  ヾy ├llu..、     ゙゙’ ゙゙’  ..yl"’ !l ‖ ヌュ、
     _|||’   ヾl.. llュ 勺┴ゥuュ....   ,,ィl!゙゙   |||丁   ゙|||
    ,,|||′    ノlll..〈lr ‖    ゙''''^''' |ll|    弋ll     ヾly
    |||  rnrィ弋rヾlyノly !        ├     ‖     `|||
   ..||||||    !l|ゞゞlll上∃        |||ハ.._..u|||uu_..    ヾly
 ,,ィll冖 〃    └lluィ|||]l!゙′        `ゞ ..圭ll' ̄ ゙̄''''|||ll、   ヾ!



アナタはギロンな心をお持ちですか?

 GIROKAKU G CLUB ギロカククラブ

当店は、ギロンな心の持ち主だけが入店できる会員制のお店です。
お客様には、魅力的なホストガールの前でたのしくギロンして頂き
心身ともにまっぷたつにされて頂くのが当店のサービスとなっております。
当店でどんなギロンをし、どんな体験をするのか……
それはすべてお客様次第となっております。

ご理解いただけましたか? それではギロンなひとときを
ごゆっくりお過ごしください。

ギロカククラブへ、ようこそ!
http://www7b.biglobe.ne.jp/~akita-neru/upload/src/splash0179.jpg

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/09(金) 21:28:49 ID:aEP+DomH0
>>1 乙

って、ら・くかかよw

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/09(金) 21:47:44 ID:HQVP23VGO
>>1
乙です。

>>5
なんとか分かるレベルで描けるようで、よかった。
ありがとう>>4

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/09(金) 23:46:45 ID:t/ILpD/N0
                            <ハ>.,− <ハ>
                            | l: :::::::::.)l i|
                            |::::ノ|   | i!l |
                           | "! |   | |::::|
                           !l!::| |   | |::::|
                           从ル|・ ・|ル'ノ
                              | 入 | <>>1
                              |   |
       /´ ̄::ヽ -―‐‐<^ヽ.            |   | 
      /::::::::::::/,≠´:::::;::::::::ヽ.|            |   |
      /::::::::::::〃:::::::::/}::::丿ハ            |   |
      i::::::::::::i{l|:::::/ ノ/ }::::::}           |   |
      |:::::::::::瓜イ エ ´ エ,':::::ノ           丶 /
      |::::::::::::|ノヘ.{、 ( フ ノノイ<>>4非公認  /   ヽ
     , !::::::::::ノ   l ̄ :::/   必死だなw  | |   | |
    /::::::::/     !::::::::/            | |   | |           _.. -‐…‐- 、
   /:::::::::::/    /:::::::ノ              ||   ||        /   /     }lト、
.  /::::::::::/    /::::::::::/              し|  i |J         l{/ _/{ _ノ」_  }く|ハ.
  l::::::::::/     l::::::::::/                 .|  ||         八 /・  ・ノ ノ/^} }ヽ 
  |::::::::/     |:::::::/                 | ノ ノ        ノ  从  フ  イ{{_,ノ {ゝ}- 、
  l::::::/      l::::::l                  .| .| (        ( _..>'⌒ヽ¬フ __ }  `メ、 }
 (::::::::ヽ、    (::::::::ヽ、                / |\.\       ( o∞8し'_,ノ Y´ `'ー' }ノノ
  `ヽゞシ     `ヽゞシ               し'   ̄         `Y⌒´_oっ_,人.っo∞%ノ

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 00:47:12 ID:b+LSfCJr0
キヨテルがバツイチだったとは知らなかったw

ところで、もし今でもギロカクたんの原画絵師がいるなら、
今からピアプロに投稿してみたらいい。
著作権侵害タグがつき通報されるかどうか見ものだw

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 00:57:03 ID:m7Q2KFZrO
前スレラストの話題でギロカクたんの立体化関係の話なら、海洋堂の特撮リボルテックで
旧作ガメラシリーズのギロンがでるかどうか?が先な気がします。

もっともギロンをリボルテックにする必要があるのかと言うと…


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 01:05:08 ID:q7UmT1h/0
>>8
つうか俺が通報するけどなw

そんでクリ○トンのバカどもが過剰反応して絵を消すだろ。
そこから祭りの開始。
PCLの矛盾を無理やりにでもほじくり返して、クリの発言力低下を狙う。
最後にはPCLを廃案に追い込む。

こうでもしないと、本当の文化ってのは育たない。
尻Pも言ってるしな。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 01:13:37 ID:MGaA1bq90
春だしねえ。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 01:16:55 ID:ywXKQOlo0
>>8
前スレ1000は二次設定でバツイチにしたがってるだけでしょ

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 01:18:34 ID:9/WDBdwR0
何だろう、クリプトンは信義を取って面倒を背負いかねない気がするw

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 01:40:53 ID:YU+xjWzl0
ギロカクたんは隔離されてるから今日も元気に生きていけるんだと思う
誰かがギロンを持ってやって来たらお茶を出す それだけでいいんじゃないか

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 01:55:06 ID:MGaA1bq90
店の名はギロカク 自転車屋の隣り
どんなに議論しても たどり着ける〜♪

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 02:10:29 ID:q7UmT1h/0
なんか、自分の書き込みの直後に「春」とか言われると
微妙に感じ悪いなw

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 03:08:25 ID:LYzd7RAb0
ほんと、春だねえ。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 03:08:32 ID:iIbmLTux0
>>16
君の事いってるんだと思うよ

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 04:13:33 ID:Mz4+JR000
春なのに

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 06:02:34 ID:8pjtFdVA0
       //
マ    /</
ジ   .'´ </ヽ
デ  i. ._</_ .ヽ
!? <-−゚┴゚―ゝ 
  | |ノ ; ◇ノ|

ねんどろいどギロカクたん「マジデ!?」フェイス

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 07:02:28 ID:Yd1DgD7A0

       //
チ    /</
ョ   .'´ </ヽ
|   i. ._</_ .ヽ
ッ  <-−゚┴゚―ゝ 
!!  | |ノ  ◇ノ|  < ギロカクたん かんげきーっ!!




22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 08:00:36 ID:9/WDBdwR0
>16
春がいけないから、あなたは無実

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 09:31:40 ID:Zc0Wa9UV0
三月ウサギくらいには正気なんじゃなかろうか

24 :16:2010/04/10(土) 10:10:39 ID:61+g+43K0
>>18
そこらへんは、なんとなく、そんな気はしてたんだよw

で、俺(ID:q7UmT1h/0)のどこが「春」だったんだろうw
説明してもらえれば、たぶん、すっげースッキリするw

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 10:18:48 ID:MGaA1bq90
そういえば中島みゆきの曲に「春は過ちの源(みなもと)」という
曲がありました。
私たちははるの中で… かな?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 10:33:18 ID:DDkn535h0
>>24
お前なんかこっちのギロカクの子になっちゃえばいい
ニコマス 議論隔離スレ 225
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1269961114/l50


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 10:39:45 ID:EPpUtyyf0
春の香りがしたということですか

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 10:53:07 ID:+Lnrv99i0
>>24
きっとね、「○○が流行ってるけど、どこが良いのか解らない」ってのと同じで、
説明されてもわからないと思うよw

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 12:16:37 ID:xhZ75UcbP
わた、メインヒロインの予感!

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 12:38:35 ID:R7whgKEO0
>>10
なるほど、それがおまえらの本音か。
それでUTAUのスレでテトだけをdisるやつが湧いてたりするんだな。
クリ側に付いたやつもまとめてつぶす、と。
まさか骸音シーエみたいなモデルががくぽにはないくせに
テトにあることも関係してたりするのか?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 12:45:06 ID:wmPZTEXw0
日本語のハードルを勝手に上げないでくれないか

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 13:05:48 ID:61+g+43K0
>>28
そうかなw
とりあえず説明してみて欲しいんだけどw

ただ単に思いつきで「春w」とか言っただけなら
「思いつきでしたサーセンwww」の一言が欲しいだけなんだけどなあw


>>30
お前は何を言っているんだ(AAry

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 13:11:03 ID:9HKiqlwr0
>>32
推測ですけれども、

>>>8
>つうか俺が通報するけどなw
>
>そんでクリ○トンのバカどもが過剰反応して絵を消すだろ。
>そこから祭りの開始。
>PCLの矛盾を無理やりにでもほじくり返して、クリの発言力低下を狙う。
>最後にはPCLを廃案に追い込む。
>
>こうでもしないと、本当の文化ってのは育たない。
>尻Pも言ってるしな。

自分が何かアクションを起こせば世間が反応すると思っている幼児性、
それから、反応する相手やその思考法までわかっていると考える幼児性
あたりがポイントではないかと思います。

世間にとっての1個人というものがわかっていない。


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 13:15:28 ID:cObhUfOM0
ギロカクたんレベルだと第三者からの通報じゃ消されなそう

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 13:21:40 ID:m7Q2KFZrO
ここもゆうクリニックのメンタル漫画を貼った方がいい流れになってるのか!?
全く春ってヤツはw

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 13:24:32 ID:Zc0Wa9UV0
春に罪はないだろ

俺、花粉症でもないし

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 13:33:34 ID:i7h6/8+40
>>34
ギロカクたんはああ見えて、脱いだらすごいんです

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 13:34:48 ID:cObhUfOM0
最近はすごく無くても
うるさく言われるんだけどね

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 13:39:10 ID:z2j+2uyl0
>PCLの矛盾を無理やりにでもほじくり返して、クリの発言力低下を狙う。
>最後にはPCLを廃案に追い込む。
>こうでもしないと、本当の文化ってのは育たない。

これがまったく意味不明。PCLの影響力をそこまで過大評価する意味もわからん。
まあ、PCLを廃案から本当の文化が育つまでを論理的道筋で示してくれるなら、
そこについてギロンの余地はあるかもだがな。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 14:04:06 ID:Dbb9qhaL0
そもそも何が矛盾しているのか分からんのだがw

PCLは色々と面倒なモノを抱え込んでいるけどなー
どうあってもピアプロをライセンスセンターにしたいクリプトンの意図も薄々分かっているし
現状では製作者側に自己防衛の意識がなさ過ぎるから仕方ないとは思う
過保護になりすぎなければいいけど、どうなるだろうね

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 14:04:15 ID:61+g+43K0
>>33
> 自分が何かアクションを起こせば世間が反応すると思っている幼児性

アクションを起こせば "必ず" 世間が反応するとは、俺も思わない。

ただし、誰かがアクションを起こさない限り、誰も反応しないだろう。

俺が >>10 で言いたかった事は単純で、
クリプトンのライセンスが様々な点で文化の発展を妨げているという事。
ライセンスの矛盾や、現実との乖離を指摘して、完全に解放したいという事。

「世間」や「個人」にまつわる考えは、多分俺もみんなも大きな差は無いと思う。
俺一人が騒いで、結果「何あいつwww」と笑われるだけだったとしても
別にそれでもいいよ。
俺が間違っていたのかーと分かるなら、それでいい。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 14:10:20 ID:xhZ75UcbP
そもそもPCLはもう稼動中のライセンスだから「案」じゃないしw

てか零細企業が身を賭してやってるちょっとした試みをやっきになって
潰さないと育たない程度の文化なら育たなくてもいいんじゃん?w

さらりと「本当の文化」とか言ってるけど、クリの方は『法的にあやふやなままで
幾ら栄えても「本当の文化」たりえない』くらいの考えは持ってそうだけど、
それを否定した上で、きちんと何が「本当」なのか示して多くを納得させられるほど
考えた上で「本当」なんて言葉を使ってるのかな?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 14:12:54 ID:61+g+43K0
そうw「廃案」は間違いw
眠い目で書いてると碌なミスをしないなw

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 14:25:13 ID:Dbb9qhaL0
抽象的な話はいいから、どこに問題があると思ってるわけ?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 14:26:23 ID:+Lnrv99i0
碌なミスか。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 14:40:02 ID:jL7mZmir0
クリプトンはミクの利権を独占してるからな
クリが初音ミクの権利を放棄すれば、法律に縛られることなく自由に創作活動が出来る
そうしないと本当の文化は育たない(キリッ

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 14:43:29 ID:m7Q2KFZrO
やはり貼っておくか…
http://yucl.net/man/19.html


別のページの方がもっと的確なのがあるけど、携帯だと探し難い。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 14:49:20 ID:3f2CQT7gP
さすが春の陽気だな。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 14:53:22 ID:YZgdeufd0
>>47
なにこれワロタw

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 18:32:25 ID:lQjwl9Il0
は〜るが、イケナ〜イの♪

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 19:39:35 ID:777oKIjG0
いわゆる類似語句に「夏だから〜」「冬だから〜」があるが、
特に春が強烈なような印象を受ける。本物が混じる季節だから
かねえ。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 21:29:36 ID:YamKErLbO
夏と冬は学生の長期休業が原因なだけだから

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 22:16:56 ID:YU+xjWzl0
 失 や 精   |´::::::::::::<::::::ギ::::::>:::::::::::::::::ヽ.
 せ る 神  |::::::::_,.-─‐-ァ-─-::、::::::::::::::::ヽ
 ろ か 安  |,. '"    /      `ヽ、::::::::::〉
    ら 定  | / /  i ハ ヽ 、   ヽ::/
.      剤  ノ/  /.ゝ!、ハ i  ! ,!ィ! ハ  !ハ
ヽ       i ハ   ハ'T7ヽ!ヽ! レ7'"7T'! /   i
 `''ー---‐'^ヽ!/ ヽハ .!'ト___リ     ト__,.リ レ'  /
     ほ  〈ヽ、  ! "        "/! rイ
     れ   ヽ. ヽ.ヽ、   r─ 、  ,.イノ ノ
          〉ヽ、ヽ.>.、.,,___-' ,.イハイ
          ヽ/ ´ ̄`ヽーr‐'"i´ ̄:::ヽ、
        __ rイ、__、___   iヽ--‐ヘ::::::ヽ:::ヽ.
      と__ ̄`ヽ、ニ、 ヽr」/ . 十::::`ヽ.::::::::::::>、
      ,. '", θ:..`ヽ、!,イ .   十::::::::::!、_r:、_rン
     /./7 ,.  .  !ン `   - ''^:::::::-イ、   ヽ.
     `´ / /7 ハ !ヘ       十::::::::iィ´   ノ

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 22:53:14 ID:+Lnrv99i0
>>51
新年度、新生活とかいって、○○デビューとか気取ってるやつも多いんじゃないの?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 23:18:08 ID:m7Q2KFZrO
こっちの方がより近い感じ、やっと探せた。
ttp://yucl.net/man/56.html

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 23:35:32 ID:Dbb9qhaL0
矛盾ってのは何だったんだ?
話をしようと思ったんだが何も説明がない

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 00:52:09 ID:QL41qnxW0
http://kasaneteto.jp/guide_qa3.html#syouhinhanbai
>「重音テト」に関して商用など個別で契約が必要な利用については、
>クリプトン社に窓口をお願いしています。

↑これ見て思い出したんだが、
テトの「嘘の歌姫」の作詞が"telminだけ"になってるんだが、
これって著作権的にOKなの?

http://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/2212.html
>作詞:telmin
>作曲:悪ノP
>編曲:telmin

実際の歌詞は原曲「悪ノ娘」の歌詞をモジっただけの替え歌に
しか見えないんだが(特に1〜4番)、もしまかり間違って
「嘘の歌姫」商業CD化したあかつきには、作詞者分の利益配分は
すべてtelmin氏に渡ってしまうのん?

まあ、CD化は無いにしても、普通は「原詞:悪ノP」ぐらいの
リスペクト表記ぐらいは入れてしかるべきじゃないかな〜
と思うんだが、どうよ?


参考:「ゲド戦記」主題歌“パクリ”認めた
http://www.asahi.com/culture/music/NIK200612060011.html

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 00:56:19 ID:1HMMUWcm0
>>57
つかそのwikiは別にクリ公式でもジャスラックのサイトでもなんでもなくファンが好きに記事作るとこだし。
気になるんなら自分で書き直せばよろし。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 00:56:59 ID:s5z0oTGO0
       //
マ    /</
ジ   .'´ </ヽ
デ  i. ._</_ .ヽ
!? <-−゚┴゚―ゝ 
  | |ノ ; ◇ノ|

60 :56:2010/04/11(日) 00:58:21 ID:QL41qnxW0
>>58
いやいや、「嘘の歌姫」動画中のクレジットにも書いてないんよ。
wikiはその動画に準拠して書いてるだけだろうし。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 01:02:54 ID:rn7VnWtT0
wikiにとりあえず原詞:悪ノPを追加してみた
ピアプロに替え歌である旨は書いてあるぞ

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 01:06:00 ID:rn7VnWtT0
っていうか編曲も違うのかなwiki
>※曲アレンジはJJさん(2chDTM板)、最後の合唱部分のMEIKO、KAITOの声はさだまさPさんに、がくっぽいどの声は2chDTM板がくぽスレの方にご提供頂きました。
とあるが

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 01:21:09 ID:/ohbZOkoO
そんなん動画のクレジットがそうだからって実際の事実自体も
修正効かないわけじゃなかろう
「自明だからあえて書かなかった/つい忘れた」ってだけで
そこまで大事のように騒ぐことじゃないと思うが
「入れた方がいいか」はイエスだが「入れなければいけないか」は
ノーだろうて
「このクレジットは間違ってる!動画を消して正しい修正版を上げ、
ついでに起こり得る可能性を全部想定して権利関係を
すべてクリーンにしろ!」って言いたいの?ちがうでしょ?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 01:22:09 ID:EoIAY9Xd0
>>60
動画のクレジットの最初(4:46あたり)に『原作「悪の娘」 悪ノP様』って書いてあるし、
動画の作者コメントにも『原作「悪の娘」』と書いて元動画へのリンクも貼り、
替え歌であることを明白にしてあるので、特に問題はないと思うが。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 01:36:40 ID:NFYbUg1/0
カラオケ化の話が出たときでも悪ノPに連絡を取って了承を得たらしい。
カラオケのクレジットに原曲はともかく原詞まで表記するかどうかは疑問だけど、
悪ノPがそこまでこだわらなければ無問題だしこだわるなら修正するだけだろうね。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 01:37:28 ID:nyRoCym/0
もはや言いがかりだな。最近こういうヤツ多いなぁ
春だから。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 03:28:27 ID:YVhI0Hpp0
春「またミクさんに罪を擦り付けられるお・・・」

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 04:15:06 ID:f1bfb2a60
何故だ!!何故煽る!!何故そっとしておけないんだ!

こんな甲斐のない内ゲバなんぞ認めない!たとえそれがミクの力によろうともな!


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 05:59:15 ID:/qQRE9F60

      ,--‐‐‐‐v‐‐-、
     ハッo+0*O*0+ッハ,,
   ,、'`冫〈 //ヽヽ 〉,、ヽ
   ./シg,((/ 春 ヽ))ミー、   
  i`,、ゝ, ノ/__,.    、__ヘ i/j   
  /<o フ ノ(ヒ_]     ヒ_ン `,'。フ    >>68 歳が知れますよ
 〈 V.ゝ!'"   ,___,  "' iノゝi   
  `、_..    ヽ _ン   ノ諠m   
    .|X|>,、_____, , ,.イ .|X|



70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 10:13:08 ID:B3adaq0h0
他人の成功が妬ましいニュー速野郎は帰れよ(失笑)


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 10:34:01 ID:TbrA9by10
イズン様なのか春ちゃんなのかハッキリしろよw

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 10:34:34 ID:JoXE/Vg50
替え歌には「変詞」というクレジットを使うことにしよう、
と言ってみるテスト。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 12:39:09 ID:skQYWrPw0
Ohnuma@大福Pさんの日記
2010年04月11日 01:17

ニコニコインディーズ

のセレクト放送においらの曲が一度も流れなかったそうであります。

つまり、

普段おいらの曲を褒めている人たちは嘘をついていたのであります。




とりあえず明日の夜までは猶予期間とします。
それまでに何も無いようでしたら、現時点でアップされている自分のニコニコインディーズ曲を全削除します。

その選択が取られるということはすなわち、「ニコニコインディーズは結局偽善者の集まりだった」ということの証明でもあります。
わけ隔てなく、ありのままの評価をするという言葉は、単なる欺瞞に過ぎなかったのだと、そういうことになるわけですね。


ニコニコインディーズが、そういった腐りきったゴミクズの集まりでないことを祈りながら、明日の夜を待とうと思います。
おやすみなさい。


2010年04月11日01:22

1 Ohnuma@大福P レスをつける
まあそもそも、有名Pの作ったニコニコインディーズ曲は無条件に褒められていたり、
NNIに興味を持つ人が増えてきた現在でも、ボカロである程度実績を残した人の曲が
理不尽に高評価を得る現状があると言う時点でアレなんですけど、そこは不可抗力だと
割り切ったとしてもこれだから困る。

何でこんなこと書いたかって?

そりゃおいらのNNI曲がとってもとってもいい曲だからさ。
それが理解できないなら、理解できない連中が狂ってるのさ。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 12:44:27 ID:4VTR+LzAP
商業曲でも「替え歌」「補作詞」なんていうクレジットはあるよ。
語調変更や固有名詞の入れ替えなんかで歌詞全体の趣旨が変わってない場合や
2番を丸々補作したとかは「補作詞」の方がしっくりくるね。
あと、替え歌を「作詞」としてオリジナルを「原詞」とする場合もある。

この手の付加的作詞のクレジットで一番メジャーなのは「訳詞」。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 12:46:36 ID:4VTR+LzAP
>>73
ここをなんとかしてヲチスレ化しようとするオマエの方がよっぽど迷惑な存在だよ。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 12:52:35 ID:3sSTEVREO
>>75
実は本人だとか?(w
こういう構って気質にはありがちだし。
別人としても似た者同士だろうね。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 13:17:38 ID:4VTR+LzAP
出たよヲチバカの一つ憶え本人認定。
じゃあ、このスレでオマエのしつこい私怨貼りをウザがってるヤツはみんな大福Pか?w
「別人としても似た者同士だろうね」←1レスからこう判断できる具体的根拠は?
オレにはヲチバカ特有の「オレの言うこと聞かないヤツ誰でも本人認定」にしか見えないぜw
ギロンになるなら幾らでも相手してやる。ほら、根拠を示せよ!

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 13:24:30 ID:K0cRF/bl0
>>73
高すぎる自尊心と論理破綻した妄想で、緩やかに自殺しているようなものだな。
グラスに注がれた毒酒を飲み干すのも時間の問題だ。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 13:29:08 ID:5oN7lfRr0
ローカルルールより引用
>荒らしは放置。反応するあなたも荒らしです。

はいはい、あたしも荒しですね

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 15:50:28 ID:qGZpRUqI0
>>76
大福Pの話はヲチスレでもにゃぽスレでもやってんだからそっちでやれ
マジうざいわ


ところでUTAUの欲音ルコが公式ロゴ募集とかやってるんだけど、これはテトの件となんか関係あるのかな。

欲音ルコ 公式ロゴコンテストのお知らせ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10338435

公式サイトから↓
> 一見するとクリプトン製のボーカロイドと混同されやすいロゴデザインでした。
> そのため、クリプトンの製品と誤解を与えない新しいロゴに切り替えたい、ということで今回募集することになりました。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 16:00:15 ID:JoXE/Vg50
釣りキャラは素直に二次創作ってしたほうが何かと楽で印象も
いいと思うんだけどなあ。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 16:09:00 ID:f1bfb2a60
> 一見するとクリプトン製のボーカロイドと混同されやすいロゴデザインでした。
それが目的じゃなかったのか…?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 16:09:48 ID:NFYbUg1/0
>>80
テトがロゴ募集をしたあたりからルコもロゴを変えるべきではないかという話があって、
最近ルコも公式サークルを結成したことで動き出したんじゃないかな。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 16:20:41 ID:4stPcixQ0
>>82
本末転倒というか、滑稽だなw

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 16:29:08 ID:NFYbUg1/0
>>80
一部を抜き出さずに全部引用しようよ。

>欲音ルコの公式ロゴは、欲音ルコ誕生当初の「架空の防火ロイド作ってニコ厨釣ろうぜwwwwwww」企画の際に作られた釣り用のロゴで、
>一見するとクリプトン製のボーカロイドと混同されやすいロゴデザインでした。
>そのため、クリプトンの製品と誤解を与えない新しいロゴに切り替えたい、ということで今回募集することになりました。

いちおう「釣り用のロゴ」と言ってるし、釣り企画は終わってるから新しいロゴにしたいという意図は汲み取れるんじゃないかと。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 16:33:56 ID:1HMMUWcm0
>>85
要するに
クリに迷惑かかるからロゴ変更するよ!
という感じだな。
>>80で省略されたとこが有るとと無いとでは印象が180度違うんじゃないか?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 17:45:03 ID:UxIcYAQI0
え? だから省略したんだろ?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 17:48:03 ID:xClB7u/W0
まあ四月終わった時点で釣りの役目としては終わりだしなぁ

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 18:06:13 ID:ps1MaBl20
ルコの釣りは4月とは関係ないべ

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 18:45:20 ID:9qOIVkOr0
ルカ発表に合わせてぶつけてきたんじゃなかったっけ?
というか釣りネタ以降も普通に使う気でいたのかよなんだかなー

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 19:14:28 ID:NFYbUg1/0
別にルカの発表にぶつけてきたわけじゃなくて、たまたま時期が重なっただけ。
ルコの最初のスレが立つのが少しだけ早い。
http://long-sleeper.net/history.html

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 19:23:05 ID:oV7Rj7Go0
釣りのあとも地道に遊んでたけど、

・地道すぎて人がいねえ、相談するにも話がすすまねえ
・活動主体をも少し固めたいからサークル作るぜ
・ロゴも釣り終ったら変えるって言ったまま放置だしいい加減手をつけよう
・ついでにイベントにしたらよくね
・おkおk
・新ロゴ募集しまーす←イマココ

サークル提案の部分は少数の人間でだけ交わされたし、他にも伏線あったけどおおむねこんな感じではなかったっけか
テトリツが活発に動いたんで寝てる尻を蹴っ飛ばされたというか

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 19:39:32 ID:9qOIVkOr0
>>91
そうなんだ
すげータイミングだな

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 21:16:52 ID:/qQRE9F60

      ,--‐‐‐‐v‐‐-、
     ハッo+0*O*0+ッハ,,
   ,、'`冫〈 //ヽヽ 〉,、ヽ
   ./シg,((/ 春 ヽ))ミー、   
  i`,、ゝ, ノ/__,.    、__ヘ i/j   
  /<o フ ノ(ヒ_]     ヒ_ン `,'。フ     >>92 マ・釣りの後という事ですね
 〈 V.ゝ!'"   ,___,  "' iノゝi   
  `、_..    ヽ _ン   ノ諠m   
    .|X|>,、_____, , ,.イ .|X|



95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 22:43:35 ID:mm5scQrU0
ルカルカがJASRACに全信託されたようだが、これは大丈夫なのかね?
個人サイトの方は特に何も表示がないからアウトとして、muzieも
JASRACの許諾を受けているようには見えないんだが。

http://www.muzie.co.jp/artist/a059321/#295387
ttp://sam-free.com/LNF.zip

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 22:55:10 ID:Id8Pi0jn0
ナントカとJASRACは使いよう

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 23:38:07 ID:D3eZciQl0
1 SAM 作詞 無信託
2 SAM 作曲 無信託
3 ティー・インフィニティ 出版者 全信託 JASRAC
4 パワーミュージック 有限会社 出版者 全信託 JASRAC

作者が無信託で出版者が全信託とか何が違うんだろ

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 23:48:24 ID:q71m6Jkb0
作者とJASRACとの間には権利義務関係はない
出版社とJASRACとの間には信託関係がある

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 00:06:08 ID:Da6Mwpm50
著作権者が音楽出版社へ著作権譲渡した上で、音楽出版社がJASRACへ信託する。
当然、著作権者による著作権の使用は制限され、自由に使うことはできない。

音楽出版社への著作権譲渡がないものは、JASRACへの信託はできないはずだが、
それが所謂、原盤権としての著作権譲渡なら、原盤を作り直せば制限が外れるかな。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 00:28:59 ID:9Pt8mHsq0
オリジナルは信託せずに登録だけしておいて、CD収録版を編曲として信託するなんて事はできないのかな?

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 02:07:07 ID:I6VgnWWI0
メルトは「商業CD化されたほうの音源」が原盤で音楽出版社への著作権譲渡、JASRACへの信託対象だろ

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 02:17:22 ID:36moDBgT0
JASRACは楽曲と歌詞の著作権しか管理しません
原盤権はレーベル管理で信託するところなんてどこにもない

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 09:46:00 ID:KQA1sAJO0
>>97-102
そんなに難しい話じゃない。
要するにSAMfreeさんがJASRACの会員じゃないというだけ。

JASRACのデータベースに入ってるのはたいていプロの作詞家作曲家の曲で
こういう人たちはたいていJASRACに加入しているから、そこも信託になる。
作家が会員じゃないなら、そこは無信託になる。
例えば平沢師匠の『白虎野の娘』だとこうなる。

1平沢 進 作詞 無信託


2平沢 進 作曲 無信託


3エムシージェイピー eグループ 出版者 部分信託 JASRAC

なんで、ルカルカについても普通の信託曲と同様に考えればいいだけ。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 11:20:00 ID:NC5NMVFMP
まあそこの構造が今の音楽業界の歪みの一部ではある。
音楽出版社が入るとJASRACに登録される構造というか。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 11:23:50 ID:KQA1sAJO0
>>104
そこで作家の方がわかってれば、イーライセンスやJRCやダイキサウンドって選択肢も出るんだけどね。
作家が何も言わなければ原則JASRACだし、SAMさん、うかつだったな。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 11:32:27 ID:bpMZHSD+0
迂闊?と決めるのはどうこう、
と釣り釣られ、ギロカクタンは今日も元気です

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 13:36:42 ID:36moDBgT0
迂闊だろう
自分のものでなくなった曲を無断配信しているんだから

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 13:45:44 ID:NC5NMVFMP
>>107
誤解があるようであれだけど
著作権委託をしても「著作権者のもの」であることは変わりないんだよ。
著作権放棄を表明しないかぎりは。
JASRACに委託登録するというのは「著作権者に代わって著作物の使用料を徴収してもらう契約」
にすぎないから。
ただし著作権者がそれを利用or配布するだけでも画一的に徴収されるけどw

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 14:01:39 ID:KQA1sAJO0
>>108
残念、通常の音楽ビジネスでは、著作権は著作者の元を離れるんだな。
そうでなければ、「出版社」が著作権管理団体に信託などできない。

信託する意味というのは、著作権管理団体がいちいち著作権者の許諾なしに
自分の判断で訴訟を起こせるという点にある。
これを行うためには、著作権が管理団体のもとになければならない。

なので、ルカルカの今の著作権者はJASRACということになる。
もちろん、「著作者」はSAMさんだけどね。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 14:15:17 ID:NC5NMVFMP
>>109
半端な口を挟んですまなかった。

ふむーということは
名目上は「徴収代行」ということだけど
実質上の著作者から著作権行使能力が離れる
ということになるわけか。

なんだかイヤな感じだなあ。
つまり作者(本来の著作権所持者)を介入せずに著作権及び隣接権などを
JASRACの判断で行使できると。

たとえば
リマスタリングして原盤が違っても「同一著作物」として一元委託されるのか?

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 14:29:40 ID:4tT+N2MP0
自分のものでなくなった曲と言うけれど上にある「白虎野の娘」は平沢師匠のHPで
mp3を無料ダウンロードできるんだがこれもJASRACに金払ってんのか?

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 14:32:54 ID:KQA1sAJO0
>>110
嫌な感じというけれど、はっきりいってクリエイターのところに著作権あったって、
行使なんかできるもんじゃないからね。

単に金を徴収するだけなら、もちろん著作権を作者の手元においたまま、直接管理団体に
委託してもいいんだけどね(信託は、権利ごと委託する、委託の一形態と思えばいい)

ただ、そうなると先述の裁判もそうだけど、著作者の負担がいろいろ増える。
許諾の可否が全部権利者に来るからね。
ぶっちゃけた話、通信カラオケで一日千回歌われる曲があるとしたら、一日千回携帯が鳴ると
思ってくれればよろしい。

もちろん、その辺は契約でなんとでもなるっちゃなるんだが、通信カラオケはともかく、独立経営の
カラオケバー、カラオケスナックとなると全国にいくつあるか知れたもんじゃないんで、それと全部
自力で契約結ぶのか、って話になる。

ついでにいうと、「金さえ払えば絶対使える」という管理団体への信託は、利用者側にとっても
都合がいいんだけどね。権利者のもとに権利があると、金を払っても使わせてくれない、という
こともあるから。

まあ、今のボカロ曲のように、無断使用上等、許諾を問えば原則タダで使わせてくれるっていうのは
もちろん美しいんだけどね。
でも、JASRACも、「ノーと言わない」という点ではこの点同じなんだよね。

あと、JASRACは隣接権に関しては全くのノータッチだからね。
原盤の使用に関しては、原盤権者=レコード会社に別途の許諾をとらなくてはならない。
ただ、自分で原盤を作るときは、JASRACに音楽の使用に関してのみ金を払えばOK。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 14:40:51 ID:o5+Gqi+z0
著作権のうち財産権の部分は譲渡できるので、CDなどを出す場合著作者から音楽出版社にその権利が移る。
その代わりに音楽出版社から著作者に対して「印税」の配当があるわけだが、もはや財産権に関しては著作者は「権利者」ではない。
もうひとつ著作者人格権がありこれは譲渡することが出来ないが、大抵「不行使」の契約が結ばれる。
人格権に関しては法的な「権利者」ではあれど、商業運用上では有名無実化していると言える。

ただし、著作者人格権の不行使契約の実効性に疑問を呈する人もいることを付け加えておく。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 14:41:35 ID:KQA1sAJO0
>>111
「部分信託」って書いてあるところがポイント。
白虎野の娘の場合、JASRACに信託されている権利は

・演奏(営利の場合、または対価を受ける場合の、生演奏)
・出版(楽譜を作ること)
・貸与(録音物をレンタルすること)
・放送(テレビ、ラジオ、有線放送で流すこと)
・通信カラオケ(読んで字のごとく)

だけなんだな。
これをするためには、JASRACに金を払う必要がある

・録音(演奏をあらゆる態様で録音すること)
・ビデオ(映像作品に楽曲を使うこと)
・CM(コマーシャルに使うこと)
・ゲーム(ゲームに使うこと)
・配信(ウェブで使うこと)

については、音楽出版社のMCJPが権利を持ってる。
http://www.musiccopyright.jp/

つまり、師匠が権利を委託している音楽出版社との間で話つければ、
HPでダダ流しにしてもなんの問題もない。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 14:41:55 ID:NC5NMVFMP
>>112
カラオケの件は裏も知ってるからアレだけど。
一元管理の功罪だとは思うんだよな、
無ければ音楽家が食っていけないのはわかる。
でも「自分の楽曲を演奏してJASRACに金払うのどうなの?」ってオーケンがゴネてたのもわかんないでもない。
一元管理の仕組みの上で今の音楽出版社やそれにぶら下がる人らが生きてるのも解かるけど。
委託登録しなきゃ無断で使われまくる世界なんだよな、結果的に。

ただ「音楽業界におけるJASRACが事実上のヒデラルキー上の絶対者」に
近いスタンスに特化しすぎてるのが、なんだかモヤモヤするというかね…
(我侭だとは思うから別にたいしたことはないんだが)

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 14:43:53 ID:o5+Gqi+z0
>>111
ttp://teslakite.com/freemp3s/conditions.htm

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 14:50:54 ID:KQA1sAJO0
>>114に自己補足すると、当然師匠自身ははこの点、MCJPと話つけてるわけ。

ついでにいうと、この師匠の信託形態は極めて特殊なんだよね。
http://www.jasrac.or.jp/contract/trust/explan2.html
このJASRACの説明を見ればわかるけど、普通は
「演奏」と「録音」の両方を預けないと、「放送」と「通信カラオケ」を預けられないんだけど、
師匠は「録音」を預けてないのに、「放送」と「通信カラオケ」を預けている。

こういうのをJASRACに認めさせるのはなかなか大変なはずで、これは頑張ったんだと思う。

>>113
著作者人格権は
・公表権(未発表の作品を勝手に公表されない権利)
・氏名表示権(著作者の名義を表示させ、あるいは変えない権利。または匿名の作品を匿名にしておく権利)
・同一性保持権(勝手に作品を改変されない権利)
の三つなんで、仮に不行使が無効でも商業利用の場合でこれを行使できるケースはないんだけどね。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 14:59:47 ID:KQA1sAJO0
>>115
オーケンの話はぶっちゃけ都市伝説
http://natalie.mu/music/news/11135

ただ、似たようなことをファンキー末吉が言ってる
http://www.cyzo.com/2009/11/post_3188.html

あと、今は著作者が自分の作品を使うときには、事前に申請しておけばJASRACに使用料を支払う必要はない。
http://www.jasrac.or.jp/contract/member/faq.html#02_2

Q2-2. 自分が主催するコンサートで自分の作品を演奏するときも、JASRACへ使用料を支払うのですか?

A2-2. 新しい信託契約約款では、作詞者、作曲者など著作者の方が、作品を世に広める目的で自分の作品を利用するときには、
ご質問のコンサートのケースに限らず、「自己使用を認める場合の運用基準」を満たし、所定の手続きを経た場合は、JASRACへの
許諾手続きと使用料のお支払いは不要になりました。自己使用の適用をご要望の場合は、所定用紙を担当部(支部)にご提出ください。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 15:07:12 ID:J6DjuEg40
>>116
JASRACの代わりにe-Licenseに信託して配信してるってこと?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 15:37:07 ID:KQA1sAJO0
>>119
https://ssl.elicense.co.jp/piece_search/detail/13915

その師匠の書き方も多分に嘘が入ってるよね。
イーライセンスの検索結果見れば、やっぱり権利者は出版社になってる。
(まあ、名目上のことなんだろうけど)

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 16:38:45 ID:ZLASqbRM0
>>120
e-LicenseのQ&Aに
 http://www.elicense.co.jp/qa/02.html#faq_answer3
 JASRAC信託者(個人)です。曲別に委託範囲の変更はできますか?
 (例:作品Aに関して全支分権をJASRACに委託、作品Bに関してインタラクティブ配信のみe-License、
  それ以外の支分権に関してJASRACに委託。)
 
 ■原則できません。
 ただし、ある作品の著作権を音楽出版社(JASRAC及びe-License両方と契約がある)に譲渡することによって、
 その音楽出版社の契約している委託範囲にあわせて変更できます。
ってあるから、
カラオケなどe-Licenseが徴収できない範囲に関してはJASRACに部分信託する必要があり、
権利者を出版社にせざるをえなかったのだろうね。

白虎野の娘はJASRACに部分信託してる。
http://www2.jasrac.or.jp/eJwid/main.jsp?trxID=F20101&WORKS_CD=13847481&subSessionID=001&subSession=start

e-LicenseがJASRACと同じ範囲をカバーできていれば、権利者も個人名義で信託できたんじゃないかな。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 16:47:55 ID:KQA1sAJO0
>>121
そうやって分けること自体は大して珍しくもない。
たとえばUstでのダダ流しが可能になるJRC管理曲も同様だからね。

師匠ので珍しいのは、やっぱり録音権の部分だと思う。


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 16:52:28 ID:J6DjuEg40
JASRACとe-Licenseの違いはあれ管理楽曲をサイトでばら撒いてるのは
sanfreeも平沢進も同じなんだろう
迂闊でもなんでもないと思うが

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 17:03:31 ID:KQA1sAJO0
>>123
いや、師匠の場合はちゃんとイーライセンスとの間で手続きをしているはず。

http://www.elicense.co.jp/qa/03.html#faq_answer1
Q.自分の作品を自分のサイトで配信する場合はどうなりますか?

A.著作権管理事業者に登録していない作品であれば自由に無料で配信することができます。
しかし、e-Licenseに作品登録されますと、著作物利用の許諾をe-Licenseが行います。
これは、著作物の利用者が著作者ご自身である場合も同様です。
この場合、著作者自身が利用者としてe-Licenseへ著作権使用料をお支払いいただくことになります。
ただし、著作者自身が作品のプロモーション目的でご自身の作品を利用する場合は、「自己利用を認める要件」を満たし、
所定の手続きを経た場合は、e-Licenseへ使用料の支払いをすることなく利用することができます。

これはJASRACも同様なんだけど、SAMさんがその処理をちゃんとしてるのかどうか。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 17:07:17 ID:J6DjuEg40
著作者自身が作品のプロモーション目的でご自身の作品を利用する場合は「要件を満たす」なら
手続きなんか要らないんじゃないの?
samfreeは自分の曲のプロモーションの為ですって言えばいいし、実際そうだろう

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 17:09:18 ID:J6DjuEg40
あーすまん。ただだけど
それでも所定の手続きが要るのか
それはやってるかどうかは外からはわからんね

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 17:25:33 ID:02M/Bq680
本来は著作者の権利を守るための仕組みが…本末転倒

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 18:09:31 ID:KQA1sAJO0
いや別に著作権者の権利は侵されてないだろ。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 19:21:24 ID:02M/Bq680
いや、侵害かどうかって難しい話じゃなくて

自分の財産を守ろうとガードマンを雇ったら
自分が帰宅するときも身分証明書の提示を求められ
それを怠るとガードマンに取り押さえられるという
コントみたいな状態かと…

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 19:24:47 ID:6qcyt30b0
       //
    /</
    .'´ </ヽ
   i. ._</_ .ヽ
  <-−゚┴゚―ゝ 
   | |ノ ∀ノ| アハハハハ八八ノヽノヽノヽノ\/\

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 19:30:20 ID:ZXFRf6zD0
番犬に手を噛まれる

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 19:37:58 ID:kSI22BUvO
>>129
信託がどういうものかわかってないからそう見えるだけ

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 19:56:12 ID:Q+wFrf7/0
自分の作った楽曲なのに、自分で使うことに制限あるなんて変。
それは一般的な感覚なんだろな。

自分で自由に使う権利を売って下さいと言われて売ったのであれば、
売った以上、それは仕方がないと思えるのだろうが。

とかいいつつ、権利関係の処理は当事者じゃないとわからないからねー
あくまで一般論ということで。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 20:06:16 ID:fZOXb+uR0
ヨッパライの三月八日さんの悩みと
藤田さっきぃ(みくのおかあさん)の悩みは、同種?

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 20:20:18 ID:J6DjuEg40
会社のオーナー社長でも売上げや商品を勝手に自分の懐に入れるわけにはいかないしね

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 20:36:24 ID:+h57enmL0
>>134
浅川さんみたいに割り切れればいいんだけど、なまじ人気出ちゃったからねぇ
色々複雑な思いを抱えてるかもしれんが、サンパチさんのコメント欄にあった言葉を贈りたい

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 20:44:11 ID:fZOXb+uR0
もっとも、
さっきいは「ミクが自分の中に戻ってきた」て言ってたし
さんぱちさんも「台風過ぎたー」て言ってるし
乗り越えられたようで何より

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 22:06:53 ID:I6VgnWWI0
>>134
情弱ですまんがkwsk

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 22:15:41 ID:6qcyt30b0
       //
    /</
    .'´ </ヽ
   i. ._</_ .ヽ
  <-−゚┴゚―ゝ 
   | |ノ ∀ノ| アハハハハ八八ノヽノヽノヽノ\/\

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 22:24:11 ID:ZXFRf6zD0
>>138
さんぱちさんの4/6のブログ記事でしょ

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 22:54:08 ID:d+VKgdLP0
ん?さっきぃの悩みってのは最近の話?

>>137はこっちの話をしてるっぽいが
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2009/04/16/vocaloid2/002.html

>>136は最近の悩みのように話してるし

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 23:38:26 ID:36moDBgT0
>>114
ボカロ的には放送・通信カラオケだけを部分信託できれば問題無さそうだけど
そういうのは無理なんだろうな

143 :137:2010/04/13(火) 00:20:15 ID:8YFteo5r0
>>136,141
あわわ。混乱させてごめん。
さきぃの悩みは>141のお話。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/13(火) 05:54:35 ID:dgrNpEGhO
ん、待てよ?
ルカルカが信託されてるってことは
たこルカマグロフィーバーも信託されてるってことになる気が。
歌詞はともかく曲はそういうことになるよね?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/13(火) 07:29:35 ID:XUtoKH5n0
この事案がどうか分からんけど、
メロディーは使ってるから基本的にそうだろうね。
さあ、サブマリンの弊害を思う存分書き連ねてくれたまい

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/13(火) 08:20:16 ID:1tFyDEnR0
そんなものはない
管理者が個人からJASRACに変わっただけ
まさか個人管理だと何の許可も無しにいつでもどこでも自由に
タダで使って当たり前と思ってる奴はこのスレにはいないよな?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/13(火) 09:07:54 ID:cpH72+Dw0
まさか
Sam氏がJASRACの著作権を侵害してるかも知れないのが気になっているだけだが
muzieにはちゃんと連絡しているのか、とか

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/13(火) 09:26:56 ID:gDB9nnNSO
水曜どうでしょうに書き下ろした曲のメロディーを
後に別の曲に流用したせいでどうでしょうの曲がつかえなくなってしまったが
さらに何とかしてまた使えるようになったなんて話があったらしいけどどう処理したんだろう

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/13(火) 09:40:49 ID:1tFyDEnR0
まあ個人で管理するより餅は餅屋で業者に管理任せたほうが色々便利だよ
金で解決付くしね
但しルールには本人といえども従わないとな

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/13(火) 11:33:54 ID:3JbWVfRW0
まあ、何事も疑って慎重にかかれと

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/13(火) 21:18:08 ID:mpyMYfFQ0
初音ミクwikiで「JASRAC管理曲」のタグのつく曲は27曲あるけど、ちょっと分類してみるか。(wikiにない曲も含む)
DIVA曲のSecret Garden、Dear cocoa girlsは除外

・全信託曲
<TOMBO曲>
LALAWAY 僕らの長い帰り道

<ほぼ日P曲>
彼氏の財布がマジックテープ式だった

<samfree曲>
ルカルカ★ナイトフィーバー
闇色アリス

・部分信託曲
<鶴田加茂曲>
みくみくにしてあげる♪【してやんよ】(CM、ゲーム以外信託)

<19’s Sound Factory曲>
メランコリー
BIRTH
DEAR
GRATITUDE
TEARS IN BLUE
VOICE(いずれもゲーム、CM以外信託)

<dorico曲>
歌に形はないけれど
さいたま・さいた
通勤快速
ぶちぬけ!2008!
モノクロアクト
夕日坂
ALIVE
ASTRAEA
LETTER SONG
RAINBOW OUTLINE
WINTER ALICE(いずれもゲーム、CM以外信託)

<kz曲>
COSMiCA(演奏、出版、貸与、放送、通信カラオケを信託)

<absorb・森晴義曲>
桜ノ雨
FIRE◎FLOWER(いずれも演奏、出版、貸与、放送、通信カラオケを信託)

<AZUMA(ボクP)曲>
ムゲンノホシゾラ(演奏、出版、貸与、放送、通信カラオケを信託)

<sasakure.UK曲>
インタールード・ラララ終末論。
ウタカタ永焔鳥
エピローグ・週末鳥
サヨナラ、ワールドエンド。
しゅうまつがやってくる!
プロローグ・週末鳥
マリィの世界(いずれも演奏、出版、貸与、放送、通信カラオケを信託)




152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/14(水) 01:14:36 ID:CfSTxJinP
■バージョン情報
nicoplayer: 2010-04-13 15:30
view: 2010-04-02 15:00
view_controller: 2010-04-08 16:30
nicoscript: 2010-04-02 15:00
marqueeplayer: 2010-03-11 20:30

■更新履歴
04/13 15:30 184コマンドで、匿名にならない場合がある不具合を修正
====================================================================

さて、ガクブルしてる人が今回出るのかどうか

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/14(水) 09:36:33 ID:CI3ZckXv0
       //
    /</
    .'´ </ヽ
   i. ._</_ .ヽ
  <-−゚┴゚―ゝ 
   | |ノ; Дノ| ガクガクブルブル 

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/14(水) 09:36:43 ID:yOTesPEh0
Samfreeさんの所は特殊な事情を抱えているからな
ルカルカ★は歌い手や踊り手のライブでよく使われていて
許可申請が大量に舞い込んで生活に支障が出てたのだと

ライブハウスだと、JASRAC信託曲以外は面倒がる所も多いし
JASRACに信託するのが一番手っ取り早かったと

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/14(水) 09:50:30 ID:4Fc9JoxX0
生活に支障をきたすほど申込みが届くというのに驚いた。
普通に無断で使うものだとばかり

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/14(水) 09:59:30 ID:H7exwTYw0
筋を通せばかえって迷惑をかけるというのも皮肉な話だな。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/14(水) 10:58:37 ID:7DZfzqZVP
本来はそういう処理を一元化させるのもJASRACの意義の一つではあるハズ
だから正しい使い方ではある。と思う。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/14(水) 12:45:36 ID:w0mFIDI00
法定速度を守ればまわりの車が迷惑するようなもんか





違うかw

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/14(水) 13:02:50 ID:7DZfzqZVP
音源無許可で謳ってみたCDに使った人とかいて、
ちょっとゴタついたことあったから
ちゃんと筋を通す人増えたんじゃない?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/14(水) 13:11:46 ID:K6iYXgJ70
>>155>>159
無許可なのは少数だからごたつくんだろ
連絡無しで使うと思ってる方がおかしい

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/14(水) 16:14:17 ID:/vsNhUlc0
>>154
まあ、考えてみると1日に10〜20件以上見知らぬ他人から許可申請のメールがくるとして
いちいち丁寧に返事をしないといけないとか毎日はやってられないレベル

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/14(水) 16:19:34 ID:yssZP1P10
週末まとめて〜とかしたら100件超えててもう絶対無理で
勢い余って動画削除してもおかしくないレベル

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/14(水) 16:20:35 ID:yOTesPEh0
natsuPあたりはもっと酷いと聞く
コスプレ・フィギュアも巻き込んでるからその方面の申請も多い
立体物は管理が厳しく権利処理がややこしいからな

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/14(水) 16:23:08 ID:K6iYXgJ70
リアル(ネットの外)は大変だな

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/14(水) 16:41:13 ID:/vsNhUlc0
いちいち許可申請されてもめんどくさいからもう
ギロカクたんのfigma勝手に作っていいですよ MAX渡辺さん

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/14(水) 16:43:39 ID:7DZfzqZVP
そうだな
ギロカクたんをフィギャー化してくれるなら
昔からある黒立ち上げのグラデ塗装をわざわざMAX塗りなどという
大仰な名前で広めた件に関してはちょっとだけおおめにみてやってもいいかもしれん

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/14(水) 18:08:46 ID:BTaqK1sF0
wikiped見てみたら、ギロン作った大映って潰れてるのな。
今の権利者は誰なんだろ?
どうしても権利者が見つからなきゃ、フリーと見なしていいっつー噂を聞いたけど
それでも一応「こんだけ探したよ!」という書類は必要なんだよね?


ってレベルの真面目な話は場違いかと思ったけど
いいや、書き込んじゃえ。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/14(水) 18:26:15 ID:BWZyavv10
Osterが女だと今日知った

       //
    /</
    .'´ </ヽ
   i. ._</_ .ヽ
  <-−゚┴゚―ゝ 
   | |ノ ∀ノ| アハハハハ八八ノヽノヽノヽノ\/\

ふたなりじゃなかったのかよ

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/14(水) 18:27:22 ID:BWZyavv10
>>167
大映→徳間書店→角川映画 だよ

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/14(水) 18:30:38 ID:7DZfzqZVP
>>167
大映はつぶれてから角川になったので
ギロン(ガメラ関係)の版権は今は角川がもってる。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/14(水) 18:32:35 ID:BWZyavv10
ギロンの造型師を探して話を聞いてみたいなあw

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/14(水) 18:39:14 ID:QEVRHdvt0
>>167
2002年に当時の角川書店が徳間書店の子会社だった大映の営業権を取得して株式会社角川大映映画(現・角川映画)を設立。
大映が持っていたあらゆる作品の権利も委譲され、その中には当然ガメラも含まれていた。
ただしアメリカでは「ガメラ対大悪獣ギロン」を含む複数の大映作品の権利移譲の正当性が認められなかったとかで、パブリックドメインになっているらしい。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/14(水) 19:48:56 ID:tO+XzaLwP
>>168
男だから。。。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/14(水) 20:06:28 ID:SOMhHOu20
ギロカクたんには、ちょっと「実験させていただいた」風味で

「ギロカクたんはオリジナルキャラであって、角川とは関係
りません」

路線で進んでみて欲しいw

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/14(水) 21:13:22 ID:JUsdTcaf0
>>174
いや、そこは
「オリジナルキャラであって、角川とは関係ないけど、あるようなないようなグレーみたいにしておいて下さい」
だなw

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/14(水) 21:20:52 ID:/vsNhUlc0
とりあえず特撮リボルテックでギロンでないかな ギャオスは出るんだし
そのギャオスを秒殺したギロン

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/14(水) 23:25:56 ID:iFSEJxPP0
じゃあアメリカなら何の憂いもなくギロカクたんのフィギュアが出せるんだ。
とその前にギロカクたんをデザインした人に許可か。エナメルP?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/15(木) 00:11:28 ID:LQ9xvM8d0
エナメルPじゃないよー。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/15(木) 02:25:56 ID:lIOIroqM0
なんにせよ一個人がちょっと作った自分の作品の権利を管理する事はものすごく大変

というお話でした ならばそういう事を仕事にしてる人達に任せようというだけのこと


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/15(木) 02:59:13 ID:HT21KcQB0
そんなはなしをしてたのか…


181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/15(木) 08:29:40 ID:ZipVIXMC0
>>173
VN02で見て真面目に男と思ってたからビックリだわw
女装好きなだけなのかと
真面目に不意を突かれた

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/15(木) 08:34:02 ID:0s/8U+v80
JASRACの管理しているのは楽譜だよな。
CD音源やmp3音源を利用したい場合は、誰に許可を得ればいいのだろう。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/15(木) 09:06:28 ID:n+UHN7cL0
>>182
楽譜っていうのも厳密にいえば間違いなんだが、まあ、厳密に言わなければそれでもいい。
音源を利用したいときはレコード会社だね。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/15(木) 12:46:36 ID:nDPG7J9w0
>>154からの流れを読んでてふと思ったんだけど、個人では許可申請してる手間が大変になったからJASRACに任せる、ってのは心情的に分かるのだが、
それまで「申請してくれれば無償でOK」ってなってた場合とかはどうなるん?

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/15(木) 13:32:09 ID:Kd5sNC7bP
>>184
登録前の件は一般に乗ったCDとかでなければスルーにするんじゃない?
普通の組織なら。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/15(木) 13:44:03 ID:nDPG7J9w0
>>185
いや、そうじゃなくて、今まで無料で使えてたのに登録することによって有料になるじゃない?
作者が承諾作業の手間省くのに金払って代行してもらうってのならまだ分かるんだけど、使いたい側からすれば面倒になるなあ、と思ったもので。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/15(木) 13:52:53 ID:Kd5sNC7bP
>>186
権利移譲した時点でそこはもう…
あきらめるしかない気がする

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/15(木) 14:00:09 ID:nDPG7J9w0
>>187
だろうねえ・・・
そこが現在抱えてる、権利者側と利用者側との溝の一つだろうし。

権利者としてちゃんと自覚してて強気な人ならいいんだろうけど、
今までそういう世界とろくに関わってなかったような腰の低い作者はどっち選んでも苦労しそうだ。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/15(木) 14:22:09 ID:V1DgGAtL0
だから各著作権管理団体はyoutubeやニコニコ動画などの大手動画サイトと契約して
そこで利用者が手続き無しで利用出来るように場を設けているのだがそれじゃ駄目なの?
何でも利用者側の都合のいいようには行かないでしょ

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/15(木) 14:27:56 ID:ZipVIXMC0
JASRACならニコニコ内で演奏の範囲で自由に使える
知られて無いのねw



191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/15(木) 15:59:32 ID:Kd5sNC7bP
>>190
いま話してたのは
外部(オフイベント、CD発売)の利用に対する話なわけですが…

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/15(木) 17:05:12 ID:ZipVIXMC0
>>191
外部になればニコニコとは関係無くなるし、無理じゃね?

ま、JASRACが包括契約を結んでくれたおかげで
ニコニコ内での歌ってみた、演奏してみたへの影響は無い

それ以上の活動をしたきゃ対価を払え、って強気に出てもいい気がするよ
歌い手CDとかライブ見てるとね、もう商業として成り立ってるだろうし

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/15(木) 20:22:26 ID:0s/8U+v80
みくみくで問題になった1つに、
JASRAC登録前に使用許可出したものが、登録後に遡及して無効となったことがあるな。

身内のイベントで利用するつもりだったとか、ブログに歌詞の一部を載せてたとか
楽曲に関わるものオールNGになるから、せめて告知だけはしてほしいかも。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/15(木) 20:38:33 ID:HyPySsUh0
       //
    /</
    .'´ </ヽ
   i. ._</_ .ヽ
  <-−゚┴゚―ゝ 
   | |ノ  ワノ| GIRO GIRO GIRO NET〜♪

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/15(木) 21:37:23 ID:2h0LXcbf0
替え歌アウト
wikiなどで歌詞載せるのはアウト

は確定?

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/15(木) 21:47:55 ID:ZxchJHtG0
JASRACに金払わないなら両方アウト
金払ってれば両方セーフ
替え歌に関しては翻案権はJASRAC管轄外ゆえ、権利者次第ではアウトもありうるかな

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/15(木) 22:21:01 ID:quxlTET+0
>>179
許諾が面倒でJASRACなんてのは言い訳としては不十分だけどね
これまで無償で許諾してきたなら、非営利はタダでいいからいちいち問い合わせるなと宣言しておけばいいだけ

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/15(木) 22:24:58 ID:JUYzMnR40
PCLみたいな感じか

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/15(木) 22:38:07 ID:1+2paJE90
>>197
不充分かどうかは第三者が判定することか?
なんかの事故や不祥事ならともかく

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/15(木) 22:39:14 ID:eK4zfGoEP
>>197
なんで悪いことしたかのような口ぶりなん?
オマエ権利者より偉いつもりなん?

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/15(木) 22:41:12 ID:0s/8U+v80
>>199
登録前許諾が無効となったことを知らずに犯罪者になる第三者がいなければね。

いないなら、登録になんの問題もないと思うよ。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/15(木) 22:48:54 ID:quxlTET+0
>>200
配信サイトに許諾番号が書かれていない
本人のサイトは自己責任で処理するとしても
せめてmuzieからは引き上げておくべき

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/15(木) 22:57:32 ID:1+2paJE90
>>201
著作権違反って親告罪じゃなかったっけ?
違反の事実が見つかったら、権利者の意思と無関係に官憲が違反者捕まえにくるの?
いつそうなったっけ?政権交代でそうなったん?

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/15(木) 23:01:36 ID:0s/8U+v80
>>203
著作権違反ですと、JASRACはくるでしょうね。
権利執行者はJASRACなんですから。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/15(木) 23:06:20 ID:1+2paJE90
JASRACは逮捕権があるん?

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/15(木) 23:09:11 ID:1+2paJE90
そうこう言ってるうちにこんなん来た
【上海万博】PRソング『2010は、待っている』が『そのままの君でいて/岡本真夜』剽窃の疑い [10/04/15]  
  http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1271272426/ 
    
  上海万博のテーマソング、岡本真夜の曲のパクリ疑惑 比較動画  
  ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10387914

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/15(木) 23:22:20 ID:GEml/ezw0
↓の記事で、ピアプロが「イラスト投稿SNS」扱いされてて、一瞬「えっ!?」って思ってしまったw
冷静に考えればその通りなんだけど。


若き神絵師も降臨、イラスト投稿SNSが活況、投稿者の才能に出版社も注目
http://japanimate.com/Entry/1459/

>ピクシブ以外にも、イラストと音楽が投稿できる「ピアプロ」は35万人が参加する人気サイト。
>昨年には、経済産業省とコラボして携帯電話のリサイクルの呼びかけイラストを募集。
>霞が関の役人を「気合いの入った作品ばかり」と驚かせた。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/15(木) 23:25:10 ID:cIE5Ub/K0
テキストと3D涙目

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/15(木) 23:25:53 ID:ZxchJHtG0
>>201
裁判すれば、登録前にちゃんと許諾取ってんなら通知も無しに反故にするほうが負けるとおもうけどなー
なんだっけ?民法にそんな規定があったでしょ

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/16(金) 20:00:12 ID:QtDAjHgo0

「ミクAppendのビジュアルがフィギュアになった理由」の下りで、
watさんの解説が俺にはちょっと難解だ・・・orz

誰か、分かりやすく説明してちょ。

「初音ミクAppendは途中経過」――開発者が語る6つの新しい声とイメージ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1004/16/news050_2.html



211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/16(金) 20:29:30 ID:p7Vp+8o6P
>>210
イラストから服作るんじゃなくて
横にモデルさん置いて着せ替えしながら服つくれば
今まで出てきてないようなものができんじゃないのー・・・とか

ミクは膨大な数のコスプレされてるので誰かが以前作ったようなものが
できるのはできるだけ避けたかったんでないかの
ルカのときもテイルズのヒロインに似てるとか言われたしの

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/16(金) 20:41:33 ID:VI8nlJxX0
>>210

いくつかの解釈の方法があると思います。

 「初音ミクについては、KEIさんものも含め、いろいろな絵師さんが
愛着をもって描いているものがたくさんある。ひとりの絵師さんに決め込んで、
その人にクオリティの高いものを描いてもらうというのはニュアンスとして違う」

=>特定の絵師さんでイメージが作られる事を避けたい。
これが正当という絵とそれと連携する絵師を作りたくない。

「フィギュアを作りつつデザインもしてもらうということであれば、
初音ミク周辺のクリエイターさんたちとかぶらないで見せることができるのではないか」

=>現在、初音ミク周辺で活躍されているクリエーターの中から一人を
公式にクリプトンが選んでしまう事で、今の状況を壊したくない。

って感じに読みました。


213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/16(金) 20:45:28 ID:66AQrRSi0
あーもうなんか俺なんかがちびちび作ってるのとは
関係ない世界に行くんだな。
まあ現状居てもいなくてもいい存在だしな、俺。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/16(金) 20:50:44 ID:i8iC9aPp0
俺はひねくれてるから
ふぃぎゃあ方面からの「上がり」が一番デカいから
そっちの方に寄り掛かったと邪推するZE

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/16(金) 20:52:55 ID:p5UGTWmlP
絵を描いてくれる人はたくさんいるので、
いっそ今回は
立体化から初めて「今までと違うんだ」のアピールしてみた

ということでそ?

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/16(金) 20:54:23 ID:p7Vp+8o6P
というかあのデザイン美麗イラストには合うかもしれんが
ゆるゆる漫画や3Dのユニフォームには合わないよな・・・

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/16(金) 21:14:12 ID:ukraX3WL0
>>216
いやあ、意外にわからんぞ。
オリジナルミクvsアペンドミクの掛け合いとかもありえそう。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/16(金) 21:19:55 ID:p7Vp+8o6P
ちびミクさんが着たらお茶吹く自信あるぜ(´д`)

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/16(金) 21:22:23 ID:66AQrRSi0
>>217
え!?パワーアップフォームじゃないの?

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/16(金) 21:30:50 ID:vEQjWyFq0
>>213
蝶のはばたきでも台風がおきるんだぜ

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/16(金) 22:41:11 ID:xBhpEJxq0
VividフォームとかDarkフォームとかあるのか

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/16(金) 23:15:35 ID:nYQzCOM+0
    ||__||
   , |||| |`、
  i |||||ヽ
  < -−゚┴゚― ゝ
  | |ノ  °ノ|   Final Giron Ride !
  .| /イ,;;~;;+つ
 .ノ"∪ミ〔○〕'
    し' ∪

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/17(土) 00:49:43 ID:Io2hkv+O0
Ver.kaみたいなもんじゃないの?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/17(土) 11:35:30 ID:G9W3F0h8O
>>223
Ver.kaで思い出したけど、こうやってそれぞれ腕に覚えのある人達でイロイロ見せられると
モデルグラフィックスで昔やってた、ガンダムセンチネルのモデラーワークス体制
みたいな感じがしないでもない。
ミクのグラフィックイメージの固定化を避ける意図より、なんか高いレベルのものを
見せつけられる感じで、複数のイメージが固定化するだけじゃ… とか。

もちろんメーカーが出す商品として、腕が立つ人を使うのは自然なんだけど。
キャラクターとしてのボカロもやっぱり進めてくのかな?とか、なんかまとまらないが。


225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/17(土) 20:42:31 ID:veQc8ncpP
ボカロと違うけど、今やってるBShiの著作権の特集が面白い

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/17(土) 21:20:23 ID:E6KJ4c/Y0
これをボーカロイドでやれば、また違った角度から見れるのにね

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 02:20:39 ID:s3GtGZSO0
週末の深夜のこのもはや完全に過疎スレとなったギロカクよ ちょっとだけ愚痴らせてくれ

最近のニコ動の空気についていけないよ! 生放送とか見ないといけないの!

わからない…何があんなに楽しかったのかが今はもう思い出せないんだ ギロカクたん

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 04:50:25 ID:fUG76TdT0
>>212
ミクはKEI氏がキャラクターデザインしたんじゃないの?
売れたら外見のデザイナーはお払い箱って企業としてどうなんだ?

ひこにゃん問題じゃないけど、ミクのデザインの版権はどうなってるんだろう
キャラの外見を生み出したデザイナーに対して
watは随分失礼な事を突きつけてるように思えるよ

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 05:47:59 ID:OBiIQKTP0
曲解が過ぎるように思われる。
もう少し素直に解釈してもバチは当たらないと思われる。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 07:15:57 ID:tH02KuZH0
>>227
> わからない…何があんなに楽しかったのかが今はもう思い出せないんだ ギロカクたん

MMDにおいでよ。


231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 07:30:03 ID:f5xZZqlM0
着いて行けないなら別について行かなくてもいいカモメ。
生放送って何?なにがあったの?見ないといけないなんて思うのは?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 08:58:56 ID:xM1jVgl60
投稿者の人が定期的に生やってて曲だとかコメの雰囲気なんかが生聞いてないと分からないついていけないとかあるのかしら

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 09:02:58 ID:/mA4wzTW0
あるある
ドラマでたとえると生放送が拡大90分枠第一話で動画は二話以降、みたいな空気w
まあこれは百科で経緯まとめでも探すしかないでしょ

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 09:31:30 ID:FFqerlX70
最初期から見てたけど来た?来ない?は完全に見逃してたな
かなり遅れてまとめ動画見た覚えがある
何が言いたいかというと知らないなら知らないなりに楽しめるよ

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 10:04:08 ID:ElDFedmM0
基本的に今はこんなのが流行ってるんだ、ぐらいにしか見てない。
時々ツボにハマルのを見つけた時は、片っ端から見て回ったりするけどね。
無理に周りの空気についていく気も無い。面白いと思うものは人それぞれなんだし。

時々マイリス眺めてると、なんでこんなに入れ込んでたんだろうって思うこともある。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 11:28:44 ID:4GzeGPVHO
>>235
(お、俺の動画じゃないよな?違うよな?)

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 16:16:18 ID:FWGgNTXn0
ミクの消失は、なんかのギネス記録になりそうな気がするけど
アイデアが無い。
ってな事をナパームデスのyou suffer聴きながら思った。1秒間だけ。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 17:15:10 ID:FFqerlX70
586 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/04/17(土) 13:37:04 ID:F18DOgIYP
二極化でも中央値には影響はないよ
という事でこれ以上はギロカクで書いてちょうだいな


気になったんで書くけど二極化で影響が出るのが中央値
で影響がないのが平均じゃないのか?
10個の新着動画の再生が
3 3 3 3 3 3 3 3 3 3 平均3 中央3
9 9 5 1 1 1 1 1 1 1 平均3 中央1
だから

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 17:22:09 ID:4hiVHGccP
6 6 6 6 1 1 1 1 1 1
9 9 5 1 1 1 1 1 1 1
上澄みが上位によるだけだから二極化が進んでも中央値は変わらんな

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 17:28:24 ID:VkTXERCk0
二極化が何故起きたのかによるけど、ボカロの場合
下位から上位に人が移動して起きるのではなくて
新規のライトユーザが上位だけに集中して流入してくることで
二極化が生じるので、その場合中央値は動かない。

333222111 が 985322111 になるイメージ
で、どこのスレ?

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 17:30:02 ID:VkTXERCk0
ああ、おれはや

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 17:39:38 ID:FFqerlX70
>>239-240
中央値は上がってるから下位にも人が居る筈だけど

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 17:44:10 ID:4hiVHGccP
今でも新着10合ったら伸びるのが1くらいがせいぜい
それが二極化してもそういう動画が上に圧縮されるだけで中央値には影響がない
今の現状が3の羅列だと考えるからそういう罠に落ちる

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 17:44:53 ID:4hiVHGccP
「今でも」じゃなくて「昔でも」

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 17:49:17 ID:FFqerlX70
>>239
9 9 5 1 1 1 1 1 1 1
がどんどん投稿されたら全体の中央値は下がるんじゃないの?
何で影響がない事になるんだ

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 17:51:15 ID:FFqerlX70
あ間違えた 下がらないか
ただ>>239の変化が2極化とは言わないと思うんだが

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 17:54:50 ID:4hiVHGccP
6 6 6 6 1 1 1 1 1 1
の状態から二極化っていったら
9 9 5 1 1 1 1 1 1 1
の方向しかないだろ

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 18:53:41 ID:FFqerlX70
中堅Pも上位に行くようになったしそういうイメージは無いなぁ
前のID:F18DOgIYPのレスでも
>逆にサムネが良かったりする物やネタなんかが伸びやすくなった
と書いてるし、そこまで偏ってないと思うんだが

>>247
まず6の羅列1の羅列というのがないと思うんだが二極化するなら
12 9 3 2 1 0.5 0.5 0.5 0.3 0.2
だろう
上位のみの2極化の話なら238の前のレスで一万再生が増えたというレスに
>新着は潰れるけどそれ以外は伸びるからね
>おそらく二極化が進んでいる証拠だと思う
とあるが、例えで言う8が一万再生という事なんだろうか
敷居がおかしすぎると思うんだが

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 19:13:37 ID:mPPDYUQL0
二極化の印象って、単に見る側が作品を把握しきれなくなって
伸びてる人と身近な伸びてない人しか認識できなくなってる可能性があるかも。

ボカロ衰退論は定期的に出てくるのでそれがほんとなのかそうでないのか判別できるように
ジャンルとしての動画の人気を上手く測定する方法があればいいんですけどね。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 19:15:54 ID:4hiVHGccP
1000〜10000くらいに合った動画が上下に分かれただけだろ
前までマイリストが高ければ上位に来れたけど今は再生無いとダメなんだからさらに門が狭くなっただけ

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 19:38:51 ID:QWs5Ag010
右端だから、2極化しようが何ともないぜ!

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 19:50:38 ID:BEhO5nzf0

       //
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   i. ._</_ .ヽ 且且~
  <-−゚┴゚―ゝ 且且~
  | |ノ  °ノ|  且且~
  |/( ○==○  且且~
  ノ/ミ肱|__|   且且~
  し'  (_)) ̄(_)) ̄(_))

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 20:20:58 ID:5bBjBBMg0
といっても二極化はある意味市場原理が正しく働いているともいえるな。
よくビジネスでも2:8の法則とか言われるし。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 20:35:07 ID:izoPVQBm0
そのうちボカロスレは、「市場に介入すべきか放任すべきか」で論争になるんだなw。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 20:39:11 ID:tH02KuZH0
ボカロというか初音ミクブームはもう終わっていて、今はブームを過ぎた
平常状態というか、なんかそんな安定期のようなものだと思う。

IT系の情報サイトに初音ミクの話題が載っただけで大騒ぎしていた頃と今では違う。

あと、本質的な問題としてボーカロイドは、フォークソングやニューミュージックのギターのような
もので、あくまでも時代に合った才能が出てくるための道具なのか、

ニコ動やyoutube+ボカロ関連文化が、
映画産業に対して、新しい場を作った昔のTVのようなものなのか、

どっちなんでしょうね。


256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 21:39:46 ID:omXVZEmJ0
初期
 「ミクの記事がyahooのトップに載ってる!」 「マジか!ゆかたんGJ!」

現在
 「カラオケランキングの3分の1がボカロだってさ」 「へー」
 「ピアプロにテトが投稿可能になったよ!」 「マジか!やったねテトちゃん!」

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 22:05:16 ID:tH02KuZH0
>>256
そんな感じだよね。
市販のCDが出ても大きな話題にならなくて、オリコンの上位に入って来ると
「スゲーッ!!」って言われる感じ。
それって、普通の商用音楽とあんまり変わらない価値基準ですよね。


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 22:21:07 ID:/mA4wzTW0
慣れたからだ、と評する声もあるけど価値感覚ってそんなに簡単に動くものかな
そういう部分に興味のある人の割合が多くなった、と見た方が近いのだろうか

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 22:26:30 ID:tH02KuZH0
>>258
一時期のブームから、ジャニーズ好きや、アニメ好きといった普通のカテゴリーに
変わったのではないかと思うのです。

そうは言いながら、ニコニコ動画で他のカテゴリーのランキングを見ると、
ランキングの半分ぐらいが門番的な作品で、一時期のダイナミズムが
感じられないカテゴリーがけっこう多いので、
ボカロはまだ、ニコニコ動画の中では元気な方なのかも。
ニコ生はしらんけど。


260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 22:26:31 ID:FFqerlX70
カラオケ3分の1がボカロと同じで
オリコンの上位もあんまり盛り上がってない気がする

ユカたん懐かしいなぁ
http://www.nicovideo.jp/mylist/6308072

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 22:43:10 ID:tH02KuZH0
>>260
岡田さん本人出演版は、まだネットスターとかに出演する前ですかね。
ついでに。

【岡田記者】それゆけ!IT戦士ゆかたん☆【3DPV】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3051265


262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 09:55:14 ID:wewLqEYdO
>238
逆にアイマスなんかは再生数は他の御三家よりは再生数は回らない
(データとった訳ではないのであくまで印象)感じだけど
再生中央数は他2つに比べ高いんだよな。
ノベマスや架空戦記が数字押し上げてるのかもしれんが
アイマスというジャンル全体を押し上げるほどとはちょっと思えんけど。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 10:29:11 ID:nIyBH8NQP
異常もつづけば日常
って言葉があるのよ、世の中にはね。

オリコンにCDが入っても驚かないほどに一般化してきたといえなくもない。
ただし、
そういう音楽業界に迎合されてる現在をみると
「既存のシステムの壁」は破れなかったともいえるけど。
つまり「期待されたほど革命的なことはなかった」と。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 10:30:33 ID:XoHYRs8rO
凄くマイナーなことやってて多作って人があんまいないんじゃね?>アイマス

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 10:50:43 ID:CM+F+g0R0
>>263
>「既存のシステムの壁」は破れなかったともいえるけど。
そもそも破る必要があったのかな?とも思える
JASRACなんかは癒着さえなくなれば理想的な還元手段だし
レーベルと創作者の関係も、経済的理由を考慮すれば最善のシステム

残るのは、同人という、いわゆる他人の著作物をタダで使わせろって言うエゴだけ

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 10:56:32 ID:nIyBH8NQP
いやミクでた直後に「これはなんか新しいことになるんじゃね?」
という論調があったけど、結局そんなこともなかったな、ってこと
別にJASRACとかはどうでもいい。
JASRACなきゃ音楽業界が死滅してたしな。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 10:59:05 ID:RvfMLzhg0
>>263
その気になればPCなどそろえて誰でもすぐに歌唱曲を作って発表出来る
ってのは結構デカイと思うけど。
それが過去のフォームブームやバンドブームと決定的に違うか?というと
大きな差はないのかもしれない。

ただそれはボカロという技術(商品)の話だけで、同時にインターネットや
動画投稿サイトなどが存在し、自分(達)の楽曲を発信する方法や機会が
格段に増えたことで、既存の流通ベースに乗らなくてもいい道が出来つつ
ある様な感じ。
でもそれはボカロに限った事ではないし、いままでの方式は依然に強い。
メジャーへの憧れみたいなのも残ってるから、それに乗る人は当然いる。


革命的な事は一気に起るんじゃなくて、色んな細かい出来事の積み重ねから
ある日突然大きな流れになるわけで、上の方のレスにあるような「蝶のはばたき」の
1つがミクだったということはあるかもしれないよ?
それが分かるのは先の話だけど。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 11:09:33 ID:WLdEBWn60
既存のシステムに迎合する人もいれば、全く別に新しい事を頑張ろうとしている人もいる
また、迎合しているように見えても、改革しようと頑張ってる人もいるかもしれない

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 11:10:09 ID:Yf2xIPxm0
毎日聴ききれないほどの曲を無料で視聴できてしまう現状がすでにとんでもない革命だと思うんだけどなあ・・・
少なくとも2007年以前はここまで堂々とは出来なかった。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 11:13:42 ID:wewLqEYdO
>264
エキサイティングプロレスでキャラ再現したり
音声にあわせてダンスの動画でドリフのコントを再現したやつとか
変なことやってる多作な人はアイマスでもやっぱりそれなりにいる。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 11:22:11 ID:nIyBH8NQP
まあ今起きていることが「どういう意味があるのか?」を考えるのは
10年後の人たちの仕事だとは思う。
Aを壊すBなのか
Aとは違うBなのか
Aを超えたBなのか。

素人が作った曲が一日に数十曲も公開されてる時点でそれは
マスプロダクションの上に成り立つ世界とはかなり違うものだと思うけど。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 11:28:44 ID:CM+F+g0R0
ミクが世に出る前からオリジナル曲なんて腐るほど出てる
単にミクが注目されたから、今まで見向きもされなかった曲が
視野に入ってきたってだけで本質的には何の変化も無い

という見方も出来る

そこらの路上で歌ってる人間がオリジナル曲を作ってないとでも?
ハチだってかつてはそんな1人だったろうに

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 11:31:37 ID:51qEupTEP
>結局そんなこともなかったな

結論を出すのが早すぎると思うよ。
今は100年ほど続いてきた音楽ビジネスと50年ものの放送ビジネスが
時を同じくして根本秩序が崩壊するという大変革期の入口にある。
ミクを中心に起こってきた動きもこうした鳴動の一つに他ならない。
以前みたいに新しいムーブメントをぱっくり呑み込んで消化してしまう
体力と未来はもう既存秩序にはない。生きてるうちはそのように努力は
するだろうけどね。

間接的な死者や人生棒に振る人が大量に発生するレベルの社会的大変革が
そう1年2年の短時間にスムーズに結果を出すわけがない。
検証は10年後20年後にじっくりすべき。
ここギロカクのログなんてきっといい検証資料になるぜw



274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 11:45:32 ID:WLdEBWn60
DTMソフトとしては従来の100倍売れ
聞き手側も今までの100〜1000倍に増やし
フィギュアでも緑の悪魔と呼ばれ
バーチャルライブを成功させた
一次の存在しないボトムアップ型

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 12:26:26 ID:pUvIqRNM0
>>265
還元手段はもっと柔軟になってもいいかもとは思います。
JASRACも一つの大きな選択肢としてあっていいとは思うけど

作者がリスクもリターンも負う自主出版での一般流通への動きがあってもいいかな。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 13:17:00 ID:Kbftzba20
ボーカロイドは引退しない この事の真の恐ろしさを知るには半世紀待たないと
ミク生誕39年目のミクの日にミクがどうなっているのかとか

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 13:25:03 ID:nIyBH8NQP
あと36年クリプトンが存在するかどうかが…

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 13:26:16 ID:YA4BJnJA0
>>276
その時まで自分が生きてるかどうか不安w

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 13:35:43 ID:WLdEBWn60
ボカロ5くらい行ってるかもしれないしミクは引退してる気もする
できるのは今を楽しむだけだな

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 14:03:29 ID:9PDIHclaO
MiniMoogが、今年生誕39周年目らしい
ミクさん生誕39年目にも
『似せたソフトは沢山出てるけど、やっぱ初代DBは一味違うね』
とか言われてるのかな?

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 14:38:27 ID:YA4BJnJA0
ミクの引退、その声や容姿、名前が忘れられた時だろう。

区切りをつけて居なくなるんじゃなく、いつのまにか姿を消し、
誰にも語られることが無くなった、そのときをいうんだろうな。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 15:49:05 ID:Yf2xIPxm0
でも、それこそ元ネタになったDX7みたいに、なんかの拍子でひょっこり顔出したりするだろうなあ。
売れたモノって、売れただけのことはあるよ。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 16:00:41 ID:6WH8tQVg0
ヒント:仮面ライダー1号

答え:VOCALOID5 初音ミク

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 16:57:04 ID:Yf2xIPxm0
正直なところ、ガンプラでのガンダムみたいに、新しいシリーズでの試金石というかひとつの基準みたいに毎回作られそうなw
あとは中の人がどこまでついていけるかだけど・・・

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 17:46:05 ID:GPZC1kD50
VOCALOID5 初音ミク cv藤田咲(61)

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 19:25:11 ID:WLdEBWn60
不思議な呪文は保存してあるんじゃないかな

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 19:25:49 ID:Td5bF+Av0
あとはさっきぃが英語を覚えれば完璧

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 19:26:18 ID:51qEupTEP
だがちょっと待って欲しい。10代の娘の声に聞こえる声の出せる
60代の声優は普通に存在する。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 19:44:11 ID:2yn+nQRQ0
そんな声優は近い将来お国の弾圧によって
駆逐される(かもしれない)けどな。
少なくとも帝都には居られなくなる(かもしれない)

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 22:38:26 ID:kGAuPUVX0
帝都といえば、この春上京した人が結構いたね
システムがそれなりにあったとしても、結局そうなっちゃうんだなぁという

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 10:09:09 ID:K9tYlecCP
>>287
さっきぃが英語を覚えるのが先か
ボカロエンジンが日本語の呪文から英語を合成できるようになるのが先か…

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 13:35:55 ID:TYvgyXfn0
音色操作の制限がもっと緩くなれば少ない素材からでも色んな音声をシミュレートできるようにはなるよ
判りやすいところでいうと無印VOCALOIDがいい例

今のところVOCALOID2は多量の素材を少ない加工で組み合わせるって感じだけど
少量の素材を多数の加工で組み合わせる方向にシフトしてやれば
今ある日本語素材から英語DB作ったりは可能だとは思う
まあエンジンの波形処理の進歩も必要ではあるんだけど

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 22:47:19 ID:hKR6q0et0
>>284
VOCALOID2 初音ミク       cv藤田咲(22)
VOCALOID2 初音ミク append  cv藤田咲(24)
VOCALOID3 初音ミク       cv藤田咲(29)
VOCALOID3 初音ミク ver.2.0   cv藤田咲(33)
VOCALOID4 初音ミク       cv藤田咲(39)
VOCALOID4 初音ミク ver.mi   cv藤田咲(45)
VOCALOID5 初音ミク       cv藤田咲(55)
VOCALOID5 初音ミク ver.39th cv藤田咲(61)
VOCALOID6 初音ミク       cv初音ミク(初)

胸が熱くなるな……

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 00:20:30 ID:/s8ZD/lk0
【経済】 カラオケ上位10曲内に初音ミク関連が5曲も!
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271764014/


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 02:14:05 ID:eI4BwA4T0
批判や罵声込みで、そろそろ認知が一巡した感じですね

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 12:50:14 ID:FqHSt9sy0
>>286
あの呪文って、エンジン変わっても使えるのかなあ?
もっとも、この先もっと革新的な仕組みが開発されれば意味成さなくなるかも知れないけど。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 13:05:40 ID:g+iLXAhB0
呪文の内容はライブラリ製作側が作るみたいなんだよね
クリのつぶやきとかニュースみてると

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 13:06:22 ID:g+iLXAhB0
間違えたDB側

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 13:36:31 ID:nD8GxK/F0
>>296
変わるかもしれないし、変わらないかも知れない。

データを切り出すのに効率のいい発声パターンがあれば、
同じエンジンでも変わるんじゃないかな?

クリとインタネが同じ呪文を使ってるとも限らないし、
ひょっとすると収録ごとに試行錯誤してるのかも知れない。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 22:31:49 ID:fzh3OjeS0

        // \
        ! | /  !
        ! |  ヽ |
       .│ | / \l
       ..r | │\   ヽ、
     丿   l | /     ヽ
     !    l  | \      |
     !    |  | /      亅
    |    |  |\       〔
   丿 __ |  |/__    ヽ__   進化するオイラ
   `ー..ヽ▼ノl_ |\ヽ▼ノ     v
     !下 ̄  ̄`-┴──‐'''''く
     ! `\, --     丿|_ !!   \_
    │._ノ^゙゙''ー―‐''’ ! 〈ヘt_  `ー.._
    /"         │ !  `ー.._
               ! /
             ./ ノ

    ギロプラス for iPad


301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 11:22:46 ID:Ob++Rrwi0
初音ミクディケイド
初音ミクW(ダブル) 

胸が熱くなるな

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 11:40:22 ID:Nz0ET7210
>初音ミクディケイド

そのうちいままでの音源DBがまとめられたソフトが出れば
そんな感じになるかもね。
ソフト1本で10人のボカロの声が!とか。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 12:57:13 ID:W06KKQNN0
JASRAC 菅原常務理事にモノ申す! 〜ユーザークリエイター代表 デッドボールPとレーベル代表「MOER」原史顕氏がジャスラックに公開質問状!〜 - ニコニコ生放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv15488084

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 13:56:10 ID:ZZQjnGKT0
どうせ「JASRACは良い組織、誤解されてるだけ」で終わるんだろ

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 14:04:13 ID:sSuYZibm0
>>303-304
MOER所属Pは漏れなくJASRAC信託推進派だし
デPも齋藤Pを頭にするニコニコ運営の取り巻きだもんな

一見対立を煽るようで実は絶妙なセットリストだなw

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 14:06:35 ID:h/wie8MW0
実際にJASRACはプロにとっては必要な組織よ

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 16:19:16 ID:W06KKQNN0
船村さんって今でも会長だったのね

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 17:02:44 ID:yD+br+1O0
最近『既存曲と同タイトルで投稿』について少し荒れた動画をみたが、
仮に殿堂入りしてるボカロ曲と同タイトル(曲は全くの別物)の曲を
あげたとして、問題ってある?
予め調べとけよ、とか、紛らわしい、とか。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 17:23:35 ID:AcZxPH/30
まあ、無駄に荒れる原因になるだろうね。
大げさだけど、全然別の「メルト」や「炉心融解」が上げられてるのを想像してみろよw
有名、マイナー関係なく極力避けた方が無難。

自分の動画が荒れなくても、先にあった同タイトルの動画が荒れる可能性もある訳だしね。
思わぬところで恨みを買ってもツマンネーぞ

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 17:48:29 ID:8xpV7UQC0
メルト?ああ、パーキッツね

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 18:33:18 ID:h/wie8MW0
>>309
荒れるとかそんな事気にしてたらプロじゃやってけねえ

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 18:55:42 ID:Nz0ET7210
別に知らなきゃ普通にあるし、タイトルと曲はイコールじゃないからなあ。

むかし同名タイトル曲のを集めたCDを、作成しようと思った事があるなあ。
「初恋」やら「片想い」やらはそれこそうじゃうじゃあって、アーティストによって
曲調も歌詞の内容も必ずしも同傾向でないのがおもしろい。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 19:06:32 ID:W06KKQNN0
スターゲイザーだけで、いくつありましたっけかね

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 19:08:15 ID:/zNOAUoq0
ワールドイズマインだって被ってるぜw

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 19:11:13 ID:W06KKQNN0
今更ながら>>154が否定されたようです

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 19:54:43 ID:df/ukn1x0
題名は被らない方がおかしいだろうから、気にしない人は気にしないんだろうが
気になる人は、何かマークでもつけるといいのだろうか。
@とか☆とか。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 19:57:37 ID:vTXvgaNx0
◎でいいんじゃね

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 20:08:47 ID:U5JDcfts0
『メルト☆』とか『炉心×融解』みたいな感じか。悪くないな。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 20:12:54 ID:0krILbwc0
シューティングスター(英語表記含む)はかなり多かった気がする
ボカロ限定の場合、曲名被り最多はどれだろう

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 20:15:44 ID:Nz0ET7210
>>319
ボカロでもシューティングスターは既に被ってたような。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 20:18:03 ID:FyUGPsrG0
>>320
あれの被りは競作というかネタじゃなかったか?

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 20:35:14 ID:Nz0ET7210
それ以外で見たような気がしたけど、なかったっけ?
勘違いだったらスマン。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 20:56:03 ID:0krILbwc0
>>319のシューティングスターはボカロ限定でも多かった、と書いたつもりでした
同曲名の競作といえば君にスプラッシュがあったね

一般名詞や単語、詩句の一文ぐらいの曲かぶりは気にした方が負けって感じかな
子猫は独り(中略)るぐらいの曲名で被るのは、狙って被せない限りミニロトで
1等当てるぐらい難しそうだけどw

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 23:36:59 ID:VECUY4qA0
「桜」はいったい何曲あることやら

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 00:16:51 ID:Kb0ulMZG0
日本語使ってる限りは言葉なんて全て何かのパクリだろ
オリジナル言語を開発しない限り

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 01:41:32 ID:q9ECFPhU0
そーゆーのはパクリとは言わない。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 01:43:03 ID:xFNHEUr60
よし、メルトに対抗してナルト@を書くか

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 07:00:49 ID:9sp2ZAjK0
一般的な単語や題材になりやすいのは仕方ないでしょ
シンプルにしようとすればする程かぶる率高くなるし

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 10:26:30 ID:2ZTy4mDe0
そこはニコニコだし、予めタグ検索するのも手じゃないのかね?
それにそこを許容したら
「題名かぶるのは仕方ないだろ」が
「コード進行かぶるのは仕方ないだろ」
「メロディかぶるのは仕方ないだろ」
「これは元々数年前から考えてたアイディアだから、向こうがパクリだ」
となるのが定石ってもんで。
(最後のは言いすぎかもしれんが、実際にないわけではない)

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 11:05:55 ID:hlWLQS7wP
意味あってそのタイトルになったんならこまけぇことは別に良いような
写真とか絵画とかタイトルかぶり多そうなイメージだけどどうなんだろ

オリジナル曲が10万曲くらいになれば副題が乱立するようになるかもしれんね

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 11:06:03 ID:BjX7rIWT0
「議論隔離スレ」はパクリ

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 11:10:58 ID:hfsp7uJ40

       //               
     /</               
    .'´ </ヽ
   i. ._</_ .ヽ
  <-−゚┴゚―ゝ <あぁん? お客さん?
  | |ノ  °ノ|
  .| /イ,;;~;;|ゝ|
 .ノ"∪ミ肱 ''
    し ω∪


333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 12:06:55 ID:IEwALhImO
>>332
まて!なんか変なもの付いてないか?

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 12:08:45 ID:85RJAVa60
そういや前に藤田咲のCDと同じ題名と被った曲があって
誰かが本スレで暴れて題名変えさせられたのあったよな
何に変わったのだかは忘れてしまったが

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 20:19:11 ID:oK20laT20
あれ、そもそも全く同じじゃなかったよね
単語の順番が違ったはず

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 22:21:41 ID:kiW04BYn0
あれはさすがにヤカラだと思った

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 22:38:47 ID:Wv2VaI0GP
これを見ていて思ったんだが、ボカロPVに作者を匂わせるキャラクターを出すのを止めてしまったったのが
キャラ厨大量発生に繋がったんじゃないだろうか

【MikuMikuDance】BEAT!
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10329387

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 22:43:33 ID:Uqy3hjlY0
とても大量というほど発生しているようには見受けられないけど・・・

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 23:31:55 ID:C/nzN9Sg0
キャラ厨ってなんだよ

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 23:46:55 ID:BjX7rIWT0
作者を匂わせるキャラクターが出てくる事ってそんなあったっけ

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 23:47:19 ID:wjEW4txz0
ボカロを使わない人から見たボカロ作者全員のことです>キャラ厨

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 23:52:43 ID:D8Vyle/p0
妬ましい妬ましい

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 23:54:33 ID:iU/6I0BQ0
>>340
いわゆる俺のことじゃないか?

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 00:10:31 ID:Qtgl7jEe0
>>340
ぱっと思い浮かんだのはラマーズP。
あと、特殊なところでリンとキャッキャウフフするためにUTAUでキャプミロイドを作ったキャプミラPとか。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 00:17:15 ID:2A2APf8a0
>>343
いや俺だ

……まぁ最近はキャラソン自体が伸びてないから「俺」も出てこないしな
ってかキャラ厨って「こんなのミクじゃない!」とかのことだよな?
「俺」の存在とキャラ厨にどんな関係が……?

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 00:22:38 ID:43ypagnO0
>>343
「俺」が出てこないのも多かった気がする
いわゆる電脳世界だとボカロしか出てこないし

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 00:51:19 ID:VNV1ZpAa0
作者の影が色濃く出てくる歌ってのはあるけれどさ
それは自分で歌ってナンボだよな

歌手を使う場合は、逆に作者の影は隠すもんじゃないだろうか。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 01:00:32 ID:toIYVwii0
>>347
ボーカロイドの場合は「マスター(ご主人様?)の歌を届けるのが役目」的な認識もあったから
作者が見えることも多かったんですよね。キャラソンには使い手との関係性を歌うものも多かった。

いわゆるキャラ厨と呼ばれる人にはキャラクター同士の関係を認識することはあっても
使い手との近い関係を認識する割合は小さくなったと思います。
まさしくファンがアイドルを眺めるような関係を連想することが多くなりました。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 01:06:25 ID:fLihHDyl0
「なんという俺」「俺だな」←確かにこういうコメント遊び、大分なくなったね
作り手受け手共に、なんらかの意識が確実に変わっている
客層の大多数派がガラリと入れ替わったとも言える

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 01:13:43 ID:43ypagnO0
動画によるよ
ニラPみたいのだと「俺じゃない」みたいにコメントが付くし

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 01:21:29 ID:toIYVwii0
キャラソン歌詞の傾向はリサーチすると面白そうな結果でるかもですね。

私はあなたのために歌うというよくあるフレーズは
歌い手がファンのために歌うとも言えるし使い手の願いを叶えるために歌うとも考えられる。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 01:28:08 ID:B46YkFOi0
test

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 01:34:40 ID:B46YkFOi0
ギロカクじゃ話題にならなかったけど、佐久間正英関係のまとめ

http://togetter.com/li/15684
http://togetter.com/li/15908

個人的にすごく不思議なのはさ、いくらテクノの人だから抵抗ないって言っても
ミュージシャンとしてもプロデューサーとしても万単位でレコードアルバム売ってる人が
たかだかネット上で数千聞かれただけで
「胸が熱くなるな、新しい時代の夜明け(ry」
っていう、2年半前のおまいらと同じ反応になってしまうってところ。

ボカロってのはあれかな、極めて原始的、あるいは素人的な「表現の喜び」みたいなものを
呼び覚ますツールなんだろうか。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 01:38:30 ID:fLihHDyl0
やっぱり、作曲者には今までそういうのがなかったんじゃないかな
コミケ的な、ピクシブ的な、ゲームツクール的なコミュニケーション
なんというかそういう気軽な発表の場と早いレスポンス

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 01:41:47 ID:43ypagnO0
CDの数字とネットの数字はコメントとかも相まって実感が違うとか
慣れたら物足りなくなるのはどちらも同じ気がする

それと「Goodnight_to_followers」は今まで60曲以上アップしてて
twitter のランキングに入ったのが初だからじゃ

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 01:46:07 ID:43ypagnO0
ギロカク的にはブログのルカ画像にcがないのが気になる

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 01:49:41 ID:B46YkFOi0
佐久間Pのもそうだけど、こっちも面白い。
http://twitter.com/#search?q=%23vocaedit_renew

ボカロPがよってたかってエディタの不満点並べ立てたらすぐにヤマハの
プロマネが出てきて、多分チーム全員が週末に読むだろうってとこ。

こんな不満点なんてそれこそmeikoのころから変わってないんだろうし、
2ちゃんでもにゃっぽんでもブログでもリアルな会合の場でも山ほど出ていただろうに
こういうのだと届きそうなこの感覚というのか、やっぱり不思議だな。

浜崎あゆみのtwitterもそうだけど、なんなんだろなこれは。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 06:47:06 ID:Yl2T2G6kO
不思議というかあっちの世界では普通というか。
要するにネットが広まったこの時代でも、発言のウェイトは人によって違うと。


359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 07:02:22 ID:Og+OlaFf0
企業にしろプロミュージシャンにしろ
その本人達(現場の人達)に声が届くまで
ありとあらゆるフィルターを通されて
その人の元に届くまでに小さくなってしまう
場合によっては消えてしまうっていうのが
ニコニコのコメントとかtwitterだとダイレクトに届くかだろうな


360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 07:04:33 ID:Og+OlaFf0

途中ぬけた

場合によっては消えてしまうっていうのが
今までの流れだったのが、ネットによって風通しがよくなり
ニコニコのコメントとかtwitterだとダイレクトに届くかだろうな

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 07:26:35 ID:DAby0Scr0
>>359

かつての直上の上司で、出世して偉くなった人と話をした時に、
偉くなると孤独になるんだよなという話を聴いた事があります。
ある程度実績を残し「先生」となってしまったクリエイターや、
トップを走る扱いの歌手等は、そのフアンの数とは別に孤独なのかもしれないです。

一部のギロカク住人が大好きなwww、尻Pも
『ニコ動で見てもらう「あの感じ」』とブログとかの反応とは違うと書かれています。
http://ascii.jp/elem/000/000/516/516476/index-2.html

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 08:44:06 ID:nEM+pzMF0
>>361
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ |::::::::::::::::|
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ !::::::::::::::/
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| !:::::::_:_:::!      尻Pめ
:::::::::::::::::::ャr──,、  ノ ヽ:弋:ソ::ヽ    ミク利権を
`r-、:::::::::::ヽ==='"_/___ヽニ、ノ   ガッチリ掴んでやがる
 |: : : |ー、: :r'"´ ⊂=ー‐ ノリヽ

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 10:40:47 ID:zeNUXXEW0
だって尻Pのサイトって
構成が掘る気力を萎えさせるというか…

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 10:45:09 ID:O6Iua5NQ0
>>362
キャーッ、ギロカクさーんっ、カッコイーッ!

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 11:11:23 ID:2A2APf8a0
>>353
    ∩_∩     人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
   / \ /\   < ボーカロイド、たった3日間3曲お付き合いしただけなのですが、すごい可能性を感じます。>
  |  (゚)=(゚) |   < もちろん発展途上の技術ならではの部分もあるけれど、                     >
  |  ●_●  |   < 少なくとも明るい未来を感じることができました。                          >
 /        ヽ  <歌い手が不要になるような未来では無く、表現者がもっと自由になれる可能性を。     >
 | 〃 ------ ヾ | < 今宵のルカさんの歌、何故か泣ける。今まで経験したことのないとても不思議な感覚。   >
 \__二__ノ  <何か時代の変革が起きるタイミングの様に感じています。                    >
              YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY

佐久間P胸熱過ぎだろw

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 12:17:02 ID:cGO4gPUY0
なんだかな・・・気持ち悪い

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 12:55:57 ID:zeNUXXEW0
シニシズムごっつぁんです

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 13:00:47 ID:CF+MRa6NO
こういうのはネガってなんぼでしょう
好意的なツイートは山ほどありますから

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 13:03:27 ID:8bitZdEj0
ネガファイアー
ネガフレイム
ネガブラスト
ネガテレポート
ネガテンペスト
ネガインフェルノ
ネガストライク
ネガストリーム

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 13:16:48 ID:8zA2tBEX0
ネガレジェンド

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 14:13:37 ID:Qtgl7jEe0
ネガネガファイヤーエンドレスナイト

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 14:43:07 ID:zanTNjLa0
それはネガだよ、シャア!

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 15:02:22 ID:i3HFKxRBP
ネガはついてないけど できれば欲しいな

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 15:23:12 ID:Yl2T2G6kO
せかーいで一番 ネガりキャラ♪

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 15:56:50 ID:RgSu8Yze0
熱く語ってくれるのはありがてえんだが、突然ミクが出てきて状況が一変した、って認識はどうにかならんもんか。

ミクが登場するまでにCPUの高速・廉価化があったり、記憶装置の高性能・大容量化、低価格化があったり、
高速の回線網の整備があったり、発表の場たる動画サイトの成立があったり、いろんな人のアイデアや努力があって、
その成果の上にボカロの成功が「なるべくしてなった」つー認識がないと危ない。

革命じみた変革、状況の一変なんてのは「状況の悪化」ではありえても好転の方向では、まずない。
細かい積み重ね、すごい地味だが発展なんてその上にしか成り立たないんよね。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 16:12:10 ID:oqRQb0Ku0
ネット文化の動きの象徴として初音ミクをとらえておけばいいんだろうけど。
初音ミクの力だととらえるとちょっとやり過ぎかなと思いますね。

とはいえこの手の動きが冗談でなく本気ならネット版ゴスペルの発生もありそうです。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 17:09:35 ID:vTSFneGv0
そんな認識いちいち言わなくたって大抵の人間は解ってると思うが

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 17:38:01 ID:VNV1ZpAa0
キャラと音楽の組み合わせによるムーブメントというなら、東方という先達者がいる。
ニコ動のアイスマ組もまた、道を切り開いた猛者達であろう。

もし、ミクが出てきて一変したかもしれない状況つーがあるとしたら、
技術系オッサンニーサンが大量に飛びついたという側面が重要ではないかな。

それは、まともに音楽を聴いたのはいつ以来だっけかというような層。
決して音楽好きとは言えないような層まで取り込んだこと、ではないかと。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 17:44:34 ID:oqRQb0Ku0
キャラ主導で音楽ということで言えばたしかにアイマスもその要素強いですね。
洋楽M@ster系の動画とかアイマスが呼び水とはいえすさまじく音楽的に濃いコメントが流れてることがある。

ボーカロイドはソフトウェアであったこと、もともと創作ツールであったと言うところで
プログラミング系技術趣味の人を大きく呼び込んだのが特徴的ですね。
ツール(というかゲーム的おもちゃ?)としてのブームは無視できなかったと思います。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 17:44:53 ID:julmsjaLP
昔パソコン少年とかいわれてた人種だね
MMDもおっさんが主力だったりするし。
もしくは押入れにハチプロやDX-100が眠ってた人とか…

まあキャラと音楽の組み合わせで東方が前に出てきたのは
イオシスがあっての話だしね、そもそものオリジナルは神主しか作ってないし。
つまり東方の場合は「神主以外は全て派生」だからボカロとはまた方向性がぜんぜん違うが。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 19:16:51 ID:tkataeU/0
東方もアイマスもそのゲームの同人だけど、ボカロはボカロの同人をやりたくて
曲作ってるんじゃないからちょっと他とは違う感じかなぁ

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 19:23:00 ID:oqRQb0Ku0
少なくとも初期はflashと同様の面白い創作ツールがあるから使ってみるブームだと思う

今はよくわかんないです

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 19:25:54 ID:vEvuE50cP
http://search.yahoo-labs.jp/nakami/demogra?q=%E5%88%9D%E9%9F%B3%E3%83%9F%E3%82%AF&term=w&type=s
老若男女に愛される国民的アイドル

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 19:34:37 ID:cnQpzJpp0
>>383
それって年齢性別職業はどうやって割り出してんの?

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 19:38:15 ID:vEvuE50cP
http://techblog.yahoo.co.jp/snaka/
>Yahoo! JAPAN IDに登録された情報を用いている

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 20:23:58 ID:AvdY8RvDP
第二次ベビーブームの30代より40代の方が多いのはなんでだ?MMD経由か?

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 20:59:28 ID:Xa5PLp1n0
所謂バブル世代だし、サブカルの流行に敏感なんじゃね
初音ミクが好きで検索してるというより、初音ミクが何者だか知りたくて検索してるんじゃないかと

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 21:04:33 ID:AFOCLhDC0
http://search.yahoo-labs.jp/nakami/ipgeo?q=%E5%88%9D%E9%9F%B3%E3%83%9F%E3%82%AF&term=w&type=s
東北に偏ってんなw

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 00:34:59 ID:HT0tauJa0
神無月Pもよく恥ずかしげもなくCD音源使ってるよね
スーパーセルならなんでも自由に使っていいと思ってるのか?
absorb(笑)と同レベルの屑だな、死ねばいいのに

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 07:59:52 ID:NgkR0MlL0
MEIKO・KAITOファンの人物(コメ記録から判明)によるボカロ貶しのUTAU厨を装った荒らし行為が以前からあるそうなんだけど、
これでほんとに誤解受けてる人って結構います?

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 08:09:42 ID:TSrRBuR80
ボカランで「おおおおおおおおお」しかコメントしないやつなんなの

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 08:21:06 ID:a5eVbZf40
ダメだあのメンバー、もう一緒にやってく自信ないわ

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 09:34:21 ID:yvJmuZ080
独り言の流れなのか
タグ議論スレってここに併合されてたと思うけど
かわいいリンうた と 萌えリンソング って被ってるよね

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 11:54:35 ID:JakaIwWS0
本スレでCDのオケ丸上げを話題にしていた人に書いておくと、
2chでは、自分から何かを話題にした時は、
アクションに対してのリアクションが意見として返ってくる。

「〜の調教は神!」
とかいうと、多くの人はこの調教凄いなぁと思っていても、
「でも、〜のあたりの語尾がまだロボ声」
というレスが返ってくるのが2ch。

とても出来の良いボカロカバーで、CDのオケを丸上げとか、
楽しいMMDでCD丸上げとかが問題になって、オケが
作り直されたり、
【カバー】初音ミクで「くじら12号」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3667988
ボカロに歌わせた版を作ったり(たぶんオケも作っている)、
【MEIKO】咲音メイコが歌う「恋のフーガ」Dance Shot PV【MMD】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6848186
という事はされている。

ので、ボカロ周辺で色々とやっている人たち全てがCDをそのまま利用する
事を良しとしているわけではありません。

甘い・辛いという程度問題は、金が動くかどうかで変わるのは当然でしょう。
また、ボカロを使う技巧が賞賛される事で、
対象者の全てが賞賛されているわけでもありません。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 17:49:02 ID:a5cOzDha0
>>393
よく知らんがそういうのって所謂、かわいいと萌えを一緒にしてほしくないと言う人が
いるからじゃないか?

お子さんにも安心して御覧いただけます 御家族でどうぞお楽しみください=かわいいリンうた

うおおおおおおーッ!リンちゃーぁぁぁん!!!萌えぇぇぇーッ(ハァハァ)=萌えリンソング
みたいな

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 17:57:40 ID:TSrRBuR80
停滞したのは老害予想スレでしたチャンチャン

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 18:01:00 ID:yvJmuZ080
まず 萌えリンソング と かわいいミクうた があって
かわいいリンうた ができたんだよ

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 18:44:37 ID:HT0tauJa0
>>394
CD音源引用とかでうでもいいよ
そんなに気に入らなければレコード会社なり作曲者本人に通報でもしろ嫉妬野郎

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 18:52:44 ID:AIrDE4BF0
その安価はちょっとカワイソス

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 19:24:24 ID:TJH/i4tI0
やってるよ
JASRAC 菅原常務理事にモノ申す! 〜ユーザークリエイター代表 デッドボールPとレーベル代表「MOER」原史顕氏がジャスラックに公開質問状!〜 - ニコニコ生放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv15488084

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 19:24:34 ID:B4pUjNYx0
ニコ生始まってた
日頃の文句をJASRACにぶつけましょう

・JASRAC 菅原常務理事に?モノ申す!
〜ユーザークリエ?イター代表 デッドボールPと?レーベル代表「MOER」原史?顕氏がジャスラックに公開質問?状!〜
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv15488084

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 19:25:23 ID:B4pUjNYx0
うえぇ、かぶったw

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 19:51:20 ID:B4pUjNYx0
カラオケ問題が面白いな・・・

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 20:24:54 ID:Zn4TxGNb0
観てないけど、たぶんこのスレで誰かが予想して多様に
デPがJASやドワンゴ側についてるんだろうな

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 20:52:48 ID:XYXed3lK0
思ったより面白かった。
次回クリプトン編やって欲しいなw

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 20:54:51 ID:5JJH07/60
ボカロPがJASRAC登録してカラオケ配信の是非アンケート。
賛成が80%越えたね。

P達にお金が入らないのはおかしいという流れからの質問だから、
当然の結果か。


407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 20:56:11 ID:xWi84VTN0
著作権者より歌い手が儲けてるのは確かにおかしいわ

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 20:56:31 ID:b9lY7p8H0
あのアンケートは誘導がすぎるだろ

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 20:57:41 ID:xWi84VTN0
JASRAC登録のカラオケ配信は何が問題なん?

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 20:59:25 ID:uzP8SDXr0
JOYのランキング上位占めてる現状で一銭も入らないのはもったいないしな。
本来もらえるはずの金が他に流れてるって事だし。
カラオケ権みたいなのだけできればそれにこしたことはないけど。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 21:00:39 ID:1WJWjq480
デPはクリプトンにいろいろ言いたいことがあるよなw
動画は削除されたし、feat.初音ミク表記は使わせないし。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 21:01:14 ID:yNR3NAhI0
joysound 以外でもいいから金を払う仕組みを作ればいいのにな

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 21:01:19 ID:xWi84VTN0
途中飯食ってて最初と最後しか見てないんだが
JASRAC登録は結局何が問題な訳?

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 21:01:44 ID:1WJWjq480
>>410
もったいないっていうか、JASRAC信託すればいいだけの話なんだけどね。
単純に作家の問題だけ。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 21:01:48 ID:uzP8SDXr0
削除されたのはドワンゴの手違いだろ
はめるためにわざとやった感じもするけど

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 21:02:25 ID:1WJWjq480
>>413
ネット民の低脳が問題。それだけ。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 21:02:31 ID:5JJH07/60
JASRACとカラオケ店とは基本、包括契約なわけで。
もしJASRAC管理曲が全体の1%しか利用されなくても、100%を持って行くわけで。

残りの99%は何処へ行くのかと。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 21:03:11 ID:1WJWjq480
>>415
デPのは完全なクリプトンの著作権者削除だよ

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 21:04:27 ID:1WJWjq480
>>417
通信カラオケに限って言えば、コードは記録されてるからそれはないんじゃね?

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 21:04:44 ID:Zn4TxGNb0
これから体勢変えるのなら、もう既存曲についてはあきらめて、
ボカロも使わず作曲者&人間の歌い手だけの権利で回るように
すればいいんじゃないかな

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 21:05:54 ID:xWi84VTN0
>>417
現実は9割かそれ以上JASRAC管理曲じゃねーの?

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 21:07:40 ID:qhoDIs6kP
途中から見たんで微妙なんだが
JAS登録してあっても無償なら二次創作問題ないって言ってたような気がするんだが
そんな認識であってる?

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 21:07:44 ID:uzP8SDXr0
登録自体は作曲者が好きにすればいいことだしな。
初音ミクとかボカロの名前使いたいならそっちもすじ通す必要があるけど。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 21:08:26 ID:uzP8SDXr0
>>422
ネット公開は無償でも駄目

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 21:08:57 ID:5JJH07/60
>>419
JASRACのページによれば、
カラオケ店の使用料支払いは、定員による区分しかない。

それ以外に何か払っているのかは知らないが、
払っているなら配信業者が纏めているのすな。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 21:09:06 ID:C7pVWvBB0
>>417
包括契約だから使わなきゃ損ってことで
むしろJASRAC信託曲を多く使うようになる。
それが独禁法違反とか言われるわけだが。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 21:10:31 ID:xWi84VTN0
カラオケの配信利益って歌手も貰える仕組みなのか?
もし貰えないならミク云々は関係なくね?

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 21:10:54 ID:rpP6DZ3E0
「平沢」がNGワードだった

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 21:12:42 ID:qhoDIs6kP
>>424
そうか
ブログに歌詞乗っけたり曲再生ブログパーツはまだ無理ってことだな

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 21:13:30 ID:1WJWjq480
>>427
歌手はもらえないけど、初音ミクは「音楽の演奏」で商標とってるからね。
クリプトンはそこで商標の使用を主張できるわけ。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 21:13:39 ID:uzP8SDXr0
>>427
勝手に浜崎あゆみで楽曲登録したら問題あるだろ

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 21:14:49 ID:C7pVWvBB0
>>429
JASRACと契約すればいい。そうしてるブログもいくつかある。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 21:15:22 ID:xWi84VTN0
>>430-431
声だけなら楽器扱いと思ってたよ

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 21:18:48 ID:uzP8SDXr0
>>433
声だけなら楽器扱いだけど
商品化とかでタイトル等に商標使うのは要相談

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 21:19:49 ID:B4pUjNYx0
>>404
わりかしフラットな感じだったな


思った以上にカラオケの楽曲無料使用問題が盛り上がった為、JASRACへ矛先が向かなかったね
個人ユーザーへの歩み寄りが足りないという意見くらいか

部分移譲に関して、知らない奴大杉(デPも余り詳しくないというスタンスだった)
基本的に調べてない人が質問を送る事が多かった為、あまり中身のある話は無かったのぅ

MOERはらは、CD売上げ金のレーベル取り分が多いことをちょっと反省してたが、今後配分変えるのかね
(生放送内では、ちょっと考えたいという発言で留まった)

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 21:19:50 ID:b9lY7p8H0
個人的に気になったのが
同人で自分が自由に使いたいなら録音を信託しなきゃいいって言ってたが
録音無しだと他の支分権がほとんど機能しないんじゃないか?

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 21:20:19 ID:1ztOWT3u0
完全に「聴いてもらってる」から「聴かせてやってる」になってるんだな
JASRAC登録OKならP叩きも解禁しろよ、商用と変わらないんだからさ

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 21:21:02 ID:1WJWjq480
>>434
ミクは商標の取ってる範囲はかなり狭いんだけどね。
まあ、不競法もあるし、不競法の適用を受ける程度にはミクの名前は周知著名になったから、
あんまり商標の意味はないかも。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 21:21:33 ID:qhoDIs6kP
>>432
その使用料がPにたどりつけば使えそうだな
問題はしらずに載っけてた場合だけど

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 21:22:35 ID:c5sp1wE3P
>>433
商標使わないならその通り。
カラオケ会社がバックコーラスにミク使っても何も断りなしならオケ。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 21:24:58 ID:xWi84VTN0
結局JASRACの何が悪いのか良く判らん・・・
登録しちゃうと創作活動の妨げにるのか?

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 21:25:42 ID:5JJH07/60
>>436
演奏権と録音権を預けないと、放送・ネット・カラオケは預けられないね。

放送・ネット・カラオケは預けたいなら、演奏権と録音権を信託と。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 21:27:36 ID:yvJmuZ080
>>418
権利者削除は手違いという話はあるよ

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 21:27:39 ID:KDXCLai70
CGM的創作の連鎖に、かなりの制限がかかってしまうから
それを回避したくても現行のJASRACの契約は融通が効かない

あとJASRAC登録したら、正確に収益が配分化されるかといえば
どんぶり勘定なんで、ボカロのPレベルだと、大して配分されないよ

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 21:28:26 ID:1WJWjq480
>>436
録音預けないとNGになるのは、映画、ビデオグラム、ゲームソフト、CMだけだから、
ボカロ的にはほとんど影響はないはずだよ。

放送、ネット、カラオケについては、演奏か録音のどっちかだけあずければいい。
だから、演奏+カラオケでボカロ的には十分なじゃない?

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 21:29:04 ID:qhoDIs6kP
>>441
お金払えば自由に活動できるよ
金払わないのなら制限されるかもよってところじゃないのかな

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 21:29:27 ID:1WJWjq480
>>442
それ、よく読むと違うよ。
http://www.jasrac.or.jp/contract/trust/explan2.html

「どちらも預けない場合」だから、どっちかだけ預けていればOK。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 21:31:20 ID:1WJWjq480
>>441,446
よく仕組みを知らないまま、全信託してしまったら思いっきりダメになる。

全信託しないで、演奏とテレビとカラオケだけとかなら、全然問題ないんじゃないか。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 21:31:43 ID:xWi84VTN0
>>444
ニコニコ内のJASRAC登録のボカロ曲で創作に制限掛かってる曲って例えばどんなの?

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 21:32:52 ID:XYXed3lK0
まぁデPはそれでもまだ、考えてない問題が出るんじゃないか?
という疑念があるみたいだったけどね。そしてそういう疑念が出るのは
JASRACの説明が悪いと。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 21:34:23 ID:b9lY7p8H0
>>447
これジャスラックの日本語が間違ってるんじゃないか?
複合利用なのに一方だけでおkっておかしくね?

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 21:35:30 ID:5JJH07/60
>>447
録音権だけを信託しても通信カラオケは信託できるとな??
演奏権であるカラオケとは通信カラオケは別ものなのか。

そーか・・・それは失敬。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 21:37:22 ID:1WJWjq480
>>451
and要件ではなくor要件での複合なんだろうね

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 21:37:50 ID:qhoDIs6kP
>>448
作曲者はそうだろうね
>>446は二次創作について

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 21:38:19 ID:B4pUjNYx0
>>452
ちがう

> 1(演奏権等)と2(録音権等)のどちらも預けない場合は、複合利用である9〜11の利用形態を預けることはできません。

1も2も預けないと、9〜11は無理という事

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 21:39:03 ID:Yqhokn2qP
まあお金と言うよりなんか搾取されている感じが嫌〜な人は多いんじゃないかと
某コンピアルバム乱発しているレーベルへの反発もまたそんな感じで
ユーザーが育てた文化を後から来て食い物にしているってね

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 21:41:24 ID:Yqhokn2qP
JASRACに預けて制限される範囲って実際にはどのくらいなんだろう
自分のサイトにmp3を置けなくなる?

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 21:41:44 ID:1WJWjq480
>>452
そこでいう「通信カラオケ」は、エクシングからしか金は取れない。
ジョイサウンド店舗から金を取るには、演奏権が必要。

だから、演奏権の信託すればいいって話。
録音権の信託はデPのいう通りボカロPにとってはNGだよ。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 21:43:11 ID:HT0tauJa0
イーライセンスとかJRCって著作権管理団体もあるけどこれってどうなの?

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 21:43:33 ID:1WJWjq480
>>455
だからそれは誤読。

信託契約の方から持ってくる。
http://www.jasrac.or.jp/profile/covenant/pdf/1.pdf
16Pに↓書いてある

@及びAの区分の支分権をいずれも委託範囲から除外したときは、
HからJまでの利用形態の区分は当然に委託範囲から除外される。

だから録音か演奏、どっちか一つでOK

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 21:44:36 ID:z68H6p1k0
これ本当?
(JOYSOUNDから来た金−栗の有料着うたで使われなかった金)は栗のものにすると?
これが実現したら栗すごいもうかるな

726 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:2010/04/25(日) 21:07:37 Zn4TxGNb0
あれ?
生放送は観てないんだけど、商標権を活かしてfeat.ボカロ名表示で
JOYSOUND側から栗に金回るようにしてるんじゃないっけ?
で、栗サイトの有料着うたで(希望者に)還元できるようにしたって
記事を読んだ気がする

730 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:2010/04/25(日) 21:13:44 k8zy+5Ws0
>> 726
だからその交渉は上手くいってない
JOYSOUNDからは使用楽曲のリストを貰うだけで使用料は1銭も払われていない
栗のブログにも書いてあるけど

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 21:45:17 ID:1WJWjq480
>>459
イーライセンスもJRCも演奏はやってない。
だから店舗から金を取れない。

イーライセンスは通信カラオケやってるから、エクシングから金をとることはできる。
でもエクシングはイーライセンスと交渉する気がない。つまり契約がない。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 21:46:09 ID:1WJWjq480
>>457
手続きさえちゃんとすればタダでサイトに置ける。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 21:46:35 ID:XYXed3lK0
>>461
そこに書いてあるとおり、交渉が上手くいってないんじゃないの。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 21:47:13 ID:GKnyXYZ+0
信託と言ってもタダで受託してくれるわけじゃないんだろう?
会員じゃ無きゃ基本的に信託できないんだし
代行してくれる所もあるらしいけどカラオケ程度でペイ出来るのは一握りだろう
だけどペイできるならやったらいいと思う

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 21:47:32 ID:HDQHoYY+0
何か話ではカラオケでPが対価をもらう為には、JOYSOUNDに何か言っても無駄というか無理みたいな
流れだったな。徴収はJOYからじゃなくて各店舗20万件からの徴収らしいし。

で結局その徴収を実現させるにはJASRACなり著作権団体に信託しないと難しいって流れだよね?
だけど信託するとなると二次創作に制限がついたり自由が利かなくなるから・・・っていうジレンマか
もちろん今の段階では信託すると、ネットで叩かれたりする風潮があるからってのもあるし

現実的には、
1.著作権団体に信託しなくても対価が支払われる仕組みが出来る
2.著作権団体に信託しても、ある程度二次創作等が自由に出来るような仕組みが出来る

の2パターンが主な方向性になるのかなぁ

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 21:49:37 ID:qhoDIs6kP
>>461
2行目がよくわからんのす

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 21:50:26 ID:2aCg+avj0
そもそもカラオケで曲単位で使用料取る事できるのか?
全部一括なんじゃないの?

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 21:50:38 ID:k8zy+5Ws0
演奏権からカラオケ利用を切り離して、単体で信託できれば理想的

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 21:52:12 ID:GKnyXYZ+0
本人が信託なんて考えないで出版社に売っちゃえばいいと思うよ
その方が話が早い

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 21:52:23 ID:Yqhokn2qP
>>463
なるほど
実質的に困ることは少なそうだね
同人CDは規模によるみたいなことをJASRACの人が言っていたけどそれがどの程度かぁ

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 21:54:00 ID:b9lY7p8H0
>>460
そうすると現状では演奏を預けとけばカラオケはおkなわけか
録音無しに配信はできないけど、今でも個別に契約してるわけだし
ライブとかが不自由になるデメリットはあるけど

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 21:54:10 ID:k8zy+5Ws0
>>471
自己利用申請は本当に本人しかタダで利用できないよ
第三者が二次利用する場合は有料
マッシュアップは期待できない

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 21:55:10 ID:Yqhokn2qP
>>473
ニコ動では問題ないって事だよね
ぼーますでPVをDVDで売りたいって時に問題になるか

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 21:55:21 ID:yvJmuZ080
なんで著作権団体しか徴収できないの?

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 21:56:01 ID:qhoDIs6kP
もし次回があるならデPにはニコ動何再生でJAS登録できるようになるのか聞いてみてほしいものだ

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 21:56:28 ID:GKnyXYZ+0
同人だってJASRACに信託してないからと言って好き勝手に使っていいわけじゃ無いでしょ
絵でも音でも作者に使用許可貰わないといけないし金銭や入浴剤みたいなの渡したりするんでしょ
交渉の相手がP本人からJASRACに変わるだけで寧ろ利用しやすくなるんでは?

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 21:56:50 ID:Zn4TxGNb0
みくみくJASRAC騒動の時に、個人制作曲をJASRAC登録するには
かなりの再生実績が求められるって言われてたけど、ずいぶんと
ハードルが下がったのか、贅沢な悩みになったね

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 21:57:26 ID:1ztOWT3u0
歌詞の問題もあるだろ
曲のイラストとかに歌詞の一節も書けなくなる

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 21:58:14 ID:Yqhokn2qP
>>477
でもさっきのおっさんは大丈夫みたいなことを言ってたよ?
デPが1万枚売ったらダメでしょ?って聞いたらそれはダメだって言っていたけど

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 21:58:29 ID:yvJmuZ080
>>474
有償無償関係ないんじゃないの
自サイトにファイル上げるのも同じでしょうし
ニコ以外でも、そこそこボカロが盛り上がってる場所はある

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 21:59:45 ID:5JJH07/60
>>475
法律で決まっているから。

>>476
みくみくの時のことを言えば、着うた有料ダウンロード1000回がラインだったかと。
CDの場合は1000枚かどうかは知らないが

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 22:00:47 ID:GKnyXYZ+0
>>480
いや、そういう事じゃなくてJASRACに信託すると同人で利用しづらくなるとか言う人が時々いるから
信託してない曲は勝手に利用していいわけじゃなくてどっちにしても手続き必要なんでしょと言いたかった

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 22:01:24 ID:b9lY7p8H0
>>476
会員になる基準にニコ動の再生回数はさすがにないだろwww

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 22:02:38 ID:GKnyXYZ+0
基準ていうのは出版社が間に入って登録曲とする場合の話でしょう

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 22:03:32 ID:Yqhokn2qP
>>483
まあ頒布レベルの二次活動は制限をしないと言われても心情的なハードルは上がるだろうね

クリプトンの社長もJASRAC大嫌いみたいだから全体として負のイメージが強そうだ

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 22:03:41 ID:yvJmuZ080
同人で利用っていうのは曲を
モチーフにしたイラスト集や同人誌でしょ
JASが取り締まる事はまずないと思うがイメージとして

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 22:06:08 ID:HDQHoYY+0
大きな壁は制度云々ではなく、JASRACへの負のイメージってことなのかな

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 22:06:10 ID:qhoDIs6kP
それはそうとデPはハゲてるで1押したやつ挙手しなさい




俺はJAS利用の方で1押したよほんとだよ?

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 22:15:10 ID:GKnyXYZ+0
>>486
頒布レベルの二次活動だと制限されないの?
だったら利用側はJASRAC管理曲の方がいいじゃない
個人管理だったら気に入らなきゃ後々までぶつぶつ言われるよ

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 22:15:48 ID:5JJH07/60
まあ、CGM指向の作者とJASRACの親和性は低いが、
商業指向の作者との親和性は当然高い。

そこに優劣はないし、好みのままで言い訳だが、
最初にスタンスをハッキリしておかないと、後で混乱するかもね。

作者の意向も個別の許可・許諾も、JASRAC登録と同時に無かったことになってしまうのだから。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 22:17:14 ID:yvJmuZ080
後イメージとも似てるけれど過去の行動をまたしないとも限らない的な
PCLの時に社長が入れ替わったら改悪される云々という人も居たけど
権利がこっちに残るのと信託は別だし

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 22:17:18 ID:Yqhokn2qP
>>490
ただおっさんが明確な基準を出さなかったしリップサービスの可能性も高いかなぁとは思う

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 22:18:13 ID:GKnyXYZ+0
CGMと一口に言っても企業が入ったりするのもそうだし
ライブハウスなんかは揉め事嫌だからJASRAC登録曲じゃないと他人の曲は嫌がる場合もあるし
一概に親和性が低いとは言えない

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 22:18:41 ID:b9lY7p8H0
おっさんが制限されないっていってたのは自分で使う場合の話でしょ

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 22:21:37 ID:scEAC6vp0
JASRACは商用として利用する分には
利用者、著作権者のどちらにとっても便利なんだろうなあ。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 22:22:16 ID:eG8A7ZFC0
ライブハウスだと店の規模とか席数で決めるだけだから
徴収された金がどこに流れるか全く分からないんだよね・・・

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 22:23:03 ID:RG6Wn+JS0
今回はJASRACの話だから仕方ないにしても、

JRCとかイ−ライセンスとかの、JASRAC以外の著作権管理団体の人も呼ぶほうが良かった。
Amazon自主出版の人とかとらのあなの人とかダイキサウンドの人とかも。

CDを一般流通に回すときにJANコードつける必要があるとか細かい話も考慮した上で
自主出版で一般流通させるのと同人で出すのとで初期費用と損益分岐点を比較してみたい。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 22:23:28 ID:Yqhokn2qP
>>495
そういえば自分で同人CD売る場合の話だったね
じゃあPVのDVDを売るのはダメか

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 22:23:37 ID:kAnue4O30
作曲者編曲者にとって便利かは、かなり微妙だけどな。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 22:25:16 ID:k8zy+5Ws0
便利は便利でしょ
自分のところに問い合わせが来なくなるんだから
その代わり自由にできない

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 22:27:51 ID:z68H6p1k0
>>464
交渉がうまくいかないのも当然な気がする
>>467
JOYSOUNDから栗に金が回ったら、その金を全額、Pにまわすんじゃなくて
なんらかの条件にあった分だけ払うって言ってるんだとしたら
差額分は栗のものにするってことでそ

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 22:28:23 ID:Yqhokn2qP
まあニコ動で活動する限りあまり制限されないと思う
イラストに歌詞を入れるのはあんまり無いだろうけどどうだろうね

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 22:31:40 ID:z68H6p1k0
>>498
いっそ平沢進も呼んでほしいね

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 22:32:01 ID:1ztOWT3u0
>>502
ボカロ名の使用料で徴収するんだから当たり前だろ

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 22:37:01 ID:b9lY7p8H0
要望に沿ってベストの選択ができるといいんだけどねえ
各団体自分のとこばっかで横断的な説明できる人いなさそうだな

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 22:38:05 ID:1ztOWT3u0
>>503
イラストに歌詞ってのは例えの一つで自分のサイトで歌詞を口ずさむとか、
同人漫画でボカロキャラが歌ってるとか
twitterの鼻歌はtwitter側から徴収するとか言ってただろ

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 22:42:04 ID:Yqhokn2qP
>>507
実際のところそこまで見に来て徴収するのかな
まあ実際に取りに来るかどうかの問題じゃないとは思うけど

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 22:42:59 ID:dVFAg2Zy0
まぁ打たれ強そうなデPに先駆者として色々試してもらうというのはアリなんでないかと無責任に思うw

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 22:44:45 ID:MnYpMQbH0
困った時のデP頼み

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 22:45:14 ID:daYzC+7q0

          旦 旦 旦 旦 旦
          旦 旦 旦 旦 旦
          旦 旦 旦 旦 旦
       //   旦 旦 旦 旦 旦
     /</    旦 旦 旦 旦 旦
    .'´ </ヽ  旦 旦 旦 旦 旦
   i. ._</_ .ヽ  旦 旦 旦 旦 旦
  <-−゚┴゚―ゝ 旦 旦 旦 旦 旦
  | |ノ  °ノ|  旦 旦 旦 旦 旦
  |/( ○==○ 旦 旦 旦 旦 旦
  ノ/ミ肱|_ |_ 旦 旦 旦 旦 旦
  し'  (_))  ̄(_))  ̄(_))  ̄(_))


512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 22:46:52 ID:Yqhokn2qP
でも曲を削除されたときは動揺しまくりだったよねw

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 22:47:27 ID:RG6Wn+JS0
>>504
JASRACが変われば何とかなるというのは
ただ一つの大きなものが全てなんとかしてくれるのが理想という感覚を感じますよね。

都合のいいものをケースバイケースでつかいわけるほうが現実的だと思う。

なんか
「ぼからんに不満があるならほかのみればいいのに」「だってみんな見てないし」と同じ雰囲気。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 22:53:32 ID:5JJH07/60
>>513
JASRACが変わればというより、
JASRACなしで上手くいく方法はないのかと模索している段階だと思いますよ。

JASRACが変われば、それに超したことはないのですが。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 23:03:09 ID:z68H6p1k0
>>505
実在しない(するけど人間ではない)ボカロも著作権者(実演家)になれるの?
それはそれでヴァーチャルなかんじですごいね
でも前例はないだろうから難しいんじゃね?

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 23:03:47 ID:Wc3413mD0
結局のところ、大山鳴動鼠一匹かなと諦め気味に見てる
既存のものを使うのが楽なのは事実だから
たとえそれが自滅の道だとしても

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 23:07:42 ID:c5sp1wE3P
>>515
八手三郎「なにか?」
東堂いづみ「どうかしまして?」
矢立肇「文句ありますか?」

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 23:08:02 ID:Wc3413mD0
はまのんだったか尻Pだったか
ミク名義で一旦お金を纏めて再配分って話をしてたな

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 23:08:48 ID:ax/f8Ig20
沢尻エリカ、離婚

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 23:12:44 ID:qhoDIs6kP
>>515
曲名にキャラクター名(商品名?)を入れることでなかば強引に関連持たせるってことでしょ
奇策だけどそれぐらいしか方法が思いつかないほどカラオケ問題は難しいってことじゃないかな

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 23:12:44 ID:21/qV1MH0
商標の使用料だし
栗は何かあるたびにタダで働けと言われて気の毒だね

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 23:14:12 ID:C7pVWvBB0
>>517
東映
東映動画
サンライズ
だっけか

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 23:15:08 ID:6ZvJv7Vq0
別の音楽著作権管理団体が無償二次創作に配慮した仕組みを作ったとしても、JASRACが包括契約という
仕組みを維持し続ける限り、カラオケ屋がJASRAC以外の著作権管理団体とも契約するのは考えにくいよね。
そもそもJASRACがカラオケ関係牛耳ってる状況からして異常なのだから、これ前提に考えていきましょって
言ったって前に進みゃしない。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 23:17:37 ID:XYXed3lK0
とりあえずはJOYSAUND一回呼んできて欲しいね。
現状を知りたい。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 23:19:20 ID:qhoDIs6kP
覆面カラオケ店長も一人おねがいしたい

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 23:20:09 ID:xWi84VTN0
つーかなんでJOYと無料契約する羽目になったの?
JOYの圧力?Pのボランティア?ユーザーの圧力?

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 23:23:02 ID:1ztOWT3u0
まぁ、一番の問題はニュー速とかのJASRAC嫌いだと思うんだw
完全に反ボカロになるんじゃないか

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 23:24:54 ID:GKnyXYZ+0
カラオケと言っても実質JOYSOUNDだけだし
ジョイポは金で買えるし自分で使っても誰かが使ってもそれ使えば入曲できるし
ボカロ曲やインディーズ曲はJOY側にしてみれば自作曲の有料投稿扱いでしょ
個別に利用料を払うなんて有り得ないよ

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 23:25:40 ID:MnYpMQbH0
なんでニュー速?

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 23:26:43 ID:yvJmuZ080
企画入曲の曲もあるよね

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 23:26:46 ID:c5sp1wE3P
>Pのボランティア?ユーザーの圧力?

この両方。
あとJOYはとにかく権利の怪しい曲でもとにかく入れて事後交渉する。
音楽業界系の一興とUSENはそんな乱暴なことは出来ないやらない。
というか事実上素人無料の原則の確立を止めるためクリが止めてる。
当然両者とも認識どころか主要曲のデータまで準備してる状態。
ソース俺。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 23:27:48 ID:JTKFKeAa0
ニュー速とかは声が大きいだけの暇人の集まりだから別にどうでもいいけど
ニコ厨や古参DTMユーザーの中にも嫌いな人一杯いるからな

採算がとれるならPの任意で希望者には栗が代行するのが一番揉めないんだろうけど
そもそも栗ってそんな余裕ある大企業じゃないからね

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 23:28:26 ID:HDQHoYY+0
よく知らんけど、

カラオケの配信の話が来る

でもJASRACに信託したくない(制限云々よりも、2ch等で叩かれるのが嫌?)

すると、「JASRACに信託しないとお金は払えませんね」とかJOYSOUNDから言われる(?)

金銭目的で作曲した訳じゃないし仕方ないのかなと無料提供する


っていう流れで皆今まで来てるのかな。いや完全な憶測だが

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 23:30:17 ID:qhoDIs6kP
>>531
             //
           /</
          .'´ </ヽ
wwヘ√レvv〜i. ._</_ .ヽ─wwヘ√レvv〜
        <-−゚┴゚―ゝ
        | |ノ  °ノ|   <この気配、有名Pか?
        .| /イ,;;~;;|ゝ|
       .ノ"∪ミ肱 ''

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 23:32:13 ID:z68H6p1k0
>>520
PがJOYから金を受け取ったあと、Pから栗への寄付のほうが
まだありえるんじゃないの
なんでそれじゃだめなのかな

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 23:33:48 ID:c5sp1wE3P
>>534
違うよー。
watさんの名刺を見たことがある程度の能力(謎)

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 23:36:58 ID:xWi84VTN0
>>531
>この両方。

今になって双方後悔してるのか・・

>あとJOYはとにかく権利の怪しい曲でもとにかく入れて事後交渉する

これも凄いなw

>>533
奇麗事で通したら美味しいトコを持ってかれて後悔って感じやね

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 23:37:52 ID:GKnyXYZ+0
ニコ動が投稿動画で広告料を貰ってもプレミア会員増やしても
JASRACに金払うことはあっても投稿者に金払うなんて有り得ないだろう?
JOYの対応もそれと同じだって
企画入曲はどうだか知らんけど一般の入曲は投稿、それもジョイポが必要な有料投稿と同じ扱い

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 23:40:00 ID:qhoDIs6kP
>>535
あくまでPがお金受け取る1案だからね
PがJOYからお金受け取れるシステムあるならクリは介入する必要ないのよ

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 23:41:19 ID:z68H6p1k0
>>430の言うように、栗がボカロの商標権を主張したいなら
それはそもそもカラオケ配信やJASRACとは関係なくって
栗とPとの契約問題なんじゃないの?
商標権って貸与とかできるの?

ボカロが実演者としての権利を主張したいなら
それはやっぱり栗とPとの契約問題なんじゃないの?
実演者の権利の貸与又は譲渡をいくらでするかっていう

でもそもそもカラオケってオケだけで、ほとんどボカロ使ってなくね?

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 23:41:36 ID:JTKFKeAa0
>>531
やっぱり余所も欲しいのかボカロの主要曲
まあ欲しいだろうな、ライバルの有力な武器になってることは間違いないもんな
メルトとか炉心クラスの曲でさえ余所では流れないのは何故なんだろうとは思ってたんだが
そんなからくりがあったのか

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 23:43:59 ID:yvJmuZ080
>>540
とりあえずこれ読んだことあるか?
http://blog.piapro.jp/2009/06/post-238.html

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 23:44:02 ID:6ZvJv7Vq0
>>533
JOYは現状JASRACと包括契約を結んでいて、これ以外の曲を使うとなればJASRACとの包括契約料+αとなってしまう。
例えばJASRAC以外とも契約(個別契約)した場合、一定期間に歌われた曲が仮に全体で100曲だったとして

前回は「JASRAC管理曲100曲+その他0曲」

今回は「JASRAC管理曲80曲+その他20曲」

これだと今回の方が前回より個別契約20曲分支払いが多くなってしまう。
何曲使われようがJASRACとの包括契約料は一定なので、JASRAC以外との契約はどう転んでもJOYの負担増にしかならない。
だからJOYとしてはJASRACと契約してもらうのが一番助かるわけだが…。
純然たる商業曲なら迷うことなんかないんだけどね。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 23:45:56 ID:xWi84VTN0
>>538
ニコニコはタダで利用できるからなぁ・・

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 23:46:42 ID:1WJWjq480
>>540
カラオケの場合、ミクの名前を使うのはデータ配信者であるジョイサウンドであってPじゃない。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 23:47:29 ID:c5sp1wE3P
>>540
JOYははじめはその理屈でボカロ曲を入れてたんだよ。
だからはじめはボカロ名は一切出てこなかった。
で、事後でクリにボカロ名の使用許可を承諾させた。
クリ側としてはなし崩しに「素人作曲家にはカラオケ使用量支払不要」の
既成事実を積み重ねられてるのをなんとか止めたいというとこじゃね。
ちなみに作曲者のことは無視して商標使用許可をバンバン出した方が
当然クリは儲かる。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 23:51:02 ID:1ztOWT3u0
ちょっと古いけど前にギロカクに貼ってあったとこ

カラオケ使用料と仲介業者・著作権管理事業者
ttp://blog.livedoor.jp/matcha0014/archives/51153220.html
カラオケ使用料についての話
ttp://blog.livedoor.jp/matcha0014/archives/2009-07.html
第二章 カラオケ配信と使用料
ttp://blog.livedoor.jp/matcha0014/archives/51417590.html

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 23:51:24 ID:1WJWjq480
なんかいろいろと誤解が多いようだけど、はっきりさせとく。

・カラオケ配信で金を取るには、JASRACに対して演奏と通信カラオケだけ信託すればおk。

これで制限される同人活動、二次活動はない。
・録音権を預けていないので、他の人が自分の演奏でCDを焼く→JASRACへの支払いなし
・インタラクティブ配信を預けていないので、ニコ動以外への曲のうpも支払いなし
およそ困ることはない。

ただ、ライブでの演奏には金の支払いがいるけどな。
けど、それって件数も限られるし問題にはならんだろ。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 23:51:57 ID:21/qV1MH0
>>534
なんか根本的に間違ってる
joyがJASRAC以外に個別に支払いなんてはシステム上ムリだと言ったから
栗が支払いの分配の手間を一括で受けるから、商標の使用料と言う名目で少しでも還元できないかともちかけた

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 23:53:00 ID:JTKFKeAa0
まあジョイだってここまで大きくなるとは思ってなかったんだろうけどね
最初は金払うなら面倒だけど入れてやるよくらいの思いだったろうと思う

結局、独占前提で比率関係なく金取るJASRACがみんな悪いってなんじゃなかろうか
そもそもあそこがもう少し自体に即した柔軟な規則改正と
透明な運営を心掛けてくれてたら最初から何も問題はなかった気がする

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 23:53:15 ID:XYXed3lK0
>>546
>事後でクリにボカロ名の使用許可を承諾させた

これはどういう事?

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 23:53:47 ID:1WJWjq480
>>497
>ライブハウスだと店の規模とか席数で決めるだけだから
>徴収された金がどこに流れるか全く分からないんだよね・・・

演奏者が自分で曲名ごと申請すればいいだろ。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 23:59:02 ID:c5sp1wE3P
>>546
JOYの人間じゃないから内情はわからんけど、当初なかったボカロ名が
後から付いて、本の検索項目になったのは事実。
おそらくクリが仲介して作曲者に何らかの支払いを模索する交渉をはじめる
ことを条件とかでクリに使用許可を出さしたのではないかと憶測している。

結果はJOYのみボカロ名つきボカロ曲をタダで独占配信でウハウハなワケだが。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 23:59:09 ID:yvJmuZ080
>>551
クリプトンはJOYで(無償で)カラオケ配信して欲しくなかったけれど
名前が使ってない楽器扱いだ止めれない
色々話し合って名前を使わせる代わりにデータを貰って
還元を自腹ですることにした という意味じゃね

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 23:59:44 ID:c5sp1wE3P
あ553は>>551ね。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 00:00:20 ID:DZF220sm0
>>548
楽曲のアレンジ番をうpするのはどうなんだろと思ったけど、
アレンジの権利はJASRAC管理じゃないんだね。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 00:03:59 ID:6X8SaqWeP
>>554
ただ音源売っただけなのにCGMサイト運営したりカラオケ屋と交渉して自腹切ったりクリプトンも大変だなw

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 00:04:10 ID:SjEdkY7y0
>>552
例えば自分でライブハウスを開くとJASから
「店の規模がコレで営業時間がコレだからあなたの店は
月々コレだけ払いなさい」との通知が来るんだよ。
で、曲目リストなどの提出は一切なし。
これで作曲者に還元されていると思うか?

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 00:07:00 ID:LhSQk8r+0
なんか根本的に間違った前提で議論が進んでるような。
JOYSOUNDはJASRACに(カラオケ歌唱に関する)使用料は払ってないぞ。
払ってるのは個々のカラオケ屋。
http://www.jasrac.or.jp/info/play/inst.html

JASRACに信託しないと還元されないのは、JASRAC以外の著作権管理団体は
全国のカラオケ屋と使用契約を結んで料金支払いをさせるための人員がいないから。

JASRACがJOYSOUNDなどの通信カラオケ業者と利用料支払い契約を結んで
個々のカラオケ屋での支払いの必要をなくせば還元もクリーンになるし
(歌われた回数のデータ取ってるからね)別の著作権団体と契約してる人や
個人とも個別に著作権使用契約を結ぶことも全然問題なくなる。

それをやらないのはなぜかというと、JASRACの優先的地位がなくなるから。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 00:10:21 ID:d58ohKEn0
結局ID:k8zy+5Ws0はギロカク来なかったなぁ
突っ込みたい事が色々あったのに

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 00:10:30 ID:DZF220sm0
JASRACに非商用だと無償で利用可、商用だと有償という
信託方法が選択できたらCGMと親和性を持てるのではないだろうか。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 00:10:48 ID:4lgxRIbE0
あれだな、まずはニコニコインディーズで実験を・・・w

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 00:11:02 ID:d58ohKEn0
と思ったら居たのか
勘違い

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 00:11:44 ID:gAPtzWNt0
>>548
あー、著作権の委託って一部除外出来るのか・・・自動的に全部委託されるのかと思ってた
要は、JASRAC信託の方法を取る場合、

・映画への録画
・ビデオグラム等への録音
・ゲームソフトへの録音
・コマーシャル送信用録音
・放送、有線放送
・インタラクティブ配信
・業務用通信カラオケ

の利用形態区分の中から、「インタラクティブ配信」を除外するよう信託すれば、
ネット上の二次利用は阻害されずに結構良いんじゃないの

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 00:13:01 ID:hyRPz5Bk0
>>561
だから利用者が手続き無し費用無しで利用できるニコ動やyoutubeという場を設けてあるだろう
それじゃ駄目なのか

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 00:14:56 ID:jV9np7rTP
通信カラオケ使用料はJASRACにとっても鬼っ子だったのは事実。
通カラは1回単位でシビアに歌唱回数がカウントされるから
業界側は当然全楽曲に対する従量契約を主張したが、
JASRACが断固どんぶり契約を主張した。
じゃないと他メディアのどんぶりまで問題になるからね。
ってか既に問題になってるがw

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 00:16:05 ID:WaVB9NYy0
>>565
金が絡むときの話だろ
ボカロPは舐められすぎでJOYやEXITなんちゃらに搾取されすぎ

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 00:17:11 ID:SaStvAFZ0
タイムシフト見終わった。
コメントにもJOYとの包括契約の話が全くでないのはどういうことだよ。
ギロカク民ちゃんとコメントしろよw

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 00:19:48 ID:NrHzaThh0
>>566
じゃあJASRACは各カラオケ店からどんぶり勘定で金をもらって
登録著作権者には従量制で分配してるのか

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 00:20:06 ID:hyRPz5Bk0
JOYの一般入曲なんかmuzieに出てるようなインディーズバンドの曲でもあって
当然そういう所は金を受け取って無いと思うよ
搾取と感じるなら申請しなければいい

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 00:21:32 ID:+LBCH/au0
てか、JASRACに信託したときのデメリットって何?

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 00:22:27 ID:5Xb4BnGf0
>>565
それで満足出来る人なら、それでいいのかもね。
ただ制作者(作曲、動画含み)が満足しても、視聴者がカラオケやCDを欲する
場合だって当然あるし、その声が大きければ制作者が無視し続けるのも難しい。
自分の作った物が認められて求められれば、応えたくもなるよ。
応えなきゃ不満となって帰って来る場合もあるし、それを耐え続けられるか。
制作者に向上心があれば、なおさらニコやようつべで留まり続けるのは
耐えられないかもしれない。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 00:24:14 ID:hyRPz5Bk0
>>572
無秩序になんでもありは管理の意味がなくなるわけで

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 00:24:48 ID:QP8ijyej0
デPもさらっと2chとかで叩かれないでいいしっつってたし
イメージも大きいのでない。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 00:24:53 ID:H6dAnuel0
>>571
JASRACに信託するということは、音楽出版社等に著作権を売り渡すということ。
売りたければ売ればよろしい。

著作権を手元に置いたまま、どう対価を得るか得ることができるかという話題。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 00:25:54 ID:hyRPz5Bk0
それはここで話をしても現実的じゃない
ボカロPにJASRACの会員になれる奴などひとりもいない

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 00:28:20 ID:WaVB9NYy0
のぼる↑Pのブログ
http://blog.livedoor.jp/dibox/archives/51420160.html
> (もちろん使用料が入った方が良いには違いないのですが)

別にお金が要らないわけではなく現状では仕方ないという話

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 00:32:56 ID:UGOAowrb0
これ見る限りではカラオケ入ってるPは信託契約結べるみたいよ
元が取れるかどうかはしらんが
http://www.jasrac.or.jp/contract/trust/condition.html

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 00:33:56 ID:+LBCH/au0
>>575
んー、そりゃ著作権を手元に置いた状態で対価を得られたらそれが理想だと思うんだけど、
実際個人で管理するとなると手間かかるし、なら信託しちゃえばいいんじゃないの?って思うんだが・・・

実際自分もそこまで詳しくないので話がズレてるかも知れんけど、
何がまずくてP達は信託したがらないんでしょうか?

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 00:35:49 ID:SaStvAFZ0
>>571
アンチが暴れる的な問題を除くと
1.仕分権が細かく設定できない
2.1曲ごとに契約出来ない
ぐらいか?

1にはカラオケとライブの別みたいな問題から
○○は気に入らないから許可しないというような問題までざっくり含む。
2の問題は間に音楽出版社を挟むことで回避可能。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 00:38:10 ID:SaStvAFZ0
>>580
1は細かく許可の設定が出来ないって意味を書きたかったんだが
そういう意味で使うなら仕分権って単語使ったのはまずかったな、すまん

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 00:38:35 ID:d58ohKEn0
どんぶり勘定なのも問題な気が

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 00:38:47 ID:4uinOU9j0
・自分を応援してくれたファンを含む、主にネットユーザーに叩かれる
・信託した場合、「自分が利用した場合」でも申告や金銭支払いが必要で、その負担が大きい
・信託すると、その部分の利用について「JASRAC基準」が適用されるので、ネット上でのマッシュアップなどが阻害される懸念
・そもそも信託? 自分のものじゃなくなる? なにそれ怖い

こんな感じに思える。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 00:42:44 ID:H6dAnuel0
>>579
普通の楽曲で、ミク歌でなければ問題にならないことだと思う。
暗黙の内に、ミク界隈には界隈のやり方というのが普及してしまった。

それは楽曲だけではなく、イラストやアニメ・CGなど創作系を幅広くカバーしているので
楽曲だけを管理しているJASRACではカバーできず、界隈から切り離されてしまう

ような感じがする、のかと。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 00:43:49 ID:I8YDXebLP
>>579
契約がいまいち理解できない、登録したときのファンの挙動が読めないから(風波立てたくない)
くらいかね

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 00:50:38 ID:UGOAowrb0
具体的にどれぐらい利益が出るのかっていう例もないしなあ
払う額ははっきりしてるけどw

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 00:53:03 ID:d58ohKEn0
イメージの問題だけど過大解釈とか曲解とかありそう
好物の「調べるのがめんどうだからオリも削除」みたいな事は
もう起きないと言い切れなそうな感じが

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 00:54:54 ID:I8YDXebLP
ふと思いついたがJAS登録するにはピアプロから削除しないと駄目になるってことはない?
あれ無償なら二次創作を幅広く許可する前提で成り立ってるところだし
競合して不具合起きたりしないのかな

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 00:56:16 ID:SaStvAFZ0
お試し登録的な制度があればいいのにね
何曲か登録したPの体験談とかも効果的かもしれないけど
こっちはJASRACの手先呼ばわりされそうで難しいだろうなあ

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 01:00:10 ID:NrHzaThh0
カラオケに関してJASRACは各店舗から収容定員割りで集金して
JASRAC会員にはリクエスト数で分配してるって事だよね
だったらJASRACの手数料と言うかリベートは変動してるって事になる
もしそうならココを透明化したくないんだろうね
でも現状のJOY総取りに比べたらJASRAC登録した方が
ボカロPにお金が回る仕組みにはなってるって事なのか

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 01:03:05 ID:WaVB9NYy0
ryoは君の知らない物語でカラオケ収入それなりに入っているだろうな

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 01:03:08 ID:bloySFJb0
特に目新しい話は無かった様に思うけど
一般ユーザーにも今の状態が周知されることで何かしら
事態が動く契機になるといいね。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 01:03:15 ID:hyRPz5Bk0
実際はJASRACに信託は音楽出版社に曲売ってるから
歌われても歌われなくてもボカロPには関係ないと思うよ
出版社がJASRACから受ける配分には影響あるかもしれないけど

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 01:05:27 ID:+LBCH/au0
>>580
支分権については、もう少し細かい設定が出来ても良いと思いますが、
現状では、少なくともインタラクティブ配信だけは除外扱いにすれば、Pも界隈もユーザも特に問題ないように思えますが・・・

>>584
音楽以外のメディアにも対応出来る著作権団体は必要かもしれないですね
ただ今のところ、カラオケや着うたのような楽曲に関わる部分だけをカバー出来れば十分なのではないかとも思います
今後はどうなるかは分かりませんが、今はJASRACで十分なのでは?

>>583
自身の利用も面倒になる、というのは確かに物理的にも精神的にも良い気はしないですね
ネット上のマッシュアップについては、インタラクティブ配信の除外によって解決されるのではないかと思うのですが


ただ、インタラクティブ配信を除外しても、録音権によって阻害されるかもしれないというのはあるかもしれませんが・・・

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 01:06:58 ID:NrHzaThh0
>>593
今日のニコ生では個人で直接契約できる見たいな感じだったけど・・

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 01:07:59 ID:hyRPz5Bk0
金払えば出来るよ
でも今まで個人で信託した人いるのかな

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 01:08:03 ID:WaVB9NYy0
>>592
一般ユーザーみてないだろ

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 01:10:21 ID:SaStvAFZ0
>>588
二次創作については多分翻案権でそこはJASRAC管轄外なんで大丈夫だと思う。
でも公衆送信権に引っかかるから削除しないと駄目ってことにはなるかも。
ピアプロがJASRACと包括契約結べばJASRAC的には問題なくなるかな。

ただ今度はピアプロ利用規約的に自分が権利持ってないものを登録するな問題が生じる恐れが。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 01:13:40 ID:Arq/yqH/0
何を除外しようとJASRACに委託した事実だけが一人歩きします

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 01:14:09 ID:bloySFJb0
>>597
それを言ったら元も子もない。
とりあえずtwitterではカラオケで金が作者に行ってない
ことをはじめて知ったといっている人が存在する。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 01:14:44 ID:hyRPz5Bk0
>>594
普通に全信託で界隈?に何の問題があるのかわからない
オフ同人が曲利用の場合に手続きや金払うのが嫌だってことなのかな
しかしそれってニコ動やyoutubeに比べて規模小さいし
そもそも曲使わない場合が多いだろうし
イベント参加するにも申請や抽選や費用の支払い等の手続き発生するんだろう
大勢に影響ないと思うね

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 01:17:39 ID:NrHzaThh0
>>596
今日の感じだ出来る見たいな感じだったけどなぁ
つーかカラオケに関して出版社を通すメリットって何?

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 01:18:51 ID:hyRPz5Bk0
>>602
通すというか売るんでしょ
金が入るじゃない

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 01:21:10 ID:NrHzaThh0
>>603
でも中間搾取が一つ増えるだけじゃねーの?
いきなり大金契約できるなら話は別だけど

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 01:22:35 ID:Arq/yqH/0
JASRACに委託したP達がアンチや嫌儲を全て引き受けてくれるんならいいけどね
他のPの動画にまで「ボカロは金儲け」とかコメされたら嫌だし

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 01:23:37 ID:hyRPz5Bk0
中間搾取も何も売り切りだったら出版社から小銭かもしれないけど金貰って終わりでしょ
CD売れようが売れまいが曲が歌われようが歌われまいが一定の金入るでしょ
まぁ売れなきゃ次の契約無いから売れといわれるだろうけど

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 01:24:42 ID:QP8ijyej0
なぜ売り切り契約前提なのだ。%契約がないとでも?

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 01:25:40 ID:bloySFJb0
>>605
それは事実無根の中傷なら削除依頼ですぐ消える。


609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 01:27:05 ID:NrHzaThh0
従量制契約なら中間通す意味無いんじゃね?

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 01:27:49 ID:I8YDXebLP
>>605
同人CD情報が動画説明文に載るようになってからそういうコメント見るようになったけど
数ヶ月で消えたな
慣れちゃったか興味なくなって去ったかどっちかなんだろうね

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 01:29:13 ID:hyRPz5Bk0
ボカロPレベルで従量制契約してる人もいるのか
そういう人は売れる自信があれば費用全部自分持ちで自己出版、JASRAC契約した方がいいかもね

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 01:31:37 ID:NrHzaThh0
ボカロPに金が回らないシステムに矛盾を感じてるのに
「ボカロは金儲け」は無いわw
潔癖というか過敏と言うか・・・

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 01:34:57 ID:d58ohKEn0
>>610
煽りのネタにしたけど反応薄くてやめたとかw

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 01:35:38 ID:+LBCH/au0
んー、何かスレを見る限りだと、これまでは、
「信託の意味がよく分からない」「信託してネットで叩かれるのが怖い」って理由だけで、
特に意図もなくJASRACに登録しない事を選んでたように見えますね

個人的には、カラオケ配信などが決定した時点で(まぁ手数料25kかかりますが)、
JASRACに信託しちゃえばいいんじゃないかと思ってるんですが・・・
(もちろん、インタラクティブ配信については除外して欲しい)

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 01:37:19 ID:NrHzaThh0
「ボカロは金儲け」は実はユーザー側だけが言ってる訳じゃ無いかもね
中間搾取したい業者も居るだろうし

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 01:41:27 ID:UGOAowrb0
>>614
今日の生放送でも言ってたけど録音権を預けるとほとんど何もできなくなるぞ

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 01:41:58 ID:8Hom2WML0
>>614
>「信託してネットで叩かれるのが怖い」って理由だけで
だけでって簡単に言うけど、誰だって好き好んで矢面に立ちたいと思ってるわけないだろ。
こればかりは信託する人間が納得ずくでも、外野が騒ぐからどうしようもない。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 01:43:58 ID:AhdbKd5D0
>払ってるのは個々のカラオケ屋

取立て代理人だろ ヤクザの仕事だ そんなことしてもらいたいのか

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 01:44:32 ID:hyRPz5Bk0
何事も経験だしP達も今後プロを目指すにせよそうでないにせよ
レーベルと契約結んで出版なんて普通にバンドやってたんじゃそうそう無い事なんだから
界隈がどうのとかノイズは気にすることなくやりたいようにやって欲しいね

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 01:45:02 ID:WaVB9NYy0
>>612
同人CD売ればそれなりに儲かるからな

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 01:46:12 ID:d58ohKEn0
>>617
http://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/6653.html
なんだかんだで信託されてるのは結構あるよね

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 01:49:18 ID:8Hom2WML0
>>619
そういう無責任な意見はどうかな。
周りはいいよ好き勝手言ってりゃいいんだから。
実際何かあった時リスク負うのはPなわけで、登録してもいいとかするなとか、そもそもそんな次元の話にまで
首突っ込んでくるようなユーザーがこの界隈は多すぎる。
好意的な意見も否定的な意見も出ず、ただこの曲良いねーって聞いてもらえるほうが全然楽なのに…。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 01:51:17 ID:eI8Y4CAh0
竹熊健太郎さんのブログより。●●●●●●は当然今回話題の団体。
2006年の記事だけど、それほど状況は変わってないんじゃないかな。
ほとんどのPは25000円/3年の信託料は払い損になる予感。
権利も取られて金も取られてじゃあPも二の足を踏むよなあ。


「『日本ブレイク工業』といえば俺のカラオケの愛唱ナンバーでもあったり
するんですが、昨年カラオケで歌われた回数が40万回だったりするそうですよ。
んでもってその収入が……だったりして。俺なんか思わず目が点になりました。

俺「40万回歌われて……ですか」
萬「ええ、マジにそうです」
俺「じ、じゃあほとんど●●●●●●が…」
萬「そうなんです」
俺「そんなの意味ないじゃないですか」
萬「意味ないですね」

なんて会話が交わされたりして。以前から●●●●●●にはいろんな疑問が
ありましたが、どうやらミュージシャンにとっても何で存在するのか、
意義がわからない機関になっているようだ。」
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2006/02/post_97f2.html


624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 01:51:52 ID:FP9zKErB0
ニコ生でも言ってたけど、演奏権からカラオケだけ切り離せれば解決する
しかも菅原さんは法律の問題ではなくJASRACの事務処理の問題だと言った
面倒だからやってないだけなんだよ

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 01:54:40 ID:AhdbKd5D0
他人は無責任に好きなことを言うだろう 界隈なんて幻想だから そんなものがあると思ってる人たちがいるだけ
金の話は関係者同士がガチンコで交渉して解決すればいい 他人は無責任に好きなことを言う作業に戻ればいい

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 02:00:55 ID:lMqOWZVg0
結局取り込まれて終わるんですね


627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 02:01:06 ID:+LBCH/au0
>>616
あーやっぱり、インタラクティブ配信を除外しても、録音権がネックになるんですね
現時点では、カラオケに対する対価だけを目的とするなら、録音権も除外した方がいいのかもですね

ただやはり一番の問題は、「JASRACに信託する方がイレギュラーである」という意識の問題かなぁ
著作権団体に信託して対価を得る事が珍しくなくなったなら、叩く人もほとんど居なくなるでしょうけど、
そのための一歩は、イレギュラーな状態で踏み出さなきゃいけない訳で、誰かは傷つかないといけないんですよねぇ

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 02:01:08 ID:jV9np7rTP
>>624
事務処理の問題というのも実は嘘。
通カラのデータははじめからオンライン処理されているから
処理コストはどんなデータより一番安い。
徴収も実際はカラオケの営業マンが代行していて
未払いならカラオケ会社が機械を止めてくれる。

配分権限の細分化と透明化を嫌がっているだけだから
逆に言えば技術的な問題じゃ絶対に解決しない。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 02:01:51 ID:NrHzaThh0
>>622
ユーザー側もPにお金が回らないシステムに疑問を持ってる人が多いんじゃねーの

>好意的な意見も否定的な意見も出ず、ただこの曲良いねーって聞いてもらえるほうが全然楽なのに…。

公共の場に晒してコレは無いよ・・

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 02:08:51 ID:hyRPz5Bk0
>>622
チャンスがある人が自分の意思で契約してるんだろう
周りに流されず自分のやりたいようにやれって言っただけで無責任なのか

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 02:10:45 ID:NrHzaThh0
>>623
こんな感じの会員の愚痴はチラホラ見るんだが
なんで会員同士で組織作るなりして抗議しないのか?といつも思うんだ
そんなにリスクの高い事なのかなぁ

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 02:15:25 ID:SaStvAFZ0
JASRACはカラオケ事業者から使用料、店舗から演奏料取ってるって言ってたけど、
店舗から演奏権名目で利用料とってるのはいいとして、
事業者からはどの権利を前提として使用料取ってるんだ?

それとJOYがPに使用料支払うようになっても各店舗からの料金徴収がないと
JAS管理曲に対してかなり少ない金額しか受け取れないことになるよな。
これが出来るのは実質的にJOY以外にないんだけど、
いままでそんな料金徴収事業をやってこなかったJOYに出来るのか?

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 02:16:07 ID:U+1tKUdX0
>>631
さんざんやってるし、それで別団体に移った連中も多いが
JASRACの今の中核は演歌系で効果がない

「JASRACを使えば、適切な配分が受けられる」って期待しても
現状では、そうはならないよ

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 02:28:29 ID:NrHzaThh0
>>633
そうなんだ・・それは失礼した。でも演歌ってもうシュアは低いよね
割を食ってる他ジャンルの人達が他の団体に抜けたら簡単に瓦解しそうな
気がするんだが、どうせそんな簡単な話じゃないんだろうなw

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 02:29:28 ID:jV9np7rTP
>いままでそんな料金徴収事業をやってこなかったJOYに出来るのか?

これはもうやってるよw
店がカラオケ機器販売店に月々払う金にはJASRAC使用料、新曲データ代金、
新しい本代がコミコミなのが普通。
で、金払わないと自動的に機械が止まる。
夜の繁華街を走るカラオケ会社のライトバンはそういう集金と本配りそして修理。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 02:41:52 ID:I8YDXebLP
JAS登録したPも居ることだし使えるシステムなら後続も続くことだろう
ぶっちゃけ儲かるかどうか聞きたいきもするが無理だろうなw

>>635
カラオケ店はJASと契約してると聞いて直接払ってるのかと思ったが
使用料の支払いはJOY経由なのかな?

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 02:42:01 ID:SaStvAFZ0
え、店舗はカラオケ事業者にJASRAC使用料払ってるの?
それはJASRACが20万店個別に徴収してるって言ってたのに。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 02:44:26 ID:jV9np7rTP
>>634
ちなみに演歌とポップスでは楽曲著作権料に対する音楽出版社からの
配分比率も違う。

ポップスは米国式で「作者」と「出版社」が半分半分。
故に「作詞家」と「作曲家」に行くのは4分の1の25%。

演歌は欧州式で「作詞家」と「作曲家」と「出版社」の3分。
故におのおの33%。

元々は契約方式の米国式と欧州式で他意はなかったんだが、結果として
演歌の方が2度おいしいシステムが昔から出来上がってる。
演歌の先生方がなんか優雅なのはこの辺もあずかってる。

こういう配分は「業界慣行」以外に一切根拠のないものだから、逆に
誰も変えることが出来ないんだとかw
いっぺん「虐殺」が必要なのかもね<3

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 02:46:22 ID:8Hom2WML0
>>629
曲の感想ならいいけど、はっきり言って権利関係にまで外野がどうこう言うのはおかしいよ。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 02:48:26 ID:U+1tKUdX0
JASRACを中から変えようとする努力も大変だろうなあ、ということが分かる記録の一端
http://www.archi-music.com/tamaki/copyright.html

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 02:49:45 ID:FP9zKErB0
おかしいとまでは言えないけどね
メジャーと違って二次利用が実質的なプロモーションになっているから
どこかに権利を移すにしても、その辺りのフォローはあった方が良い
そこまでやった上で嫌儲発言する馬鹿はどうしようもないけど

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 02:51:10 ID:jV9np7rTP
>20万店個別に徴収してる

これ、直接やったらとんでもない数の営業所いるぜ?
そんなことしてると思う?
主要な駅の繁華街ごとにJASRACの営業所あるかい?
エクシングや第一興商の営業所なみにだぜ?

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 02:55:32 ID:Xs0Je4lb0
>>642
とりあえず相手の言い分も聞かず、実例も調査せず
推測で叩いてもはじまらんだろ


644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 02:56:48 ID:hyRPz5Bk0
カラオケ屋にJASRACが業務委託して回収してんだから個別にって事でいいんじゃない?
メーカーだって回収を子会社のファイナンスに委託したりするけど回収してるのはメーカーだし

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 02:59:56 ID:I8YDXebLP
20万店個別という話を聞いて
カラオケ店にしてみたら複数メーカー入れてるようなところなら
メーカー別に払うよりJASに直接払ったほうが簡単なのかなーとも思ったがどうなんかね?

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 03:01:56 ID:jV9np7rTP
>>643
別に叩いてないよ。642=635なんで。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 03:01:59 ID:hyRPz5Bk0
やっぱ電気メーターみたいにまわった数字とか確認して回収なんかな
ごめんそこらへん詳しくないから想像だけど

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 03:09:38 ID:I8YDXebLP
書類送って後で送金するんじゃないかな多分

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 03:51:43 ID:qLy1a4dW0
しかし、ざっくりとググってみたが
JASRACの徴収する金のうち、カラオケ事業者の支払う基本使用料と利用単位使用料はわかったのだが、
店単位で徴収するという演奏料というのは、実際どうやって徴収してるのかね?

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 08:07:53 ID:mCGanmIt0
莫大な人件費を使って足で集めてるんじゃないかと妄想。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 08:32:16 ID:U+1tKUdX0
JASRAC改革は、それなりに業績のある人間がJASRAC内部でやろうとしても大変なわけで
資金決済法成立とともにPaypalなんかが日本でも本格的に再始動するだろうから
それで中抜きなしの寄付を募った方が、ボカロ界隈の空気にあった取り敢えずの解決策になるんじゃないだろうか
ニコニ広告が機能してるところを見ると、それなりに回ると思うんだけど

JOYSOUD丸儲けって件は解決しないけどね

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 08:41:37 ID:H6dAnuel0
徴収fは包括契約による一定額徴収でしょ。
そして、使用楽曲データに基づいて分配すると。

使用楽曲データに載っていなければ分配されないから、
信託されていない著作権使用料分は、他の人に分配されて消えていくのでしょう。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 19:14:58 ID:YSCt8dwP0
構わんボカロで演歌つくろ

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 21:03:16 ID:6cfOW8Bm0
SMILEVIDEO利用規約変更のお知らせ
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2010/04/007335.html

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 21:17:30 ID:cJ3y86ko0
>>654
http://www.smilevideo.jp/rule

>3.運営会社による投稿コンテンツの利用
>利用者は、投稿コンテンツをアップロードすることにより、運営会社に対し、
>投稿コンテンツに関する世界的、非独占的、無償、サブライセンス可能かつ譲渡可能なライセンスを
>付与するものとします。

>利用者は、投稿コンテンツに関し、上記ライセンスを付与するために必要な権原を有することを
>表明・保証するものとします。
>投稿コンテンツに関する上記ライセンスは、利用者が投稿コンテンツを削除した時に終了するものとします。

権限の誤字がすっごくきになるけどそれはそれとして。

削除しない限りテレビ・ラジオで紹介し放題って話ですか。
ニコニコインディーズとかならともかくとして、東方とかボカロとかどうなるんだろう。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 21:21:16 ID:YSCt8dwP0
>>655
この「権原」は誤字じゃない。「権利のおおもと」の意だとおもえばよろし

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 21:21:47 ID:nFYa4RwZ0
いや、そこは権原でいいんじゃないの?

ろくでもない番組で使われて揉めそうだけど

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 21:28:29 ID:6cfOW8Bm0
今夜もお茶が必要だな。ギロカクたーん!

          旦 旦 旦 旦 旦
          旦 旦 旦 旦 旦
          旦 旦 旦 旦 旦
       //   旦 旦 旦 旦 旦
     /</    旦 旦 旦 旦 旦
    .'´ </ヽ  旦 旦 旦 旦 旦
   i. ._</_ .ヽ  旦 旦 旦 旦 旦
  <-−゚┴゚―ゝ 旦 旦 旦 旦 旦
  | |ノ  °ノ|  旦 旦 旦 旦 旦
  |/( ○==○ 旦 旦 旦 旦 旦
  ノ/ミ肱|_ |_ 旦 旦 旦 旦 旦
  し'  (_))  ̄(_))  ̄(_))  ̄(_))


659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 21:29:15 ID:cJ3y86ko0
ごめんなさい。権原で合ってますね。

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/60410/m0u/%E6%A8%A9%E5%8E%9F/?SH=1

〔法〕 ある行為をなすことを正当とする法律上の原因。
◆アクセント : けんげん 3

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 21:34:00 ID:d58ohKEn0
これって前の動画にも適用されるの?

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 21:36:08 ID:YSCt8dwP0
>サブライセンス可能かつ譲渡可能なライセンス

これがどういうことかいまひとつわからんね。
運営もうちっと詳しく解説しろよ。
___________________

テレビで利用たって、ニコニコの映像をスイーツとか品川庄司のつまんない方とかキンコン西野がみて、
ワイプで「うわー」「うおー」つって終わりだろどうせ。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 21:36:20 ID:IW4lSA6o0
>>655
これってどんなライセンスなのかは明らかなの?
YouTubeの方には
> 世界的、非独占的、無償、サブライセンス可能かつ譲渡可能な、
> 本ユーザ投稿の使用、複製、配布、派生著作物の作成、表示及び
> 実行に関するライセンスを付与します。
と具体的に書いてある気がするのだが。


663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 21:36:23 ID:cJ3y86ko0
>>660

適用されますね。「利用者は変更された時点の〜」参照。

>9.本サイトの運営及び規約の変更について
>本サイトの内容及び本規約の内容は、運営会社の判断により事前の予告なく任意に変更できるものとします。
>利用者は変更された時点での内容に同意しているものとみなされます。
>本サイトは事前の予告なく任意の理由でサービス提供を中断・停止する場合があります。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 21:43:45 ID:NTShROgf0
>>662
ああ、やっぱりつべには具体的に書いてあるんだ。
範囲だけ書いて具体的にどの権利か書いてないよなと悩んでた。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 21:44:53 ID:nFYa4RwZ0
このままなし崩し的に進まなければ良いのだが

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 21:46:15 ID:cJ3y86ko0
たしかにこれだけ見るとおまえのものは俺のもの的にもとれますね。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 21:46:34 ID:YSCt8dwP0
全く信用されてないニコニコ運営ワリョングタ

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 21:47:49 ID:IW4lSA6o0
>>661, 664
わざわざ省略したってことだよね?
怖くね?

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 22:01:35 ID:YSCt8dwP0
いつから施行?もう開始?

ヌケてるのに規約関係いじられるってすっげえこええな

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 22:02:18 ID:AhdbKd5D0
>サブライセンス可能かつ譲渡可能な〜

よくわからん…サブライセンス…可能?譲渡可能?…誰が誰に譲渡するの?

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 22:08:27 ID:bloySFJb0
https://secure.nicovideo.jp/secure/support_form
疑問がある人は問い合わせた方がいいぞ。
ライセンスの具体的な内容を明らかにしろって送ってみた。

>>670
何だろうなサブライセンスって。
youtubeだとgoogleにサブライセンスおろして何かやってるのかな。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 22:25:44 ID:jV9np7rTP
ニコニコ内の相互引用についてバックアップにはならんのかね?

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 22:30:00 ID:YSCt8dwP0
規約いじるならQ&Aページぐれえ用意しとけクズ運営
ホンットに学生サークルのノリでしか動かねえよな。



674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 22:34:26 ID:QP8ijyej0
ニコニコにはえらく厳しいな。
まだどういう事かよくわからんが。TVと連携する上での話だろうか。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 22:36:14 ID:d58ohKEn0
http://twitter.com/SaitoPPP

http://twitter.com/SaitoPPP/status/12870825460
連絡のなかった曲があったような

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 00:22:32 ID:1WndE9EP0
サブライセンスって言うのは再許諾の事
許諾を受けた人が第三者にも再許諾を出せるようになる
サブライセンス不可能な許諾の場合は第三者への再許諾はできない
なぜサブライセンスが必要かというと、メディアで利用する場合は
実際に利用するのがニコ動ではなくてメディアだから

うp主→ニコ動→メディア

ニコ動からメディアに許諾を出すためには、うp主からニコ動へサブライセンス可能な許諾が必要

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 00:32:44 ID:+iOlZbaC0
ライセンスは投稿コンテンツを削除した時に終了するのか
それなら運営が動画取り上げて話題になった瞬間に動画消してやりてえなぁw
そんな動画作れればだけどw

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 00:41:40 ID:qrqy2QQW0
許可制のままのがよかったんじゃね
歯止めが無くなっちゃうよ

たとえばなりすましで、他人の作った未公開動画をあげた奴がいて
それがそのまま勝手にテレビ放映とかされちゃったらどうすんのか?
とかね。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 00:54:07 ID:j/N+cWuq0
ログ読んだ
>>548で解決できるなら、なんでクリプトンはPにJASRAC信託を勧めなかったんだろう。
そんなにクリエイターに還元したかったんなら。
http://blog.piapro.jp/2009/06/post-238.htmlもすべて
JASRAC信託という選択肢はないところから始まる。
我々のようなユーザーと違って、>>548程度のことは知っていたと思われるのだけど。
嫌いだから?

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 00:54:41 ID:V1XZ1ss30
>>678
そういうことに対しての責任をニコ動が負うことになると
運営的にも実は大変だなw うp主との取次ぎだけなら無責任にいられたのに

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 00:56:53 ID:DbvgUIvA0
歌われた回数とかどんぶり勘定なのにJASRACで解決するのか
というか素人が信託できると思ってるのか

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 01:05:01 ID:CH07rCdC0
一時は放り投げた動画の殺生与奪に踏み込むつもりの話なんだろうか

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 01:06:06 ID:RkgqNVx/0
>>676
PCLは再許諾不可だから、クリプトンボカロキャラを使った動画はメディアに出せないことになるのかな。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 01:06:07 ID:AonRTIgo0
利用者が権原を持つことを表明・保証しているから
今までみたいにニコ動は責任を負わないんじゃないか?

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 01:07:20 ID:aimRpfu50
まずソースはこれ⇒http://togetter.com/li/16939

大前提はこうらしい。
http://twitter.com/SaitoPPP/status/12882020699
@black_tailed @sososo291 うp主にすぐに確認の連絡がつき、媒体も
きちんと取材をしたい、という場合においてはうp主にきちんとお繋ぎする
(たぶん大半がこのパターン)。
寧ろこれは「礼儀」とか「リスペクト」での運用。
規約というのはあくまでも記述されたルールですね。
SaitoPPP
2010-04-26 22:13:29

>>678
それだと規約違反じゃなくて刑事事件の範疇じゃないか。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 01:10:07 ID:DbvgUIvA0
>>655
>無償、
ってどういう意味?
>>654だと雑誌がありになってるけど商業利用でないの?
>商業利用でないことが前提
とも書いてあってよくわからない

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 01:24:52 ID:V1XZ1ss30
>>686
利用者→運営の権利付与が無償ってことかと

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 02:21:09 ID:v2VcB8490
これからはもっと綿密にTV等と連携して話題の動画の紹介をガンガンやりたいとか
そういうことか?

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 03:14:14 ID:P05iehBq0
>3. 運営会社による投稿コンテンツの利用
(・・・)
>利用者は、投稿コンテンツに関し、上記ライセンスを付与するために必要な権原を有することを表明・保証するものとします。

この部分って結構きついよね

ニコ動運営が、勝手にどこかのメディアに紹介を許可しても文句が出ないように
関係者全員の許可を取っていなければ、動画をあげるな、ってことだからね

コラボとか簡単に出来なくなる

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 03:32:42 ID:ned/ydH50
>>683>>689
ボカロキャラが出てくる動画とか今まで何の問題もなかったのに、
一気にSMILEVIDEO規約違反かつPCL違反になるな・・・

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 03:36:28 ID:08iKOj3n0
互いに権利を主張しはじめると面倒になことになるいい例だな
これって正直、泥沼化の第一歩じゃね?


692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 03:45:59 ID:P05iehBq0
>>690
ああ、これからの問題だと思って読んでいたけれど

>9. 本サイトの運営及び規約の変更について
>(・・・)利用者は変更された時点での内容に同意しているものとみなされます。

遡及して適用されることになってるから
すでに上げてるのも駄目になるね

あとは>>686-687の件、規約の文章だけ見る限りは
ニコ動が勝手にDVDとか作って売るのにも、動画製作者側が同意しているということになりそうなので
PCL該当物は全部不可になってしまうw

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 04:43:32 ID:aimRpfu50
あれ?PCL準拠の創作物の二次創作物って扱いはどうなるの?

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 04:46:33 ID:BlEJ+x2l0
規約、俺の理解はこんなもの
・投稿されたコンテンツはニコ動が勝手に使えるよ
・投稿されたコンテンツはニコ動が「使っていい」と許可したところも勝手に使えるよ
・投稿者もコンテンツは自由に使えるよ
・投稿者がコンテンツの権利を全部握ってるものだけ投稿しろ
・これらはコンテンツ削除で終わるよ 非公開でもニコ動は勝手に使うよ

>>693
 >>690
ニコ動では、ボカロキャラ出てくる動画と、ボカロ名使ってる動画の使用が規約違反。
今、数万動画が規約違反状態、かな?

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 04:51:52 ID:aimRpfu50
自己解決
第4条(キャラクターの組み込み、合成等)

利用者は、当社キャラクターおよびその二次創作物を別個の著作物の
一要素として組み込み、また別個の著作物と合成して新たな当社
キャラクターの二次創作物を作成するときは、他者の知的財産権を
侵害できません。

当社キャラクターおよびその二次創作物が他の著作物の一部に独立した
一要素として組み込まれたとき、本ライセンスはその組み込まれた
当社キャラクターまたはその二次創作物の部分に限定して適用されます。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 05:02:33 ID:aimRpfu50
>>694
・投稿者がコンテンツの権利を全部握ってるものだけ投稿しろ

これはある意味当然だけど、他のライセンスとかの整合性が抜けてるわけだな。
MAD作者とかはある意味ぶっちぎってるけど、白の動画を上げてると思ってる人を
後ろから撃ってる。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 05:09:10 ID:ned/ydH50
「きっちりライセンス確認して投稿してます、真っ白です」っていう動画は
正直ニコニコ全体ではあまり多くないとは思うけど、
それでも昔と違ってオリジナルの動画がかなり増えているわけだし、
特にボカロ周辺だとちゃんと気を配ってる人も多いんじゃないかな

それに応えるようにして、クリプトンがPCLなんかを定めたわけだし。


実際は>>685にあるように、ドワンゴもそんな暴挙に出ることはないとは思う(というか思いたい?)けど、
ちゃんとライセンス関係に気を遣ってた動画作者やクリプトンにしてみれば何だよそれって話だよな

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 05:16:20 ID:V1XZ1ss30
ニコ動の中では無法でやってきたからね。
今までだって人のもの上げるなって規約は合ったわけで、
そこに関して何か空気が変わるってことは無いだろうけど。

クリプトンは大変だろうなとは思うけど、
初めからつべ仕様で考えておけよ…ってことだな。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 05:24:33 ID:v2VcB8490
ニコ動とTV放送の連動はもうやってるし、投稿動画の権利の扱いを
きっちり決めて放送とかで使いやすいものにしておきたいんだろうな
勝手に商品化はされないだろうしイベントにも無断では使われないと思うけど 
番組で今週の人気動画たち みたいな扱いで紹介はされるかもしれないな

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 05:35:59 ID:aimRpfu50
運営会社による投稿コンテンツの利用がどんな場合にPCL違反になるか?
以下は投稿者に無断で行われた場合を想定。

書籍の場合はキャラの画像が出た場合ぐらい?
テレビの場合もキャラの画像が出た場合?

投稿者はPCLで許諾されてるから公衆送信ができる。
PCLは第三者に再許諾できない。
これにより今回のsmilevideoの規約とは整合性がとれないという理解でいいよね。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 05:39:35 ID:BlEJ+x2l0
JASRAC信託の曲も勝手に使う、ってことなのかな?
JASRACに信託されている曲が入っている場合、投稿者が全ての権利を持っている、って言うこと自体あり得ないんだが。
公式動画含めて。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 05:46:35 ID:aimRpfu50
>>701
ニコニコモンズから他人が作ったJASRAC信託の曲を使った場合が
文章解釈によってはアウトになりそう。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 05:47:08 ID:kBIRelS9P
>>701
TVに流す場合なら包括契約あるんで大丈夫・・・なのかね?
むしろ信託してない曲の扱いが面倒くさそうだ

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 06:03:15 ID:P05iehBq0
勝手に商品化する意図での改訂ではない、と思いたいけど
文章がyoutubeに比べても曖昧だし、商品化等の件、問い合わせておいた方が良さそうね

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 09:48:35 ID:ZW76XyLm0
どうも憶測の域を出ないな

悪い方に考えると、かなりとんでもない規約なんだが
こういう事は最悪のケースを考えて動いた方がいいよな・・・



706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 09:59:36 ID:kBIRelS9P
※当動画はネット内利用のみでの閲覧を前提としています
  それ以外の利用についてはご連絡ください

とでも表記しとけばいいんじゃね?

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 10:00:33 ID:m4AVh4ZD0
Append前に微妙な事案が持ち上がってきたなあ・・・

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 10:04:15 ID:/2kUBHDo0
>>705
その想定の斜め上に行く事は… ありそうだなあw

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 10:06:07 ID:pCsUg1KL0
本題と関係ないけど、ちょうどチケット課金切れたとこだし、しばらく様子見すっかな。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 10:09:16 ID:8spebPKO0
>>679
信託しても、JASRACからPに「直接」還元されるわけではない
キックバックは全額、信託者であるレーベル・音楽出版社に入り
Pには又契約で還元される

Pと音楽出版社との契約内容次第では、還元は一切されない事もある

この前の生放送では、当事者の原がいたにも拘らずバッサリ切られてたw
JASRAC信託→Pに還元、と誤解されかねない内容だ

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 10:17:34 ID:kBIRelS9P
>>710
個人で登録するハードルが分からんのよね
年に25000円だっけ?金出せば誰でも入れるもんじゃないらしいけど

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 10:18:18 ID:r9qPH6Kt0
SmileVideoの利用規約はあくまでニコ動と投稿者との間の契約で
第三者への対抗要件は満たしてないから別の権利者から異議が出た場合には
当然利用できないでしょ
知らずに使ってしまってそれで損害が出た場合、投稿者に求償することは出来ても

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 10:29:51 ID:8spebPKO0
>>711
レーベルを介さない単独リリースでオリコン実績2000枚以上
特定会場での単独ライブの観客動員3000人以上
その他審査・実績が必要なので、個人での登録は事実上無理

ボカロPで通る人はまずいない

メジャーアーティストですら、音楽出版社と又契約してるのだし
当然と言えば当然

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 10:33:47 ID:jUJ6h4mK0
>>713
そういや、年間で30万程度は著作権収入がないと、会員登録抹消とかなかったけか。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 10:38:03 ID:ZW76XyLm0
>>710
円グラフ描いて説明してたじゃない
レーベルとJASRACの取り分で90%くらい抜かれるってw

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 10:41:59 ID:r9qPH6Kt0
そのくらい抜かないと音楽を換金する商売なんてやってられないんだろう
それ以上作者に還元するなら単価上げるか
それこそ自分で回収換金しろってことだろう

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 10:50:35 ID:kBIRelS9P
>>713>>714
クリプトンはなんでJAS登録薦めないのかとか言ってた人居たが
これが条件ならほいほい薦められないよなw
どっかの事務所やレーベルに拾われないユーザーがほとんどなんだし

お金さえ払えば入れるようになればJASも使いやすくなんのかね
売れない場合は自己責任なんだし、途中で抜けられるし

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 11:03:56 ID:kqPNq5SH0
サブ垢問題みたいなもんで、あまり手軽すぎてもまたアレだったりするのかね

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 11:14:07 ID:tBUDsY+30
>>715
取り分で音楽出版社がやたらデカイという話になってたね。3-40%ぐらいだっけ。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 11:20:30 ID:kBIRelS9P
>>718
事務所に黙って別名で登録
これはプライベートで作ったものだから事務所はノータッチとか微妙に嫌そうだ

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 11:23:34 ID:jUJ6h4mK0
>>720
さすがに、マネジメント契約はそんなに甘くないでやんすよ。
あれは人間を資産としたファンディングの保証契約なんだから。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 11:26:28 ID:82B7GYbq0
ひとまず、無知な方は事前にこちらを読んで理解して、
それでから発言を。

http://blog.livedoor.jp/matcha0014/archives/51417586.html

http://blog.livedoor.jp/matcha0014/archives/51417590.html


723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 11:27:17 ID:kBIRelS9P
>>721
まーね
でも実施されたら色々影響がでそうだぬ

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 11:27:58 ID:AonRTIgo0
権利と配分のほとんどを中間業者にもっていかれても十分な還元をうけられるPってどれだけいるんだろう
レーベル・JASRAC・ドワンゴは確実に得だから勧めるよね
中間業者と商売に利用する側には大きなメリットある

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 11:43:38 ID:kBIRelS9P
>>722
カラオケ店→配信使用料→JOYSOUND→JASRAC
カラオケ店→演奏使用料→JASRAC

生放送で言ってた20万件って演奏使用料のほうか

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 12:29:43 ID:r9qPH6Kt0
>>722
この人は何者なの?
JOYSOUNDは、この状態を良しとはしていない。
そのため、近いうちに、演奏使用料に代わる利益還元が実現するかもしれない。

とか言ってるけどJOYの中の人?

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 12:32:50 ID:kBIRelS9P
>>726
頓挫したのを知らないだけじゃね?

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 12:55:03 ID:qrqy2QQW0
>>727
あれ頓挫したんだ

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 12:55:06 ID:r9qPH6Kt0
>>725
そんなわけないだろう
この鈴山とか言う人は演奏使用料は店から直接権利者に支払うもので
JASRACが代行してるって書いてるけど
名義はそうでも実際は>>635でカラオケ会社がさらに事務代行してるんだよ
じゃなかったらJASRACのマンパワーが足りない。
店からのデータ提出による支払いだとしても20万店舗に監査に入るとか無理だし
このブログは実務を書いてないからここでは役立たずだな

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 13:04:46 ID:r9qPH6Kt0
>>728
JOYはJASRACの為にやってる店からの回収代行を個人の為、
クリプトンのような企業が間に入ってもやる気は無いよ
やるなら自分でやれって事
で、それは事実上無理だから演奏料は回収できない

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 13:15:43 ID:kBIRelS9P
>>729
つまりJASRACはカラオケ店と個別に契約した後は
JOYSOUNDに使用料回収とデータ提出を任せてるってことなのかな?
少しづつ分かってきたお

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 13:17:35 ID:r9qPH6Kt0
それも結構な事務だと思うから個人やクリプトンの為にやりたくないってのもわかるけどな

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 13:19:06 ID:tBUDsY+30
>>729
演奏使用してない企業が代行して徴収とか可能なの?
素朴に考えると、普通に直接支払ってるんじゃないかと思うのだけど。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 13:19:59 ID:r9qPH6Kt0
回収事務の代行だよ
名義はもちろんJASRAC

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 13:21:57 ID:kBIRelS9P
カラオケのアルバイト経験者とか居ないのかなー?
それともアルバイトレベルじゃ分からないような部類なのかな

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 13:27:05 ID:tBUDsY+30
>>734
名義はわかるとして、回収事務ってのが何かわからない。
JASとJOYでは支払い先が別なのに帳簿上まとめてあるの?
JOY

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 13:28:01 ID:tBUDsY+30
途中でうっちゃった。JOYに出来るならJASRACにも出来そうな気が
するんだけど、データでリンクしてるってのならわかる。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 13:29:23 ID:/2kUBHDo0
>>735
アルバイトレベルじゃ分からないでしょ。
カラオケの事務のアルバイトでも分かるかどうか。
いちいち仕分けして振り込んでる訳じゃないだろうし。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 13:30:17 ID:r9qPH6Kt0
実際の帳簿は見たこと無いけど車検受ければ事務手数料、重量税、技術料と一括で払うけど
車屋さんは重量税は国に納付するだろう

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 13:45:30 ID:tBUDsY+30
>>739
そりゃそうだけど、演奏料を代行して徴収できるのって著作権管理団体だけじゃなかったっけ。
事務を代行してもらうならその料金もJASRACから払う必要がありそうだし
帳簿上でもJOYが徴収したような形になるのは問題なような。
JOYからデータもらって、規定の金額を請求とかならわかるけど。
うーん、実際の話が聞きたい。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 14:10:05 ID:r9qPH6Kt0
今晩飲みに出てスナックのママに聞いてくればいい
JASRACに直接演奏料振り込んでますか?って

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 14:22:38 ID:1kXqHSeF0
JASRACのサイトって料金表もでてるんだね、結構いい金とってるなあ
http://www.jasrac.or.jp/info/play/index.html

プレスリリースが違法摘発関連ばかりで面白いw
http://www.jasrac.or.jp/release/index.html

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 14:23:18 ID:82B7GYbq0
JOYが直接カラオケ店舗から徴収したら、法に引っかかる。
JASRACのような著作権管理団体だけが許されている。


744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 18:26:11 ID:qrqy2QQW0
ドワンゴの株価また下がっちゃったよw
最近連騰してたのに。
個人株主が多いから、この手のネガティブ情報に反応しやすいんだな

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 18:47:28 ID:Z4CXADERO
なんかJOYが演奏使用料集金代行業務やってるのをもってJOYがなんらかの利権を
持ってるかのようにミスリードしたがってる人がいるみたいだけど、
演奏使用料に関してのJOYの立場は電気や水道料金集金業務をコンビニがやってる
っていうのとなにも変わらないぞ。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 19:32:04 ID:u38fqI3O0
そもそもなんでJASRACが配信料と演奏料の2重取りが出来るのかが分からん・・・

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 19:43:22 ID:qrqy2QQW0

       //
     /</
    .'´ </ヽ
   i. ._</_ .ヽ
  <-−゚┴゚―ゝ
  | |ノ  °ノ|  また大規模規制が始まりそうですね…
  |/(∪肱∪|
   と_)_)  旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 19:43:59 ID:D2/o4qiO0
>>746
カラオケ側に曲と歌詞を配信するだろ、それはネット配信に配信使用料がかかるのと同じ。
その曲と歌詞でお客が歌うだろ、そのときは演奏として使われるので演奏料。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 19:49:22 ID:u38fqI3O0
>>748
それは分かるんだがカラオケ屋からしたら著作権料をJASRACと配信業者に
2重に支払ってる事になると思うんだが・・・・

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 19:56:58 ID:D2/o4qiO0
>>749
演奏料って席数による定額支払いだけだよね。
ネットで調べても、それ以上支払うっていう情報が出てこない。

月額会費と使用に応じた配信料支払いってやり方は、よくあるやり方なんじゃね。
固定電話とか会員制何とかとか。


751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 20:07:35 ID:u38fqI3O0
>>750
俺の説明が悪いのかも知れんけど、演奏料って結局著作権料だよね?
配信業者がJASRACに著作権料支払ってるならカラオケ屋は
JASRACと配信業者に2重に著作権料払ってる事にならない?

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 20:14:46 ID:V1XZ1ss30
俺の理解では演奏料名目で払ってるのは店舗で、
それとは別にJOYはJASRAC曲で商売してるから配信料払ってるんでしょ。
まあ最終的にはその分店舗そして客の負担になるわけだけれども。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 20:21:15 ID:u38fqI3O0
>>752
出版で例えるとJASRACは出版社と小売店の両方から
著作権料を取ってる事になる気がするのよね
カラオケと出版では有形と無形の違いもあるだろーけどなんか良く分からん

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 20:32:44 ID:f9/UGAwH0
名目を変えてあれこれ金を取り立てるのは他の業種でも良くある事
納得行かないのもよくある事

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 21:27:02 ID:82B7GYbq0
ポピペだけど↓
配信使用料。これは、カラオケ会社が各カラオケ店へ楽曲を配信する際に、
発生する使用料を指す。すなわち、「楽曲」というコンテンツを、
卸売する時にかかる使用料とも言える。カラオケ会社から権利者へ
支払われる。現実には、3ヶ月に一度、カラオケ会社がJASRACに使用料を支払い、
各権利者へ分配されている。

二つ目は、演奏使用料。各カラオケ店が消費者へ楽曲を提供(演奏)する際に
発生する使用料のことだ。すなわち、「楽曲」というコンテンツを小売する時に
かかる使用料とも言える。各カラオケ店から権利者へ支払われる。
使用料のうち、大部分を占める。

信託していない曲の分もJASRACに入って、信託楽曲に無信託楽曲の分も配分されているという理解。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 22:20:06 ID:u38fqI3O0
>>754
その分カラオケ利用料に転化されてる訳だろ、結局存してる消費者じゃん
大多数の著作者と消費者が納得してるなら話は別だけど現状逆だよね

>>755
うーん・・それを読んでも結局JASRACが卸業者と小売業者から
2重に取ってるようにしか見えない



757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 22:28:08 ID:r9qPH6Kt0
カラオケ屋はタイトルと歌詞の歌いだしの載ったカラオケ本作って店舗に売ってるわけよ
その分は曲ごとに使用料が発生するだろ
それとは別に店舗が曲を演奏すれば1回ごとに演奏料が発生する
なにがおかしいのか

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 22:37:24 ID:r2vr7Qnb0
>>756
録音(JOY)と演奏(店舗)の2つの使用があるから別々に徴収するのはあたりまえ。
753の出版でいうと店舗は料金をとって朗読会をやってるような感じ。
で、カラオケは客が歌ってるのに店舗による演奏と見なすのは無理があるんだけど
そこはカラオケ法理っていう判例があってそういうことになっちゃった。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 22:37:42 ID:ZVolJEoM0
しなはおのょしいな
いないはてっ払を料用使のし出い歌は社会ケオラカ
釈解ういと(説取)部一の械機は本
いなてい書が号番諾許もてし探をこどの本に拠証のそ

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 22:40:48 ID:r9qPH6Kt0
それにしたって歌詞と曲付きのデータを店舗に売ってるんだろう

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 22:47:02 ID:u38fqI3O0
>>758
朗読会は小売が複数販売みたいな感じじゃん
でもカラオケは卸し段階で複製販売でしょ
なんか違う気がするんだが・・

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 22:52:51 ID:u38fqI3O0
つーか曲のタイトルと歌詞の歌いだしだけで著作権発生するの?
良く分からんけど・・

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 23:28:26 ID:eUgoUHmW0
台湾で初音ミク、他多数のコスプレイヤーが出演するCMが流れる
http://blog.livedoor.jp/asagawoblog/archives/373032.html
http://livedoor.blogimg.jp/asagawoblog/imgs/6/4/6437b55a-s.jpg

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 23:29:13 ID:tBUDsY+30
>>761
意味がわからん、曲の複製を作り売る、という作業と
それを演奏する事で対価を得る、というのは別の作業じゃない。
どちらか単体でも業種が成立する権利利用の業種だし。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 23:47:09 ID:Z4CXADERO
よーするに昔でいうなら
JOYの仕事:楽譜の販売
カラオケ屋の仕事:流しのミュージシャンを雇って買った楽譜を渡して演奏させる
ってこと。

もし個々のカラオケ屋がJOYから配信受けずに自前耳コピでデータ作れば
配信利用料は発生しないが、演奏使用料は払わないといけない。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 23:49:19 ID:u38fqI3O0
>>764
あぁ・・・じゃあカラオケはCD販売とコンサートがセットになってると言う解釈か
カラオケ屋で歌った客はコンサート料は払ったが手元にCDは無いと・・

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 23:53:44 ID:u38fqI3O0
間違った・・・
カラオケ屋で歌った客はコンサート+CD料は払ったが手元にCDは無い だな

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 23:57:44 ID:D2/o4qiO0
入場料取って、アトラクションにもお金が必要な、ネズミーランドみたいなもんだ。
なんにも残らないと言えば残らないね。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 00:03:30 ID:lyN9Xkyq0
>>767
うーん、CD代金を客が払うという意味がわからない
CDを聞かせるだけのコンサートに行った客はCD料金も払ったことになるの?
そりゃCD代を超える儲けがないと赤字ではあるだろうけど。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 00:06:44 ID:b32CLur70
視聴期限1回のCDと思えばなんとなく理解できるわ
ジャスラックは視聴期限1回の楽曲を配信業者にバラ売りしてる訳か
で、カラオケ屋からコンサート料を回収してると・・・
それなら、配信料と演奏(コンサート)料は別々で著作権者に配当されないとおかしいね
なってるの?

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 00:07:30 ID:T3ulPLxM0
>>767
その例だとCDを買ったのはカラオケ事業者(店舗?)ってことで
演奏したのが各店舗ってことでしょ。客の手元にはCD残らないよ

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 00:09:31 ID:T3ulPLxM0
たとえば俺がCD屋でCD買ってくればその料金から数%JASRACに行くわけだけど、
そのCDをイベントでかけようと思ったらそれとは別にJASRACへの支払いが生じるのと同じ理屈だよね。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 00:29:11 ID:Wqg6SeNc0
>>769
ビデオライブとか言うのあったなぁ… いまもあるのだろうか?

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 00:30:42 ID:b32CLur70
カラオケのあるラブホテルからもジャスラックは演奏料取ってるのかね

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 00:39:26 ID:dfzNILSR0
>>710
つまるところ、クリプトンはレーベル・音楽出版社と
結果的には同じような役割を果たすことを目指しているということだよね。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 00:52:18 ID:Y8hzcI7x0
栗は中間業者に権利譲渡しないと何もできないことがひっかかってるみたいだね

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 01:03:10 ID:b32CLur70
栗がボカロ専用カラオケ屋をチェーン展開

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 01:27:15 ID:b+Tvj+FR0
人間が歌うカラオケ商売にボカロ製作会社のクリが何をしろと?

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 01:46:54 ID:dfzNILSR0
自分でカラオケ屋をやって、JASRAC信託してないボカロ曲だけ歌わせれば
客の払った料金から、好きなだけPに還元することができるでしょ。
札幌本社の一室とかだけになりそうだけど。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 11:14:18 ID:ZQXIm1M10
>779
都内ならある程度採算の見込みがありそうだなw

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 11:32:11 ID:s1wHWj670
都内で期間限定だから成り立つんだろうなというニッチ商売はよくあるなぁ

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 12:04:59 ID:U64+u+On0
>>781
だいたい企業ゴロなオッサンに食い物にされるけどな

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 12:47:07 ID:b+Tvj+FR0
やはり、ボカロのコスプレした従業員がネギのジュースとかアイスとかたこ焼きとか運んでくるのか

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 13:04:21 ID:b32CLur70
栗が経営しなくても既存の店舗の一部でボカロオンリーにすれば
店舗側もジャスラックにザル勘定の演奏料を支払わなくて済むんじゃね?


785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 14:07:15 ID:RD4H8uvG0
            ‖∃  |||
            |||ヾl|  |||_
            ||| lll! ..yヾlllr
            ||| ||| .. !lllly
            Jll「  !l ,,_ !,'|||u_....、
         _nulll┴   lly ..ヾl|    ゙''''┴ぅu..、
       ujl「       ]ll |l! !l|        ゙'ヾlu..
      ..|||´        ヾl 4 |||         ヾlll、
     |||l´         llll ll ゙モ、         ヾly
     lll´          モ |l  !ll          ヾll,,
    |||,,           ‖ !.. !l           |||y
    ∃´           ∃' ll,, 九_          ヾl|、
    |||           ヾl- ┤ |||           !ll 、
    |||            ヾll jl ├            ゙|||_
    |||             !l_│、 !ll!            ヾlョ 、
    |||             |ll! !|_ !lll   ___--uョl、    |||l
    |||      ___..___  !  ll  ヾl.._ 弋刀llllllllィll"    ノlll
    ./ll     |||[|||lllllllllヾlt|||  ‖  ゙|||、_`―''‐ ̄ ____..uョ|||"’
   ヾll__      "‐"ア"‐ |||’  7   刀lォy..ォ|||lll|||l~~
    "ゞl'マlォォォォォュ....................|||......ォォォォ|||l!''テ ̄" ヾl  !′
         モ   ll゙゙゙゙゛       ..ュ       ! ∫
        _n弋   |l                 ‖..‖
       ull゛ ヾl..  ′          ....    _yl|l| !ゞl..
      ..jll゛  ヾy ├llu..、     ゙゙’ ゙゙’  ..yl"’ !l ‖ ヌュ、
     _|||’   ヾl.. llュ 勺┴ゥuュ....   ,,ィl!゙゙   |||丁   ゙|||
    ,,|||′    ノlll..〈lr ‖    ゙''''^''' |ll|    弋ll     ヾly
    |||  rnrィ弋rヾlyノly !        ├     ‖     `|||
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アナタはギロンな心をお持ちですか?

 GIROKAKU G CLUB ギロカククラブ

当店は、ギロンな心の持ち主だけが入店できる会員制のお店です。
お客様には、魅力的なホストガールの前でたのしくギロンして頂き
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当店でどんなギロンをし、どんな体験をするのか……
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ご理解いただけましたか? それではギロンなひとときを
ごゆっくりお過ごしください。

ギロカククラブへ、ようこそ!
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786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 18:48:10 ID:fgm43H5p0
カラオケの話=JASRACになる事情がよくわからないのです。

たしかに、JASRAC非信託だと契約面倒でと言う話もあるし、
それ以外の団体でも面倒という話は有るようなんだけど
http://yokazaki.org/~request/column.php?page=standard

>結論から言うとNOです。それは、支分権の多くが未だJASRACのみが管理を行えることになっているからです。
>これについては、小寺信良のコラムで詳しく述べられています。

> だが音楽著作権にまつわるすべてが、新規事業者に任されているわけではない。
>著作権等管理事業法では、音楽著作権を4つに分けた。「演奏権等」「録音権等」「貸与権」「出版権等」である。
>これを「支分権」という。
> e-Licenseなど新規参入の管理事業者は、このうち「録音権等」のみの管理しか行なうことができず、
>そのほかの権利に関しては相変わらずJASRACが独占的に管理している。
> 小寺信良氏のコラムより

> カラオケに関する権利を委託するには「演奏権」及び「録音権」の両方を委託する必要があります。
>つまり、片方の「演奏権」はJASRACが押さえているため、他の管理団体はカラオケ配信には
>手を出すことが出来ないわけですね。

ds-copyrightの管理委託契約約款にカラオケが明記されてる話をどう受けとめればいいんだろうと。

http://www.ds-copyright.jp/

>第2条(管理委託契約の範囲)
>(7) 業務用通信カラオケ
>カラオケ施設、社交場等に於いて歌唱させる目的で著作物を複製し、
>これを当該施設等に設置された端末装置等に公衆送信及び当該端末装置等に複製すること

まさかカラオケ屋に置くことは出来るけど置いたオケの使用にかんしてはJASRAC管理じゃないと
だめとかいう話?

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 19:04:32 ID:fgm43H5p0
ds-copyrightの料金体系見ても使用料とってるように見えるんですよね
JOYSOUNDと契約しているかは別の話として。

>第9条(業務用通信カラオケ)
>業務用通信カラオケに著作物を利用する場合の使用料は、下記の(1)及び(2)により各々算出した金額を
>合算して得た金額(消費税別)とする。
>(1) 基本使用料
>著作物を複製し、カラオケ施設、社交場等の事業者が利用可能な状態にする場合の著作物1曲の使用料は、
>月額200円以内とする。
>(2) 情報提供使用料
>カラオケ施設、社交場等に設置された端末装置等に著作物を公衆送信及び当該端末装置等に複製する
>場合の著作物1曲の使用料は、当該端末装置等1台につき1ヵ月毎に定めるものとし、その月額使用料は
>当該端末装置等1台あたりの月間情報提供料(業務用通信カラオケを利用する事業者の著作物受信等に
>係わる対価、何れの名義であるかを問わない。)の10%を使用可能全楽曲数で除した額とする。
>但し、情報提供料が不明の場合、業務用通信カラオケ配信業者が得る月間情報提供料に1.7を乗じ、
>その10%を使用可能全楽曲数で除した額とする

案内見る限り継続的におつきあいできるなら個人でも相手になりますって感じだし
約款見る限りカラオケのみ委託するって相談自体も可能に見えるんですよね。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 20:36:46 ID:+jamFpF90
なんだか泣けてきたPVで爆笑してしまった
一人にしか歌われてないようだが共感しないリア充が多いのかな

初音ミクオリジナル曲&PV  なんだか泣けてきた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10443985

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 20:37:32 ID:+jamFpF90
誤爆すまん

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 21:12:30 ID:b+Tvj+FR0
どうやらボカロPのカラオケ収入の話が最後のポイントみたいですね

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 21:22:46 ID:fgm43H5p0
CDもカラオケもだけど個人が個人の背負えるリスクの範囲内で
一般流通にのせられればそれでいいんじゃないかと思う

CDが500枚買う人がいそうなら自費出版で一般流通に回すほうが効率的に行き渡るような気もするけど

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 21:31:03 ID:gkmOLEGm0
>>786-787
JASRAC以外の著作権管理事業者がカラオケ店舗から徴収できないのは、別に規制されているわけじゃなくて、
単に全国津々浦々の店舗をまわってお金を集める体制が作れないから。だからJRCとかダイキとかは自主的に
店舗をまわる仕事はやりませんって言ってるだけ。
JASRACの強みはまさにそこにあって、カラオケ店に限らず生演奏の店やライブハウス、クラブ、公民館、
結婚式場など全国各地の店舗、施設から何十年にもわたって徴収してきた実績とノウハウがある。

あとダイキとかは通信カラオケからも徴収するよとは言ってるけど、それは「もしもカラオケメーカー側が店舗からの
徴収に協力してくれたならば」という前提付の未来構想であって、現状は徴収できてないはず。

ついでに孫引きにあたる小寺氏のコラムにはこんな批判もあるよ。
http://togetter.com/li/10848

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 21:40:25 ID:fgm43H5p0
ということは
カラオケのみでお金欲しいひとが結集してJRCなりに

「みんなでカラオケだけ委託するからJOYからお金取れるようにしてくださいそっちにも手数料入るでしょう」って

ビジネスの話にすればJOY限定で突破できる可能性もあると言うことかな。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 21:47:52 ID:H6ezMYLx0

アルバムランキングに続いてシングルでもキャラソンにフルボッコにされる時代が来たようだ・・・

http://www.oricon.co.jp/rank/js/d/
*1 25,592 放課後ティータイム(GO!GO!MANIAC)
*2 24,026 放課後ティータイム(Listen!!)
*3 *7,934 ℃−ute
*4 田村ゆかり
*5 中川翔子

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 22:02:08 ID:fgm43H5p0
>>792
別のいいかたするとJASRACの徴収能力は個人にはオーバースペックなんでしょうね

ADSLとかのベストエフォートってノリじゃないけど
とりっぱぐれあっても手軽に柔軟に対応できるサービスを提案する道が有ればいいのかな。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 22:39:10 ID:Lv5eMEKp0
ASRACの徴収能力なんて、
それっぽいお店に電話を掛けて、金払わないと訴訟を仕掛けるぞと脅す能力だもんな。
実際に訴訟を仕掛ける体力と時間がないと、それは通用しない。

後は商工会議所とかの業界団体に代理をやらせる能力か。
マージン払ってやらせているのかどうかはしらんが。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 22:51:37 ID:b32CLur70
カラオケに限れば徴収能力は配信業者で十分な気がするけどなぁ
配信側が配信カウント数で配信料と演奏料を徴収すれば良い訳だし
あと全国の利用者に配信業者が公表するログと自分が利用した経歴
が有ってるかどうか抜き打ち検査に協力してもらえばいい

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 22:57:40 ID:fgm43H5p0
ベストエフォート型のサービスってJASRACではやりにくいだろうなーと思う
JASRACの強みをまんま否定するような所あるし。

でも、ADSLできる前は通信回線のベストエフォート型なんて欠陥商品扱いだったはず
著作権管理でもそういう完全保証じゃないサービスあってもいいと思う
ニコニ・コモンズなんかはかなり適当に利用条件書けるし。

「体力無いので目立つところからしか獲れませんがこちらのとる手数料も安くしときます」と
思い切って提案するところがあれば面白くなるかも。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 23:14:06 ID:gkmOLEGm0
>>797
今でも十分できるはずだとは思う。ただ、店舗もカラオケ業者もJASRACも現状の仕組みにくらべて
メリットが感じられないからやらないんだと思う。カラオケ業者は著作権等管理事業者じゃないから
マージンとれないだろうし。嬉しいのは弱小アーティストだけっていう。
とはいえランキングとか見ると、もはやボカロPは弱小とはいえないくらいになってきてるのかも。

>>798
体力ないので目立つところにしか利益配分できません、となりそうで怖い。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 23:17:34 ID:fgm43H5p0
音楽著作権管理事業4団体比較表
http://www.nmrc.jp/hikaku4.html

登録料も会費も無料、未成年でも親権者(法定代理人)の同意があれば契約可能の
イーライセンスが個人向けっぽい雰囲気ですね。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 23:31:13 ID:fgm43H5p0
>>799
ライバルのカラオケ業者がJOYSOUNDに対抗するキャンペーンとして
戦略的商品とするぐらいならメリット出てくるかも、程度なんでしょうね。

たとえばDAMとかがイーライセンスとくんで徴収の仕組み作って、

「イーライセンス経由なら利用料の一部が作者さんに届きます
 作者さんに感謝の気持ちを伝えるならうちにどうぞ」

とか言うのが営業戦略として説得力あればいいんでしょうけどね。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 23:32:27 ID:gfS/4E+V0
>>797
それやるのに支払いシステムの構築と経理部や監査部に人何人か貼り付けなきゃ
仮に3人付けたとしても年間1000万以上はかかるね
いや、そんなもんじゃ済まないか
支払いにかかる振込み手数料、各店舗への説明会、請求書の郵送代その他諸々考えると
いつまで続くかわからんボカロカラオケの為にやるとは思えないね

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 23:35:19 ID:WRVRUSeq0
JASRACの検索DBが長く休みになるようなので
必要な方は調査をお早めに
http://www2.jasrac.or.jp/eJwid/

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 00:01:01 ID:mmznigCQ0
>>802
ボカロ曲対応とは言わないけど、
カラオケ業者のイーライセンス・ダイキサウンド対応ってのがそんなにメリットないというのも
なんか違う気が。もっとめんどくさそうなKOTOKOさんのJASRAC非信託曲も入れてるし。

JASRAC以外の著作権管理団体の戦略性とか営業努力が不足しているような気がする。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 00:11:48 ID:/3vvXr2Z0
>>804
そのKOTOKOさんの曲の扱いはボカロと同じなの?

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 00:17:37 ID:KFA8CFHz0
>>804
イーライセンス・ダイキサウンが回収にかかる費用出してくれるならやるかもしれないけど
そんなの出してくれないでしょ
カラオケ業者にとっては営業努力というよりコスト高になるだけなんじゃ
まぁ回収能力の無い著作権管理団体は名前だけの役立たずって事ですね

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 02:47:16 ID:QDyANt4K0
きっちり取り立ててこいや というわけですね

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 04:33:29 ID:mmznigCQ0
>>805
どうなんでしょう。
巫女みこナースとかやたら歌われてると思うけど作者への収入無いのかなあ。

>>806
>まぁ回収能力の無い著作権管理団体は名前だけの役立たずって事ですね

そうだと言えばそうなんですが、ボカロのP側も欲というか情報収集能力や提案能力がないってことでしょうね

デッドボールPさんが最後にやったアンケートの数字をイーライセンスなりダイキサウンドなりに見せて
カラオケのみ委託したい作者もいるしそれを受け入れる消費者もいるとアピールしてカラオケ業者との
交渉の場についてくれませんかと提案する手もあるはず。そういう意味じゃクリプトンのほうがよほど
欲があるという気がする。

カラオケ収入欲しいと思ってるデPがいっぺんほかの著作権管理団体に相談持ちかけてもいい。
彼は少なくとも公開質問状を投げるとした以上、もし今後、ほかの選択肢を検討したポーズも見せずに
JASRACを選んだ場合は安易な選択と批判されても仕方ないと思う。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 04:40:19 ID:AvEjeNAl0
カラオケの使用料回収はJASRACが
他の著作権団体の信託楽曲も代行して現在はやってるんだよ。
そこの回収システム自体はJASRACしか今のところ持ってないから。

>>801
そんなことしたら独禁になるわ。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 07:54:33 ID:mmznigCQ0
FAQぐらいみとけと言う話ですがe-Licenseでは現状ではカラオケ使用料とれないのですね。
JRCはカラオケを管理範囲外にしてますって明記してたので話から外してましたが。

http://www.elicense.co.jp/qa/02.html#faq_answer1

>e-Licenseでは「演奏権等」以外すべて管理しています。
>JASRACと委託範囲が重複しない、支分権・委託範囲であればe-Licenseとご契約いただけます。
>ただし、現在『放送』については民放連加盟放送局およびNHKのみ徴収が可能です。
>コミュニティFM、衛星放送、有線放送等については、利用者団体と協議中のため、
>現時点では徴収を行っておりません。協議終了後、過去に遡って徴収を行う可能性はございます。
>『貸与権』『業務用通信カラオケ』についても、利用者団体と協議中のため、
>現時点では徴収を行っておりません。協議終了後、過去に遡って徴収を行う可能性はございます。
>よって、現時点では、
>「録音権等」「出版権等」「インタラクティブ配信」をe-License、
>「演奏権等」「貸与権」「業務用通信カラオケ」「放送/有線放送」をJASRAC
>に委託するパターンをお薦めしています。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 08:08:03 ID:i93bUQTO0
>>809
その回収システムとやらも、結局、包括契約なんだろ。
他の包括契約であるテレビやラジオなんかと同じどんぶりに入れられて、
利用申請数と独自調査ではじき出した割合で配分。

カラオケでどれほど利用されようが、メディア展開するメジャー曲に薄められる。
本来の利用数に比べ、分け前がぐっと少なくなるのは避けられないのだろうな。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 08:30:29 ID:mmznigCQ0
そのへんはシステムにどこまでの性能を求めるかの問題ですね。
JASRAC以上の徴収精度をたたき出すからもっと手数料くださいっていうのもまっとうな主張に思えるし。

高性能高機能高精度を求めるとコスト高になっていくのはなんでも同じだろうし
個人が使う著作権管理システムとして妥当な性能・機能要件の落としどころを考える時期なのかも。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 11:50:21 ID:/BBJUDmP0
JOYSOUNDのカラオケでは配信料をJYOISOUNDが徴収していて
(そうでなけりゃ利益が出ない)、演奏料をJASRACが徴収している
というのであれば、ランキングの上位に来るような楽曲の著作元に
対し、配信料からの分配があっても良いのでは?
という考えにはならないのでしょうか?

演奏料はJASRACしか徴収出来ないという事と
カラオケの利益が、著作者に分配されないという話は直結ではないと思います。


814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 12:26:13 ID:/BBJUDmP0
JOYSOUNDを運営している株式会社エクシングの売上高は232億円。
http://job.rikunabi.com/2011/company/top/r535310092/


815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 14:26:00 ID:mmznigCQ0
>>813
利益が出たら分配しますという従量制というのはビジネスとしてはなんだかなあという気がします。
基本固定料金のほうが収益管理しやすい点で扱いやすいと見ます。

カラオケ業者だって使われるかどうかよくわかんない曲を取りこむわけで
そのリスクにも配慮する必要あるでしょう
入曲時に固定料金を作者に支払うだけ、という契約形態の選択肢もあったはず。

管理団体が窓口になるとは言え個人が企業と交渉するんだから足元見られるのは当然、
その上で妥当な落としどころを探るアプローチもあるんじゃないかなあ。

まあ、そこまでやっても作者さんには「カスラックに魂を売った」という風評被害を避けつつ
わずかに収入あるかも程度のメリットしかないですが。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 14:42:36 ID:gyNFE+zT0
やっぱり店舗からの著作権使用料(演奏権)を還元する仕組みづくりは長い時間がかかりそうだな。

現実的な線としては、配信ランキング上位に入った場合、次作をカラオケ配信するときに
JOYからPに対して著作権使用料(録音権)をがっつり払うというのが良いかもしれない。

これなら、ある曲に対して著作権使用料を継続的に払い続けることがないので、たいして
コストがかからないし、JASRACの関与も不要だし、著作権等管理事業法にも抵触しない。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 14:57:43 ID:pwczhY3u0
歌われた楽曲はカウントしてるんだから、演奏料徴収とかいくらでもできそうなんだけどなw

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 15:50:11 ID:KFA8CFHz0
演奏料は著作権管理団体じゃないと徴収できないんだって
著作者本人がデータ入手して全国の店舗行脚しても請求出来ないの
なんで同じ事何度も言う人がいるんだろう

非信託曲のカラオケは投稿カラオケというジャンルを作って
作者がニコ動に投稿するように作者から出来れば音源データ付きでカラオケ会社に使ってくださいと投稿する
カラオケ会社は良く歌われた曲に対しては一定期間毎に「表彰」する
表彰の内容は上位曲には例えば数万円相当の商品券、下位曲はポイント振込み
まぁこんな所がJASRACにも睨まれずに作者に何らかの還元する落しどころだと思うよ
費用も販売促進費で落とせるレベル

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 16:44:14 ID:ewT+ALwr0
>>818
法的問題、業界慣習、技術的問題、コスト問題がごっちゃになってる。
現状で配信業者が配信料を店舗から徴収してるんだから
演奏料の徴収も従量制にして配信業者に委託できれば技術、
コスト問題はクリアできると考えるでしょ普通。

演奏料の従量制の変更や徴収委託が法的に管理団体しか出来ないなら話は別だけど

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 17:00:11 ID:mmznigCQ0
やっぱりここはデPに人柱になってもらってなにが壁になってるか解き明かしてもらうしか。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 17:10:54 ID:V2yQNXCo0
まずはJASRACに信託曲の利用率低下に応じた包括契約料の値下げを
認めさせないとね。各店舗は単純な負担増を受け入れるのは難しいだろうから。
とりあえず当面はJOYが身銭切ってくれる、って形を作ってくれれば
JOYさんかっけええってなるかもよw>関係者

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 17:16:45 ID:mmznigCQ0
そのへんは契約内容如何かなあ。

NHKに受信料払ってるけど最近あんまりNHK見なくなったから
値下げしてねって頼むのと同様の難しさを感じる。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 17:29:49 ID:V2yQNXCo0
放送では同じ問題で公取委が入ったよね。
そこでいい結果が出ればカラオケにも影響出ると思う。
問題は放送のほうはイーライセンスとかの競合企業との対決構造を作れたけど
カラオケは無信託曲の権利者団体っていう組織が存在しないこと。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 18:27:52 ID:FJQiChkvP
>>792
毎度だが、ケンタロウも平沢もオツムが弱い。あ、既知だっけ。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 18:30:06 ID:mmznigCQ0
音楽配信のほうはシステム化が進んでいるようですね。
著作権情報集中処理機構(CDC)なんてはじめて知りましたが

楽曲検索と利用曲目報告を一括処理、著作権情報集中処理機構が新システム稼働 - ニュース:ITpro
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100331/346454/

>現在は、音楽著作権管理事業者が複数存在する一方で、
>それぞれが管理する楽曲の作品データベースを横断的に検索する仕組みがない。
>このため、大量の楽曲の著作権処理を行う場合、楽曲を利用する音楽配信事業者などは
>管理事業者の作品データベースを個別に検索して作品コードを特定する必要がある。
>さらに同じ楽曲でも管理事業者が変わることがあるため、一度作品コードを特定した楽曲でも報告のたびに、
>再度確認しなければならない。

>CDCがFluzoを構築したのは、こうした問題を解決するためだ。
>楽曲をそれぞれ管理している著作権管理事業者を洗い出して管理事業者ごとの作品コードを特定し、
>利用曲目報告データを作成する作業を効率的に行えるようにした

じつは各種システムがJASRAC特化しているので面倒とかいうのもあったのかもしれませんね。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 01:36:33 ID:5mV1aQns0
>>817みたいな考えって
紙に正の字書いて、あんたの分はこんだけですハイッ
JOY本店までお金取りに来てくださいね、茶封筒に入れて渡します
みたいなイメージなのかなぁ

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 01:40:10 ID:5mV1aQns0
>>815
むしろクリプトンがどういう材料でJOYと交渉しようとしたのかさっぱり想像つかない。
ボカロの商標使用料は勉強するから、実演者としてのボカロの権利代を払え、かな?

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 01:44:19 ID:OeRMzM8W0
>>826
ん、実態を知ってるの?

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 02:04:50 ID:5mV1aQns0
>>826
実情は知らないけど
仮にデータをカウントしてたって、それを集計して帳票データにするシステムと
配信してスケジュール組んで銀行にもデータ送って〜のシステム作って一連の全部のテストして…
みたいなことは必要になるんじゃないかと
それだけで少なくとも何百万もかかると思う

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 02:07:15 ID:9KcUy9R00
>>827
キャラクター使用料じゃないの

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 02:15:23 ID:xBG6Ommy0
実際の話、(演奏権の請求をを行使する上で)
Pに払うべきお金を払ってないのはどこかっていうと
全国に何万もあるカラオケ店って事だと思うんだけど

カラオケ店はどうやってJASRACに使用料をおさめてるんだろう?

仮にチェーンをしてる会社単位だったら、
主要なカラオケ店に請求書を送りつけるっていうのは乱暴なはなしなのかな?

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 07:05:19 ID:wOjNUHlP0
>>829
それは既に配信料の徴収システムで出来上がってるだろ

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 07:11:42 ID:mpLWcPgZ0
>>831
そういう請求書分を振り込むくらいが一番簡単だと思うけどね。
月額幾らと決まっているなら、振込先指定だけでも良いし。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 07:30:27 ID:SlRS1Nka0
しかし今にして思うとクリプトン単独でJOYSOUNDと交渉したというのはあんまりいい手じゃなかったですね。
キャラクターの権利者としてしか動けないわけだから。

少なくとも配信料とか演奏料の話は著作権管理団体を通して交渉しないとビジネスとしてお話にならない。
かといって特定の著作権管理団体への信託をおすすめするってのは作者さんへの干渉なので
クリプトンとしてはできない。でも何らかの形で還元はしたい・・と思った上での交渉だったと予測しますが。

何らかの形で著作権管理団体を巻き込む必要性を認識させることが出来れば
当時の動きは変わったという気がする。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 11:32:52 ID:41bHMIGw0
まっ、現状でキッチリPに還元されている分野ってのは
皮肉な事に、ドワンゴが絡んでる着うたなんだよね
データはキッチリ出してくれるし、それに応じた分配もしてくれる

もちろん、Pの多さではkarenTに軍配が上がるがね

齋藤Pを始め、胡散臭い連中だらけで散々叩かれてるドワンゴが
実は一番P寄りのビジネスに徹してくれているのがなんともなwww

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 11:42:02 ID:gu9+AqDtP
還元率もkarenTだよ

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 11:44:25 ID:9KcUy9R00
>>835
徹してるというかビジネスが出来てるってのが近いような

>データはキッチリ出してくれるし、それに応じた分配もしてくれる
これはkarenTも一緒でしょ

karenTとドワンゴは声掛けるPで住み分け出来てるように感じる

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 12:57:59 ID:41bHMIGw0
>>836
ドワンゴは歌ってみたコラボやCD、ライブ等の話を持ってくる
KarenTは純粋に配信に対する還元だけ

一概に比較出来ないけど、還元を考えたらドワンゴの方が上

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 13:24:52 ID:RXDtPdiu0
元々音屋のクリプトンとコンテンツで食ってるドワンゴを比べるのは
無理じゃないか、差があって当たり前というか

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 13:37:40 ID:dlpEW3Mb0
なんでも優劣をつけなきゃ気がすまない人なのね

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 14:03:54 ID:ZNa2cK220
なんだ最強を決めないと気が済まないのか

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 14:20:10 ID:OeRMzM8W0
>>838
上の発言となんか内容変わってないか

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 14:31:48 ID:bnoTbWJ20
曲をボーカロイド専用で終わらせたくなかったら
ドワンゴの方が色々使ってくれていいかもなぁ

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 14:33:54 ID:gu9+AqDtP
ボカロには歌わせないでドワンゴが自由に出来る新曲を書かせる
って意味じゃないの?

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 15:02:32 ID:bnoTbWJ20
最近はオリジナル曲のボカロ版、人間ボーカル版を同時に公開したりしてるからね
その方が色々動きやすければそれでもいいんじゃない?
どうせ曲作るなら色々使ってもらった方がいいだろ

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 15:03:51 ID:OeRMzM8W0
最近はっていうほど多いか?

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 15:11:32 ID:bnoTbWJ20
これからどんどん増えてくるよ
ボカロと心中するつもりが無ければそうするしかない

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 15:29:21 ID:9KcUy9R00
心中ってなんだ?
メジャーデビューの道がなくなるって意味で?

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 15:32:26 ID:KubaNhsI0
要は客引きパンダに使えってことでそ。元々のコンセプトに回帰しているわけだ。
パンダの客引き能力が今後も続けばの話だがな。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 15:50:27 ID:bnoTbWJ20
>>848
ボカロとだけ付き合ってたらボカロの客引き能力が無くなれば終わりでしょ
ドワンゴや歌ってみたや演奏してみたとも並行して付き合って間口を広げておかないと
ボカロじゃなくて自分の固定客を増やさないとな
自分がやらなくても誰かがやるしやるなら早めにやっておいたほうがいい

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 15:55:58 ID:9KcUy9R00
>>850
まあそれは出来る人がやればいいんでないかな
人付き合い苦手な人は無理っぽいけど

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 16:00:35 ID:bnoTbWJ20
誰か一人でやると荒らしのターゲットになったりするから
人気Pを囲い込んでJASRAC登録も含めて一斉にやるかもしれないね
みんなで渡れば荒らしも怖くないしそれがあっという間に当たり前に変わる
今はその力を溜めてる時期だろうか

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 16:32:32 ID:sERZSPIS0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10544931

流石予想スレ
荒れることも予想済みだったか…

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 16:33:12 ID:sERZSPIS0
誤爆失礼…

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 16:54:20 ID:3uVkwzD/0
チッ

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 17:03:15 ID:vsF6/SLg0
>>852
乞食に曲を恵んでやってるP様達は偉いなw
尊敬するわ

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 17:21:25 ID:bnoTbWJ20
勿論タダで恵むわけないだろ
ボカロも含めて金になりそうだからやるんだよ

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 17:34:08 ID:zryqqWKx0
間口は広ければよいとするならクエイクを忘れてはいかんよ
あそこのコンピ、リミックスの多さを見てみろ

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 21:14:46 ID:OeRMzM8W0
>>847
でいくつあるの?

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 23:05:01 ID:bnoTbWJ20
>>859
これから増えるって言ってるんだが

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 23:08:05 ID:OeRMzM8W0
つまりないんだ

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 23:08:41 ID:bnoTbWJ20
知らなきゃお前の知る必要の無い事だ
気にするな

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 23:14:00 ID:OeRMzM8W0
そうか、妄想はほどほどにな

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 23:15:08 ID:bnoTbWJ20
お前が知らない事がこの世の中には沢山あるって事さ

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 23:23:56 ID:OeRMzM8W0
お前はどのくらい知ってるんだ?

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 23:24:22 ID:bnoTbWJ20
お前にいう必要は無い
気にするな

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 23:25:18 ID:Xf5Z9MEE0

なんか「ドワンゴ最強でお勧め!」厨が湧いてるね。
いくら貰ったの?


868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 23:31:21 ID:SlRS1Nka0
最強でもなんでも良いけど全ての人にとって最適な選択肢じゃないですよね。

どれだけプリウス最強とか言われても
価格的にお手頃だからフィットに乗るとか言うこともあるわけだし。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 23:32:05 ID:9KcUy9R00
二人でイチャイチャしてるんだから邪魔しちゃダメだよw

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 23:32:40 ID:bnoTbWJ20
全ての人に最適なものなどあるわけない

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 23:33:30 ID:cOq/vsFf0
まぁデートもそろそろ終わりでしょう。
あれだね、とりあえずデPを人柱にいろいろ試せばOKという事で。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 23:34:16 ID:OeRMzM8W0
ものによると思う

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 23:36:24 ID:bnoTbWJ20
誰にも気兼ねすることなくPのやりたいようにいいと思った事をやればいい

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 23:39:30 ID:OeRMzM8W0
法とマナーは守りましょう

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 23:40:29 ID:bnoTbWJ20
法はともかく誰が決めたか知らないマナーなんぞに縛られてチャンスを逃すのは愚か者

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 23:42:13 ID:SlRS1Nka0
やりたいようにと言う以前にメニューがわからないとね。
もちろん、わからないままでいいやという選択肢もあることはあるんですが。

デPには日本の著作権管理団体残り3つにも突撃してほしい。
一番大きいところに行けたんだから残り3つも似たようなもんだと思いますと無茶振りしてみます。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 23:42:27 ID:wOjNUHlP0
着うたの件とカラオケの件は分けようや

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 23:43:32 ID:OeRMzM8W0
マナーを破り捨てるのが賢者

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 23:44:24 ID:bnoTbWJ20
マナーと言っても他人の価値観だし一生付き合うわけでもないからな

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 23:47:48 ID:MQMRtUvAP
マネーを破り捨てるのは愚者

オレにクレ!

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 23:53:06 ID:gu9+AqDtP
賢者は自身のマナーを守りチャンスを物にするよ

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 00:06:52 ID:mgCOCnTE0
マナーマナーマナーマナーマナー

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 00:13:09 ID:uOJnef9p0
勝者にとってのマナーとは守らせる物

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 00:14:33 ID:t/Hoy7F30
>>839
クリプトンは元々音屋じゃない
携帯コンテンツ屋

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 00:17:10 ID:LqUn5us30
マナーとは皆が守ったときに
快適さ > 不便さ
となるもの

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 00:19:39 ID:t/Hoy7F30
>>832
配信先をあらたに作らなきゃなんないでしょ
そうしたら配信システムを作る必要がある
末永くメンテも必要

>>834
仮に自分がJOYであっても、クリプトンにPの曲の著作権料を払うことはありえないと思った
だってクリプトンがその金を手にする権利ないじゃん(キャラクター使用料は別だよ)
クリプが著作権管理団体ではないというのとは別の次元で、全然関係ないもん

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 00:21:12 ID:DiRS8UXc0


888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 00:21:43 ID:4m4PUsQX0
ソースを求められて、「気にするな」てか。
それではギロンにもならんな。

>>884
音屋が先。海外との取引から始めて、音素材の卸し業者へ
そのくらいは皆知っておろう

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 00:22:10 ID:t/Hoy7F30
>>835
もし仮に、クリプトンやボカロ厨が、Pへの還元を最優先に考えてるなら
ドワ絡みJASRAC絡みだって選択肢として許容するだろうさ
でもそうじゃないんだよね
なんでだろうね

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 00:27:43 ID:4m4PUsQX0
>>889
それは迷惑をかける人を出してしまったという手順ミスのせいかもね。
一人でも被害を受ける人が出ると、それが梃子のように働く。
当人はそんなに気にしていない感じだったけどさ。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 00:29:58 ID:jMDFiUda0
>>889
結局「間に会社が入ることによる不信感」につきるんじゃないかなあ。
出来れば直接手渡しでお金を渡したいってことかと。

無料で個人を相手にしてくれる著作権管理団体がもっと機能してくれればいいんだけど。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 00:39:41 ID:NTzjj4zP0
つまりPへの還元を最優先には考えてないという事だね
会社が入ってこそ還元される利益があっても

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 00:47:14 ID:jvwlrxfN0
ボカロ厨とか書いちゃう人って…

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 00:53:09 ID:jMDFiUda0
だと思う。

作者への還元額より作者以外のひとには儲けさせないことのほうが大事というか。
でなければ交通費で割高な思いしてまでボーマスにいってたくさんCD手に入れたりしないと思う。
それは、作者の創作に他者が介入してもらいたくないという感情と考えれば納得行きます。

仮に、同じ価格のCDでも自費出版とレーベルから出すのでは売り上げに応じた収入は
あきらかに自費出版のほうが不利だけど、
どっちがいいかと言われると自費出版って答えるんじゃないかな。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 01:16:28 ID:4m4PUsQX0
メジャーレーベルで出せば十万枚単位で売れるというなら、話は別だが、
千枚単位とかなら、Pは自家製のCDを出して買って貰った方が実入りは大きかろうよ。

勿論、次のステップへ進みたいPは、遠慮無く進むべき。
そして、会社勤めしながら裏の顔としてPやって楽しむというのも、それもまた1つの道。

両者を一緒にして、Pとはこうあるべきなどと論ずるのは、双方の得にならないと思う。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 01:22:26 ID:956PCCua0
なんというか、ボカロPというジョブがすでにこの世にはあって みたいな認識なんだな皆


897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 01:25:26 ID:jMDFiUda0
あとは、個人として営利目的一般流通という道が出来れば
同人活動、メジャーレーベルと並んで選択肢フルセットが揃う感じですけどね。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 01:30:34 ID:2oaotEIL0
いよいよ学園祭も終わりって感じだなあ、もう後片付けか?
学園祭前日はとっくに終わってたけど。

それでも学校も学友も居なくなる訳じゃないんだけどね。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 01:30:48 ID:NTzjj4zP0
実はDIVAに曲提供が一番実入りがでかいなんて事無い?
ryoもkzもそうしたし後でCDも発売されるしCMやイベントでも使われまくる

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 01:34:25 ID:obDGO6lp0
>>899
ryoやkzは別としてあれだけ曲数が多かったら一人あたりの実入りなんてたかがしれてるよ
実入りの良さで考えるならやっぱり着うたとかの配信系だろうな

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 01:34:54 ID:jvwlrxfN0
一番数出てるから色んな人に一番聴いて貰えるだろうしなぁ

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 01:36:30 ID:jvwlrxfN0
どうでもいいけど一番収録されてるのはOSTER
バージョン違い含むならトラボルタも

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 01:42:07 ID:NTzjj4zP0
なんだかんだで一番ボカロ関連で売上げでかいのはDIVAだし
その次がフィギュアなのかな
言うほど企業が入って云々てのは関係ないかもね
実際自分は全く気にしていないし

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 02:03:45 ID:j36stKmS0
最近の商業音楽の勢いとか、TVの勢いとか、可愛そうなぐらい
だから、ミクさんが助力しても良いのではと思う。


905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 02:14:09 ID:bpmDpAb90
企業が入ることで問題なのは企業にカネが回ることだけじゃなくて
企業に主導権をとられること、
だったはずだと思うんだが

確かにここ2,3年だけでも商業周りが相当弱ったからそんな危機感もあまり感じなくなったのはあるかも

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 03:45:35 ID:blUYsRrE0
カラオケは、客が金払ってるのにその金がPに一銭を届かない事が問題視されている
JASRACに信託するとインタラクティブ配信やライブ演奏に余計な縛りがかかる懸念がある

カラオケ絡みの問題はこの二つで良いんだっけ?

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 03:46:50 ID:blUYsRrE0
どうせ駄目だろうと思ったら規制解除されてた

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 07:57:37 ID:jMDFiUda0
>>906
ボーカロイド曲の作者を消費者と見るかクリエイターと見るかと言うところはあると思う
なんというかコウモリくん扱い。

JOYSOUNDでやってるこんなサービス

社歌をカラオケBOXで歌えるサービスを開始。JOYSOUNDへ配信。 - livedoor ニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/3973249/

>社歌制作費用30万円〜+社歌カラオケ入曲費用31万円(税込)

これを基準に考えると、極論ですがボカロPはなんと31万円(!)を手にしているという言い方もできる。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 08:13:43 ID:2oaotEIL0
社歌ねえ… 今になって思えば、前働いてた会社の社歌の歌詞のなんとむなしい事よ。


910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 09:09:45 ID:qEjeGMz/0
>>906 
JASRAC登録の問題点としては、

・ブログ等に曲の感想として歌詞の一部を引用しただけで 申請が必要。
 (それが引用にあたるかどうか決めるのはJASRAC。不服なら裁判)
・登録前に作者から直接利用許可を得ていても、時を遡って許可無効、元々管理曲だったことになる。
・包括契約なので利用回数がダイレクトに反映されるわけではなく、配分に不明瞭感が残る。
・音楽出版社に50%持って行かれる。

なんてのも思いついた。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 09:31:23 ID:jMDFiUda0
>>910
JASRAC登録そのものがやっぱり個人向けじゃないって感じがする。
JASRACが良い悪いの問題とは違う気がしてきた
包括契約も融通の利かない利用規約も、音楽出版社が結ぶ契約ではメリットに感じるし。

なんというかちょっとコンビニいくのにF-14乗っていくようなと言うか。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 09:57:58 ID:qEjeGMz/0
>>911
音楽を作り広めるということが、戦闘機を使うぐらい大変な時代もあったのでしょうね。
多分それは音楽の質という問題ではなく、市場へアクセスとか距離の問題だったのかも。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 10:20:27 ID:CXTxYFLY0
>>911
出版社も含めて音楽業界全体がそんな感じじゃないかなあ
業界の構造自体が市場全体を顧客としたときに最適化されてる気がする

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 11:31:52 ID:jMDFiUda0
逆に個人で創作したものを個人として発表するとなると
いわゆる同人流通が今までの業界慣習に最適化されてて営利目的の一般流通とは相容れない感じ。

フリーマーケットで古着を売ってお小遣い稼ぐ感覚で自作CD売ろうと思った場合に
名目実質とも最適な手法は今のところよく見えないですね。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 11:34:27 ID:H2yPKgme0
>>914
CDならAmazonで売ればいいんじゃない?

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 11:41:50 ID:biqM0ZY00
ビジネスモデルがあっていないんだな
時代に即したビジネスモデルが出来ない限り、淘汰されていくのは
市場原理の常

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 11:45:40 ID:jMDFiUda0
>>915
JANコードをつける初期費用が重たいからAmazonって選択肢がなくなるみたいなんですよね。

それでも悪い選択肢じゃないという気はします。
Amazon自主出版で出して自分の動画のニコニコ市場に商品貼るってアプローチなら
直接作者への振込先があるって形になるし。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 12:24:06 ID:NTzjj4zP0
面倒だからCDなら信頼と安心のブランドのレーベル物を買うよ
配信ならDRMとか書き込み制限とかごちゃごちゃ付いてない個人配信でもいいけど

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 13:20:50 ID:CXTxYFLY0
極限まで初期費用と固定費を削るならネットオークションとかもありかと

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 13:37:11 ID:BtWS8yGe0
>>919
個人対個人のやり取りだから、広げるのがすごく大変って気が…
数を出す場合は費用削っても、その分の手間や時間は簡単に吹っ飛びそうな。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 13:57:54 ID:jMDFiUda0
転売屋がいろいろ出品しているすぐそばで
本人がヤフオクに出品したらそれはそれで面白い気がする。
本人の身元をあきらかにしなきゃいけないリスクは伴いますけどね。

「稼ぐ商業」か「趣味の同人」かの二元論で収まるほど話は単純でないと思うし
なんというか中間にくるものが欲しいしビジネスにもなるような気はするんだけど。

クリプトンのピアプロリンクとかは、JANコード採番とセットにする提案でも良かったのかも。
もし、クリプトンに5,000円払ったら自主制作CDにJANコードの枝番つけてくれるとかいう
サービスだったら利用する人は確実にいると思う。

単発としては高いけど事業者であり続けるのよりは安い。

Amazon.co.jpで自作アニメが売れる日- あにめはっく.jp
http://animehack.jp/release/amazoncojp.html

>Amazon登録料 9,000円/1年
>冊子     1,200円
>JANコード登録料 10,500円/3年

>初期費用は以上計20,700円
>プラス送料、払込手数料、電車代
>というかんじです。コミケが(7,500円+カタログ1,000円)*2、であることを考えると、
>個人でもイケる範囲なんじゃないでしょうか。

>あと、販売者に支払われるのは登録した価格の6割になりますが、
>残り4割がAmazon丸儲けかというと......送料無料とか10%引きとかよくやってますから、
>妥当な価格設定なんじゃないでしょうか。同人委託屋ではサークル7割:書店3割がデフォですし。

>以上の手順を踏めば、とりあえずは自作アニメを商業アニメと同じ販路?で売ることができます。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 14:09:04 ID:CXTxYFLY0
>>920
広げないし、数も出さないからおk
顧客を数人から数十人のものすごくコアな層に設定した場合の方法だから
数を増やしてしまったら前提が崩れる
自転車でちょっとどこかへ行こうというとき目的地に国外は選ばないでしょ
国外に行くならF−14を使えばいい

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 14:34:49 ID:BtWS8yGe0
>>922
いや、アマゾンや同人流通とは違うやり方として提示してるからね。
そもそも数人から数十人単位なら、自分のブログやサイト開設して
メールでやり取りして送る事も出来る訳で。

広げる気(少なくとも2〜30人以上数百人レベルに)が無いのであれば
アマゾンや同人流通を最初から選ばないでしょ?

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 17:56:25 ID:Flpi0LX90
operanovel
ぼくはシグナルPとかいう無名のミュージシャンのお友達、知人、
親戚、顔見知りでもなんでもないので 特に心配をすることなど
いらないと思う。 まる
6:36 AM Apr 29th webから onda_k宛

onda_k
言うねえ(笑) QT: @operanovel: シグナルPとかいう無名のミュージシャン
6:43 AM Apr 29th Echofonから

operanovel
あーアレ? 何の関係もないよ。 知り合いがファンだからと
いうので、初めて知っただけだね。 強いて言えば彼は必ず伸びるし
周りのおかげで大成するから、二年前から先に粉をかけておいた。
operanovel作りの為に音楽家が必要だから、それだけだね。あやつはいいこ。
7:43 AM Apr 29th webから onda_k宛

onda_k
彼、今年で27だっけ。彼の元ネタである浅倉大介が27のときは
accessでアルバムが1位になって、紅白歌合戦にも出たね。
そろそろヒット曲の一つも出さんと、ただの浅倉クローンのままだね。
6:54 AM Apr 29th Echofonから

operanovel
結局のところ、ニコニコで売れたとしてもベッキークルーエルさえ
超えられない。何かでご飯が食べたければ有名であれば食いやすいだけで、
別段、仕事もらえてりゃあ食ってけるよ。  衣食住の贅沢が出来るかは別として。
8:12 AM Apr 29th webから onda_k宛

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 18:13:44 ID:n1CbvNuAP
>>924
operanovel
onda_k
mode6445

暇だから観察してみた。
この三つは一人で回してるだけだね
ヲチスレでたまに話題になってたピアプロを荒らしてたmodeとかいうかわいそうな基地外

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 18:22:48 ID:jMDFiUda0
なんというか今はウォッチ対象としてはデPだなあ。
公開質問状って番組だけの話かここから何かアクションみせるか。

あんまり期待してないけど。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 18:59:47 ID:y5MMq7zH0
>>923
ああ、勘違いした
初期費用が重たいという話だったから
想定する売上がそのレベルに達しない場合のはなしかと思った

数百人の顧客が見込めるならアマゾンで問題ないような気がする

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 19:02:43 ID:t/Hoy7F30
>908
>これを基準に考えると、極論ですがボカロPはなんと31万円(!)を手にしているという言い方もできる。
社歌製作費用 30万円〜
JOYSOUNDカラオケ機種への配信費用 31万円

むしろボカロPは、31万円を払って配信してもらうほうの立場なのでは?

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 19:07:10 ID:wtn0Z7C20
>>928
リクエストがあって企画が動くんだし払うのはむしろ俺たち利用側なような気も

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 19:13:12 ID:jMDFiUda0
>>928
そのへんがこうもりくんと感じるところ。

自分の曲を歌えるようにカラオケに入れたいっていう立場とも言えるし
ファンから歌えるようにしてくださいってお願いされてる立場とも言える。
両者の中間ってのが実情じゃないかなあ。

動画の投稿者説明文で「カラオケ投票中です」って告知しているのは
もちろん歌いたいファンのための情報提供が主なんでしょうけど
投票してもらって入曲させたいたいって気持ちもあると思う。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 19:23:57 ID:jvwlrxfN0
>>928
払って配信してもらう立場なのに払ってないから
手にしている立場という話では

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 19:44:06 ID:t/Hoy7F30
>>929-930
JOYに対して、というつもりで>>928書いた。わかりにくくてすまんかった

社歌(31万円)←→JOY配信
ボカロP(又はファン)(0円)←→JOY配信

(31万円には社歌製作会社の手数料とかも入ってるだろうから
数字自体に意味があるわけではないだろうけども)

>>931
なるほどそうかも、そう考えるとむしろラッキーですね

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 20:14:46 ID:Mo4PXKmK0
>>917
CD BabyあたりでUPCコードとればamazonでも使えるし
そんなにお金かかんないよ

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 20:17:45 ID:jMDFiUda0
>>932
普通、ごく一部の趣味のものとして入れたものが
主力商品並みの売り上げあげるなんてことは想定しないですからね。見積もり甘いって突っ返しそうです。

日本ブレイク工業じゃないけど社歌入曲したらランキングを埋め尽くしたとか想像できるわけもなく。

もしかしたらむしろJOYSOUND側も困ってるかもしれませんね。
ただでサービスしてあげたつもりが逆に泥棒扱いかよって。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 20:36:43 ID:wtn0Z7C20
他のジャンルの非登録曲ってどうなんだろ
31万払って配信してるのかね?

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 21:15:46 ID:+MogpQ2c0
>>935
企画入曲ってのがその事なのかもしれない
レーベルがお金出して入れてもらう・・

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 21:15:55 ID:j36stKmS0
>>934
確かにJOYSOUND登録当初は、
「カラオケで歌えるようになるってよ、すげー!!」
「でもあれって、オケの作り直しとか金かかるんじゃないの?」
みたいなノリでしたからね。

あの頃はオマケでのせてもらうって感じだった。


938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 22:45:21 ID:blUYsRrE0
>>934
今は投票でJOYポ消費させてるからユーザーが金払って入曲させている
JASRAC曲は入曲経緯に関係なく使用料が支払われている
入曲のイニシャルコストが問題ならその分をペイするまで払わなければいいだけ

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 23:36:35 ID:btl3Ithx0
カラオケなんて行かないから
カラオケカラオケいってる奴らの気がしれん
Pも一銭の儲けにもならいし
ただのファンサービス以外のなんでもねえ

Pもお小遣い欲しいならiTunseで配信すりゃいい
CDなんて過去の遺物、今やオタクのコレクトアイテムでしかない
作った所でこれもまたファンサービスでしかない

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 23:48:10 ID:NTzjj4zP0
そんな事言い出したらニコ動上げるのもファンサービスだし
手間じゃ無ければ全部やればいいんじゃね?
小遣い稼ぎと宣伝にはなるだろう

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/02(日) 00:16:43 ID:tDB0hJ6N0
めでたしめでたし

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/02(日) 00:32:15 ID:3y/tswzS0
珍しく解決したなw

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/02(日) 12:20:50 ID:nfJPuj+q0
ネットでダウンロードできるから、CDが売れない。

ですかねぇ。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/02(日) 12:32:42 ID:Np8VMc6U0
CDは趣味が合わない曲も入ってる価格だし、バラ曲売りしてくれるならそっちのほうがいいなー

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/02(日) 13:54:59 ID:3y/tswzS0
CDや本が売れなくなってきた件
ttp://blog.hiroko.com/000061.html



946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/02(日) 13:59:29 ID:hi3Lics60
娯楽の飽和か・・・CDだけの話じゃないのかもしれんね

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/02(日) 14:09:17 ID:Np8VMc6U0
投下絵の数が増えるにつれレスがぞんざいになっていったファンスレを思い出す

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/02(日) 17:14:49 ID:KjF+ZF8T0
どうなんだろう、音楽に関しては共有する楽しみが減った事が
飽和より遥かに大きい気がするけど。
本なんていくら増えても楽しいし、PDAで読むのが趣味の俺には
紙信奉は理解できないし。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/02(日) 17:53:13 ID:wafQd2o20
飽和というより、経済状態の問題もあんるんじゃ?

現在の日本経済の規模は1975年のレベルまで落ちてるらしいよ。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/02(日) 18:19:32 ID:YN1m3FKn0
>>949
何をもって経済規模と言ってるのか分からんが、日本のGDPは1975年比で全然増えてるわけだが。

名目GDP(物価変動含む)
1975年 84,762.7
2010年 475,172.38
実質GDP(物価変動含まず)
1975年 142,605.4
2010年 535,130.09
単位:10億円

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/02(日) 18:22:24 ID:e++oAdk10
安易に国民性を持ち出すと叱られるだろうけど
根強い本流回避志向とか個人主義礼賛が結構効いてるような

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/02(日) 20:05:28 ID:kQkxvGeqP
てかコンテンツの需要は全然減ってないのよ。

あくまでメディアのシフトが起こってるだけで。
お皿は残るだろうけどコレクターズアイテム的なものになるだろうし
(つまりアニメ曲やボカロ曲でのあり方が今後のあり方)
紙の漫画も残るだろうけど今のような形の雑誌を大量に刷ることはなくなるだろうから
結局、今、レコード会社や出版社で高い給料盗ってるヤツの大半に
出てってもらうことになる。それだけのこと。

クリエイターとの間に挟まって大した働きもないのに高い給料盗ってる連中を
どんだけスムーズに叩き出すかの勝負になる。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/02(日) 20:53:13 ID:oQ1fOkCOP
人口はあんまり減ってなくても若者の人口は1990年頃と比べて7割くらいしかいないだろ
若年層が支えてきたコンテンツ産業は崩壊しつつあるのさ
それくらいのこと見えてないと話にならないっす

まともな頭持ってたら海外開拓しないと死ぬしかないことは見えるでしょw
減る一方なんだから。あと2030年頃なら5割くらいしかいなくなるんじゃなかったっけ。
今手元で数字見てしゃべってないけどそんな感じだった気が

ゲームならかなりいけてるし、マンガやアニメならまだしも、音楽だと海外開拓はきつそう、
だけどアジアなら食い込める可能性もあるかもね
今更遅いって気がしないでもないが



954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/02(日) 21:10:24 ID:OeMa+u8+0
>>952
個人的には、CDBabyとかダイキサウンドとかアマゾン自主出版みたいに
「サポートしませんリスクはそちら持ちで物流コスト分だけ下さい」みたいな
所と組むのがいいんじゃないかなあと思う。

消費者とクリエイターの間に挟まって対した働きしてないのに高い給料とってる連中と
いわれる人でも「リスクを請け負う」ということだけはやってるわけで。
売れ残りリスクはレーベル持ちでつくる商品はクリエイターの自由気ままになんて
そんなわがまま通るわけもない。

ベンチャーキャピタルみたいなところが自由にやらせてリスクを請け負うといった形も
考えられないことはないけど、日本でそれは難しいんじゃないかなあ。
本人がリスク負う範囲の活動の方が現実的だと思う。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/02(日) 21:22:22 ID:kQkxvGeqP
>>953
「産業」としてのコンテンツ業界はまさしくその通りで、
というかもう20世紀型の大量生産大量消費を前提としたコンテンツの
作り方してたら「世界」とか睨んでも全然ダメなのよ。
アメリカの映画が良い例。

一番ちょろいカモである10代のガキの小遣いを大量に巻き上げるような
発想自体がもう終わりと思わないと。
大量の人間が群がって何十万も売って初めて利益が出るような体制には
どの道未来はないのよ。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/02(日) 21:35:08 ID:0EBW5nyq0
>>954
今のレコード会社や音楽事務所がまさにベンチャーキャピタルなんだけどね。
所属アーティストのうち1人でも売れれば残りの9人を食わしていけるってモデル。
だから成功する確率が1/10だとしても、可能性があるアーティスト予備軍を育成できる。

なんか最近は一周まわってレコード会社の再発明とかJASRACの再発明しようとしてるイメージがあるな。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/02(日) 21:52:02 ID:lbuyZTB70
>>950 次スレよろ
     /</
    .'´ </ヽ
   i. ._</_ .ヽ
  <-−゚┴゚―ゝ
  | |ノ  °ノ|   しばしのコーヒーブレイクタイム…
  |/(o[ ̄]'E

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/02(日) 21:52:30 ID:OeMa+u8+0
>>956
ボーカロイドの発売でなにか画期的だったかというと
「個人で歌ものを作ることが完結できること」と思っています。

MMDにしても、モデリングとかアクセサリとかツールとか
ゆるやかなコラボレーションがあるけど
基本的に個人でアニメがつくれるという点が大きい。

基本的に個人で完結できるプラットフォームというのは
これから重視される要素と思っています。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/02(日) 21:59:34 ID:Skzg9VVL0
>>958
その流れが個人で流通に乗せるってところまで進むのは自然だよな

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/02(日) 23:25:46 ID:YN1m3FKn0
>>957
スレ立ては初めてだったが、できたっぽいど。

VOCALOID 議論隔離スレ part154
ttp://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1272810187/

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/02(日) 23:26:24 ID:7J22j7o/0
>>960
乙です!

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/02(日) 23:27:28 ID:KjF+ZF8T0
>>960
乙でーす

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/02(日) 23:47:02 ID:Skzg9VVL0
>>960
乙Append

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/03(月) 00:07:27 ID:TUoSaGw90
>>960


ボカロの功罪とは?ってふってみようと思ったけど、よく考えたら功しかないね
ただメディアの世界にパラダイムシフトが起こっているだけで それはインターネットの功罪だ

ミクの御名において汝等、罪無し

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/03(月) 00:29:21 ID:sMR0U6gD0
>>960
乙です

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/03(月) 02:28:12 ID:iy2+qh2VP
>>955
はて、何が見えてるの?
そちらの言が正しいならアバターにあたる映画もGTA4にあたるゲームも存在できないってことがいいたいの?
この先?
壊れてるのは日本だけだって認識の方がいいんじゃない?

いやそちらがどう思ってようが自分はこの判断でこの先も動くけど。

ドメスティックしか関係ない分野で生きてるならそれでもいいんだろうかね?
認識の誤りがあるなら気になるから指摘して欲しいところだ

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/03(月) 03:36:59 ID:8UFfddJ50
>964
いいえ、春がいけないから私は無実です

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/03(月) 04:03:18 ID:hF4HTtG30
まさか、自分の興味ある存在がメディアシフトの先端に立っているとはな・・・w

それとも、そういう存在だからヒかれたのか・・・?

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/03(月) 04:13:13 ID:IDaibMGp0
今はボカロを通して色々見せてもらってる
そのせいで見落としてるものも多そうだけどね
どうせそれに気付くのはずっと後だから構わないけども

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/03(月) 04:28:01 ID:Sz9VQTiZ0
どこに書いたら良いか分かんないからここに書くけど
トリコロールワールドって主催者とかどうなってんの?
公式サイトに情報が少なすぎて、どうも胡散臭くて関わる気がしない

まともな企画ならもうちょっと情報出した方が良いんじゃ?

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/03(月) 05:40:05 ID:BgWBTMAZP
生放送毎日やってるみたいだからココで書かずにソコで言ってやったら?

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/03(月) 05:54:22 ID:Sz9VQTiZ0
サンキュです
そういう形で動いてるのか

公式サイトへのリンクが貼られても
あそこには大した情報がないので何だか分からなかった

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/03(月) 18:43:13 ID:XY3o4+X10
>>921
>クリプトンのピアプロリンクとかは、JANコード採番とセットにする提案でも良かったのかも。
>もし、クリプトンに5,000円払ったら自主制作CDにJANコードの枝番つけてくれるとかいう
>サービスだったら利用する人は確実にいると思う。

それは面白いけど、クリプトンがそれしてしまうのはむしろ同人に介入しすぎの批判が来そう。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/03(月) 18:53:36 ID:XY3o4+X10
>>891
>無料で個人を相手にしてくれる著作権管理団体

その著作権管理団体の運営資金はどっから降って湧いてくるんだよw

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/03(月) 18:55:56 ID:XY3o4+X10
>>834,886
とはいえボカロPが組合作って団交するというのも非現実的な状況で、
誰がボカロPのために動けるかといったらクリプトン以外にいたのかどうか。
ドワンゴの方がうまくやったかもしれないが、それだと新しいものは出てこなかったかも。
(それがみっくみく騒動に現れたのかもしれない)

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/03(月) 19:31:03 ID:nbuianxM0
全レスっていうのもなんだかなあだけど。

>>973
JANコード振った時点で同人じゃないです。個人でつくった商品として一般流通にのる。

この手は同人界隈から表立っては反発できない。
「ボカロ作品を営利目的で同人流通させる動きを邪魔するのかよ」って文句言える人いるとは思えない。
ちなみに、JANコードの枝番つけるサービスの採算性・影響は全く考慮してないので
これ自体は非現実的という気もします。

>>974
完全無料って意味じゃないです。イーライセンスみたいに個人相手で会費がいらないって意味。

>>975
ボカロPの誰かがイーライセンスとかにまる投げするって選択肢もあったという話。
結果論だけどクリプトンは気を利かせて勝手に動いた形になってしまった。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/03(月) 19:45:50 ID:TUoSaGw90
ただ、もしも本当に「みんなで組合を作って〜」みたいな話を立ち上げるときには
「俺たちはボカロPです」みたいなこと言うのは変な気がする

ボカロ何も関係ないし よく考えたらクリプトンも何も関係ないよな

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/03(月) 20:01:23 ID:nbuianxM0
デPの生放送はカラオケ関係における問題提起にはなったけどなんかそれ以上の意味はなかった気がする。

JASRACにとっても、もともともってる限界点が浮き彫りになっただけでメリット感じないし。

ひろゆき氏がテロップのわかりにくさにつっこみ入れてたけど「個人の権利者」向けに商売してない会社なら
その辺の気遣いが薄くなるのはそんなもんかなあと思っちゃうし。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/03(月) 20:05:11 ID:AHe95LSc0
>>977
フォーク・グループサウンズ全盛の頃に、アーティスト同士が集って
レコード会社作ったような流れもありました。
どうなったかと言うと(ry

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/03(月) 20:20:23 ID:x+CQOqwO0
>>978
まあ、あの放送のおかげでようやく議論のスタートラインに立った感じ。
JASRACの人以外の出演者もコメントつけてる視聴者も、あまりにも現状を知らずに話してるのはちょっとびっくり。
コンテンツビジネスの一端を担うプロの発言とは思えなかった。
でも最後の方のぐだぐだの中で「JOYSOUNDの人呼んでも意味ない」という結論が出たのはよかった。
カラオケの議論はそこから始める必要があるからね。


981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/03(月) 21:22:10 ID:3+OB5mU/P
>>979
「『生活のために』レコード会社」の起源ですね。
至って普通のレコード会社として存続しておりますw

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/03(月) 22:20:18 ID:XY3o4+X10
>>976
>「ボカロ作品を営利目的で同人流通させる動きを邪魔するのかよ」って文句言える人いるとは思えない。
いや、企業が同人に手をだすだけでレピュテーションが下がるほどキチガイみたいに狂い回る
層は少なくないと思うよ。

>ボカロPの誰かがイーライセンスとかにまる投げするって選択肢もあった
イーライセンスに投げてもあまり意味はないよね。カラオケはどうにもならない。
クリプトンはカラオケについて動いているのだから。

>>977
声優の組合みたいなもんだと思えば。
今でこそ声優は声優専門のイメージも付いたが、そもそもは舞台俳優の兼業だったわけで、
そのなかでたまたま同じ仕事の人々が組むことはありうる。

>>981
フォーライフは名前だけ同じで別物だろ

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/03(月) 22:36:29 ID:3+OB5mU/P
>>982
別物といっても無関係な同名異会社ではありません。
清算→更生という企業にとっての最悪の紆余曲折を経ての「なれのはて」ですね>FL

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/03(月) 22:45:20 ID:nbuianxM0
>>982
たしかに、企業が同人流通に手を出すのは死ぬほど文句出ると思います。
コミケの企業ブースとか私は嫌だと思っています。

同人流通を使っている限り建前として非営利目的の枠を出ることはできない。
プロ同人が数百万稼いだことに対して素直にわーすごいなあとはいえない。
作者も頒布するレベルの価格設定しかできない。

個人の営利目的活動を後押しする仕組みができてそちらが活性化した場合
とらのあなとかアニメイトとかの同人流通物件を扱うところがチャネル特権なくすじゃないかという反発は
あるんでしょうけど。それも表立っては言えないはず。

振り込めない詐欺ということをいいながら、いざまっとうに振り込める先ができた場合に
趣味の非営利だからよかったのにという意見が沸き上がったら今までの意見はなんだったのかと
いう話になるので表立っての反発はしにくいと思っています。

個人だろうと企業だろうと儲けてるのは腹が立つという感情論はまた別の話。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/03(月) 23:30:49 ID:9d9APM3pP
金が絡むと低音質のmp3すらうpしなくなるだろ
金が目的で、曲を聞いてもらうのは二の次になってるじゃん

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/03(月) 23:45:28 ID:7kDQ6NwW0
なにそれこわい

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/04(火) 00:41:22 ID:qeJYtaeq0
えっ

とか書く流れでしょうか。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/04(火) 01:13:23 ID:fSxU2vTt0
プロデューサー?みたいなのがちゃんと計算して金を配分しないから
プロが食っていくために同人活動しているんじゃねーの?

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/04(火) 01:39:35 ID:qeJYtaeq0
ひと動かして結果出すひとの方が高収入って話はどこの業界でも同じ。
土方より現場監督。コーダーよりプロジェクトマネージャ。

失敗したときのリスク負わなくていい立場ならそれなりの収入しかもらえないってのはそんなものだと思う。


恐竜が滅んでいくように、
大艦巨砲主義が消えていくように、
コンテンツもまた大ヒットを求めるやり方は沈んでいくんじゃないかなあ。

規模は小さくとも利益率高くという路線をとるコンテンツが多数現れるタイプの豊かさがあってほしいと思う。
わPみたいなひとがたくさん現れるんじゃないかと当初は思っていましたしそうあってほしいなと思ってます。


990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/04(火) 02:04:41 ID:+poHzPTV0
メイコのノスタロは除外なのに何でARIAは除外じゃないの?
こういう線引きが分からない

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/04(火) 02:07:09 ID:fSxU2vTt0
食っていける程度の金は渡すべきじゃないかと思っただけ
例えタダでも構わないと言ってきたとしても

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/04(火) 02:07:40 ID:Yh8OFmrI0
口パクの頻度?

まー俺もよく分かんなくなった

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/04(火) 02:33:59 ID:QJUEkHzn0
ぼからんの基準は横に置いておくとして、
そもそもエンドユーザー使用許諾契約書の

>(3) 映像作品での使用
>映像作品(アニメーションを含む)内の人物やキャラクターが歌ったりパフォーマンスして
>いると取れるような態様で合成音声を使用する場合。

この項って何のためにあるの?
他に権利者のいる既存キャラの声として使われることを憂慮したんだと思うんだけど
それならオリジナルキャラの場合は別におkだと思うんだよね。

それにPVに歌手本人は出てこずに役者が歌っているように見えるシーンがあるものって
ボカロじゃなくても時々あると思うんだけど。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/04(火) 02:43:30 ID:R/1i2CUR0
その手の項目は、ほとんどが中の人の(著作権以外の)権利保全のためだよ。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/04(火) 02:44:28 ID:Yh8OFmrI0
MEIKO時代の名残

グーグルで「3条3項 エンドユーザー 初音ミク」で色んな記事が見れると思う

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/04(火) 02:45:32 ID:hhIxNe4Y0
声優事務所と交わした契約書だってあるだろう

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/04(火) 03:00:05 ID:QJUEkHzn0
なるほど、そこら辺との関係か。
この項のキャラクターにはミクすら含まれてるようにも読めるし、
厳密に運用するのは無理だよな。

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/04(火) 03:03:36 ID:R/1i2CUR0
>>997
そもそも、直契約やピアプロ関連の権利処理以外で、ミクキャラの利用はできないんでな。本来。

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/04(火) 03:36:10 ID:PfhAMJ8u0
>>997
前にメールで確認したことがあるけどミクも当然含まれてる
改善したいようなことは言っていたけど、その後変化なし
だから実はニコ動のボカロ動画は厳密には結構×なのがある

すべてのボカロの使用許諾に同じ条項があるから
おそらく中の人の権利保護で
YAMAHAから来てるので、末端には変えられないんじゃないかな

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/04(火) 03:47:20 ID:hhIxNe4Y0
1000ならギロカクたんの中の人は俺が保護

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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