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【MMD】MikuMikuDance議論隔離スレ【初音ミク】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 06:29:55 ID:jnfrblWP0
MikuMikuDance動画制作/鑑賞本スレで議論が発生した時のための隔離場所。
扱う話題はMikuMikuDance関連なら何でもOK。
悔いが残らないよう、存分に互いに意見をぶつけ合ってくれ。

マルチポスト、コピペ厨、危険なサイトへ誘導、不適切な画像や動画を貼るなどのような
悪質な荒し以外は原則としてNGやあぼーん使わない事を推奨(じゃないと意味がない)

どんな長文が来ようがきちんと読む事。
長文を書く側も必要に応じて短く要約するよう心遣いをする事。
文献などについて直リンは避ける事。

制作者個人への批判、意見は構わないが誹謗中傷があまり酷くならないように少しは配慮する事。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 07:42:40 ID:jnfrblWP0
まず、スレ分けの是非などについて語りたい人はここで。
本スレは動画について語る場所。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 07:53:19 ID:qR8K13zD0
>>1
乱立厨が立てたスレなので、本スレへどうぞ


MMDよろず議論スレッドPart3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1268315602/

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 07:55:27 ID:jnfrblWP0
>>3
そちらが有効活用されてないのと、2ちゃんねる内の問題は2ちゃんねる内でという自治作用に期待したいのでこのスレで十分かと。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 07:56:07 ID:jnfrblWP0
こちらは以後、議論待避所または、2ちゃんねるが鯖落ちした時用で

MMDよろず議論スレッドPart3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1268315602/


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 17:07:34 ID:jnfrblWP0
本スレにて、誘導を無視し個人叩きや他の新スレの方針に対する愚痴をつぶやくのみの人がいるようだけど、
それって政治に対して無関心なくせに政治に文句を言う居酒屋の飲んだくれオヤジに通じるものがあると思う。


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 17:10:23 ID:jnfrblWP0
ID:vwxZFyqk0
ID:3xIYGx1x0
ID:qMdF2iVd0
ID:6/rB61D20

話をしたいならこちらへ来てくれ。
従わないなら荒しと変わらない。
議論に関して誘導してるのに無視し延々とバッシングを続けてる。
自覚のある無しに関わらず本スレを無駄に進行させないで欲しいと思う。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 17:12:19 ID:jnfrblWP0
茶化してるID:Ui5h+aTW0も同様。
こういう流れになると悪のりする人が必ず出てくるのが本スレの良くない点じゃないかと思う。
少しでも早く気付いてこっちに来て話続ければ良いのに。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 19:41:24 ID:q7hw1jHu0
MMDの話題をそれぞれの用途別に分割する事を
提案している人に訊きたい事があります。

1.分割する事で、利用者にとってどのような利点があるとお考えですか?

prosumer(producer(供給者)+consumer(消費者)の造語)という言葉があります。

2.初音ミクやMMD関係ではprosumerが創作をした作品をprosumerとconsumerが
  楽しんでいると言われていますが、この点は同意できるとお考えですか?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 20:26:07 ID:jnfrblWP0
>>9
関連書籍の出版やMMD杯の影響及びニコニコ動画視聴者全体からのMMDへの関心が高まった事で
本スレに訪れる人が増え様々な思想も入り乱れ肥大化してきたため、
時折、内容が激しく交錯しスレッドの閲覧・整理に支障を来す事があるという現状を踏まえて返答します。

A1.
a) 新規利用者の受け皿の拡大

まずこの板はYouTube板、つまり配信動画に関する話題を中心とするカテゴリーです。
MMDに興味を持った方が2ちゃんねる内でMMDに関するスレを探そうと思うと、普通はPCソフト、CGまたはDTVを探すと思います。
しかし今までその板にはMMDのスレッドはありませんでした。
そこで、これからMMDを扱ってみようと思う方の入り口として2ちゃんねるCG板にソフトやモデル制作の話題を中心とするスレを立てました。
これは新規利用者や制作者間の交流を目的としたものです。

b)荒れそうな話題を隔離する事で本スレの進行が落ち着く

時折、MMDとはかくあるべきというような原理論やカテゴリーの拡大に伴う様々な思想の交錯が見られます。
これはMMDが発展途上のメディアであるため仕方のない事ですが、本スレで一緒に扱っているため、レスが加速し
せっかく他貼りなどで動画紹介があってもスルーされる事もあります。
意見の衝突は全面的に悪ではありませんが本スレの肥大化を考えると隔離した方が良いと思います。

c)制作者同士が交流する場を作る事で制作サイドの活性化が見込める

底辺スレは制作全般に関する技能向上等を目的としたものです。
その内容はMMDの扱い方から動画制作方法、演出やポストエフェクト、関連ツールの紹介など多岐にわたる物を想定しています。
こういったこみ入った内容は本スレの範疇をやや越える部分もあるので分割し整理した方が良いと思います。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 20:32:16 ID:jnfrblWP0
>>9 つづき

A2.
同意します。


今回の話題を分けた目的は上記の1つです。
この事により、YouTube板の本スレは主にMMDを扱って作られた動画の鑑賞など動画としてのMMDについての話をまとめやすくなります。
一方CG板のMMDスレはソフトとしてのMMDの扱い方、CGモデルの制作、関連ツールなどについて話をまとめやすくなります。

供給者と消費者は完全に分割されるものではありません。
ときに供給者は消費者であり、逆も然りです。
なのでポータル的な位置づけとして本スレの存続も望みますが、そこで全ての扱いを網羅するのはそろそろ限界だと思います。
MMDはアプリケーションであり、キャンバスであり、カメラであり、ムービーでもあります。
それぞれの分野に特化した話題を扱うスレがあっても良いのではないでしょうか?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 20:56:59 ID:q7hw1jHu0
> 供給者と消費者は完全に分割されるものではありません。
> ときに供給者は消費者であり、逆も然りです。

この点は、考えが似ているようですね。
その点をふまえまして、

> 本スレに訪れる人が増え様々な思想も入り乱れ肥大化してきたため、
> 時折、内容が激しく交錯しスレッドの閲覧・整理に支障を来す事があるという現状を踏まえて返答します。
>

供給者と消費者のどちらでもある者達が、内容が激しく交錯し、整理が出来ておらず、
誤解も発生するような混沌とした状況から創作の連鎖が発生し、創作物が生まれるのが、
ニコニコ動画的な創作の原動力であり、ボーカロイドやMMD関連の創作もその
範疇と考えます。

そのため、この「混沌とした状況」を無くす事は、創作力を削ぐ事だと考えます。
創作という言葉は「無」から何かを生みだすという意味で解釈可能ですが、
実際の人間の創作は、何らかの入力、刺激があって生み出されるものがほとんどです。
prosumerの集まる混沌から、専業のProducerが生み出さない創作が生まれていると考えます。

なんか面白いこと無いかなlぁとか、今日、面白いことあったんだけどぉとか、
そういう感じでprosumerがあつまり、混沌とした状況の中お互いを刺激しあう、
そういう場が創作の大元であり、本スレであって欲しいと考えます。
それを変えようとする事には反対します。

それぞれ、専門的な事を話題にしたい人が、youtube版ではない方が便利だという事で、
別の板にスレを作ったり、本スレとは違う場を設ける事には反対しません。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 21:22:50 ID:jnfrblWP0
>>12
混沌とした状況が創作の原動力となり得るという意見には賛同します。
ただしそれは程度によるのではないでしょうか?

たとえば思想の違いから来る意見の衝突。
AはBであるべきという意見と、BよりはCが良いという意見、またはAは必要ないという意見など。
そういう意見の衝突は否定しませんが、今までの流れを見ているとその話題だけで膨大な量のログが生成されてます。
ログが多くなる事で「読まない」「情報として切り捨てる」という短絡的な行為に逃げる事もあるでしょう。
いや、それがほとんどのような。

こうなると相互刺激は成り立たないと思います。
なぜなら情報としてそれらを捉えにくくなるから。
これは本スレ利用者が望む情報のやりとりではない場合が多いため、それら情報のやりとりの活性化を
「荒しだ」とか「うざい」と切り捨てられるからではないでしょうか?

そこでこのようなスレを立てた次第です。
ここではあらゆる話題について議論可能です。
そこから新たな何かが作られる事も期待できます。
本スレで扱い続ける事により本スレ利用者に適した情報が収集しにくくなるのを抑制するのも狙いです。

本スレで様々な会話が交わされ続ける事は派生スレが出来た事で阻害されるとは思いません。
なぜならMMDのもつポテンシャル、利用者や視聴者の数の増大は今後も続くと予想できるからです。
むしろ、派生スレが出来た事でスレ間の相互移動などが起こり更に活性化も見込めるでしょう。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 21:34:12 ID:q7hw1jHu0
>>13
> 本スレで様々な会話が交わされ続ける事は派生スレが出来た事で阻害されるとは思いません。

そうですね。派生スレがある事では阻害されません。
「その話題は派生スレでやってくれ」
というサジェスチョンがある事によって阻害されます。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 22:01:48 ID:jnfrblWP0
>>14
しかしながら、どこまでを不愉快と判断するかは利用者次第なので制限のしようがありません。
派生スレが無ければそこで話す事もできないので選択肢の追加は決して悪い方に作用するとは限らないと思います。

あなたの意見を過大解釈すると「あらゆる情報は刺激の源なのだからスレ内でどんな会話が交わされようが自由」
という事になり、延々とアニメの話やアダルトネタやゲームの話が続く事までもが善しと判断されかねません。
それならばカテゴリー分けや板、スレッドと言う概念さえも不要になりませんか?
もちろんこれは極論です。

スレッドというのは情報の細分化のためのタグのような存在ではないでしょうか?
そのスレッドに集まる人達は特定の情報を共有したいから集まるのであって、相互刺激はあくまでも副産物です。
そして、相互刺激が作用するためにはある程度情報は整理されている必要があると思います。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 22:25:14 ID:q7hw1jHu0
>>15
本スレで様々な会話が交わされ続ける事に対して、
「xxの話題は他でヤレ」
というサジェスチョンが阻害要因である事は合意できたと考えて良いですか?

一方で「程度問題」というのは「様々な会話が交わされる」事が必要といっても、
それが当該スレでの主題の話題が交わされる事の阻害要因にもなるため、
程度によって創作の阻害要因になるというお考えと認識して良いですか?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 22:31:41 ID:q7hw1jHu0
>>15
> スレッドというのは情報の細分化のためのタグのような存在ではないでしょうか?

私は違うと考えます。
スレッドにはそれぞれ目的があり、ただの細分化ではないと考えます。

> そのスレッドに集まる人達は特定の情報を共有したいから集まるのであって、相互刺激はあくまでも副産物です。

上記のような私の考えでは、相互刺激は副産物と言えるほど軽いものではありません。
「本スレ」と呼ばれるスレッドは、その対象とする事に関しての根っこというか、
原始の海のようなものだと考えています。
これは個人的な想いなので、それが正しいと主張するつもりはありません。

> そして、相互刺激が作用するためにはある程度情報は整理されている必要があると思います。

何事にも程度問題はあるでしょう。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 23:29:58 ID:jnfrblWP0
>>16
それは話題の内容、程度によると思います。
「他でやれ」という意見はすなわち「ここでやるべき事ではない」という利用者からの要望です。
たとえば延々と下ネタが続いていて不愉快だと思った人が「他でやれ」と促す。
この事によって下ネタにリンクする作品の活性化は阻害されるかもしれません。
しかし、一方で必要な情報のリンクをしていきたいと思った人達の目的は達成しやすくなるでしょう。

全ての事が皆にとって共有の益になるとは限りません。
それら情報の中からインスパイアされるものもあれば、逆に無益と判断され利用価値を見いださない情報もあります。
それらを一つのスレの中で混沌と淡々と、かつ膨大な量が意見として交わされていく事は危惧した方が良いと感じます。

そもそも分野外の情報は何もMMD本スレでなくとも得られ、活性化に繋がるわけでして、
必ずしも本スレで全てを完結させる必要もなければそこまでのスレに要求するのは無理があります。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 23:34:54 ID:jnfrblWP0
>>16つづき

他でやれと促され、議論を交わす人達が場所を変え話を続けるならば
その人達にとって情報の共有はされ、何らかの活性化に繋がる可能性は残ります。
興味ある人達はリンクを辿り、議論スレにまで出向くでしょう。

一方でこの話題は不要と判断した人はいちいちリンクを辿りません。
仮に議論が本スレで継続されたとしてもNGに入れるなどフィルタをかけると思います。
これではスレが無駄に進行するだけでとくにメリットはありません。
下手すると1スレッドそのものが無駄に廃棄されかねません。

なので、議論に発展していくようなテーマの時は議論のスレで進行した方が
他の利用者の迷惑にならずに済むと思います。

もう一度念を押しますが、テーマの提起自体は本スレで発生しても良いと思います。
ただし、これまた程度によりますが利用者の妨げになりそうな時は任意に移動した方が良いと思います。
これは有益な情報を一方的に無益と判断しシャットダウンされたら意味が無くなるからです。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 23:43:13 ID:q7hw1jHu0
>>18
そこはもう少し順序関係を明確にしたいです。

1.他でヤレ
2.関係無い話が続く

どちらも阻害要因であり、1.は阻害要因であるけれども、
2.の害よりはマシという事で提案する利用者がいる
という事でしょう。
そこが「程度問題」であって阻害要因である事の程度問題では無い。

どっちがマシかという程度問題なんでしょう。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 23:44:05 ID:jnfrblWP0
>>17
スレッドに目的があるのは当然です。
スレを立てた人はそのタイトル、テーマに沿った話題で情報の共有、意見交換を求めているはずですから。
それが単なる煽りスレだとしても、目的は少なからずあるでしょう。

もちろんそれは否定しません。
そしてただの細分化ではないとしても情報はテーマにそって進行していくものです。
(情報を得ようとする側、発信する側双方)
そうでなければタイトルに関心を持ち人が集まったとしても場違いな所に来たと勘違いしてしまいかねませんから。

本スレには本スレの役割があると思います。
それはMMDに興味を持った方々様々な分野の人達がMMDという一つのテーマで繋がっていく事ではないでしょうか?
つまり本スレはゲートであり拠点という考え方ができると思います。
ここから様々なスレが派生しそれぞれのスレに特化した意見を交わす事で、より合理的に情報の共有ができるでしょう。

雑然とした状況から生まれる何かよりも、雑然とした事に対する嫌悪感から情報の切り捨てが起こる方がよろしくないのでは?
そして相互刺激は本スレでなくても為しえると思います。
派生スレ内であっても同様に分野外の話題が出る可能性はあるのですから。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 23:51:55 ID:jnfrblWP0
>>20
程度問題には個人差があります。
その場その時によっても異なるでしょう。
いわゆる「空気を読んでくれ」という類がそれだと思います。

関係ない話は何も本スレだけで起こるわけではありません。
議論スレで起こる事もあるでしょうし、底辺スレで起こるかもしれません。
そこで刺激を受けて相互作用で新しい何かが生まれる可能性もあります。

仮に「他でやれ」という意見が出たとします。

a.無視してそのまま議論を続ける
b.意見に従って議論スレに移動する

aの場合、迷惑と感じた人達はその議論をしている人達をフィルタリングし情報の遮断をするでしょう。
つまり議論内での話が有益であれ無益であれ情報は得られませんから相互の活性化は見込めません。
それだけでなく、後から来た人達は話の経過を全部追うか、もしくは全部無視するかのどちらかを選択するでしょう。
もちろん全部追ってみようと思ってもログが膨大なら読む気も失せると思います。

たとえばこれがMMDに関する話題であれば、自分にとって有益かもとログも整理するかもしれませんが、
分野外の話、いわゆるスレ違いの内容は短絡的に「不要」と判断すると思います。
このような情報の遮断がされてしまったら、せっかくの相互作用も無駄になってしまいます。
更に言うと、間に有益な情報が埋もれてしまう可能性もある。

bの場合、本スレで議題に興味を持った人達もROMとして議論スレに来る可能性もあります。
場所が変わった事でログの保管場所は変わりますが議題は進行し続けるわけです。
そこから相互刺激が生まれる事もあるでしょう。
そして議論の内容を吟味する人も、本スレよりは多いはずです。
なぜならそこは議論に特化したスレだからです。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/04(金) 11:54:37 ID:Wr8oi0P7O
テストテスト

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/04(金) 20:52:25 ID:xqd88f+F0
スレッドは話題本位の場所と言うもともとの性格が変質して
mixiのコミュニティのようにコミュニティのコミュニケーションの場というかチャットルーム的な
性格を持ってしまった、と言うところはあると思います。スレ住人とかスレ民という表現からもそれは伺えます。

単なる使い分け、ということであれば細分化しても全く問題ない、というか個人的にはどうでもいい位
なのですが、コミュニティが分断されたと感じる人がいる可能性は否定できません。

なので単なる機能本位での分割は慎重になる必要はあったと思います。
まあ、2chのスレは成り行きですから落ちたらそんなもの、と流れに任せればいいとは思います。

>>1さんがこのスレを維持したいのであれば話題を提起するなりして機能するように
つとめるほかないと思います。立てっぱなしで維持出来たスレはほとんど無い。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/07(月) 06:12:46 ID:/ktgJQN10
次回のMMD杯開催が決定したようだが、今回もエフェクトの是非でもめないよう
きっちりとルールを決めてほしいところ。

中にはMMDを一部しか使ってないような作品が受賞してたりもしたので
今回はそういうのは除外してほしい。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/07(月) 07:44:40 ID:/ktgJQN10
最近のミクモデルのデザインの悪さは異常

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/07(月) 08:09:47 ID:JgQXkva1O
たしかに

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/07(月) 17:40:22 ID:lAvB2u8o0
ルールは第一回からきっちりきまっていて、>>25が理解していないだけなので
特にルール変更は必要なし。


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/07(月) 18:31:30 ID:/ktgJQN10
>>28
あんたが決める事じゃない。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/07(月) 22:01:49 ID:b0TlEp+k0
>>29
その通り。全ては既に決まっているルールを元に運営が判断する。
結局>>25が理解していないだけ。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 19:20:35 ID:xt+80ucoO
>>25
なんで運営にならなかったの?口だけなの?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 23:30:37 ID:mCfif46p0
>>31
こんなバカが運営になっても困るんだけどね。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/13(日) 10:01:48 ID:z9pwqPq40
やっぱMMDってバカばっかだなw

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/23(水) 00:07:08 ID:12OQ9NCn0
だね

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 23:16:00 ID:QoYTmxDZ0
確かにw

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 13:22:37 ID:3nEdv1mU0
ソフト名が馬鹿ばっかりって意味分からん
馬鹿は33だろ

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 16:33:22 ID:3e0rCeqhO
w

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/05(月) 00:05:56 ID:p1jX9YvP0
ちょっと騒がれたくらいでモデル配布中止する側もあれだし、
それについてグダグダといつまでも騒ぐ方もあれだね。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/05(月) 00:12:14 ID:y2Tj4mAw0
ここ荒らしの立てたスレだろ
もうすぐ沈んで消えるとこだったのに
余計な事すんなよな

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/05(月) 00:14:22 ID:p1jX9YvP0
誰が立てたスレだろうが本スレ荒らすよりはマシ
したらばにも移動しないし

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/06(火) 13:41:40 ID:qCTD71/J0
本スレ>>640

キャラクターについては著作権だけでなく商標もあるんじゃないのか?
意匠権侵害というのもあるはず。

そして問題なのはそこじゃない。
模造品を作る事で元のキャラクターを使った商売に悪影響があるなら、
訴えられて賠償を要求されても仕方ないんじゃないかって事だろう。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/06(火) 14:06:11 ID:wmqLpsZGP
>>41
いやいや、だから「二次創作のくせに権利象徴かよ」みたいな話への
話であって、二次創作即時権利ブラックみたいな大手権利者の尻馬に乗った
したり顔の意見はけっこう恥ずかしい目にあう可能性もあるよ、というお話。

>そして問題なのはそこじゃない。
>模造品を作る事で元のキャラクターを使った商売に悪影響があるなら、
>訴えられて賠償を要求されても仕方ないんじゃないかって事だろう。

法的に裏付けのない賠償請求が仕方ないということはないでしょう。
そもそも別途申請が必要な商標権や意匠権と絡めてくるのも、実は
著作権だけでは法的根拠が曖昧なことを裏書してるようなもんですからw
あ、もちろん商標権や意匠権の侵害はやめといたがいいですよw
でも大手企業さまの主張=法律では全然ありませんので。そこのとこは
知っておいても損はないのではないかと…。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/06(火) 14:30:02 ID:O6kxgN4g0
>38
モデルはモデラーのものなんだから、
どういう理由で配布を止めようがモデラーの勝手だろ

気に入らないなら自作しかない

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/06(火) 16:47:24 ID:qCTD71/J0
>>42
グレーと言ってもブラックに近いんだから叩かれるのは当然じゃないかな?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/06(火) 17:10:22 ID:wmqLpsZGP
>>44
>グレーと言ってもブラックに近い
根拠は?
ちなみに小説の登場人物については著作物としての保護の対象外であることが
判例で確定している。
キャラクターのモデリングが「模写」にあたるかはだいぶ苦しい。
「ブラックに近い」などというのは君の感想でしかない。
明確な法規定や判例のない部分についてはすべては「主張」でしかない。

>叩かれるのは当然じゃないかな
「叩く」などという私刑行為に「当然」など一切ない。
やっていいのは理をつくした「批判」のみ。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/06(火) 18:54:00 ID:qCTD71/J0
>>45
小説の登場人物と、実体の存在するキャラクターとは違うんじゃないかい?

ミッキーマウスは実体があるから模写でも模造でもディズニーが騒ぐじゃん。
馬鹿なの?

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/06(火) 19:06:16 ID:t7ni9ugo0
>実体の存在するキャラクター
あれはキグルミ

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/06(火) 19:29:21 ID:wmqLpsZGP
>>46
>実体があるから模写でも模造でもディズニーが騒ぐじゃん

実体を写生することを「模写」とは言いませんよ。
文意が不明になってますねw

大手会社が騒ぐことが正当性の証にはならないと何度も申し上げてるでしょう?

>馬鹿なの?
そんな。わざわざ言ってるそばから恥をかかなくてもw



49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/06(火) 19:52:39 ID:qfhe9t0a0
本スレの640とこのスレの42と45と48発言者であるwmqLpsZGPは、
モデラーにも何かしらの権利が少しはあって欲しいと願っているんだと思う。
俺もそう言う考え方なんだけど、ウソは良くないよ。

>ちなみに小説の登場人物については著作物としての保護の対象外であることが
>判例で確定している。
日本でこれに該当する判例は、キャンディキャンディ著作権裁判のことなんだろうけど
絵を描いた人は二次創作者であり、原作者の許可が必要だと最高裁で確定されている。
wmqLpsZGPと言っていることが全く逆。
この事件のことでなければ具体的に教えてほしい。
小説に限らなくても、二次創作者側がちょっとでもいい判決をもらった判例があれば教えて欲しい。
残念ならが、日本において二次創作者が何かしらの権利を得た判決は自分の知る限り一度もない



50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/06(火) 20:18:54 ID:qCTD71/J0
>>48
いや模写だよ。
ゴッホの絵だろうがウォルトディズニーの作ったミッキーマウスだろうが、
真似して描いたり彫刻作ったり、3Dモデル作っても同じ。

ましてや企業がそのキャラクターで商売してるのだから、
勝手に模造品作ってばらまけば少なからず影響出る。


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/06(火) 20:42:54 ID:wmqLpsZGP
>>49
まず、勘違いしてはいけないのは、二次著作物といえど著作権は存在しますよ。
ただ、完全な二次著作物の著作権は原作の著作権から独立していないということです。

>>ちなみに小説の登場人物については著作物としての保護の対象外であることが
>>判例で確定している。
>日本でこれに該当する判例は、キャンディキャンディ著作権裁判のことなんだろうけど

違います。具体的な判例は忘れましたが、引っぱってくるまでもなく界隈の常識です。
例えば、Wikipedia「キャラクター」の項ですら

>日本の著作権法上、キャラクター(の性格)には著作権を認めていない。キャラクターは
>漫画・アニメ・小説等の具体的表現から昇華した登場人物の
>人格ともいうべき抽象的概念であり、具体的表現そのものではなく、著作物ではないとの判断による。

と、ありますね。
また、キャラクター権を確立概念であると主張しているCRICですらキャラクターを
「ファンシフル・キャラクター」と「フィクショナル・キャラクター」とに区分して
後者は著作権の及ぶ対象でないことを認めています。
http://www.cric.or.jp/qa/sodan/sodan4_qa.html

CRIC的な用語を使えば、どこがファンシフルとフィクショナルの境目なのか、具体的な
判例などが乏しくてグレイゾーンとしか申し上げられないと私は言っているだけです。
「二次創作者側がちょっとでもいい判決をもらった判例があれば教えて欲しい」と
おっしゃいますが、むしろ盗用的なものでなく画風が違う二次創作に対する
具体的な判例がそれほどあるならむしろ私がご教示を賜りたいほどです。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/06(火) 20:50:43 ID:vyjlHmhS0
wikiかよwww

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/06(火) 21:03:57 ID:wmqLpsZGP
>>52
「公知」であることを示すのにはむしろ適してるでしょう?w
使いようですよ。

ただご注意いただきたいのは私とて、既存キャラクターのモデル化の二次著作性を
全く否定するとかそういう立場ではないことです。
あくまで現行法に照らして原作者側に法律が認める最大限の権限がただちに認められると言えるのかは
グレイゾーンである、と申し上げているだけで。
本当は原作者に対する配慮や敬意の方が大事な問題だと思ってますからね。



54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/06(火) 21:06:48 ID:POILzypO0
なんかwの使い方が例のブログ主臭いな

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/06(火) 21:14:54 ID:wmqLpsZGP
はずれw
残念ながら私はブログはやったことないです。



56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/06(火) 21:21:13 ID:UU/UWWmP0
>>51
>日本の著作権法上、キャラクター(の性格)には著作権を認めていない。キャラクターは
>漫画・アニメ・小説等の具体的表現から昇華した登場人物の
>人格ともいうべき抽象的概念であり、具体的表現そのものではなく、著作物ではないとの判断による。

それで言っているキャラクター(の性格)というのは
キャラクタの設定情報(キャラの抽象化されたもの)という意味であり・・・著作権の保護対象でない

(具体的表現である小説で描かれた)キャラクター・・・著作権の保護対象である

---とはコンテキスト上意味が違うよ


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/06(火) 21:21:23 ID:onnVGFI30
出張ですか?ご苦労様です
正直MMDはあにまさミクを踊らせる為に作られたもので
モデラーの方々にモデルを作っていただいく為のツールではございません
改造再配布がいやなら閉ざされた仲間内だけでやってください。
別に配布なんて頼んでいません。

よってこの度のななみ氏の配布停止はよい決断だと思います。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/06(火) 21:27:27 ID:MHk4daFQ0
元々ななみさんに著作権があるのか?って話だったでしょ。論点ずれてるよね。
例えばホメグはメグッポイドの二次創作なんだろうけど、メグッポイドもテトも、二次創作じゃないよね。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/06(火) 21:33:12 ID:POILzypO0
なんかキチガイに刃物じみてきたな

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/06(火) 22:12:03 ID:MHk4daFQ0
>>59
お前がな

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/06(火) 22:14:59 ID:vyjlHmhS0
>>53
58も言っているけど根本的に53がズレしているんだよ
モデルの話なんだから、キャラクターの性格に著作権があるかどうかなんてどうでもいい話
肝心のキャラクターの絵について著作権は認められていないのなら意味がない

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/06(火) 22:18:12 ID:POILzypO0
>>60
解り易く言ってやろうか?
キチガイにPMDEditor
なんでもやっていいと思うならやればいい
必ずツケは回ってくるがな

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/06(火) 22:47:59 ID:MHk4daFQ0
>>62
いつ俺が、「なんでもやっていい」なんて言ったんだ?
俺は本スレから53(本スレの640)に権利の話を教えてもらっていただけだ。
ただこっちで論点がずれ過ぎたと感じたので指摘しただけ。
それがキチガイか?62こそキチガイだろ。キチガイの相手したくないからこの議論から降りるわ。
話を振っておいて53にはすまなかったが、わざわざ解説してくれて重ね重ねありがとう。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/06(火) 23:04:40 ID:POILzypO0
>>63
論点がずれたことを指摘するのがお前にとってのキチガイという言葉なのか?
お前は知識が足りないか精神を病んでるかのどちらかだ

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/06(火) 23:13:13 ID:BaID8a6v0
基地外に刃物っていうのも豚に真珠みたいな慣用句のつもりで言ったんだろ?
別に>>62が誰かのこと基地外って言ったわけでもなし。そうカッカするもんじゃないって

言葉を選ぶべきだったとは思うけどね。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/06(火) 23:19:09 ID:UU/UWWmP0
>>58前者は
原案(原作絵?)を元にご自分で独自にモデリングされたものであれば
2Dを3D化したのだし創作性もある。
であればあきらかに単なるコピーではない。
二次著作物といっていいだろう。
あとは許諾の問題でこちらもクリアなら何の問題もない。
後者については言及されている対象がはっきりしないのでなんともいえない。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/06(火) 23:29:05 ID:qCTD71/J0
いや、コピーだよ。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/06(火) 23:31:44 ID:qCTD71/J0
本スレより

エフェクトなんて今やフリーのツールあるんだし、出来ないなんてのは惨めな言い訳でもしなければ視聴者は納得しないよ。
ただモデル作ってモーション組んでレンダリング、エンコードでup。
こんな手抜きみたいなのがまかり通る時代は終わってる。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/06(火) 23:45:35 ID:UU/UWWmP0
>>67
ここでいう単なるコピーは
>原作の絵や構図についてトレース、機械によるコピー
のこと

原作者AがストーリーXを書いて漫画家に渡す A=原著作者
漫画家BがストーリーXに基づいて漫画にする B=二次著作者
漫画家Dが描いた漫画をCがスキャンしてウェブで公開 D=二次著作権ではない
ここでいうDが単なるコピー

といえばわかるかな

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/06(火) 23:49:04 ID:qCTD71/J0
>>69
それでもディズニーは自宅にミッキーの絵を描いた人から金取ったよ。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/06(火) 23:56:51 ID:rf3kEtYkP
>>70

いや、それは都市伝説らしくて
ttp://satoshis.cocolog-nifty.com/gaikan/2004/03/post_16.html

ココによると裁判でディズニーが勝訴し消させたのは事実だけど
事前に伺いをだせば無償、もしくは格安で許可したと書いてる。
まぁ金を取るちゃ取るんだろうけど。

逆にミッキーモデル作りたいんだけど、どぉ?って聞いてみるのも一考。

72 :71:2010/07/07(水) 00:03:44 ID:loOMLnGNP
いまウィキペディア(笑)で調べたらミッキーマウスはだいじょぶっぽいな。
音源まで引っ張ってきたらマズイが、ファンタジアをMMDで再現したら面白いかも・・・

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/07(水) 00:05:48 ID:vtDuwO9I0
間違えた。みんなわかってくれてると思うけど一応
>69
誤:漫画家Dが描いた漫画をCがスキャンしてウェブで公開 D=二次著作権ではない
正:漫画家Dが描いた漫画をCがスキャンしてウェブで公開 C=二次著作権者ではない
失敬

74 :69:2010/07/07(水) 00:14:56 ID:vtDuwO9I0
>>69もう一個あったorzみんなわかってくれてると思うけど一応
誤:ここでいうDが単なるコピー
正:ここでいうCの行為が単なるコピー

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/07(水) 00:43:05 ID:8lrshhia0
その二次創作の範疇にMADがあるのはわかるよな?
で、ニコニコ動画ではアニメの丸上げはここでいう「コピー」という認識でOK。
じゃあアニメを使った二次創作作品はというと、東映に関しては完全にNGだ。
なぜかな?

映像というのは台詞やサウンドから切り離されても映像として著作権が認められるって事じゃないのかい?
つまりキャラクターも含めてダメなものはダメと。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/07(水) 15:09:33 ID:Ckh9ALIL0
この議論意味あんの?

法律に照らして二次創作物には著作権がないから、
モデルがどんな扱い方をされても、何も文句は言ってはいけないし、公開を続けなければならない!
といいたいの?w

どんなにねじ曲げてもその結論にはなんねーぞ?

馬鹿なお客様気分のガキを相手にしないといけないモデラーさんが、
公開をやめるのも頷けるわ。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/07(水) 15:23:48 ID:79Q2c3eY0
改造上等で発展した所に後からのこのこやってきて
改造するな、流用するなと過剰に主張する奴の方が
よっぽどお客さんだけどね

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/07(水) 16:11:06 ID:8BBHRnrw0
そのモデラーのサイトへのこのこ行って落としてきてる奴がよく言うわ
幼稚園児だってママの言ったことは守るもんだけどな

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/07(水) 17:23:20 ID:6N6umYdn0
いんや、>>77はモデラーの話じゃなくてここで暴れてるバカの話でそw

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/08(木) 22:06:18 ID:C61Fl9Ig0
すべてはMMDの発展に危機感を抱いたセガが仕組んだ罠だったんだよ!

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/08(木) 23:37:33 ID:Cz8VsPFI0
>>76
流れを読まずにマジレスすると、
法律に照らしても、二次創作物にも著作権は存在するぞ。

ま、配布の規定など複製権などはその元となった著作物の影響下にあることも多いけど
全てじゃない。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/09(金) 13:11:49 ID:xVmNdVeT0
しっかし相変わらずMMD作品の大半は映像演出がなってないね。
アイマスや東方見習えって感じ。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/09(金) 13:14:19 ID:zYyUA8H70
はいはいサーセンサーセン

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/09(金) 13:15:05 ID:owKUnGbX0
大半の映像演出がなってないのはアイマスも東方も一緒だw

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/09(金) 13:20:02 ID:xVmNdVeT0
アイマスは映像編集してないと相手にもされないが?
東方は下地ができてるし。

MMD、とくにミク動画はどれもクオリティ低いのばかり。
人口はMMDの方が多いはずなんだが。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/09(金) 13:22:23 ID:xVmNdVeT0
モデルのクオリティだってアイマスの連中がようやく本気出してきたから、
富竹Pやこれみたいに本物に日々近づいてる。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11315412

エフェクトや技術向上排除してきた結果が今のMMDの状況だろ。
借りパクりモーション・モデルでやっつけレンダリング。
手抜き編集のわりに無駄に高解像度、ハイビットレート。
公開オナニーとしか言いようがない状態。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/09(金) 13:29:30 ID:3Ot+2pCIP
業務連絡

モデルネタが飽きられてきたので本日は演出ネタ。
東方・アイマスage、ミクsageで行きますので各自ヨロ。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/09(金) 13:39:44 ID:xVmNdVeT0
P付き必死だなw

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/09(金) 13:42:11 ID:xVmNdVeT0
実際、アイマスも東方も良いモデル作れば再生もマイリスもグンと跳ね上がる。
ミクやネタ系はモデル作ってもまず報われない。
キャラ版権ものになると訴訟されかねない。

モデル作るならアイマスや東方だよ。
もしくはこれからはストパンかな。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/09(金) 14:09:49 ID:zYyUA8H70
完成度の高いモデルを作れば評価されるのはどんなジャンルでも同じじゃない?

アイマス東方に関しては門外漢だから言及しないけど、ストライクはモデル公開しても「何でパンツなのwww」みたいなコメントしかつかないだろうから面白くないと思うよ
俺は見てみたいけどね、ストライクのモデル、キャラクタも多いし。

蛇足だけどここってsage推奨ってわけじゃないのか?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/09(金) 14:13:01 ID:PaS6trdd0
>もしくはこれからはストパンかな。
この部分だけはよくわかってるヤツだなと思った・・・

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/09(金) 14:28:52 ID:U8chtg5u0
ここは荒らしが立てたクソスレ

本スレのテンプレにも入っていない

まさに糞そのもの

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/09(金) 15:32:29 ID:rJiADInp0
この前は映像編集ばっかりだと言って釣り、
今回は映像編集がなってないで釣りですか。

アイマスは元動画があって、
それをどう演出するかでハッテンしてきたんだから
当然としか言いようがないな。

東方はよーしらんけど。

まぁ、お前はボカロ&MMD系とアイマス系と東方系の全動画を見て、
割合を算出してボカロやMMDは、エフェクトが少ないと意見して居るんだろうし、
その通りなんじゃないの?
お前ん中ではな・・・

さすがニートは時間が潤沢にあっていいな。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/09(金) 19:13:36 ID:xVmNdVeT0
根本的に映像を公開してるって感覚が無いんだろ。
MMDが全自動で出力してくれる動画をただエンコードしてアップロードしてるだけだし。
小学生でもできるレベルだし、事実小学生がアップしてたりするから。

ま、その程度で満足できてしまうのが今の草食系な人達なのだろうが。
覇気も無ければ夢や目標もない無気力な連中には何言っても無駄か。
生きてる価値さえあやしいけどな。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/09(金) 19:33:58 ID:seXC4AGz0
小学生女子を相手に、本気で喧嘩をして、
本気の一本背負いを決めた末に勝ち誇ってる
アイマスPの姿がそこにはあった・・・。

って、言うか>>94だった・・・。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/09(金) 20:08:53 ID:owKUnGbX0
まぁ借り物の曲とモデルとモーションの動画をそのままアップしてるやつは
俺も正直何がしたいのかわからん。
見るとこ何も無いのに無駄に長いしw

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/09(金) 20:13:33 ID:PVl+6xPP0
>>96
感覚的には「キャラクターが動く画像を届けようとした」って所じゃないかなあ。
録画したアニメをupするのと似たような感覚と思っています。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/09(金) 22:58:09 ID:PmprGNq50
そういやMMDのダンス系でやけにハロプラが多いのって何でだ?
何か凝ったダンスだっけ?

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/09(金) 22:58:22 ID:JKbyETPL0
アニメとかアップしている人のSNSやブログをたまに見るけど、
そのことに対して誇りや自身をもっている人が多いな
動画に関して全く何も出来ない人より
キャプチャやエンコードやアップロード出来ることが自慢らしい

おれもモデルとモーション借りて動画作っていたけど
その時は、MMDを使えない人よりは何かを出来る気分になっていたし
時間もかかったし、おれの作った動画だとすら思っていた
服を変更出来るようになったらモデラーになったつもりでしたし
ちょっとした演出を出来るようになれば有名Pになったつもりでいた

近所のスーパーに園児の絵がかざってあっても
誰も下手だとか、なんで飾るのかとか意味がないとか言わないのと同じで
個々のレベルに応じた動画をアップしているだけだから
園児の絵の様に温かい目で見守ってやるのがいいのでは?





100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/09(金) 23:06:17 ID:PVl+6xPP0
>>99
欠かさずupしてる人とかね。

>個々のレベルに応じた動画をアップしているだけだから
>園児の絵の様に温かい目で見守ってやるのがいいのでは?

同感。「そんなもの」としてとらえられればそれでいいと思っていたりします。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/09(金) 23:15:20 ID:PmprGNq50
けど見たんだよなぁ
ボカロ嫌いなのにボカロ絵をブクマしてるユーザーがいたから何かと思えば
ボカロなら下手でも許されるんだろとか言って晒ししてるだけの奴

102 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 07:15:51 ID:ibPGjZlp0
ボカロ(DTM)と比べてMMDはホント生暖かいと思うよ
どんな下手糞な動画でもコメがつくし、マイリスの伸びも違う
そりゃ、努力もしなくなるわw

103 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 08:27:54 ID:GjFYKZfs0
それはな、MMDが3DCGソフトという事は知られていても
モデルやモーションの流用が可能とか、カメラワークがお手軽にできるとか
そういう事までは広く知られてないからだ。


104 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 08:45:59 ID:GjFYKZfs0
>>99
園児の絵ってのはゼロから創作で、大抵はパパやママの顔だったりするわけで、
だからこそ心暖まるんだろうに。

MMDのパクりモーション、借りモデルな動画とは根本的に違う。
これは道で拾った漫画本をキャプチャーしてネットで公開してるようなもの。
「キャプチャー」と「ネットで公開」という所で素人フィルターが働いてるが
やってるのはオートマチックな作業なので大して偉くも何ともないという。

105 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 08:52:49 ID:GjFYKZfs0
MMDはそのソフトの目的考えたら

モーション>>カメラワーク含めた映像演出>>ポストエフェクトやエンコード品質>>モデリング作業

という優先順位のはず。
巷ではモデラーがモーションと同等の扱い受けてたりするが、それは違う。
モデルの作成や改造なんかはさほどの手間じゃない。
やった事ない奴からすれば面倒な作業に見えるかもしれないが、
モーションを組んだり、演出を練ったり、ポストエフェクトに要するスキルを考えたら作業難度は下の方だよ。

ただ実際には、上にもあるように良質なモデルが公開されると、それが借りモーションで作った手抜き動画でも
ある程度評価される風潮はある。
しかしMMDというソフトはモーションが肝であり、モデルは基本的には付属するモデルを使いましょう的なもののはず。
有志の作成するモデルはBeleder等で作られたものと比べれば見劣りするしそれで大きな顔されても困る。

106 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 10:10:52 ID:UQ2wzc+MP
座してのみ考えた理屈の典型だな。前提条件に関する検証が全くないw

>優先順位のはず
 何の?評価?ニコニコユーザー全員に自分の評価基準を強要する気なのか?

>考えたら作業難度は下の方だよ
 全く異種のスキルにこんな簡単に優劣の付けられる意見は「理屈」ですらないよw
 君の感想や思い入れでしかない。主張としての説得力なし。

>モデルは基本的には付属するモデルを使いましょう的なもののはず。
 これも単なる思い込みだな。最低限Mの発言くらいで補強しないと。もちろん
 そんな発言は聞いたことがないが。

>大きな顔されても困る
 「大きな顔」とは何?モデラーがニコとかに於いて特別の待遇を求めたという話は
 寡聞にして聞かないから、単に「人気がある人もいるという現状」の意味にしかならない。
 「××が人気があるのが気に喰わない」不要にして情けない意見だな。馬鹿にされちゃうゾ。

何よりも論法が既存商業作品に対する論理そのままで、素人の遊びを軸としている
現状のMMD界隈への論としては当を失し過ぎている。貴殿が当然のことと見過ごしている
界隈の持つ目的や義務への思い込みが全くズレ捲くっていることを知るべき。

107 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 15:27:53 ID:8ynUA76A0
言葉尻しか捉えられない「引用厨」か。
引用無しできちんと反論できるなら受け入れるができなさそうなくらい無能なので相手にするだけ時間の無駄だな。

108 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 15:36:02 ID:8ynUA76A0
常識的に考えてみればわかる事。

キャラクターモデルの製作はフルスクラッチよりも
ベースとなる素体を用いての改変作業の方が効率が良く、
多くの人達はそうしているだろう。

その他アクセサリーなどのモデルは製図やラフ、デッサンなどをもとに作る。
作るものに基準や比較対象があるので作りやすく、
ある程度作業慣れしていればサクサク進む。

一方、モーションはPVだと5分程度。
繰り返しモーションの流用ができる部分もあるだろうし、動きの少ない所もあるだろうが、
だいたい5000フレーム以上は打ち込んでいかなければならない。
ほとんどの場合モーションはゼロから組み、あらゆるアングルから破綻の無いように
何度も何度も調整し、動きを滑らかにすべく補完曲線やラジ割など技法も投入していく必要がある。

だから、作業難度や要する時間で言えば、多くの場合、モデル製作よりモーション作成の方が上。

109 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 15:42:11 ID:lkjP9Gso0
今まで散々モデラーを貶していたのは底辺モーション職人だったのか
僕はこんなに苦労してるのにモデラーの方が注目されてる!くやしい!ってかw
うぜ

110 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 15:43:19 ID:8ynUA76A0
映像演出やポストエフェクトに関しては、作業云々の前に習得すべくスキルが多く、
取扱説明書や専門書を何冊も読破し、セミナーに通い、
様々な作品を作り続けて蓄積していくスキルがほとんどのため、
一朝一夕でどうにかなるものじゃない。

本スレで見かけるアンチエフェクト厨は「AEさえあれば誰でもこんなの作れる」と盲信してるようだが
AEに限らず、映像編集や加工はワンクリックで完了する代物でもなく、
様々な種類のエフェクトを駆使し創作していくもので、モデル製作やモーションよりもはるかに
技術や感性に委ねる部分が大きい。
これはカメラワークや構図、編集におけるセオリー群も含めて作者の「個」のスキルが最大限に問われる。
映像分野では必須のこれらスキルがMMDで軽視されてるとするならMMDの未来はあまりよろしくない。

なので本当ならモーションよりも上のランクに編集作業が位置すべき。

111 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 15:46:16 ID:8ynUA76A0
>>109
モデラーは注目されてないな。
一部頂点モデラーは別として。

底辺モデラーよりは底辺モーション職人の方がまだ評価されてるだろ。
底辺同士競った所で意味は無いが。

客観的に作業難度、要する時間で言えばモーションの方が上。

うさぎの粘土細工を作った人よりも、その粘土細工でクレイアニメを作る人の方が一般的評価も高いよな?
そういう事。

112 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:44:31 ID:dNlhLZDz0
最初からエフェクト使用を押し付けるのは入り口を狭めてMMD人口を減らすだけ。
作品を作っていく上で表現力が物足りない、もっと手間かけてクォリティを上げたい
と思うようになったらエフェクトかければよろしい。

113 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:53:02 ID:ojfYwNph0
エフェクトってより編集で魅せるやり方が気に食わないんだろ。
MMDで作業的にもっとも面倒で(てかマゾくて)時間が掛かるのはモーション付けだから。
ひたすら部位選択して回転と移動繰り返して自然に見えるよう何度も何度も修正して補間掛けてさ。

エフェクト付けや合成編集って正直マゾくは無いと思うよ。というかやってて面白いし、ストレスもたいして溜まらん(好きなアニメの良いシーン繋げてMAD作ってる感じに似てる)
MMDerはそれを判ってるから、こんなんで評価されてんのはムカつくって人も中には入るんじゃない?

それとエフェクト批判してる人がAEやNive使えないって固定観念は何処から来てるのかな?
使えるし、やり方知ってるからこそ批判してたり気に食わない人間だって多いと思うけど。


114 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:07:22 ID:JFGvmQ5z0
○一般的評価も高い
×玄人or玄人気取り(所謂、その筋に詳しい人)には評価も高い

そもそも一般人は「どんだけ苦労したか。どんだけ時間が掛かったか」
なんて事に興味はありません
自分が見ていて気持ちいいかどうかだけ
手間や時間かければ、評価に反映される可能性は
それなりに高くはなるだろうけど、それだけの事

2年掛けて作ったクレイアニメ→一般人見る
「何これ?。動きは変わってて面白いけど、
 もう飽きたし、ちょいキモいし。つまんね」→終了ww

115 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:03:33 ID:dx1A+26x0
>>112
エフェクトを押しつけられてるんじゃなくて稚拙な内容の動画に対する批判だろ。
少しは日本語学べよw

一生懸命やってる人の傍ら、借りもので再生やマイリス伸ばしてる人がいるのは確かに納得がいかないのかもしれないが
借りものを編集加工して一品料理に仕立ててる人にもそれなりに苦労はあるさ。
それならモデルやモーション作者もきちんと編集して『作品』にすりゃいいだけの事。
その程度の事さえできないとかなら辞めていいよ。
こんだけ人口増えたんだ、もう十分だろ。

116 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:12:57 ID:dx1A+26x0
>>113
ツールは『使える』というのと『使いこなす』というのでは雲泥の差があるだろ。

エクセルがとりあえず使える人と、マクロ自作してオートメーション化してる人が同列か?
頭沸いてんじゃね?

AE、NiVEも同様。
だいたいね、これら加工ソフトは作品の演出に必要なものを作り出すためのもので、先に映像演出ありきだろうに。
それをどう具現化しようか考えた時に素材集頼る人もいれば自作する人もいる。
自作した方が好みの映像を作れる。

菓子パン10個の値段の合計求めるのにエクセルでマクロから組む奴いるか?
電卓使うか暗算でいけるレベルだろ。
なんでもポストエフェクトに依存する必要なんざ無いのさ。
自分の求める映像がはっきりしてない事が問題であって、それさえわかればあとはそこに向かって努力すればいいだけ。
それができてない奴が多すぎるって話だろ。

117 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:55:03 ID:a6YQ+RSfP
何言ってんだw
全部借り物でマイリス伸びるわけないだろ


118 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:01:39 ID:dx1A+26x0
逆だろ。
全部オリジナルでも演出がなってなければ埋もれかねない。

119 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:04:32 ID:dNlhLZDz0
>>115
すり変えんなカスが。
他人の動画を稚拙と切り捨てられるお前は何者だって話だよ。

120 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:08:37 ID:dx1A+26x0
>>119
自分が作ったとか他人が作ったとか関係なく稚拙なものは稚拙だろ。
見るからに手抜きしましたって感じのもの。

そういう動画はもう要らないんだよ。

121 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:10:39 ID:dNlhLZDz0
>>120
動画が要らないだと? アホか。
MMDにとって要らんのはお前だ。

122 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:17:00 ID:eRx/K6LfP
マイリスが増えるかどうかは知らないが、モーションもモデルもステージもアクセも
全部借り物でもカメラとエフェクトに見るものがあればオレはマイリスするぞ。

120はいらない動画なんて言わない。そーゆー動画を見たらそっと別の動画を見に行けばいい。
ニコ動歴そんなに短いんじゃないでしょ。

121はカスなんて言わない。嵐が立てたスレとはいえちゃんと議論しにきてんだから。

123 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:26:31 ID:JFGvmQ5z0
オリジナル アニメ PV あたりで検索かけると、
悪い意味でびっくりするような結果の見つかるよな

124 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:19:29 ID:9+z3NvcjP
ID:dx1A+26x0がその荒らした張本人で僕の考えた本当のMMDを実現するために
荒らしているんだと考えれば話は早い。つかしたらばにあるのに移動しないし。頭おかしい

125 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 01:53:23 ID:1MBkI+mq0
グダグダ言ってるやつは自分で動画サイト作って管理すれば良いじゃん
気に入らない片っ端から消していけば良いわけだし

126 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 08:12:13 ID:Vu2c+NVa0
手抜き作品がくそみたいに乱立されてるMMDの現状が良いと考えてるなら一生しこってればいいんじゃね?

127 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 10:47:27 ID:xVoXihEq0
手抜きのように見えるのが、その人の限界と言う事もある。

128 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 10:51:36 ID:Vu2c+NVa0
その程度が限界なら動画公開とかしない方がいいと思う

129 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 11:01:16 ID:JGbdvkSo0
誰でも自由に投稿できる動画サイトにそんな不満を持つやつは頭が悪い。

130 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 11:36:10 ID:Vu2c+NVa0
いや、やる気ない奴は消えていいんだよ。
頭が良い悪いの話じゃない。

131 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 11:38:19 ID:JGbdvkSo0
>>130
頭が悪くて理解できないのかもしれないが
「お前の頭が悪い」と言ってるんだよ。

132 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 11:43:07 ID:yPxa7w6G0
じゃあ、ここで>>130がMMDレベル向上講座を生放送でしようぜ
暇そうだし、MMDerのレベルも上がってちょうどいいだろ?
やる気があるならやってくれるよな?
何もやらないのにここでほえてるだけで、レベル上がると思ってるの?
2chで騒いで、そこにいる人のレベルを上げたいのだなら
批判だけじゃなく、ここで講座生放送しようぜ?
やる気がないなら、ここでほえるだけ無駄って話

133 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 11:44:07 ID:8NvWaoKe0
>>130
煽りでもなんでもいいけど頼むから
もうちょい内容のある書き込みにしてくれ
偉そうで大上段に構えた無駄な長文見るの期待して
こっちはこのスレ開いてんだから

134 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 11:44:54 ID:xVoXihEq0
>>130
全員に権利があるわけだが。
門口が狭いと廃れるよ。

135 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 11:46:00 ID:nif72efH0
消えていいんだったら消えなくてもいいというだけの話だね
でっていう

136 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 11:51:26 ID:0qqLbyIn0
>>130
投稿される作品は動画制作の専門家による検査を受けてパスしたものだけ
表示されるようにすべき、という意見と同じに見えます。

動画投稿サイトは動画を通じたコミュニケーションの場としてできたものだと思っていますが
コミュニケーションの役割はTwitterとかskypeや生放送にうつって、

なにかテレビや映画をみるのと同じ構え方をしたくなる人が増えたのかなあとも感じてしまいます。


137 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:00:31 ID:xVoXihEq0
本当に簡単なモノが投稿ダメっていうのなら、100%「吹っ切れた」は生まれなかった。

138 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 14:14:21 ID:Vu2c+NVa0
実際のところ、吹っ切れたは全然面白くなかったな。

139 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 14:15:06 ID:Vu2c+NVa0
くだらないというだけでなく無駄に数が乱発されニコニコ全体がうざかった記憶しかない
こういうのはもう要らない

140 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 14:18:16 ID:Vu2c+NVa0
>>132
無駄じゃないだろ
これだけ反応があったと言うことはMMD作者にとって触れてはいけない部分だったんじゃね?

141 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 14:19:33 ID:xVoXihEq0
>>138
主観でしか語れないなら、社会に出てこなくて良いよ。

142 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 14:21:30 ID:Vu2c+NVa0
>>134
門戸が開いてたのは第二回MMD杯がピークだろ
あとはパクり屋の乱造品とくだらない一発芸祭、それも内輪ネタみたいなもの
一方で秀逸なモデルやモーション、手のこんだ作品も台頭
二極化が進んでる

今後も開かれたと言われる門戸で続けてもパクり屋が増えて全体が水増しされるだけでとくに意味はない
ただ、そのパクり屋の中にも才能埋もれてる奴もいるかもしれないから、ちったぁキリキリ働けよとだけ言っておく

だいたいさ、講座開いてそれ見るくらい覇気あるやつなら自力でなんとかしようと頑張ってるって事だろ?
そういう連中は叩いてるつもりないがな
もちろん才能も無いのに無理しちゃってる奴は論外でw

143 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 14:23:19 ID:Vu2c+NVa0
>>141
あ、そ

客観で評価してくれてるのは再生数とマイリスだけだし、
コメで文句言わないだけマシだと思うが?
誰かを名指して叩いてるわけでもないし、
厨房の恋文みたいな歯の浮くような褒め文句垂れ流してる本スレはむず痒いし

144 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 14:25:11 ID:HBpQNCiw0
>>142
先生の素晴らしい作品を連中に見せ付けてやりましょうぜ

145 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 14:26:22 ID:Vu2c+NVa0
>>136
実際、それくらいの気構えで作品作って投稿すりゃいいんだよ
もう少し作品に責任やプライド持てよ
それができてれば糞みたいな手抜きはそうそう出てこない

で「そんな上とか目指してないし」、みたいなやる気ない奴は来るな

146 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 14:27:02 ID:Vu2c+NVa0
>>144
じゃあ、まずおまえからな
言い出しっぺの法則てやつ

よろしく

147 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 15:18:47 ID:ht8E+r+I0
現状のMMD界隈のレベルを上げたいといっておいて
自分の作品すら紹介しないとかつまらないな
現状のMMD界隈のレベルをあげたいから、このスレで語ってるんじゃないの?
少しでも参考になるように、目標になる先生の作品を見たい人はたくさんいるはず

148 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 16:49:45 ID:Vu2c+NVa0
レベルを上げたいというよりも、手抜きやめろって話だ


149 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 16:54:27 ID:JGbdvkSo0
ならそういうコミュニティ作って引きこもってろよ。
手抜きだろうが低レベルだろうが動画投稿を辞めさせるシステムは
鑑賞する側には無い。

150 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 17:07:42 ID:xVoXihEq0
>>143
その、お前の主観でつまらない「吹っ切れた」が殿堂入りしちゃったね。
多数はそれで評価してるんだから、別にネタはなんだって構わんのだよ。
お前が決める事じゃねぇし。

151 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 17:10:43 ID:xVoXihEq0
>>148
お前が手抜きに見えても、実際はそうでもない作品は沢山ある。
各個人が持ってる引き出しなんて、皆が皆完璧なものではないしな。
あまりいい加減な事言ってると、有名Pまでディスる事になるよ。

152 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 17:16:13 ID:Vu2c+NVa0
>>150
ごく一部が殿堂入り
大多数がゴミ

以上

何度も言うつもりないが、才能ある奴、努力してる奴は一切叩いてないな
努力しても報われてない奴はさっさと諦めて別の事に力注いだ方がその人のためでもあるが
それ以前の手抜き動画上げるのはもう辞めろ

153 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 17:31:34 ID:1MBkI+mq0
>>152
お前文句ばかりで何も作れない人間なんだろ?
他人にケチ付ける暇があったら自分の望むもん作ってみろやカス

154 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 17:46:40 ID:Vu2c+NVa0
>>153
俺は手抜きしてる人全体に文句を言ってるが、
おまえは何故俺個人に文句を言うんだ?

ちょっと作品見せてもらいたいぞw

155 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 17:49:38 ID:yuKxGc570
>>154
ここは愚痴スレじゃなく議論スレなんだよ
どうしたら手抜き動画減らせるか具体的な行動を伴う考えを発言しろよ
ただ愚痴るだけの手抜きレスなんていらん

156 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:03:56 ID:xVoXihEq0
>>152
しかし、ニコニコ動画はMMDの登竜門でもあるわけだよ。
モーション流用だろうが、構わないと思うけどな。
それ以外に見てもらう場所なんてないし、練習を見てもらうのって他に方法があればどうぞ。
まぁ、いつまででも程度の低い動画なら考えもんだが、ちょっとは初心者相手に寛大になるべきだと思う。
それが次の期待のクリエイターを生む事になるよ。

157 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:20:19 ID:ifA5KSCRO
>>152
ゴミがあったらなんか困る?
大多数は影響無いけどね。
大半が研究や勉強じゃなく、遊びで無料奉仕してるんだから、
その内容にクレームを付けるのはおかしい。正気の沙汰ではない。

158 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:48:19 ID:WrrM2dVBP
石がなければ玉はない。玉ばかりだと玉かどうかは分からない。
玉ばかり見たいのならば御自分でで動画投稿サイトでも作ればいいんでないですか?
玉ばかり見たい人にはたまらんサイトかもしれんよ。投稿する人がいればだけど。


159 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 19:08:48 ID:xVoXihEq0
>>158
膨大なコストがかかります。
第一誰も見ないサイトに、公開する意味など無いしニコニコに誰かに見てもらうから意味がある。
で、大半のゴミは各自勝手に消してるからそんなにリソースが問題になる事はない。

160 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 19:13:15 ID:WrrM2dVBP
>>159
ああすまん、自分のはID:Vu2c+NVa0へのレスです。




161 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:23:52 ID:FHEih1z+0
>>158
それこそ、ニコニコ見るのはやめてGyaoでいいんじゃないか、
という説とかあるんでしょうけど。

あるいは、自分でニコニコミュニティをつくって厳選した動画だけコミュニティ登録して
コミュニティ動画しか見ないって形をとるとか。

コミュニティが軌道に乗れば厳選コミュに載るってのがモチベーションになる可能性も。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 15:29:40 ID:Z1mlvRA40
どんどん本質から乖離していく不毛な議論スレ

「手抜きをするな!」→「うっせw」→終了でもおkだが、
なんでか理解できないだろうから解説して上げよう。

「手抜き」で「くだらない」のなら評価されないので、
普通の感覚なら投稿しなくなる。
しかし「投稿者」は一人ではないし、初心者も居る。
初心者には初心者なりの成長の段階が必要で、
初心者なりの一生懸命が「手抜き」と判断されるだろうが、
初心者にとっては一所懸命なわけだ。

「いらない君」が言ってるのは、実際に居るかどうかは知らないが、
評価されないのにそういう「手抜き」動画を上げまくる人のことでしょう。
対処法はそういう人にはその人が喜ぶようなP名を付けて上げて、
not検索にぶち込む。これでおk。

有名な標語があるだろ、
暗い暗いと不平を言うよりも、自ら進んで明るく振る舞いましょう。
ってな!!

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 15:51:27 ID:Z1mlvRA40
ついでに「エフェクト君」はMMDコミュニティより、
エフェクト系のコミュニティに行くことを薦める。

MMDのコミュニティは、MMDで出力された動画のコミュニティであり、
エフェクトした動画のコミュニティではないから。

どうしてもMMDで出力した動画をエフェクトした動画にしか価値を見いだせないし、
その上でエフェクトを掛けてない作品以外はゴミなので検索の邪魔をするな!
と言うことであれば、
自分の投稿作品にMMDEとかMikuMikuDanceEffectというタグを付けてコミュニティを形成してはどうか。

ま、他人の動画に勝手にタグを付けてタグ荒らししても良いけど、
そのうち飽きると思うお。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 15:58:07 ID:1kzd9jQE0
ついでに「エフェクト付いたらMMDにあらず」と言う子も追い出してくれると助かります

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 16:18:34 ID:Z1mlvRA40
「これAE動画だよ君」はAEを使用している動画に、
AfterEffectsもしくわAFというタグを付けてnot検索するんだ!

MMD杯でAE動画がどうとかって言うなら、
「精神と時の部屋杯を開催してヤンヨ」と声高に言い出してだなぁ、
MMD以外全て(エフェクト系 モデリング系 エンコ系 音系 絵系)を禁止して
無音で真っ白背景の標準モデルしか出てこない、生AVIをうpする大会をだなぁ。


166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 17:07:26 ID:Vm3A3pCX0
>>165
何を1人で仕切ってるんだ?
糞みたいな動画は糞と言われて当然。

問題視されてんのは借り物オンリーなのに何の工夫もしてない動画だろ。
新しく公開されたモデルに既存のモーションを当てて出力しただけの動画や、
新しく公開されたモーションを既存のモデルで動かしただけの動画。
しかも、面白みのないカメラワーク、グレー影のまま、パースペクティブ45固定・・・・
これらは明らかな手抜きだ。

知人の子供の運動会のムービーを淡々と見せられるのは苦痛だが、
ニコニコのMMD動画で開いた作品がそういうものだった時も何ともいえない空しさがある。
俺の時間を返せと言いたくもなる。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 17:11:00 ID:Vm3A3pCX0
あとさ、初心者云々も単なる言い訳にすぎないんだよ。
初心者詐欺なのか知らないが初心者のわりに良い作品を公開する人もいる。

稚拙なりに頑張ってると思われるモデルやモーション、作品はまあいい。
テスト出力しただけのような作品はローカルドライブに保存して1人で楽しんでいてほしいもんだ。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 17:20:11 ID:Z1mlvRA40
>>Vm3A3pCX0

うっせw

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 17:21:39 ID:LokanWDm0
>>167
で、君の作品は?
晒してみてよ。見てみたいからさ。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 17:29:52 ID:FN/aWwII0
今では有名なPも最初は初心者だったんだよ。
石が玉になるまで、見守るのは無理なのか?
他人の作品に、不満を言う暇があったら
自分のスキルを磨く方に時間割くタイプだからそれがちょっとわからない。
手抜きさんは、杯以降あまり動画投稿してなくて、見る側にまわってるからかもしれないけど
色々急ぎすぎではないのか。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 17:34:04 ID:Z1mlvRA40
>>169
釣りが趣味なんて知られたら恥ずかしいから晒せるわけねぇだろ!
ちょっとは相手のこと想ってやれよ!

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 17:45:21 ID:LokanWDm0
DTMやボカロでもそうなんだけどさ、
アマチュアが評論家になったらオシマイでしょ。
自分が出来もしないことを口走ってしまうんだよなー。

つーか、エラソーに批評したがる奴の作品ほど、
概してつまらんよ。良くて平凡というかね。
嫌われもしないが好かれもしないのを作るのよね。



173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 18:01:42 ID:Z1mlvRA40
ぼくにてのこんださくひんをよういしろ!
てぬきはやだやだやだああああああ!!

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 18:33:00 ID:emplx4gW0
毎日しこしこ作って1年に一作のみ。杯の時だけ投稿
この方式なら駄動画にはなりようがないだろうし、
伸びる可能性、有名Pになり名声を得られる可能性も充分に有る
問題はそんな精神力がある人間がどれほどいるのか?
って事な訳だが


175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 18:36:23 ID:1nQyn1I60
いやそれは逆に駄動画になる可能性高い。
手間掛けるのが手段じゃなく目的になったら終わりだ。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 19:05:51 ID:Vm3A3pCX0
おい、論点すり替えんなよ、ボケ。

稚拙だろうが初心者だろうが努力してる奴はまあいいと言ってるだろ。
借り物オンリーの芸の無い作品はてめえ1人で楽しんでろって話だ。
いちいちupして"MikuMikuDance"タグつけてんじゃねーよっての。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 19:18:44 ID:LokanWDm0
>>176
遊んであげてるんだから感謝しなさい。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 19:33:35 ID:6xRD21Y80
借り物オンリー駄作タグ付けて回ってろよ

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 19:34:31 ID:Z1mlvRA40
>>177
自分が-検索するなりの努力をしないで、他人に努力ってwwww
とか、もうちょっとおしゃべりできるレスにしないと彼に楽しんでもらえないぞ。
努力しろ!!

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 19:40:39 ID:Z1mlvRA40
>>178
おい!タグ荒らしの助長すんなし!
まぁ彼はそんな面倒なことはしないけど。

彼はね普段誰にも相手にされないから、
2chで釣って釣られる馴れ合いを楽しんでるだけだから。
やさしくしてあげて!!

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 20:07:33 ID:emplx4gW0
しかし、一年後位には

―これからMMD動画製作者を目指す方へ―
まずは
1.仕事を辞めて下さい
2.AEを購入して下さい
直、上記2項は「辞めます」の一言、「金銭で片が付く」程度の事なので
努力とすら呼べない最低限必須の前提条件に過ぎません
上を目指さないなら貴方が動画を作る意味はありませんし、
その時間を他の事に振り分けた方が遙かに有意義です

程度の煽りは普通に出てきそうな勢いで、
上位層の技術向上が進んでる気がするな
二極化が激しい

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 20:14:48 ID:6xRD21Y80
別に他のやってみた系含むニコニコ動画全てに
借り物オンリー努力工夫無し動画はあふれてるのに
なんでMMDだけ、MMDの未来を考えてこうだ(`・ω・´)キリッ
なんて奴現れるんだろうな

俺も吹っ切れたなんかはテトパチュリーけいおん以外ゴミ動画だと思ってるけど
判別して見なきゃいいだけだし

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 20:20:35 ID:emplx4gW0
手を入れる余地がいくらでもある
最終結果が色んな要素の複合体だからじゃない?
究極的は「ハリウッド映画を超える!キリッ」とかが
出来ない訳じゃないんだし

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 20:21:48 ID:Vm3A3pCX0
MMDの自由度考えたら手抜きは甘えだろ。
ガキのお遊戯じゃねえんだから。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 20:27:59 ID:enyBwRtb0
>>181
もしそれが一般化してなお

MMDはニコニコ動画のようなCGM(消費者生成メディア)の中で育った
UGC(ユーザー生成コンテンツ)であることが強み

なんて言葉が普通に飛び交ってたら、それこそ「CGM詐欺」としか言いようがなくなりますね

特別なスキルを持つ人・集団が凄いコンテンツを作ってたくさんの人に届ける図式というのは
まさしく今行き詰まりつつあるマスメディア上を流れるコンテンツと変わらない

まあ、たしかに3DCGであればクローンウォーズみたいなのが普通に見られればうれしい
あれだけの映像技術使っても見てるときには映像技術凄いっていう感じがしない

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 20:28:32 ID:xxEruraG0
別にガキがお遊戯のつもりで投稿しても良いんじゃね?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 20:30:52 ID:Vm3A3pCX0
>>186
良くない。
なぜなら制作者にとっても視聴者にとっても無駄な時間が消費されるだけだから。


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 20:31:42 ID:GjcK5BDS0
>>184
いや、ガキのお遊びだよ。それ以上でもそれ以下でもない。
MMDじゃメシ食えねぇ。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 20:33:23 ID:Vm3A3pCX0
無駄かどうかの基準は人それぞれ?
違うね。
見慣れたモデルを使い、見慣れたモーションで動かす、なんの変哲もない練習動画みたいなのは
自分のHDDに撮り溜めておけばいいんだよ。

いちいちエンコードしてアップロードするだけ時間の無駄。
誰も練習するなとは言ってない。
ガキのお遊戯はママに見せてやればいいのであって、YouTubeにアップロードする必要は無いのさ。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 20:34:18 ID:Vm3A3pCX0
>>188
メシ食えなかろうがアマチュアで頑張ってる人達はいくらでもいるだろ。
音楽、スポーツetc...
それを全否定するな、ボケ。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 20:36:05 ID:Vm3A3pCX0
みなが楽器を用いて演奏してる場に来て、1人ラジカセで音楽流してるようなもので
「おまえは何がしたいんだ」とツッコミたくなる。
そういう事。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 20:36:24 ID:GjcK5BDS0
>>190
いくらでも居ないよ。
あの人達は、人の為にやってるんじゃなくて、自分を鍛える為にやってる。だから否定が出来ない。
全否定はしないが、MMDは個人でやってる紙芝居のおじさんがデジタル化したもの。
なので、遊びなんだよ単純に。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 20:37:20 ID:LokanWDm0
>>185
そりゃぁ〜
これ見よがしに技術丸出しで見せつけるなんて2流のやることでしょう〜
技術なんて背後に隠れてればいいんですよ。努力もかけた時間も。

つーか、プチ商業作品みたいなのは見てて退屈だなぁ。
でも、そういうのが受けるみたいだけどね〜

アマだったらやりたい放題にすればいいのにね。
評価がまっぷたつに分かれるようなのが見たいのさ。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 20:37:40 ID:Vm3A3pCX0
下手なりにも練習して演奏したり作曲してる人達の中で、他の人が作った歌を自分で歌うわけでもなくダビングしただけのをラジカセで流してる。
それが借り物手抜きだって話。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 20:38:34 ID:Vm3A3pCX0
>>192
まず「遊び」の定義ってなんだ?


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 20:38:41 ID:GjcK5BDS0
>ダビングしただけのをラジカセで流してる

はっきりいって、そんな作品はゼロだな。見たこと無い。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 20:38:42 ID:LokanWDm0
Vm3A3pCX0タン!絶好調じゃん!!キャハッ!

暇人???友達いないの??

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 20:40:15 ID:GjcK5BDS0
>>195
空いてる時間に趣味範囲で作るもの。それが遊び。
ゆえにプロではない。
遊び心が無くなったらMMDは終わりだな。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 20:40:36 ID:Vm3A3pCX0
趣味だろうが娯楽だろうが、とことん頑張る方がいいだろ。
「俺は下手だから」

なら、やめろ or じゃあ上手くなるよう頑張って練習しろ

そのどちらでもなく惰性でやってる奴は時間の無駄だ

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 20:41:29 ID:Vm3A3pCX0
>>196
借り物の喩えだ、馬鹿。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 20:42:06 ID:Vm3A3pCX0
>>198
プロかアマかの違いの話なんかしてねーよ。
遊びなのか本気なのかの話だ。
すり替えてんじゃねーよ、ボケ。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 20:43:45 ID:e0y5oOrL0
こんなじゃんるに まじに なっちゃって どうするの
                                菅

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 20:43:48 ID:LokanWDm0
>>201
だぁかぁらぁ〜
君の本気丸出しの模範作品を見たいなぁ〜ってんの!

とっとと晒せや!はやくしろ!!

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 20:43:55 ID:GjcK5BDS0
>>200
借り物でも、流用モーションでも充分ネタになってる作品は沢山あるけど、
お前は音楽のリミックスやマッシュアップを否定してる事になるわけだが。
マッシュアップで最強と言えば、KBC。アレ見てて笑った事も無いのか?

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 20:44:56 ID:GjcK5BDS0
>>201
だから、遊び心が無くなればMMDなんか誰もやらねーって。アフォですか君はw

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 20:45:53 ID:1nQyn1I60
>182
踏切と総統閣下は見とけw >吹っ切れた

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 20:53:06 ID:sl/oBjHYP
>>191,194
そりゃおまいさんちの家だとか金払って借りてる練習スタジオでそんなことされちゃ迷惑だけど
一般の人が入れるような(そういった行為が許可されている)公園でそんなコト言っても相手にされないわな。
アレですか、サムネとか見られない人ですか。検索避けとけ出来ない人ですか。ググるとか。

やたら時間の価値を見出しているみたいですけど、時間の使い方は人それぞれなんだし
他人の時間の使い方を心配してもねぇ。ましてやこんなトコに書き込んでる自分の(ry

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 21:00:02 ID:GjcK5BDS0
ID:Vm3A3pCX0 はここに賛同者が居ない時点で、同じような方向で動画うpしても、
納得行く作品が生まれて来る事は無いって事が明らかになったな。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 21:41:35 ID:Vm3A3pCX0
>>204
アレンジやリミックス、マッシュアップは手間がかかってるよな?
人の意見に割り込むなら何を言いたいか理解してからにしないと恥かくと思うぞ。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 21:42:08 ID:Vm3A3pCX0
>>205
遊び心を誰が否定してんだ?
やるなら本気でやれって話だろ。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 21:43:50 ID:Vm3A3pCX0
>>207
"MikuMikuDance"タグを付けた時点でそれはスタジオに入ってきたようなもんだ。
公園でも自宅でも好きなところでラジカセ聴く事は否定してない。
手抜きや練習作品は自分のHDDに保存して好きなだけ楽しめばいいだろ。


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 21:44:29 ID:t8VEzyTfP
>>206
踏み切りはMMD以外のも含めて一見の価値があると思う。

総統閣下のはなあ、吹っ切れた程度でモーション流用だしあまり評価できんなあ。
むしろたこルカやレミリアの方が面白かった。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 21:59:06 ID:1nQyn1I60
>212
あ、すまん、総統閣下はMMDじゃない奴。>182がMMDに限らずみたいな言い方だったから。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10748874

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 22:12:44 ID:t8VEzyTfP
>>213
ああ、本家の総統閣下の方なのね。
そちらなら納得。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 22:17:38 ID:sl/oBjHYP
>>211
>>"MikuMikuDance"タグを付けた時点でそれはスタジオに入ってきたようなもんだ。

すまん、全然わからん。
もしかして"MikuMikuDance"タグの動画全部見てる人?Mじゃないんだから全部見る義務ないのよw
それはそれで人生を棒に(ry

自分は"ニコニコ動画"はあるていど好き勝手にやらしてもらってるって公園だと思ってるけどなぁ。
どこで何をやってるかすく調べられるし。ヤンチャしすぎると怒られるけど。

ツイッターなんか見ると某男性アニメキャラでモーション流用動画をキャッキャウフフと話題にしていると
特に動が見に行こうとは思わないけど、ほほえましいなぁと自分は思うけどね。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 22:19:42 ID:t8VEzyTfP
吹っ切れたは元々せっけんPの仕掛けたいたずらに、いたずら好きの面々が乗っかったら
どういうわけか一気にという感じだったからなあ。

早い時期に乗っかってるのにモーション流用してないとかそういうのがせっけんPの
いたずらに付き合ったいたずら好きの面々。

あれ、ブームに見せかけた集団釣り動画だったんだよ、実はw

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 22:38:10 ID:GjcK5BDS0
>>210
その本気でやるつーのがわからんわ。
遊びなのに、なんでそこまで本気になる必要があんの?
4分のお笑い動画作るのに、ニートでもない人間が、いったい何週間かかってやってるか、
知ってて言ってんの?

クレクレ君はコレダから困る。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 22:58:42 ID:OOWzN7zB0
多分だけどID:Vm3A3pCX0の発言はランキングの設計思想を前提にして発言していて
その他の人は集合知的な従来のニコニコ動画の考え方で発言しているからじゃないかな

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 23:01:02 ID:enyBwRtb0
>>218
昔はニコニコ動画は舞台でありかつ舞台裏であるという感じだけど
今はそうじゃないと言うことなんでしょうね。

コラボレーションもSkypeでうち合わせるパターンも増えてるみたいだし。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 23:28:05 ID:Vm3A3pCX0
微笑ましいと思うが見ようと思わない、つまり見てもらえもしないものに時間費やすって事じゃん。
やっぱ無駄だからやめた方がいいな。

借りだろうが、オリジナリティ打ち出せる何かやってるならいいんだよ。
ただ「○○が××踊ってみた」的なやっつけはやめた方がいいって話。
作る側も見る側も時間の無駄になりかねない。

遊び心を否定してるわけじゃない。
作るからには遊びだろうが真剣に本気出してやれよ。
それができないならやめちまえ。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 23:28:45 ID:OOWzN7zB0
その結果がボカロジェネシスの手抜きPVだったら意味ねえなあ

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 23:36:21 ID:sl/oBjHYP
>>220

違う違う、確かに自分は見ないし視聴対象はすんごい狭いだろうけど、
たしかに見てくれる対象の人はいるんだよ。それすら無駄と切って棄てるのか。

なんだろうなー真剣と本気が好きで無駄が嫌いなのかー
スマートフォンでびっちりスケジューリング、資源ゴミはきっちりリサイクリングw
パトレイバーの後藤隊長とか絶対そりが合わないだろうなー

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 23:46:49 ID:Vm3A3pCX0
はぁ?
自分で見たくないと否定してるのに見る人いるかもという見込みだけで糞動画のupを容認?
自己矛盾してるだろ、それ。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 23:50:28 ID:enyBwRtb0
>>222
遊びでもキャノンボールぐらいまで突き抜けると面白いけどね(たとえが古い映画でごめん)


個人的には・・・作者さんの気構えに応じたステージという形で分かれていくのが自然かなと思います。
たいていのネットゲームが実績に応じて活動範囲が広がる形だし。
それこそ独立リーグから日本プロ野球、米国メジャーリーグ、はては日本代表としてWBC出場までと思えば
それはそれとして朝間野球もそれなりの規模として存在するような。

ニコニコミュニティがもっと使い勝手良ければ公開範囲の設定も自由に出来て
自分の思う力量に応じた公開場所を選ぶこともできるんでしょうけど。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 23:54:17 ID:GjcK5BDS0
>>223
糞動画があって何か問題でもあんの?
検索が下手糞の言い訳にしか聞こえないけど。
古いのに回ってない動画は見なければ良いだけ。これにつきる。
検索フィルターも何にも要らんよ。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 23:54:51 ID:Vm3A3pCX0
力量関係なくテスト動画みたいなのは公開しなくていい。
技術実験ならともかく、AとB組み合わせて出力しました・・なんてのは要らん。
自分1人で楽しんでろ。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 23:55:40 ID:Vm3A3pCX0
>>225
つまり古くて回ってないような糞動画は見るつもりないという事だろ?
じゃあそんなもの最初から公開するなよってスタンスなんだけど?

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 23:57:12 ID:GjcK5BDS0
>>227
別にかまへんやんけwあほちゃうw

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 23:58:07 ID:Vm3A3pCX0
検索してフィルタリングしろ→埋もれ肯定

埋もれた作品にも良いものがあるはず→埋もれてる時点で良いはずがない

明らかに矛盾してるのだが。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 23:58:16 ID:Vm3A3pCX0
矛盾というか論理破綻というか。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 23:59:10 ID:Vm3A3pCX0
>>228
冗談じゃない。
手抜き肯定したら手抜きでもいいんだとか勘違いする奴が増長するだけだ。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/13(火) 00:00:29 ID:/2ml0D13P
もうVm3A3pCX0は運営の鯖管かプロバイダのエンジニアとしか思えないw

さぁ杯動画作成に戻るか・・・相当ニッチな動画になりそうだけどw


233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/13(火) 00:02:00 ID:M979miA40
ここで手抜き動画を否定しようが肯定しようが
手抜き上げ野郎には何の影響もないだろw

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/13(火) 00:02:04 ID:5EQ7pm4E0
>>222
>すんごい狭いだろうけど
それはあるねーw
投稿前にある程度は最大再生数見込みとか予想ついちゃうしなー
中途半端なの作っても仕方ないけど、大作を作る根気も無い
なら、もういっそ「需要はそんな無いの分ってるけど自分な好きなキャラ」
の動画を量産したろかw
と思う時があるww

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/13(火) 00:02:18 ID:jEN+urZc0
>>231
お前が暴れた所でなんにもならんよ。

1)自分から優れた作品を作る。
2)おまいと同意見の奴を集めてコミュを作る。


選択肢はこの二つしかない。ま、行動力が全てだ。

『手抜きがダメなら、自分自身で抜きの無い行動をするべきである。』

2chで暴れてるだけなら、手抜きな行動だよ。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/13(火) 00:09:28 ID:e9bn3AZV0
ID:Vm3A3pCX0ちゃんの渾身の本気汁溢れる模範作品が見たいです〜

はよ晒せや!口だけか!!???

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/13(火) 00:29:14 ID:jEN+urZc0
>>232
あほなww
エンジニアや鯖管だったら、そんなの簡単に予想つくし、想定内だよw

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/13(火) 00:36:56 ID:/2ml0D13P
どんな自分が見ようとはしない拙い動画でも、それを"糞動画"なんて言ったとたん
お前の動画はどーよ?なんて言葉に帰ってくるからね。
自分は言わないようにするのが努力目標w

モデルやモーション流用動画を普段スルーしても、なにかネタ的に面白ければ自分は
喜ぶんでタイトルやサムネからでも分かるような手抜き動画でも油断できないから、
それを上げるなとは言えないなぁ。
逆に自分にとってのお楽しみ動画を減らすなよと言いたくなる。
沢山あるとその中から探すのは大変なのは同意するけど、まぁそれもお楽しみつーことで。

Vm3A3pCX0はちょっとMMDから離れたほうがいいんじゃないの?
MMD以外にもニコニコ動画には面白い動画は死ぬほどあるよ。
MMDで作る動画の参考にもなるし、ソレ見てるだけでもまさに時間泥棒。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/13(火) 01:57:56 ID:GO8eIw7H0
最近のMMD本スレの流れでこれを思い出した。

>623 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/06/29(火) 09:31:51 ID:XjL56vHVO
>>609

>> 今は作り手だけで結びついてその結果をニコニコに投げている状態になっています

>別にそんなことはない。君が作り手だけのコミュニティと思ってるものの中には実際は聴き専も一杯居る。
>音楽じゃなくてミクのキャラにしか興味がない人は相手にされなくなってきてるけどね。
>まぁ、Pたちもミクしか共通言語がない人たちより、より多くの共通項がある人たちと仲良くしたかろう。


作者はジャンルの壁なく0距離で交流していてそれが常識、普通だと思っていたとしても見ている側の大多数はそうではない。
下らない自尊心の充足のために誰の得にもならないことをわざわざ口にして本来味方であるはずの相手を敵に回して
大事なときに足をすくわれる。そういう人生がお好みのようで。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/13(火) 02:04:33 ID:GO8eIw7H0
っと、ちょっとイミフだな

いつもの人の言いたいことはわかるが、言葉遣いで全てを無駄にしてる。
本当に何とかしたいのなら、非匿名で作者視聴者実力関係なく参加できるコミュを作って大きくするしかない。
2chなんて煽り自演当たり前。あんな言動じゃ収拾が付かなくなるだけだと何故判らないのか


241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/13(火) 02:06:39 ID:8sw0deJK0

彼はね普段誰にも相手にされないから、
2chで釣って釣られる馴れ合いを楽しんでるだけだから。
やさしくしてあげて!

月曜日さん
外人いらない君
これAE動画だよ君
エフェクトしろ君
日本語PASS君
モデラー何様だ君

同一人物です。


242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/13(火) 02:08:28 ID:8sw0deJK0

今日彼は新しい称号を手に入れた

手抜きするな君
MMDタグ付けるな君


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/13(火) 02:08:37 ID:qGZx5JMi0
数多の動画の中から当たりを引くのが楽しいんじゃないか
何の動画だってそうだろ

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/13(火) 02:13:47 ID:8sw0deJK0

自分は見たくない動画を回避する努力もしないで、

ぼくにてのこんださくひんをよういしろ!
てぬきはやだやだやだああああああ!!

と言ってるだけだから。
「おーよしよし、そうだねそうだねぇ」とあやすしか方法がない

いつもの人どんまい!


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/13(火) 02:15:22 ID:8sw0deJK0

○ぼくにてのこんださくひん「だけ」をよういしろ!
×ぼくにてのこんださくひんをよういしろ!

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/13(火) 11:00:48 ID:iuAIi5TS0
手抜きするなというのと、凝った作品を作れというのは違うだろうに。



247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/13(火) 11:06:43 ID:iuAIi5TS0
確かに手間をかけたからと言って良い作品になるとは限らないが
常にしっかり丁寧に作ろうという気持ちで臨んだ方が自分にとってプラスになると思う。

しっかり丁寧に、というのは最終的な調整部分にどれだけ時間や手間をかけていくかって事で
素人だろうと、遊びだろうと夢中になって取り組む事は決して悪い事じゃない。


248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/13(火) 12:06:02 ID:HxqM4JKx0
自分にとってもプラスにならない適当手抜き借り物オンリーMMDでいいやって奴には
そういうことどうでもいいんで

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/13(火) 13:23:31 ID:mjo4Ab8rP
というか、どうしてニコのうp主が自分に対して何か義務を負ってると思えるのだろう?

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/13(火) 13:23:57 ID:JVphnuh30
つーか、一杯手抜きだろうが、ちょっとだけ手抜きだろうが
手抜き動画って意味では何の変わりもないだろ
その時点での想像力・発想の及ぶ限界と持てる技術の限界まで
煮詰めてからUPしろよ
「万引きした金額は自分の方が少ないからマシ」的な
小学生の如き言い訳はいらんわ
真面目にやれ

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/13(火) 13:40:06 ID:mjo4Ab8rP
真面目にやる義務も想像力・発想の及ぶ限界と持てる技術の限界まで
煮詰める意味も何も負ってない相手に向かって何の根拠で
命令しているんだろうこの人?

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/13(火) 13:53:02 ID:yl9Y7r3N0
>>246-251 論点が違う。

彼の発言(要約)より、
>>166
>MMD動画で開いた作品が借り物オンリーだと俺の時間を返せと言いたいです。
>>176
>論点をすり替えないで下さい。
>論点は「借り物オンリーの作品は"MikuMikuDance"タグを付けないで下さい」という点です。

みなさん解決策をどうぞ。↓

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/13(火) 14:08:33 ID:N+c8oQdYO
オリジナリティが高いかそうでないかの話だろ?
借り物なら編集やエフェクトでほかとは違うってみせられればいいだけ。
そういう事に時間や手間や知識や金を使わないのは自分やコミュニティからにげてるのと同じ。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/13(火) 14:15:14 ID:N+c8oQdYO
プロとアマの違いは報酬の有無だけで努力やスキルや投資や作業に費やす時間は大差ない。
プロの方が効率よく稼ごうとするから手抜きも巧い。
逆にシュミでやるからこそ無駄に時間や手間かけるんだろ

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/13(火) 14:15:44 ID:mjo4Ab8rP
全然逃げてるとは思わんが、仮に逃げてたとしてもそれでいけない理由もないな。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/13(火) 14:20:14 ID:mjo4Ab8rP
違うよ。プロとアマの違いは誰を満足させるためにやるかで、
プロはクライアントを満足させるためにやる。
手抜きとかそういう問題は二の次で、クライアントが満足するのが良い仕事。

自己の満足のためにやるのがアマで、自分が満足すればその時点でOK。
なぜなら自分こそがアマのクライアントだからだ。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/13(火) 14:21:41 ID:jEN+urZc0
オリジナルモーションでも、ずーっと同じネタで引っ張りっぱなしだったら、
手抜きだと思うけどな。それは許すんだな。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/13(火) 14:23:50 ID:yl9Y7r3N0
>>253-257 論点が違う

彼の発言(要約)より、
>>166
>MMD動画で開いた作品が借り物オンリーだと俺の時間を返せと言いたいです。
>>176
>論点をすり替えないで下さい。
>論点は「借り物オンリーの作品は"MikuMikuDance"タグを付けないで下さい」という点です。

解決とは
「いつもの人がMikuMikuDanceタグで検索して、
 借り物オンリーのMMD動画を開いてしまい時間を無駄にしない方法」です。

みなさん解決策をどうぞ。↓

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/13(火) 14:27:11 ID:ghxnFZAx0
借り物オンリーのMMD動画もMikuMikuDanceタグが付くのが現状なので…

借り物オンリーのMMD動画が見たくなけりゃMikuMikuDanceタグで検索すなっ!

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/13(火) 14:40:54 ID:wk9pKwXk0
MMDがはじまってから今までのすべての借り物作品のタグを消すとか?
吹っ切れたとか、腰振りとか、あらゆる選手権、ダンスPVのタグを消すのは問題がありそう
何割ぐらいになるだろうな

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/13(火) 15:06:56 ID:iuAIi5TS0
>>251
義務は無いが目標設定した方がスキルアップには繋がるよ。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/13(火) 15:12:41 ID:iuAIi5TS0
>>256
配信動画だとプロとアマのモチベの境界は曖昧じゃないか?
アマだろうがブックマークや再生数やコメントという形でクライアントへの提供に似た対価得られるわけだし。

プロには基本的に納期がある。
予算もある。
アマにはそういうのは一切なく企業思想とか上からの押しつけやクライアントからの要望も基本的には無い。
自分がやりたいように無尽蔵に時間をかけて作れるんだから惰性でやるよりは向上心もって臨んだ方がアマらしいと思う。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/13(火) 15:19:18 ID:yl9Y7r3N0
>>259-260 なるほど。確かに一理あります。

>>261-262 論点が違う

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/13(火) 15:28:06 ID:jEN+urZc0
借り物だって、公開データを使って欲しいから公開するし、
また公開してる側も、使ってくれると嬉しいわけで。
しかし、そういうコラボ作品がダメだというのであれば、誰もデータなんて公開したくないと思う。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/13(火) 15:34:48 ID:yl9Y7r3N0
>>264 論点が違う

彼の発言(要約)より、
>>166
>MMD動画で開いた作品が借り物オンリーだと俺の時間を返せと言いたいです。
>>176
>論点をすり替えないで下さい。
>論点は「借り物オンリーの作品は"MikuMikuDance"タグを付けないで下さい」という点です。

解決とは
「いつもの人がMikuMikuDanceタグで検索して、
 借り物オンリーのMMD動画を開いてしまい時間を無駄にしない方法」です。

行き詰まったからと言って新展開を期待して論点の違う話を持ち出すのは解決になりませんよ。

解決策をどうぞ。↓

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/13(火) 15:36:52 ID:e9bn3AZV0
>>263
おまえ!なに仕切ってるんだよ!!
ウザイからやめろ!!

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/13(火) 15:40:41 ID:iuAIi5TS0
>>264
借り物が否定されてるんじゃなくて、ただ借りただけで芸の無いものが時間の無駄だと言われてるだけ。
上でも言われてるけど、味付けされてるか否かだろう。

モーションの手直ししてるとか、モデルの物理演算を修正してるとか、カット割り考えて再構成してるとか、エフェクト類や合成してるかとか。
そういうのが無いのが普通にMMDタグに紛れてる。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/13(火) 15:45:47 ID:yl9Y7r3N0
>>266 ワロタw
>>267 論点が違う

彼の発言(要約)より、
>>166
>MMD動画で開いた作品が借り物オンリーだと俺の時間を返せと言いたいです。
>>176
>論点をすり替えないで下さい。
>論点は「借り物オンリーの作品は"MikuMikuDance"タグを付けないで下さい」という点です。

解決とは
「いつもの人がMikuMikuDanceタグで検索して、
 借り物オンリーのMMD動画を開いてしまい時間を無駄にしない方法」です。

行き詰まったからと言って新展開を期待して論点の違う話を持ち出すのは解決になりませんよ。
けど、そろそろ飽きただろうし違う話題にしましょうか?

解決策をどうぞ。↓


269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/13(火) 15:52:19 ID:jEN+urZc0
>>267
どんな動画でも、一工夫されてんじゃね?
結構オチがあるものがほとんどだと思うけど。なんかしら工夫はされてるよ。
ただ面白いか面白くないかだけの話で。本当に組み合わせただけの作品なんて、そうはない

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/13(火) 16:17:07 ID:yl9Y7r3N0

自分の提示した論点から逃げる
結論が出ることを避けて通る。
これが「いつもの人」の特徴。

議論して結論に近づきたいわけじゃなくて、
ディスカッションゲームで相手を言い負かしたいだけです。


271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/13(火) 16:20:53 ID:mjo4Ab8rP
いや、ちゃんと話が噛み合うことからすら「逃げている」からね。
ゲームですらないよ。
ひたすらかまってほしいだけ。

独りで考えた堂々巡りの結論は押し付けたいけど、
それについて評価、検討されるのには耐えられない。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/13(火) 18:52:20 ID:N+c8oQdYO
匿名掲示板で議論成立させたいなら参加者全員がトリつけて、進行を管理する中立な人が常駐しないと。
それと議題に関わる定義付けをきちんと行わないと曖昧と主観が入り交じり混沌とする。
今ここでは借り物と手抜きの定義が定まってないから絶対に話は噛み合わない。
まずはそこから仕切ってみては?

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/13(火) 19:11:44 ID:yl9Y7r3N0
>>272
議論を成立させたくないのが「いつもの人」なんだからしょうがないお。

トリ付けても彼は何人にもなるしな。
彼の常套手段だが、定義は始めの内は「手抜き=借り物オンリー」だったが、
彼が議論するために定義を広げて、論点と関係ない議論をし出したんだろ。

まず、建設的なまともな議論なら本スレでやっても、すぐ話が集結する。
なぜココに議論を隔離してるか、隔離してるのは議論なのか。
そこをまず考え直して欲しい。

そして最も大事なのは、匿名掲示板でどんなルールを用いても、
「いつもの人」とは議論が成立しない。と言うことだ。

じゃあ、なんで相手にするの?って想うなら、
平和な本スレを見てからよくよく考えてくれ。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/13(火) 22:05:47 ID:vOEDY9t50
子供の遊び場のニコ動で子供の作品に文句つけるって正気の沙汰じゃねーしw

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/13(火) 22:49:32 ID:iuAIi5TS0
子供はニコに籠もったりしないよな。


276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/14(水) 03:20:18 ID:ehI0HRQ30
>>273
キミは「何」と戦っているの?
妄想の中の「いつもの人」ってのと一生2chの中で暮らしてなさいwww


277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/14(水) 10:21:49 ID:m6Kl8x8k0
>>276
「何」って「お前」だよwww

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/14(水) 12:22:45 ID:P/kjxuno0
いや俺だろ?

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/14(水) 17:21:25 ID:W3+3yJSa0
どうした?
今日は全然盛り上がってないじゃん!!

さぼるなよな!!!!

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/14(水) 18:33:23 ID:m6Kl8x8k0
>>279
気安く書き込みなんか出来る分けないだろ!
俺は絶対手を抜きたくないからな、
今文章を練り直してるところだよ。

だって、
2chに書き込む時点でそれはスタジオに入ってきたようなもんだ。
公園でも自宅でも好きなところで文章を書く事は否定しないが、
手抜きや下書きはチラシの裏に書いて好きなだけ楽しめばいいだろ。
って言われちゃうもん!

> >>207
> "MikuMikuDance"タグを付けた時点でそれはスタジオに入ってきたようなもんだ。
> 公園でも自宅でも好きなところでラジカセ聴く事は否定してない。
> 手抜きや練習作品は自分のHDDに保存して好きなだけ楽しめばいいだろ。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/14(水) 19:56:01 ID:POIsQl790
2chではチラ裏は許容されると思うが。2chもニコも学芸会って
意味ではいっしょ。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/14(水) 22:55:46 ID:m6Kl8x8k0
>>281
何を言ってるのかさっぱりわからねぇ・・・。

掲示板に書くような内容じゃない=チラ裏
チラ裏は掲示板に許容されないような書き込みを指す。
2chは掲示板。

>チラ裏とは、
>「ここはおまえの日記帳じゃないんだ、チラシの裏にでも書いてろ、な?」
>つまり掲示板に書くような内容ではないということを示しています。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/14(水) 22:58:01 ID:WoL9xctB0
プロの素晴らしいw作品だけ見たければ、テレビだけ見てればいい。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/15(木) 20:41:50 ID:Mlm30Vf40
素晴らしくなくてもいいけど
公開物組み合わせただけの誰が作っても大差ないような
オナニー動画は見たくないけどな

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/15(木) 21:10:55 ID:eUXSuX4A0
見たくないがクリックした動画がそういう作品だった時はやるせないな。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/15(木) 21:17:06 ID:VQuFlrEh0
しかし、本当に組み合わせただけの動画なんてあるかw?
オレは80%無いと思う、経験的に。なんかオチつけてるだろ普通にw
面白い面白くない別にしてw

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/15(木) 21:17:32 ID:WMhmZqZ+0
借り物とか何の工夫もない動画を見たくないってのなら
見方を工夫すればいいだろ

伸びてる動画だけを見る(単なる借り物動画は伸びない)
ランキング動画を見てこれはいいと思ったのだけを見る
有名Pの動画だけを見る
自分と好みの同じ人がブログなどで紹介した動画だけを見る

とかね

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/15(木) 21:36:23 ID:eUXSuX4A0
アイマスとか東方とか伸びてる動画でも借り物オンリーてのもあるわけだよ。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/15(木) 22:05:29 ID:WMhmZqZ+0
ランキング動画を見れば映像もあるしコメもつくからかなり参考になるんだけど
他人が評価していても借り物オンリーは嫌ってのなら知らん

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/15(木) 22:06:01 ID:FM+mPIXB0
多くの作品が自己満足な部分が大きいので、言い出すとキリがないところがあるよね
少しでも誰かが見てくれて、喜んでくれてるならそれでいいと思うけどね
ただ、他の制作者に悪影響があるなら、ちょっと考えてしまう
借り物動画が伸びて、他の人のモチベを下げてしまったり
他の人の動画に、変なコメが付いてると、動画を上げたことを後悔してしまう
誰かにとって、不快な動画なら削除したいけど、宣伝やマイリスしてくれた人がいるから
削除できないんだよね・・・。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/15(木) 22:36:28 ID:g+NwIaX/P
>>290
先生!新人さんがスゴイ処女作動画上げてモチベーションがダダ下がりな自分はどうしたらいいでしょう!

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/15(木) 22:46:46 ID:q5Z1Mn3L0
>>291
すごいやつもいる
すごくないやつもいる

平等

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/15(木) 22:54:42 ID:AiDvyhCw0
MMDから3D触るようになった奴がMMD以前から3Dモデリングや動画作りで腕を磨いてきた先人に
新人とか言ってたりするのが気持ち悪い

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/15(木) 23:21:21 ID:eUXSuX4A0
気持ち悪いなら吐け

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/16(金) 00:12:29 ID:hsM8MvfM0
人によって情報に差が出るのは当然なのに俺の常識でモノサシを当てはめて気持ち悪いとな。
コミュ構築しないで破壊するなら去れ

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/16(金) 00:19:43 ID:7Fnek18c0
コミュを自尊心の拠り所にしてる人間は怖いね

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/16(金) 00:40:59 ID:hsM8MvfM0
MMDしか見たことのない人にはその先人とやらは知りようが無い。
自分の知りえないことを持ち出して気持ち悪いと罵倒された場合に
その悪意の矛先が何処へ向かうかくらい考えて発言したほうがいい

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/16(金) 01:26:56 ID:2e4BNmKS0
正直、長年やっていようが、初作品だろうが、そんなの関係ないね。
発表された作品が全て。それだけが評価の対象だろ。
年功なんてどうでもいいんだよ。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/16(金) 02:25:42 ID:r4qEwpPC0
イチローがアメリカで新人王とか気持ち悪い

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/16(金) 02:50:43 ID:r4qEwpPC0
ニコ動見てる奴とか気持ち悪い

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/16(金) 02:51:40 ID:r4qEwpPC0
MMDやってる奴とか気持ち悪い

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/16(金) 02:54:24 ID:r4qEwpPC0
こんなバカ発言にいちいち釣られる奴とか気持ち悪い

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/16(金) 11:08:14 ID:BERZ3bBJP
二日酔いで気持ち悪い

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/16(金) 11:23:04 ID:SB7RSPP90
複アカで工作してるPが居たら自ら名乗りを上げろ!
本人確認はIDをマイリスに掲載して、ここにマイリスのリンクを貼れ!
本人確認できない名乗りはスルー!
工作Pがもし居れば隔離スレの総力を挙げて潰す!

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/16(金) 12:00:20 ID:rTy9NdVfP
今回のランキング工作の対策はMMD界隈はあんまり関係ないんじゃないかなぁ。
アルパカの数時間で1000万再生って普通にDoS攻撃でしょ。


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/16(金) 12:26:10 ID:XoKbcNJQ0
みんな独身の一人暮らしなのか?w
うちは各個人専用4台+共用1台PCがあるぞw
アカウントも当然5個www

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/16(金) 12:32:26 ID:QKKwg5Mb0
今回の規制でマイリスげっそり減ったとかならバレバレで面白いけど、そういう事でも無さそうだな。
MMDだとPが手を下してるのはあんまり無いと思うが、ターゲットになったっぽいのはあるよね

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/16(金) 20:41:52 ID:vpveA5N80
あーなんかどうでもいい展開だなー
隔離するに値するどうでもよさだなー


309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/16(金) 23:10:41 ID:QeQoXyUy0
工作すると直ちにアカウントが抹消されるの?

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 00:46:01 ID:pevACsXL0
とりあえずメールくらい来るでしょ。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 09:41:10 ID:1DDJ0t5/0
垢停止であって抹消ではないね
つか工作垢抹なら、マイリス工作分ゴッソリ消えるから分かりやすくていいのにw

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 10:31:01 ID:nmRSPxbs0
運営は登録人数を気にしてるからな。
なぜなら、登録者数が多いほど宣伝効果があるからだ。
それは外部に向けて宣伝力がありますと提示するためだ。
今回、抹消ではないのはそういう理由があるからだろう。

つまり、運営は複垢を事実上推奨しているんだよ!!

ナ、ナンダッテー

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 11:33:16 ID:fGDwmWCe0
工作さえしなけりゃ別に問題にはならなかったはず
使う側の問題だろう

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 11:42:59 ID:OAdv2s8E0
ネルみたいなバイト使って組織的に工作してる業者が
ニコ動にもいたのかもなw

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 12:01:05 ID:GHJ1xqX40
アニキ動画なんかを業者が組織的に工作してたりするのか
胸が熱くなるな

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 13:29:13 ID:d2ew/2yF0
最近俺の動画のマイリスが日に日に減少しているのは複垢停止のせいだったのか!

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 15:04:52 ID:T+TLUeZJ0
その通りだ!
決してマイリスが一杯になったから、
マイリスの整理で除外された訳ではない!!

つまり、君の動画は工作員達によってマイリス工作をされていたんだ!!

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 09:34:27 ID:vjwcLK4U0
カス子の話題にレスするならこっちでやれ。
擁護発言がないのはみんなスルーしてるから。
いつもの人は自分の発言を擁護して、
相手の発言を否定するという自演をするよ。
気を付けて。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 15:51:26 ID:q1J+DZO50
ほんの一部のやつにいいたいのだが
エログロゲイ好きなのは勝手だが場の空気を読めよ
趣味だから自分のテリトリ内では好きしても文句はいわないが
趣味だけに嗜好が強烈な場合は雰囲気ぶち壊して場に変な空気が漂うだろうが
他人のテリトリにお邪魔するときはちったあ気を使え
ほんと公道でティンこ出して走り回るのは小学生低学年までにしろよ

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 16:02:00 ID:4YpSKdaX0
MMDは他所から引っ張ってきたキャラの顔に落書きして返すジャンルですから・・・

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/26(月) 16:08:49 ID:oJ1SK10l0

夏休み中のニコ厨どもは、
オーバーサンプリングとモーションブラー位の区別を付けるべきだ!
その程度の区別が付かないならニコ動など利用する権利はない!!


322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/26(月) 18:11:16 ID:14U37uoD0
>>319
失せろ

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/26(月) 19:10:53 ID:Wp1LtsTE0
>>322
おまえだったのかw
チン○出して外走り回っている馬鹿はw

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/26(月) 20:10:00 ID:14U37uoD0
>>323
おい!糞ガキ!!
MMD杯を楽しみにな!

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/26(月) 23:56:00 ID:r73FG9nm0
>>320

×MMD
○ニコ動

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/27(火) 20:18:57 ID:LcV8HjVi0
>>324
MMD杯でグロかエロかゲイものを出品するのですねw

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/27(火) 21:03:04 ID:kOcfB6cb0
>>326
アニキと阿部さんが出るだけでその条件全てが満たされる気が

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/28(水) 09:09:25 ID:JhHG+VNM0
>>327
俺的にはまったくエロくない < アニキと阿部さん

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/28(水) 09:59:09 ID:wolxaD3s0
貧乳のエロさが巨乳好きにはわからない
巨乳のエロさが貧乳好きにはわからない
そういうことだ

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/28(水) 12:52:41 ID:SAofQLJA0
>>324
杯はまだいいんだよ。
まったくそれ系じゃないコミュニティに
ノコノコ入ってくんじゃないクソジジイ

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