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【VOCALOID(初音ミクetc)】超初心者スレ【ここがスタート地点】5

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/27(日) 13:48:31 ID:hdL1UmDV0
VOCALOIDを買ったはいいがただの置物になっている
オリジナル曲に挑戦したいけど何をすればよいのかわからない
動画作ってみたいけど何が必要なのかすらわからない etc
どんな低レベルな質問もここではOK!
ここより下はありません!

覚える事は山ほどあります。1人で勉強するのは大変だけど、皆で協力し合えばきっと・・・!!

なお、愚痴は愚痴スレでお願いします。

★目標
VOCALOIDを使用したオリジナル曲、カバー曲(オケ自作)を作成し、動画として投稿すること。
それが出来た人は卒業(最底辺スレ行き)です。

★注意
各自で調べる・勉強する努力は怠らないようにしましょう。
わかった事はなるべく皆で共有するようにしましょう。
回答する側は、何もわからない人がいるということを念頭に置き、なるべく易しく。
専門用語、機材や音源の名称オンリーにならないよう。
(未経験者でも通じる程度の解説をつけてあげるか、わかる人は質問が来たら教えてあげる)

前スレ
【VOCALOID初音ミク等】超初心者スレ【ここがスタート地点】3
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1249394708/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/27(日) 13:49:39 ID:hdL1UmDV0
以下はDTM板です。
質問前にローカルルール、過去レス、テンプレなどの確認をすることをおすすめします。

★音楽経験者、DTM経験者でVOCALOID未経験者向け
VOCALOID初心者質問スレ12@DTM
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1233644540/

★音楽経験者でDTMやVOCALOID未経験者向け
DTM未経験者大歓迎スレ【初音ミク・リンOK】その7
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1227238206/

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/27(日) 13:50:35 ID:hdL1UmDV0
その他、DTM初心者の便利なリンク。

DTM初心者のFAQ@2ch
http://dtm.ojaru.jp/index.html

VOCALOID @wiki
http://www39.atwiki.jp/vocaloid/


ニコニコのDTM講座、ニコニコ音楽科タグからいくつか

音楽理論、楽譜の読み方等

ポピュラー音楽理論講座 その1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2761593

【愛m@s24】音楽講座 楽譜編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3633846


作曲講座

初心者のための作曲講座
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2161286

音痴の 音痴による 音痴のための作曲講座〜第一回〜
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2106776

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/27(日) 13:53:08 ID:hdL1UmDV0
Vocaloid とSinger Song Writerで遊ぼう
http://vmei.sijen.biz/


midiシーケンサーDomino導入については以下を参照のこと。

TAKABO SOFT
http://takabosoft.com/domino

Domino導入のチュートリアル
http://mimikopi.nomaki.jp/midi/000/index.html

DominoでVOCALOIDを使う方法
http://mimikopi.nomaki.jp/domino/vocaloid2/index.html


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/27(日) 14:29:01 ID:104u+1YN0
【VOCALOID初音ミク等】超初心者スレ 5回目の挑戦【スタート地点】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1277614945/

↑は重複スレとして、流れに任せておとしましょうか。
スレタイトル変に悩んだのがよくなかったですね。



6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/28(月) 02:28:08 ID:VeWvFad3O
モノクロ∞ブルースカイの冒頭みたいな声の加工はどうすればできますか?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/28(月) 06:37:58 ID:t+Ub1pNH0
>>6

>モノクロ∞ブルースカイの冒頭みたいな声

「ラジオボイス」と言われているものですね。
声の低音と高音の音量を思いっきり小さくして、1kHz〜2kHzあたりの音量を大きくすればそれらしくなると思います。

音量の調整イメージは以下の画像が参考になると思います。

【ラジオボイスの作り方】の画像 | 歌和サクラのブログ
http://ameblo.jp/utawasakura/image-10128703821-10085515734.html

こういった調整には「イコライザー」という機能を使います。
お使いの音楽制作用ソフトを書いていただければ具体的なやり方をかけると思います。

まずはとりあえず。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/28(月) 08:26:12 ID:SPWFCKdB0
例の4536進行って、サブドミナントから始まって一回もちゃんとトニックに戻らない進行なんだね
サブドミナント→ドミナント→ドミナントっぽい代理トニック→代理トニック
白黒つけない感じが聴き心地の良さに繋がってるのかな?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/28(月) 11:08:34 ID:VeWvFad3O
>>7
ありがとうございます
帰宅後早速試してみます

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/28(月) 12:20:31 ID:t+Ub1pNH0
重複スレ立てたときには注意書きを直してました。たたき台になれば。
なにをもって超初心者スレとして機能しているかいないかというのは各種意見あると思いますが
個人的には「スレで立てた目標達成につながるかどうか」で考えるのがよいのかなと考えました。

作品を完成させることにつながるか、というのはある程度意識したほうが卒業生も
増えるのじゃないかと考えます。

★注意
●次スレ
>>970が宣言してたてましょう。>>970が音沙汰ない場合は誰かが宣言してたてましょう。
(レス番号が980を超えると24時間後にスレが落ちます)

●全般
「制作を進めるため」の質問・回答を心がけましょう。
知識を深めるのはそれ自身楽しいものでもありますが時には手を動かすことにつながらないこともあります。

●質問するかたに
・どんな質問でもOKです。超初心者の場合、そもそも質問のレベルが高いか低いかもわからないものです。
・「○○をしたいのですが」「▲▲が動かないのですが」という風に「何をしたいのか」を書くようにしましょう。
わからないことがあっても制作に問題ないこともあります。

●回答するかたに
・楽曲・動画に関係なく「全くの創作未経験者」に対して説明する前提での回答をお願いします。
同じ質問と回答がループするのもここでは当たり前です。
・「わからないのですが」の質問に対して答える前に「何をしたいのか」確認するようにしましょう。
説明したいことはたくさんあるかもしれませんが「制作が進めばそれでよし」と割り切りましょう。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/28(月) 12:25:36 ID:t+Ub1pNH0
>>8
この辺の話はこのブログが詳しいようですね。
ttp://www.virtual-pop.com/music/2008/10/jpop.html

一つの手法として引き出しに置いておく、という形でも良いんじゃないかと思います。
例に挙げられた楽曲を聴いてこの流れの「使いどころ」を考えてみるのも一つの手でしょう。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/29(火) 11:27:50 ID:Q0N1ZNGi0
いま人様の曲のメロディを眺めているんですが、
拍の頭にコード外の音を鳴らしても違和感が出てない理由ってなんでしょう?
たとえばEXILEのTi Amoは、サビ2フレーズ目は弱起の食い部分が7th→3th→4thと来て、
コードの頭から三音ほど4thが鳴っていますが、
ここはコードがXなので4thは一番不協和な音なはずです。
でも、それほど調子っぱずれには聞こえません。
高次の音でなければ、これらの不協和な音でも使用できるということですか?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/29(火) 11:42:25 ID:+kc8/aKo0
音楽ってなんだかんだ言っても最後はフィーリング=気分なので
理論通りには行かない事もあるんだなあ、と思っておけばいいですよ。


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/29(火) 11:53:46 ID:Q0N1ZNGi0
根音がオクターブ下なんでこの場合4thじゃなくて11thですね、失礼しました

>>13
そのフィーリングを集めて理論にしたのが音楽理論なんですよね?
弱拍に不協和な音が載っても、次の強拍でコードの音が鳴ればリゾルブされるからいいと思うんですが、
この11thは強拍・強拍・弱拍と畳み掛けるように鳴るのにもかかわらず違和感が出ていないのでとても不思議です

ただ、コードに乗るようにメロディを変えると余計不自然なので、
メロディに関してはコードとの調和よりも前後の音との位置関係の方が重要そうですね

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/29(火) 12:09:23 ID:+kc8/aKo0
以前ちょっと演歌調の曲をコピーしてたんですが、メロディじゃなくコーラスで
どう合わせても不協和音なコーラスが存在していたことがあったんです。
耳コピなんで間違ったか?と思って和音に合う音でコーラス合わせると
全く気分が出ないコーラスになってしまってうまく行かない。

何度も聞いて不協和音っぽいコーラスでメインとオケに合わせると、妙にしっくり来る。
不協和音だからダメ!では無く、不協和音で味や場を作る事もあるんだなぁと思いました。
そういえば民族音楽やなんかも変な音多いですからね。


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/29(火) 13:09:44 ID:PH1NIjas0
ゴジラのテーマ曲等は不安を煽るようにわざと不協和音で構成されたとか

聞く人の心になんらかの起伏を持たせるテクとしてか、それともそれとは話が別かw

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/29(火) 14:56:45 ID:0VD7PYygO
不協和音は一音隣じゃないよ
そのEXILEの曲をCメジャーと考えたら5のコード不協和音はファ#,ソ#,ラ#,ド,ド#,レ#
ボーカルの旋律なんて割と自由に動かせるから不協和音使わない限りコードに無い音使っても大丈夫だと思うよ
つーか音楽理論なんて何種類もあるし不協和音使った曲もあるし音楽理論が絶対と考えなくても良いんじゃない?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/29(火) 15:08:04 ID:Q0N1ZNGi0
>>17
EXILEのTi Amoの該当箇所はXにてCmajにおけるドを3連打してるんですよ

ただ、いま他の曲も見てみたら
直前のコードの構成音が次のコードの頭で鳴ってもそこまで強い不協和音にならないようですね
直前の弱拍の11th(Cmajでシ)が直後に鳴るコードの3thとなっていて、
そのコードにおける11th(該当の3連打のド)が直前のコードの5thとなっているようです

他にもこのようなメロとコードの配置になっている曲があるので、なんらかの法則がありそうですね

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/29(火) 18:06:34 ID:L8Rw1CcU0
見てる層には役に立つとは思うんだがスレの趣旨かんがえよーぜw

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/29(火) 18:35:34 ID:YnoUzEHu0
ちょっと難しいけどコード構成音以外の音の使い方の種類はこんなとこ

ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~sak/dentou/110.htm

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/29(火) 19:39:13 ID:+kc8/aKo0
とりあえず>>12の彼は理論はもういいから、曲作って卒業すべしw

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/29(火) 20:41:42 ID:gB6mJdwc0
最初にこけたら後がキツイってのが知れ渡って
最初っから気合を入れるようになってきたんだろうかw
此処ぐらいはそういうのからフリーな場所であってほしいけども・・・

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/29(火) 21:26:44 ID:+kc8/aKo0
転けたらっていうか、誰もが有名PになってCDを出そう!
ってレースをする訳じゃないし、する場じゃないでしょ?
ニコニコにしろようつべにしろ。
趣味で楽しめばいいんだよ、何かに追い立てられたり
義務感を感じて作るこたーない。
商売のネタにしたい人に乗せられる事は無いと思うんだよね。

もちろん目指したい人は目指せばいいけど、そういう人は
ここに来る事(2chにくる事)自体道から外れてるよw

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/29(火) 21:46:43 ID:XKWs5Opy0
>>23
最後の行はアホだと思う

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/29(火) 21:50:23 ID:aqa8ec9n0
らんらんるー♪

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/29(火) 22:14:45 ID:GSAztbjk0
不協和音は別に使っちゃいけないわけないんだが・・・
不協和音も音楽の表現方法の一つだよ。ただ、下手に使えば変に聞こえるだけだから
使いこなす腕がないなら使わん方が身のためだと思う。

>>22
処女作は一気に伸びたが、その後に全然伸びなくなるPも居るから
一概に言えんよ。
無名からじわじわと名前が浸透して名の知れらつつあるPもいるしね。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/29(火) 22:41:00 ID:16+AhWOV0
理解しないと前に進めない症候群というのはどんな分野にもありますね。
特に、初心者はやってることが難しいのか簡単なのかさえもわからないものですし。

>>12さんの質問はいろいろ例を挙げてますが

>ここはコードがXなので11thは一番不協和な音なはずです。
>でも、それほど調子っぱずれには聞こえません。

要点はココですよね。

超初心者的なシチュエーションとしては適当にコードならしてあわせてみたらあってる感じがする、
でもなんであってるのかよくわかんないからこれで良いのか不安、という感じでは。
こういうときに、どこから聴いていけばいいんだろう、と言うことかと。

これは私も知りたいです。単に前後に関連する音があったら大丈夫とかそんな感じでしょうか?

>.12さんは特に、この曲の作曲者であるJin Nakamuraさんのテクニックを身につけたい
という話でもないでしょうし。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 00:34:05 ID:RkNgWxLP0
なんで?って言われると難しいw

適当なこというと、
前のコードのIVをひきずってるんじゃないかな


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 09:38:52 ID:ckUILOmdO
ここは完成した曲のアップもしていいスレですか?
皆さんの曲が聴いてみたいです

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 10:12:57 ID:7MvwCBsC0
初心者で処女作のみうp報告OK、その後は強制的に卒業と見なされうpも禁止。
>>1を見てください。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 13:37:41 ID:SZvTYGHM0
12です、フォローやお答えとてもありがたいです

>>20
ありがとうございます、とてもためになります
ここに載っている知識は、アレンジの際により活きそうですね

>>28
直前のWの5thの保続音に近いということでしょうか?
倚音としてXの3rdに解決していると見ることも出来そうですね(>>20のサイトを見ると、この進行はどの禁則にも属していないようなので)

最初のフレーズでは拍頭に5thが連打され外音に音が流れていき、
次のフレーズでは拍頭に外音が連打され構成音、1stへ音が落ち着いていく入れ替わり立ち代りの流れは
複雑な恋の駆け引きのような趣がありますね
全く同じフレーズでも、バックで鳴るコードによって雰囲気を変わるという良い見本になりそうです

逆に、明るく分かりやすい曲調にしたければコード構成音だけでメロディを構築することによって
明朗な響きを得られるということでもあるでしょうから、初心者としてはとても参考になった感じています。
お答えありがとうございました

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 14:02:12 ID:ckUILOmdO
>>30
教えて下さって有難うございます
処女作のみなんですね!
早くアップ出来る様に頑張ろう

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 20:18:34 ID:ZLGroKvR0
>>31
深くはわかりませんが、

絵とか動画で背景のそのまた背景という風に何段にも違う層を重ねていったり、
グラデーション使って違った色に切り替えていくのと似た話なのかなあと思いました。

そういうテクニックは使いこなしが難しくて初心者向きじゃなさそう、という点も含めて。

Wikipediaの和音の所見るとこうあるし。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%92%8C%E9%9F%B3#.E4.B8.89.E5.92.8C.E9.9F.B3.EF.BC.88.E3.83.88.E3.83.A9.E3.82.A4.E3.82.A2.E3.83.89.EF.BC.89

>不思議ではあるが、非和声音を含む和音は、それがまったく同じ和音であっても、
>豊かに響いたり刺激的に響いたりと、相反する効果が得られることがある。
>それがどのように響くのかは、その和音の前または後ろに、どんな和音が置かれているかによる。

>作曲家や編曲家は、どんな和音(あるいは非和声音)をどう配置するとどんな響きが得られるか
>十分に習得していて、もっとも効果的な非和声音の使い方をする。
>たとえば、非和声音による濁りが耳に快く、また、旋律が和音の縛りから解放されれば、
>メロディの自由な動きが可能になる。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 05:22:28 ID:b4tWaDGo0
クラシックとポップスは違うからね

調子っぱずれに聴こえないってのは現代のポップスの感覚であって
クラシック的な見方をすればやっぱり気持ちいい音ではないんだよ

和声的な知識でポップスを解析しないほうがいいよ
まぁクラシックも後期にもなるとこういう枠組みの外の進行多いけど

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 08:36:00 ID:m4AtfnEB0
>>34
ドビュッシーのピアノ曲とかきれいなんだけど不思議な感じですからね。
http://www.youtube.com/watch?v=IUnDtkichdo

とはいえ超初心者としては頼るものがないと道に迷って前に進めなくなるのも事実。

もう背景の理屈は無視して割り切って好きな曲のコード進行真似てみるとか
言う所からはじめてみた方がいいのかなあ。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 10:57:23 ID:CQxPNOcQ0
J-POPのコード進行を見るとW→X→Vm→Ymの進行が本当に多いようですね
イントロでいきなり登場したり、Bメロを盛り上げていたり、
サビ頭でなったり、サビの後半を盛り上げたり、
サビは全てこの進行だったり、Bメロとサビが全てこの進行だったり、
むしろ曲が最初から最後までこの進行だったり

J-POPのようなものを作るうえでは欠かせない進行ということですかね

>>34
クラシック的な和声と現代のポップスの和声がどう相違しているのかをつぶさに見ていけば
ある程度ポップス側の共通点も見えてくるのでは、と考えています
現に13曲ほど並べてみてもテンションではない拍頭の不協和音は
やはり直前の和音の構成音を引きずる形で登場しているものが大半であるということがわかりました
あるいは短い音価で経過音として登場するパターンですね
理由も無く登場している不協和音はやはりないのだろう、と個人的には感じています
それが理屈によるものか感性によって取捨選択した結果なのかはわかりませんが。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 11:30:31 ID:weL8mVJj0
そろそろ制作総合か最底辺スレでやるべき。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 11:58:13 ID:CQxPNOcQ0
>>37
最底辺=知識がないというわけではないと思うので、お邪魔するのはどうかと思っています
まごうことなきプロなのに再生数が最底辺、という方も稀にいらっしゃるようですしね
自分自身はまだ曲を途中まで作って挫折してる段階なので、ここから抜け出せる状態ではないのです
長文でスレ汚し気味かとは思いますが、なるべく短くまとめるように気をつけます

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 12:31:33 ID:m4AtfnEB0
>>38
なんとか完成するところまでいって欲しいなあと思います。
多分にいろんなところで「割り切る」局面は出てくるでしょうけど。

知識を身につければ身につけるほど頭でっかちになって前に進めなくなると言う現象も
他のジャンルだとよく見てるのでその脱出事例を作るという意味でも。

思い切ってメジャーコードかマイナーコードしか使わない、セブンスとかの追加もしないと割り切れば
速攻・・それこそ2分ぐらいでコード進行を音にする道具はあります。
http://www.jamstudio.com/Studio/index.htm

こういうものの力を借りてみるのも手かなと思います。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 12:50:36 ID:weL8mVJj0
>>38
むしろ制作系で一番にぎやかなのが最底辺なんだよ、そういう意味で勧めたんだが。
他のスレを覗くのは決して良くない訳じゃなく、見識を広げるためにもいいだろう
まあ2chごときで、とは思うが。

それよりも初心者だからといって、君のメモ帳に使ってしまってるような現状はどうか?
と思うのだな。
他の初心者これから始めようという人が書き込みしにくい場にならないかと。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 13:33:30 ID:30PHKCckO
とりあえず音鳴らしがら試行錯誤するといいよ
理論勉強が悪い事はないけど、結局目より耳で理解する事のほうが多いからね
適当なメロディにルート弾きのベース入れて、そっからあれこれ音入れやってたら、いつしかうまくなってた、俺の場合
昔の話なんで今参考になるかはわからんけど

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 14:56:55 ID:Qr/pKnug0
ルカのロングトーンの減衰は本当にどうしたらいいんでしょうか。


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 15:08:52 ID:/pASe+VD0
もっと具体的に。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 15:15:03 ID:6eC0KBEu0
>>42
ロングトーンと同じか近い母音の音符を末尾にくっつける
継ぎ目が不自然なら、そこだけDYNを下げて音を消せば問題なし
「かーーーーーー(あ)」 描写するとこんな感じ……で解決しないかな?

45 :42:2010/07/01(木) 17:36:33 ID:Qr/pKnug0
あ、ごめんなさい。減衰どうしようというのは
もっと同じ音量で長く続けて欲しいのに勝手にディケイして困っているという話でした。

がくぽがオクターブ下でユニゾンしてるのですが
ルカが勝手に息切れしてがくぽだけ残ってしまうw(がくぽは楽譜通り)
単純な継ぎ足しだとあーあーあーって感じで継ぎ目がわかってブサイクだったので
他の人はどうしてらっしゃるのだろう・・・と。



46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 17:46:32 ID:OTqnBIHu0
ディケイというパラメーターがあってだな・・・という話?

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 19:03:16 ID:CQxPNOcQ0
>>45
>>44氏のやり方がとてもオススメです
末尾に同じ音価で置くのではなく、短い音価(ノート)を置いておくと、その置いたノートまで確実に音を維持してくれます
[h a]   [a]   [dZ a]   [a]    (ノート終わり)のように置くのではなく
[h a]      [a][dZ a]       [a](ノート終わり)のように置くとツギハギ感が減るはずです
継ぎ足し用のノートのアクセントを50、声量を維持して欲しいノートのディケイを0にしておくとより効果的ですよ

48 :42:2010/07/02(金) 01:22:48 ID:djxA9qsp0
>>44 >>46-47
みなさんありがとうございます。
説明を受けて今大変なことに気がつきました。
どうも自分、ディケイの値の効果を真逆にとらえてたようです。


ちょっとVSQ直してきます
あーまるまる一曲分とかヽ(゚∀゚)ノアヒャヒャヒャヒャヒャ

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 01:38:33 ID:X4+ca83G0
>>48
良くある事だ、気にしない。
俺も昔ベロシティ増減の効果を、全く逆に勘違いしていて…

50 :42:2010/07/02(金) 02:03:39 ID:djxA9qsp0
>>49
ありがとう。今は落ち込むかもしれないけど黙々と直します。。。
とりあえず1コーラス分直したらルカの虚弱体質が改善されましたw

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 03:35:06 ID:LdeqKuI00
ぐぐっても出てこないんだけど、Uってどこで使うの?
UmじゃなくてUの方

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 03:57:14 ID:GZy8QLEv0
>>51
メジャーキーのUならXの前におくのが一つの使いかた
X(ドミナント)の調のさらにXが主調のUだから
ドミナントのドミナントでドッペルドミナント

一例を挙げると

T-U-X7-T

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 10:10:08 ID:LdeqKuI00
>>52
ありがとう、ドッペルドミナントのこと知ってたのにちゃんと覚えてなかったみたいだ
下の例はU→X7の部分でXの調におけるドミナントモーションになって、X7からTの部分でさらに元々のドミナントモーションをやってるってことか

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 21:10:09 ID:djxA9qsp0
ID:CQxPNOcQ0= ID:LdeqKuI00 という理解でおk?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/04(日) 21:55:28 ID:IIPi8rvi0
こんなスレがあったとは。
いつもAメロ止まりな俺にぴったりじゃないか……。

勉強させて頂きます。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/04(日) 22:16:22 ID:GXN562vp0
>>55
こっちはAメロ止まりどころか
この前やっとキーという言葉の意味わかったぐらいです。

採譜の達人使ってそれなりに音をMIDIに出来たけど暗号にしか見えない。
いいのか悪いのかもわからない状態。

とりあえずなんか音が出ると何か作れた気になるのでパラ音源のミックスだけは
練習がてらちょこちょこやってますが。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/04(日) 22:40:34 ID:IIPi8rvi0
>>56
むむ、キーっていうのは音階のことかな?
パラ音源のミックスは……マルチトラックをいろいろする感じ?

いや、正直そういう(おそらく)基本的なことがなにもわかってないですorz

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/04(日) 23:16:57 ID:GXN562vp0
>>57
私もこの辺ぱらぱらと読んでああそうなのかーと思ってる程度です。
なんか絵柄が絵本みたいでやさしそうに見えたのでココ見てます。

あいうえ音楽理論 for ボーカル -6 - 歌練道場♪オンライン -
http://www.utaren.com/seminor/theory/06.htm

>「人間と同じように音にも気が合う、合わないがあるんだ。
>気の合う者どうしで音楽を作ると、とても落ち着くというか、ほっとする雰囲気になるんだよ。」
>
>そのグループが「調(キー)」というわけだね。

パラ音源のミックスは、その通りです。
ボーカルとかギターとかのそれぞれの音声ファイルをDAWの上でならべていろいろ操作してまとめてる。
何か完成品っぽいものが作れるとやる気がもつので。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/04(日) 23:35:47 ID:IIPi8rvi0
>>58
なんと…いままで調がスケールで音階がキーだと思ってた……。
面白そうなサイトですね。僕も見てみようかな。

ミックスまでたどりついたことがないのですがorz
ミックスもいろいろ技術が必要そうだなあってことぐらいしか…。

勉強しなきゃいけないことが山のようですね;

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/04(日) 23:45:34 ID:GXN562vp0
>>59
私の場合は作曲からはじめるとミックスまで辿り着く前に
挫折すると思ったのでミックスからはじめました。

個人的には作曲とかに手を出す前に一度、
既存のカラオケに、公開されたVSQをもとにボーカルをあわせて完成品らしいものを作ってみるほうが
良いと思っています。なんかできあがると結構やる気が出ると思うので。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/05(月) 00:00:50 ID:lyLHmVZk0
>>60
カラオケよりは既存曲のMIDIを使ってみる事をオススメかな。
なんといってもDAWでどんな楽器をどう鳴らしているか分かるのがいい。
テンポなんかも設定されているしね。
そしてピアノロールに正確に音符を書く方法も掴みやすい、ということは
ボカロのエディタを使う際に役立つ、と勉強しやすい。
最終的にミックスもかじる事になるし。

カラオケに併せようとすると、テンポを取ったりピアノロールにあわせるのが
大変だったりする。
耳コピみたいな事をしなきゃいけないので、割とハードルが高いんだよね。
童謡のMIDIなんかでもいいのよ、最初の最初はね。



62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/05(月) 00:08:35 ID:YdxCBIeO0
>>60
なるほど。賢いやり方ですね。
僕の場合
作曲Aメロまでしかできない→作曲出来たとして、ミックスがわからない→挫折
…になる確率が濃厚な希ガス……。

そういえばカラオケ版なんてのがごろごろしてるんですよね。
今作ってるのがひと段落したらやろうかな。
挫折という名のひと段落になりそうな気がして怖い;

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/05(月) 00:11:55 ID:YdxCBIeO0
>>61
MIDIみるだけでもいろいろな発見があったりする。
(あくまでも初心者的な意味で)

耳コピしてみた系の動画だと、
有名Pの曲が(耳コピではあるものの)データとして見れて、
勉強になりますね。
こんな風に打ちこめばいいのか、って。

ただわかったところでなんとやらなんですけどね……;

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/05(月) 00:12:36 ID:hRuDJLH30
>>61
一度ちえPさんの曲のVSQとMIDI使ってピアノとボーカルだけならしてあわせてみたことがあります。
そんなんでも、なんかできた気分になった記憶があります。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/05(月) 02:08:52 ID:YbRwClSSP
俺くらいの初心者になると
ミックスの意味が分からないんだぜ('A`)
アレンジとはまた違うのか

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/05(月) 02:31:52 ID:hRuDJLH30
>>65
ミックスは・・・ボーカルとかギターとかピアノとかのそれぺれの音を混ぜることを言います。
アレンジは編曲といえるもので・・いろんな楽器の曲を決めると言うことだと思っています。

私の場合は作曲とアレンジの区別が付かない状態です。
実際作ってる方に「どこまでおわったら作曲終了でアレンジ開始なんですか」とたずねたこと
あるんですが、あんまり区別している人もいない感じで。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/05(月) 10:03:17 ID:izXtUzGR0
>>66
人それぞれで、明確な区別はできないよね。
クレジットで「作曲」って書いてあって、どこまでやってんのかと思ったら、
鼻歌で歌メロ作ってるだけってのもあるし。

聖飢魔2ってバンドの場合、
デーモン閣下が、電話でギタリストに「ふんふ〜ん♪」って歌って、
それをギリストが「('A`)うへぇぁ……」ってなりながらアレンジしていたそうな。
作曲者の名義はもちろん「デーモン小暮」ですw

私の場合は、オケ出来ちゃってから歌メロ作る時もあったりするし、
作曲と編曲を同時進行でやってる事も多々。全部一人でやってるからね。
作曲者と編曲者が別々の人じゃない場合、多分明確に区別できないと思うw

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/05(月) 12:06:52 ID:hRuDJLH30
>>67
なので超初心者の挫折パターンにはまっていくんだと思いますが・・・

--------------
【VOCALOID初音ミク等】超初心者スレ【ここがスタート地点】3
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1249394708/847

847 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/04/09(金) 13:06:39 ID:3U7Bip+y0
>>846
というか、超初心者にありがちなのは、作曲と編曲の区別ができてなくて、
CDで聴くような完成段階をいきなり作ろうとして、
そんなの無理だってなってるもんだと思う。
コードとか理論的なことを考えなきゃいけないのは編曲する段階の方が多いし。
--------------

もちろんメロディが先とか、菩薩Pさんの講座のようにコードが先とか人によっていろいろなんでしょうけど
超初心者的にまずこんなの出来れば一段落ってのがあればおしえてもらえるとうれしいです。

メロディと、オルガンみたいなのでコードならしただけ、とかでしょうか。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/05(月) 12:52:53 ID:lyLHmVZk0
某Pなんてアカペラしか無い=メロディしかないって人もいるからなあ。
今でもそのスタイルかどうかは不明だけど。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/05(月) 13:24:10 ID:lSMbMnjF0
校歌くらいのものなら作れそう。
でもそこに色んな楽器の音色やら何やらを付け足していこうとすると
訳がわからなくなる。常に空回り状態(´;ω;`)

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/05(月) 22:36:22 ID:slxtxQEs0
俺の認識では作曲はメロディとコード進行までだなあ。
曲の骨格の部分を作ってないと作曲とは言えないと思う。
どの楽器にどのような演奏をさせるのかは編曲の部類に入る。

でも、メロディのみ作っても作曲と言われる場合や
ベースやドラムパターンまでも作曲とかいう場合もあるよね。
個人的にはメロディのみしか作らないのは作曲家とは認めない。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/05(月) 23:01:30 ID:hRuDJLH30
>>71
その昔・・・数十年前にエレクトーンちょこっと習ってたときは
左手でコードをべたーっとおさえて右手でメロディ弾いて、なんてやってましたが

そんなところが最初の目標になるのでしょうか。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/05(月) 23:05:50 ID:I8N63tZr0
たとえば、冨田恵一のように、アレンジャーがデモテープとは全く違うコードをつけ直すこともあるので、
メロディとコード進行がワンセットって考えはもったいない。
(行き詰まったときに、全然違う曲調からアプローチしたりできる)

それと、ライナーノーツに乗ってる作詞作曲編曲の名前と、
同人やニコニコ動画で言ってる作詞作曲編曲は、意味が全然違うから混同してはダメ。
プロの方は、あんなもん誰にどれだけ金を配分するかってだけなので、
全然作業してなくても名前が書いてあったり、逆も普通にある。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/05(月) 23:18:42 ID:hRuDJLH30
>>73
絵を描くときに色塗る前のをとっておくと後で別のアプローチできる、
みたいな話と思いましたがどうなんでしょう。

むー・・
あとでコードつけ直すこともある、と思いつつメロディとコードの組み合わせを
とりあえず仕上げるのを最初の目標にすればいいのかな。

たくさんのことをいっぺんに考えると挫折しそうなので、
「ごちゃごちゃ考えずまずはここまでやってみたら」的な最初の一歩がどの辺なのかきいてみたいです。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/05(月) 23:52:09 ID:lyLHmVZk0
>>70
基本的にドラムとベースがあれば、後は歌声(ボカロ)乗せるだけでも
何とかなるもんですよ。
Aメロ〜Bメロまではこの構成のまま、ってのは結構多くの曲であります。
あとはサビに向かってギターやピアノ、ストリングスなど着けたりで
盛り上げていくのが普通かな。
弾き語りっぽくするならギターやピアノだけから始めるというのもあります。

自分が知ってる曲で、何が鳴ってるか書き出してみてチェックすると
どういう感じがいいのか分かりますよ。
もし楽器が多くあってもその半分くらいは飾りで、削る事が出来るものです。


>>74
という訳で、上記のようにドラム&ベース(orギター、ピアノ)と歌唱で
仕上げるのをオススメ。
必要ならあとから増やせばいいのです。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/06(火) 06:27:43 ID:gDyO4Ijz0
まあ、ギターやピアノのみの弾き語りでも曲は成立するけど
最初はボーカル、ドラム、ベース、ピアノORギターの編成でやるのが
やりやすいかな。打ち込みでやるならピアノのほうが良い。

ボーカル:メロディ担当
ドラム :リズム担当
ベース :リズム&コード(ルート)担当
ピアノ :コード担当

こんな感じ。必要によって他の楽器を増やすことになる。
楽器を増やすポイントとして、同じような音域に多くの楽器を鳴らすと
邪魔しあうから、楽器が邪魔し合わない音域で楽器を鳴らすように気をつけたほうが良い。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/06(火) 08:24:29 ID:jtUtDsVz0
とりあえずもっと手前で、「テンポとスケールを決めてMIDIで短くメロディを作る」とこから
はじめてみてもいいのかな。

今動き止まってるけど、にゃっぽんの初級者向け音楽教室コミュの作曲課題がそんな感じだし。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/07(水) 04:19:39 ID:gYRPU/OL0
>>77
最初はそんなんでいいんじゃない。
まずは白鍵盤だけのが分かりやすいだろうね。
黒鍵盤使ったら、始めは混乱するだろうし。

本心はいきなり完成形なの作りたいだろうけど、
結局分かる所から順番にやらないと、無理ww

とか何とか言ってますが、私は元々コピーをやってたので、
最初からいきなり完成形みたいなの作ってたなぁ。
コピーする事で、調性とかコード進行とかの基本的な理論が、
漠然とだけど身についていたんだろうね。
各楽器の役割とか住み分けとかも。

なので「まずコピーしろ!」って意見がよくあるけど、
そう言いたくなるのはよく分かる。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/07(水) 13:12:20 ID:bulTAAqlO
作曲ってメロディできたら
コード進行のルール気にしながらコード重ねるって感じでいいんでしょうか?
アルペジオとかいれたいんですが
そこまで(伴奏)できてやっと作曲でしょうか?

歌詞を書いてもらう方にとりあえず曲をわたさないといけないのですがどの段階で渡すのがいいかわからなくて

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/07(水) 13:18:16 ID:jDQStzxD0
>>79
歌詞だったらメロディだけでもいいと思う、必要だったらあとでコードも渡せば。
むしろ歌詞に合わせてコードも弄る方が有りかなとか思うけど。

プロの曲が先な場合とかは違うかもしれんけどさ。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/07(水) 13:23:55 ID:dm3z9V3Y0
スレッドの目標をと考えると
メロディだけのMIDIファイルをupロダに上げてみて聴いてもらうって所から
動いてみてもいいのかもですね。ロダは制作総合のロダが閑古鳥泣いてるから使えると思う。

少なくとも、スケールを理解できているか確認してもらえるし。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/07(水) 13:27:21 ID:jDQStzxD0
>ロダは制作総合のロダが閑古鳥泣いてるから使えると思う。

悲しかろうと思うが、違う気が… おもしろいけどw

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/07(水) 22:11:32 ID:dm3z9V3Y0
>>82
まあ,斧でもなんでもいいんですけどね。

アイマスの「飽きm@ster」企画じゃないけど、
ここで行き詰まりました的なものをupして突破口のアドバイスをもらうとかの方がスレが機能するかなと。

ここなら作曲未満のメロディとか出しても許されるんじゃないかとも思うし。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/07(水) 22:18:20 ID:JvJjoAvn0
>>79
作詞者との関係によると思うよ。
気心の知れてる間柄ならメロディだけ作って書いてもらうってのも良いと思うけど、
ネットで知り合ったとか、親密性が低い間柄ならある程度は曲として完成した
ものを渡した方が良いと思う。

作曲者と作詞者が違う場合は、後で製作する側が曲のイメージ、詞のイメージを
ある程度意識した上で作った方が良いんだわ。互いの意識がかみ合ってないと
詞と曲が微妙にちぐはぐになる恐れがあるからね。
メロだけではコード進行の付け方で曲のイメージは変わるし、編曲の仕方でも
ガラッと変わってくる。曲のイメージも変わると詞も変わってくる。
詞を書く側で考えたら主要な楽器編成の曲まで作っておいて貰ったほうが
イメージしやすいと思う。

とは言うものの、作り手によって求めるのは違うからね。作詞者に直接聞くのが
一番無難だよ。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/07(水) 22:35:50 ID:ZWolzjXT0
>>79
相手が充分な音楽経験者なら、メロディだけとかメロディ+伴奏だけでも問題ないだろうけど、
そうじゃないなら1次編曲まで済ませた方が良いよ。

ここからディストーションギターが加わって〜とか、
ここでリバースシンバルが鳴って〜なんてのは、
やったことある人じゃないと想像つかないから、ショボいって印象にイメージが引っ張られる。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/07(水) 22:48:30 ID:dm3z9V3Y0
>>85
一次編曲って言葉初めてききました。ぐぐったらこんな記事が。

【レポート】業界の裏側、そして5pb.の内側を大激白 - 志倉千代丸トークショー in 法政大学 (6)
来場者との質疑応答(1) | ホビー | マイコミジャーナル
http://journal.mycom.co.jp/articles/2009/12/12/chiyomaru/005.html

>■編曲について
>一次編曲といって、アレンジャーに渡す前に自分で一度編曲をしています。

特にどこまでできたら一次編曲終わり、と言う意味じゃなくて
作曲者がアレンジャーさんにイメージを伝えるための仮に編曲してみたという程度の意味でいいんでしょうか。

なんか本格的な感じ。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/07(水) 23:31:47 ID:ZWolzjXT0
>>86
自分一人でやるときと一緒。
メロディと同時に歌詞考える人も居れば、7〜8割アレンジ終わってから歌詞考える人も居るわけで。
ただ、相手に頼む場合、メロディとコードだけ渡して、「これハードロックになるから」
で済む人と済まない人と居るんで、方向性としてそれなりに完成させておく必要があると。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/07(水) 23:55:55 ID:dm3z9V3Y0
>>87
上で相談されたかたは、動画upしたことないけど一応曲は作ったことありそう、というレベルなんでしょうから
ある程度アレンジして出すとか、イメージ的に似た曲を紹介するとかいろいろやれそうな気がします。

「作曲もしたことないですー」という作詞の依頼することもない創作未経験級の超初心者の場合は・・・
歌詞のアイデアだけためておいて使えそうなタイミングで使ってみる、なのかなあとも思いました。

>>86のリンク先に出てた作曲法面白いですね。
1.サビのメロディをとりあえず考える(ここでスケールも確定するのかな?)
2.サビのメロディにコードつける
3.サビにつながるBメロのコード進行を考える
4.3.にメロディをつける
5.BメロにつながるAメロを考える

なのかな。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/08(木) 09:23:01 ID:arKxPAjQ0
メロディー、ドラム部分ぐらいしか作曲できない俺にとってここはありがたいスレだなぁ
早くメロディー以外を作れて曲完成させたいわぁ

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/08(木) 10:01:36 ID:uTuElkF+0
市販の曲を聴いてると、ウワモノと歌メロが目立ってる時はバッキング部分のアタックが限りなく目立たないようにしてあるね
色んな音が練り合わさって出来たバックにキラキラしたサブメロと歌メロが合わさって出来上がってる感じ

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/08(木) 19:14:11 ID:tFT0XOCN0
>>89
ドラム部分も作れてないです。

今のところは8小節ぐらいでもメロディ作るところが目標かなあ。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/08(木) 20:14:49 ID:mMsq8DXH0
個人的に役に立ったDTM講座を紹介しておく。
作曲だとドラム打ち込みとかメロディ&ベースのとこを見ると良い。
一応理論とかエフェクトの説明なんかもある。
声が聞き取りにくいからヘッドホンが必須になる。ただ、急に音がでかくなる
とこあるから気をつけろ。コメで注意はしてくれるけどね。

初心者向け実践DTM講座一覧
http://www.nicovideo.jp/mylist/12800064

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/08(木) 20:45:59 ID:KqzCAd/m0
>>92
ああ、これ分かりやすいよね。よくお世話になりました。
でも私はスピーカーで聞いてたから、別にヘッドホン必須でもないような……。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/08(木) 23:54:09 ID:F2lBSv0O0
>>90
人間の感覚は相対的に評価することと、ビットオーバーは量子化歪みを起こすことを考えると、
ボーカル(メロディ)を際立たせるには、後ろを下げるしかないんだよ。
実際には、音量の他に帯域と定位もあるんで、そこまでシビアな話ってわけでもないけど。

95 :79:2010/07/09(金) 12:33:56 ID:lTInevpcO
みなさんありがとうございます

相手の方とはスカイプで何度か話して仲良くなった程度で作詞経験ありの方です
レス見ると一次編曲くらいはした方が良さそうですね
歌詞のイメージ伝えても伴奏で食い違い起こりそうですし
とりあえずキーボードでの伴奏くらいは作ってから渡すようにします

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/09(金) 19:06:58 ID:Jid8MVUO0
まだ購入すらして無い段階ですが質問させてください

購入したボカロは一つのパッケージで複数台のパソコンにインストール、使用出来ますか?
またボカロのソフトのみ購入して、後の楽曲作成はフリーソフトでもいけるのでしょうか
実際にそういう方がいたら、どういうソフトを使用しているのか教えて頂きたいです

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/09(金) 19:17:34 ID:PVl+6xPP0
>>96

>購入したボカロは一つのパッケージで複数台のパソコンにインストール、使用出来ますか?
同時に使うって話でなければいいです。

http://www39.atwiki.jp/vocaloid/pages/16.html#id_e86c6b1c
>Q. せめて2台にインスコさせてくれYO!
>A. 2台以上のPCにインストールし、使用する事は出来ますか?(同時には使用しない)
>って質問をVOCALOID2購入前の質問としてクリプトンに送ったら
>複数台のコンピュータにインストール/アクティベーションすることは可能です。
>ただし、使用承諾契約により、同時に使用できるのは一台のみとなります。
>って返答が来たぞ

FAQにのっているように、この質問良くきくのですが、
個人的には、あんまり2台にインストールしたいってことを思う局面がないのです。
もしかすると、ノートとデスクトップがあって、基本的にデスクトップなんだけど
家族と共有してて親が来たときには譲らなければいけない、とかでしょうか。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/09(金) 19:34:04 ID:PVl+6xPP0
>>96

>またボカロのソフトのみ購入して、後の楽曲作成はフリーソフトでもいけるのでしょうか
>実際にそういう方がいたら、どういうソフトを使用しているのか教えて頂きたいです

作りたいものによります。
フリーソフトメインのひとは結構います。

デモンストレーション的なものだと。らぶざわさん。
【完全無料でここまで出来ちゃう】プレゼント【初音ミクオリジナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3495465

解説付きのピアプロのページを載せておきます。
http://piapro.jp/content/?id=dwatbrxmq67ovy4m&cdate=2008-05-28%2018%3A58%3A19

>・音源/Independence(Free)
>・ソフト/MusicStudioProducerを中心+フリーのマルチバンドコンプ
>・歌/初音ミク(体験版)

「フリーのマルチバンドコンプ」と言われてもなにがなんだか、とは思いますが
とりあえずこの辺がおすすめでしょうか。

BuzComp Free
http://www.x-buz.com/BuzCompFree.html

この方もフリーソフトメインですね。harunacutePさん。
【初音ミク】 ルララ♪ [ミクオリジナル/Full]
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1964308

ソフトはDAWがReaper(昔はフリー版でしたが今はシェアウェア使ってるはず)
MIDIデータ作成がDomino、
音源はIndependenceFreeとかDrumCoreFree、サウンドフォントにSGM-V2など。

なんか呪文のような言葉が並んでるとは思いますが今のところはとりあえずそんなのがある、
というぐらいの認識で良いと思います。この辺がなにものであるか知らなければならなくなるのは
もうちょっと後の話。

なんといっても「ミク買ったし、さあ歌つくろう」と思った直後に
なにからはじめればいいんだろう、と手が止まる人も多いですから。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/09(金) 19:34:21 ID:Jid8MVUO0
>>97
同時に使用というのは、本当に同時に起動していなければ良いということで
たとえば昼間はA,夜間はB等なら可ということでしょうか

自分は現在デスクトップも含め3台使用しているのですが、その時の状況によって
使うPCが違うのでたとえば作成したデータは外付HDDに保存して一括で管理して
どのPCを立ち上げた時にも読み込めるような環境を作りたいんですが

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/09(金) 19:41:20 ID:PVl+6xPP0
>>99
それならOKだと思います。ミクだけなら。

全く同じ音楽制作環境を複数のPCに作るのは結構面倒ですが、
フリーに限定するとかある程度割り切れば出来ないことはないと思います。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/09(金) 23:43:20 ID:Jid8MVUO0
>>100
ありがとうございます、一台に限定されるわけじゃないということで安心しました

貼っていただいた曲を聞いてみましたがすごいですね
無料でもちゃんと?というと変かもしれませんが、高価なソフトに引けを
取らない曲が作れるみたいで感動しました

自分もいずれは曲を作って投稿できるように頑張ります、ありがとうございました


102 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 09:48:05 ID:sAcWAcHD0
>>98の補足

DTMの手順としては
MIDI入力→オーディオデータ化→オーディオ編集(この時にボカロも一緒にミックス)
の作業になる。
MIDIっつーのは音のデータはない。音源で音を鳴らさなければならんのよ。
パソコン内にはMSGSと言う音源が標準で入ってるからそれで鳴らしてる。
ただMSGSの音はしょぼい。
そこでもっとよい音の鳴る音源を入れることになる。音源はフリーソフトでも
手に入る。マルチ音源だとIndependence Freeやsynth1とかが有名。

一連の作業を行うためにはDAWソフトが必要になる。
ただ、ハッキリ言ってフリーソフトで何の不満なく一連の作業を行えるものはない。
DAWソフトでフリーソフトならMusicStudioProducer、Reaperあたりがあるが
MusicStudioProducerはパソコンとの相性が激しく動作が不安定、ReaperのMIDIは使えたものではない。
ただし、Reaperはオーディオ編集は良いソフト。Reaper0.999まではフリーでそれ以降はシェアウエアになる。
DominoはMIDIオンリーのソフトでオーディオ編集はできない。
フリーでやるならMIDIはDomino、オーディオ編集はReaperの組み合わせが主流。

このほかに音にエコーをかけるなどのエフェクターが必要になるが、
これもフリーソフトで揃えられる。


103 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 09:53:42 ID:sAcWAcHD0
あと、一応書いておくと
フリーソフトは基本的にまともな説明書はない。
自力で使い方をマスターしていくしかないものが多い。
ホームページで有志が使い方をまとめているのもあるのでそこを参照するしかない。
あとはDTM板で専用スレがあればそこで聞くとかね。

また、フリーソフトは無料なゆえに動作保証などサポートは一切してくれない。
うまく動かなくても自力解決が基本。
使える状態にするまでが結構時間がかかる。

お金がないけど時間はあるならフリーソフトでもよいけど、
社会人とかあまり時間をかけられない人は安いのでもいいからDAWソフトを
買った方が良いと思う。

104 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 10:01:23 ID:sAcWAcHD0
>>102

ちょっと語弊があった
>ただ、ハッキリ言ってフリーソフトで何の不満なく一連の作業を行えるものはない。
これは1本のソフトでって意味ね。

105 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 12:29:34 ID:Aw+WqCVL0
>>104
フリーだとやはり色々不便な点も出てくるんですね
シェアウェアだと一連の作業を一本のソフトで出来るのが普通なのでしょうか?

Wikiをみても項目別にソフトは分かれているけどどれが何かイマイチわからなくて
全部一つで出来るソフトがあれば値段によっては購入も検討するのですが…

106 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 16:47:41 ID:sAcWAcHD0
>>105
フリーソフトでも例えばDominoとReaperで作業環境を一旦確立できたら
その後の操作性は別に悪いわけではないよ。確立までがちょいと面倒で
パソコンの知識も少しいるってこと。

市販されているDAWソフトは
MIDI入力→オーディオデータ化→オーディオ編集
の一連の作業はみんなできると考えてよいよ。

市販ソフトで定番なのはSONARかCUBASE。
何を買ってよいかわからんなら上記のどちらか買っておいたら間違いはない。
価格を抑えたいならMIDIキーボードやオーディオIFにSONARかCUBASEがバンドルされてる
奴があるからそれを買うのも手だ。
SONARのシリーズなら廉価版でMusicCreater5が8000円前後で手ごろ。
ただし、MC5はエフェクターがしょぼいからフリーでいいのを入れたほうが良い。

それ以外にもMusicMaker、FLstudio、JAMバンド、SingerSongWriterなどなど
ソフトによっては音楽ジャンルに得意不得意がある場合もある。
五線譜で入力したいならSingerSongWriterになるがオーディオがちょっと弱い。

どれをえらぶにせよ、操作性の相性や感性で選んだほうが良いと思う。
フリーソフトに手を出してみて、めんどくさそうだったらDAWソフトを買うというのも
良いかも知んない。

107 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:07:25 ID:sAcWAcHD0
まあフリーソフトなんだから試しにソフトを導入して使ってみて
から考えても良いのではないかな?実際にMIDI打ち込みなんかは
操作性がかなり重要視されるけど、DOMINOはかなり評価が高い。
市販ソフトを持っていてもMIDI打ち込みはDOMINOという人も結構いる。
上でMSPは動作不安定と書いたけど、不安定になるのは大抵オーディオ編集のときで、
MIDI打ち込みのときは安定しているし、MIDI打ち込みのみMSPを使っている人も
DOMINOに比べたら少ないみたいだけどいる。
REAPERはMIDIは使えたもんではないけどオーディオ編集は評価が高い。
機能面も安めの市販ソフトなんかと比べたら優れている部分もある。
海外のソフトなので英語が面倒。日本語パッチを提供しているとこがある。

解説HPを紹介しとく。これらのソフトはDTM板で専用スレあるから判らない
とこは聞きに行けばいい。ただ、過疎ってるかもしれん。

<DOMINO>
初心者になるための耳コピMIDI講座
http://mimikopi.nomaki.jp/

<REAPER>
フリーソフトでDTM REAPER 初心者用解説
http://www12.atwiki.jp/free_dtm/pages/8.html

<MusicStadioProducer>
MSP導入初心者支援サイト
http://www.geocities.jp/monstertroll/

108 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:06:20 ID:LkCNvwHd0
打ちこみDomino派です。Dominoでないと話になりません。
Velocity、PitchBend、Expression、Modulationをにらみながら(場合によってはVolume、FootPedalも)調整とかは、
Dominoしかできません。

MIDI YolkeでReaper0.999に繋いで使ってます。Reaper使えない環境の人ならMU.LAB Freeもあります。
トラックは4つ(ラックなら無制限なんで・・・)、VSTは8つ までですが、まあ使えます。


109 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:44:49 ID:viLBdFKH0
好きなミュージシャン、エンジニアが使ってるのと同じのを買う、って手もあるけどね。
単純に「あの人と同じだーw」って、モチベーション上がるからww

110 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:46:05 ID:3Sj9aZif0
打ち込みはDomino、オーディオ編集はReaper0.999使っています。フリーでは定番の組み合わせだと思うので
解説ページも多いし質問に答えてくれる人も多いという点で、フリーの中では比較的おすすめできます。

Reaperはトラック数無制限なのが気に入ってます。実際にはマシンパワーの関係で限界ありますけど。
打ち込みのときは音源は標準のMSGSです。

MU.LABのシェウェア板は、ほぼ日Pさんが使っていますね。

・・・といいながら、作曲できてない、耳コピできてない、の2ない状態なので全然前に進めてなかったり。
公開されてるMIDIデータとVSQをもとに一通り完成品らしい音源を作ってみた・・だけ。



111 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:21:43 ID:BSZtR6EJ0
みなさんありがとうございます
ボカロはネットで注文してまだ届かないのでとりあえず
Dominoを落としてきてぺチぺチ音を鳴らしてみています

メロディも全然できなくて作曲なんて夢のまた夢の気もしますが
しばらくは地道に頑張りたいと思います

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 18:37:07 ID:TrhIPLIW0
すいません、どこで聞いていいか解らないのですが、質問させてください。

巡音ルカで、おもいではおっくせんまん の、カバーを、いまさらですが作ってます。
巡音ルカ自体は買ってから1年ほど立ちますが、動画うpには到っていません。

おもいではおっくせんまん の原曲は、ロックマン2のワイリーステージの曲だと思うんですが、
これはJASRAC登録はされていないようです。
また、ニコ動やようつべで確認できる歌詞は作詞者が不明です。
編曲・ボカロのデータは、他の作者さんの影響は受けてはいますが、自作しています。
こうしたカバー曲をニコ動やようつべにうpして問題ないかどうか、気になっています。

そもそもがニコ動発の楽曲のようなので、気にするほどではないのかなとは思うんですが
大丈夫かどうか、お分かりになる方がいたら、教えてください。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 19:02:04 ID:m0wrrc/A0
今は表現がゆるくなったけど、お断り自体は変わってないな。
昔は、「耳コピの作成すら違法」とするほど、
日本一厳しいメーカーだった。

262 名前:名無しサンプリング@48kHz 投稿日:2009/04/24(金) 13:48:14 ID:4WA4fRqI
カプコンは凄いよね。

> Q. カプコンのゲーム音楽をホームページで使いたい
>
> A.著作権法で認められている自由利用できる場合を除いて、
> カプコンの音楽を無断利用することは厳にお断りいたします。
>
> ホームページへの掲載、聴音作業によるコピー(いわゆる耳コピー)、
> MIDIデータ等の作成・ホームページでの配布など全て違法となりますので、ご注意ください。

作成すら「違法」としてる。
余裕で私的利用の範囲内だろうに。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 19:03:38 ID:m0wrrc/A0
今はこんな感じ。誰かつっこみを入れたのかな?
ttp://www.capcom.co.jp/support/faq/full_others_website.html

Q.イベントやホームページなどでカプコンのゲームの楽曲を使用しても良いですか?

A.JASRACに登録されている楽曲については、JASRACへ許諾申込手続きをしていただければ使用可能です。

■JASRACサイト
http://www.jasrac.or.jp/

JASRACに登録されていない楽曲に関しましては、オリジナル・アレンジに関わらず、
著作権法で認められている自由利用できる場合を除いて、
カプコンの音楽を無断利用することは

厳にお断りいたします。

これはゲーム内から取り込んだBGMだけに限らず、キャラクターの音声や効果音、携帯コンテンツで配信中の着メロやサウンドトラック収録曲等も含まれます。

聴音作業によるコピー(いわゆる耳コピー)につきましても、
お客様個人で楽しんでいただくだけであれば問題はございませんが、

不特定多数の人が鑑賞できるようにするということは
個人的な使用の範囲を超えた行為となりますので、
ご遠慮願います。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 19:08:47 ID:m0wrrc/A0
ちゃんとしたソースは無いん(俺の記憶)だけど、カプコンは自社で内容を審査をして、
一定のレベルを満たしたものじゃないと許可しないという方針だった、的な話を見た記憶がある。
なので、基本的に企業とか、ちゃんとした所のじゃないと門前払いになるとか何とか。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 19:29:07 ID:TrhIPLIW0
>>113-115
おおお、よく解りました!
こんなに早く、それも詳細にレスをもらえるとは思っていませんでした。
ありがとうございました!

カプコンのwebサイトにこれだけ詳しく書いてあるとは盲点でした。
ロックマン2 ワイリーステージの曲は、ざっと見た限りでは、やはりJASRACデータベースにも
なさそうですし、ダメだと理解したほうが良さそうですね・・・
ちょっともったいないですが、断念することにします(´・ω・`)

ありがとうございました〜(;´Д`)

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 20:17:59 ID:fcaiQC/R0
著作権で言うならニコ動のカバー曲は著作権違反がほとんどだけどね。
JASRACに登録された曲でも替え歌とか自己アレンジは
作者に無断で改変して動画うpしてたら厳密には著作権違反だ。
違反ない範囲でJASRACの曲を使ってる場合でも、使ってる曲の作詞作曲者
まで明記しないと著作権に引っ掛かるんだけどね。

実際のところ、本気で著作権に違反しないようにするのは至難の業だったりする。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 20:48:16 ID:enyBwRtb0
白黒で言えば「白」というのは著作権者に認可をとる以外にないんですよね。

ただ、白でなければ黒かというと話はそう単純ではなくて、
権利を侵害していることは確定していても、それを罪とするかしないかは
権利者の腹づもり一つで決まる話。

個人的には「どういう結果になって文句言わない覚悟はしておいたほうがいい」と思っています。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 21:04:15 ID:TrhIPLIW0
スレの本題とちょっとズレてしまってることを承知の上で

>>117
なるほど、難しいもんなんですね・・・

>>118
本人の許可を得るのが最良ということは、ごもっともです。
JASRACの管理物については、その代わりにJASRACが管理監督をするんでしょうし・・・
もっとも、JASRAC管理下になっちゃうと本人がいいよといってもJASRAC通さないとダメになってしまうという
話も小耳に挟んだ覚えはありますが(うろ覚えなので正しいかどうかは解りません)

今回は無理にうpしようとは思ってませんし、許諾は難しそうだなと思ったので断念しました。
ただ、せっかくなので、後でカプコンの問い合わせフォームから、駄目元で聞いてはみます。

>個人的には「どういう結果になって文句言わない覚悟はしておいたほうがいい」と思っています。
ですね。全くその通りだと思います。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 21:51:00 ID:29ToXh350
ニコニコだからこそ、一般的なルールを全て無視してうpってしまうという手も
なくはない(ニコ動動画のほとんどがこれ)けど、このスレでは推奨してないね。
建前をとってるわけだよ。そういうことだよ。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 21:58:19 ID:enyBwRtb0
>>120
まあ、一生懸命に作った初めての作品が権利侵害で消されるというのは寂しい話ですからね。
あんまりおすすめできない。

・・・最近巡音ルカ使ってそんな動画あげた人がいましたね。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 22:12:12 ID:TrhIPLIW0
>>120
実はというか、それは私も一瞬頭をよぎりましたw
ただ、やはり、ルールはルールとして守っておきたいなと思ったもので・・・
建前〜というのは、まあその、ごにょごにょですが、私自身は(ネタも古いものですし)
そこまで無茶しなくてもいいかな〜と思っています

>>121
ですね・・・すごくガッカリしそうですw
えーと、私も巡音ルカユーザー(というか他のボカロは持っていません)ですが
それは私ではありません・・・w
参考までに、どんな動画だったんでしょう?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 22:18:51 ID:enyBwRtb0
>>122
アドレス直接貼るのもなんだかなあなので、動画IDだけ。sm11193761

>この動画は東映株式会社の申立により、著作権侵害として削除されました。

これは映像が著作権侵害になった例ですね。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 22:36:15 ID:z6espP3I0
もしかしてダーマか

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 23:15:00 ID:fcaiQC/R0
あまり推奨しないけど、著作権違反ではあっても、著作権者が文句を言わない限り
お咎めなしではある。著作権者以外のものが著作権違反だとかわめいても全く
意味はないんだ。
著作権者が黙認してくれるなら実質は全く問題ないんだよね。

話はそれるけど、ちょっと似てる曲聞くとパクリだとかわめく馬鹿いるだろ。
著作権者以外がわめきたてても全く意味ないんだ。言えるのは著作権者のみ。

話を戻すと、著作権違反の動画をうpするとしよう。
著作権違反で訴えられたとしても、ニコ動だと動画をうpした人間は
利益を得てるわけではないから不当に得た利益を権利者に返還する義務は発生しないし、
損害賠償や慰謝料といっても、著作権違反の動画をうpした程度では著作権者の
尊厳を著しく傷付けたとは言いにくいので、カバーくらいなら実質賠償することにはならないと思う。
せいぜい動画を削除される程度。

著作権者に文句を言われたら削除するというスタンスでうpするのも一つの手だ。
繰り返すが推奨すべきやり方ではないので自己判断でやってくれ。
たださあ、日本国内だと規制規制で著作権を侵害すること自体が悪しきことだという
価値観だから、規制が原因で思うように創作の文化レベルが伸びない一面はあるよね。
アメリカなんかだと、権利者に言われたら相応に対応すれば良くて、何も言われない限りは
やっちゃおうぜというスタンスだから文化が伸びるときは飛躍的に伸びるんだよね。
日本って細かい規制で伸びる要素のある才能を自らつぶしていると感じる・・・

例外として漫画に関しては漫画の作者は同人誌で書いてくれるのを嬉しいこととして
ほとんどの人が黙認(同人誌はみんな著作権で言えば違反している)してくれているから
伸びている分野はあるよね。音楽も権利者の利益に直結しない部分はもっと寛容になってほしいもんだ。

・・・ごめん。この分野は本職でもあるので思わず語ってしもうた。自重自重。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 23:16:44 ID:TrhIPLIW0
>>123
ありがとうございます。初うp作品が削除対象でしたか・・・これは切ないですね。
また何か作って出直そうと思いますorz
めざせ最底辺スレ・・・ですかね・・・w

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 23:30:07 ID:enyBwRtb0
>>126
こんなこと言っちゃダメなんだけど、

ことこれに関しては作った当人も消されることをある程度覚悟してて
消されることも含めて作品の内と思ってたところもあると思いますよ。

私もJASRAC曲の耳コピカバー作ってるのですが
もし何らかの理由で権利者のかたから文句言われたら
やっぱりそれは引き下がるしかないと思っています。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 23:38:47 ID:TrhIPLIW0
>>125
ありがとうございます。
私は専門ではありませんので、細かいところは解りませんでしたが、ものすごく大雑把に概要は把握していました。
そして、私もほとんどの部分について、同感に思っていますw
まさかこうしたお話までできると思っていなかったので、とても驚いたのと同時に、なんだかうれしいです。

ただ、>>122でも書きましたが、あくまで趣味・楽しみとしてしていることです。
せっかく作っていたので残念ではありますが、感情的な部分はともかく
理屈としては良くも悪くも現時点でルールとして定まっている以上、その範囲内で遊びたいと思っています。

ま、クオリティ的にも(頑張ってはいますが)そう大したものでもないので・・・(´・ω・`)

ついでというか、興味本位とダメ元でカプコン様にメールで問い合わせもしてみましたので
その返答が・・・来たらですが、せっかくなのでスレにも書き込んでみたいと思います。

>>127
なるほど・・・そういうスタンスと最初から割り切ってる方なのかもしれませんねw

>やっぱりそれは引き下がるしかない
ですよねえ・・・無理してもなあ という部分もありますしね

次回はオリジナル曲ができなければ、ひとまずは無難そうなJASRAC登録曲で遊んでみようと思います・・・w

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/13(火) 00:00:42 ID:2DVVAg/P0
いくつか質問させてください。

Domino等で作成したmidiをVocaloidで読みこむと冒頭部分に
グレーの小節が挿入されますよね?
これをwikiで見ると
・一小節までは減らすことが出来るけど完全に消すことは出来ない
・ヘルプを読めば必要だということがわかる
とのことだったのですが、ヘルプを参照しても該当箇所を発見できませんでした

これは何のために必要なものなのでしょうか。
一小節までは減らしても問題は無いのでしょうか。

それと、読み込ませたmidiで歌わせると冒頭部分だけに
「パタパタパタ…」という音が入っているように聴こえるのですがこれは何が原因なのでしょうか?



130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/13(火) 00:58:33 ID:HfkXHSNC0
>>129
もう自分の場合ルーチンワークになってて覚えてないけど
グレーの部分は減らさない方がいい。
むしろグレーを回避する方向で、他のソフトを使うようにした方が
いいと思う。

というのも自分の場合、DominoもDawも「曲のスタートは2小節目から」
と決まっていて、確かノイズ対策かなんかじゃなかったかなあと。
今は覚えてないけどw
なのでボカロエディタも白小節の2小節目が曲のスタートで、歌いだしは
2小節目からか、さらに後という事になります。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/13(火) 01:39:38 ID:2DVVAg/P0
>>130
なるほど、一小節目のグレー部分はノイズ対策の為に入っているんですか

でもそうなると再生開始後6秒ほど無音の時間があることになるんですが
伴奏がしばらく入る曲だと開始位置を合わせれば問題ないと思いますが
曲の最初から歌を入れるような場合はどうすれば良いんですかね?

この場合のノイズ対策と言うのはmidiを読み込んだ際のみ必要なことで
ミクの歌声としてWAVEで書き出したあとはカットしても大丈夫なのでしょうか

他のソフトではグレーの部分が入らない、なんてこともあるんですか?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/13(火) 02:52:03 ID:HAIPoXBv0
先頭の小節には演奏中に送れない(巨大だとか時間が掛かるだとかの)
事前設定が入ってる、と考えればいい(例:ハード音源用のMIDIファイル)
演奏の前に楽器のチューニングとかするだろ?あんな感じ
うちは面倒なのでグレー部は1小節分にしてあるが、問題なし

あと、wav書き出し時は、スタートマーカーからエンドマーカーの間だけ書き出すぞ
つまり、スタートマーカーだけを表示して1小節目の最初に置いてwav書き出しすると、
いきなり歌い出すwavファイルを作れる

それとパタパタ言うのはオンボードの音源だからかな?基本安物だからノイズが乗るよ
その場合の解決方法は、ノイズの乗らないUSBオーディオ機器かサウンドボードを入れる

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/13(火) 14:41:19 ID:qtlZ/AfL0
>>129
ディフォルトプリメジャーだね
1拍目の音の子音を発音するために必要なんだよ
1小節までは減らしても問題なし

・実験
四分音符でドレ 二分音符でミと打ち込み
『さいた』と文字を入力(童謡チューリップの出だしだね)
ディフォルトプリメジャーありで聞くと
→ちゃんと『さいた』と歌ってくれる
次に、ディフォルトプリメジャーを無視して1小節目から再生
→『あいた』となり、最初の『さ』の子音の部分が聞こえない
→じっくり見ていると、その子音の部分は
ディフォルトプリメジャーの小節内で発音されていることがわかる

まぁ、机を叩いてカウント取りながら自分で歌ってみても分かると思うけど
以上、どっかのスレに誰かが書いてくれてた事の受け売りw
でも実験してみれば、実感できると思うよ

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/13(火) 17:21:39 ID:8kBenQzS0
>>112で質問した者です。カプコン様より回答があったので、抜粋を

・ユーザーの良識に従う活動を制限をすることは可能な限り避けたい
(ここは色々匂わすような文章ですが、さすがに書きませんw)

・ただ、特定の人に対して著作物の使用を公認することはしていないため、正式に許可はできない。

・アレンジ等を個人で楽しむだけなら問題は無いが、不特定多数の閲覧を前提としたものは
 個人使用の範囲を超えてしまうため、止めてほしいし、お願いしたい。

・営利活動や悪用が目的でないことは十分理解しているが「ゲームソフト」という著作物(の扱い)を
 生業としている立場としては、その扱いには慎重にならざるをえない。

・おっくせんまんについては把握。ただ、許可はしていない。

とのこと。ある程度想像どおりでしたが、思った以上に丁寧かつ慎重な回答だったことと
思ったよりも色々匂わすような文章でしたが、逆に無理して迷惑かけたら悪いなあという気が・・・
カプコン側でも対応に苦慮しているのかもしれませんね。

以上、報告まで。スレチになりそうなので、また曲ができたら来ます(;´Д`)

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/13(火) 21:51:22 ID:HfkXHSNC0
つまりこういうことだ「黙認している」と。
ただ「黙認してる」と言ってしまうと、それは黙認じゃなくなるので言わない。

空気読んでくれ!とカプコンは言ってる訳ですねw

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/13(火) 22:00:16 ID:rBQeqy2M0
>>134
著作権で言ったら全面的にダメだとして弾圧くらいしたい気持ちは
メーカーにはあると思うよ。

でも、ニコ動などでうpしている曲なんかは、基本的にその対象が好き
な人でみんなにも見てもらいたいという意識があるからなんだよね。
こういうのを弾圧したらファンを敵に回すことにもなり、自分の首を
苦しめることにもなりかねない。
メーカー側としては苦しいとこだよね。
一方でいやらしい話ではあるが人気になった動画からファンが流れ込み、
メーカーが潤うこともあるので一概に禁止がメーカーのメリットとも言えない。

ただ、メーカーの立場としては著作権の違反は禁止だと、法律的に模範的な
回答をするしかないということだね。
あとはどうするかは個々の判断だと思うよ。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/13(火) 22:10:53 ID:HfkXHSNC0
例えばこんな話がある。
ある地方在住アーティスト(その地方のいろんなとこでライブをしている)のブログで
友人のもう引退して久しいアーティストの曲の動画を、YouTubeやニコニコで見つけて
その友人に連絡した。
その友人アーティストの反応はブログ内には無いが、どうやら好意的に受け取って
もらっている様子。
もちろん著作権云々で褒められた行為ではない事も分かっているし、その友人も
引退後数十年経っているので仮に人気が出ても、友人アーティストのアルバム等は
とっくにみんな廃盤になっていて、手に入れる事は不可能。
それでも聴いてもらえる、今でもファンがその人の曲を好きで他の人にも聴いてもらおうと
発信すると言う事は… という。

まあ自らの良心に従うしか無いでしょうね。
演奏るにしても諦めるにしても。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/13(火) 22:27:24 ID:2DVVAg/P0
>>132-133
なるほど…最初の小節の必要性がわかりました、そういう仕組みがあったんですね

雑音は確かにオンボードの音源なんですが、再生位置やその時の状態によって鳴ったり鳴らなかったりと
いまいち何が原因か分からない感じですね…高確率で鳴ることは間違いないんですが

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/13(火) 23:05:41 ID:YR/92Trd0
>>138
スペック不足じゃまいか?
「設定 → プリファレンス → その他の設定」の
「プリセンドタイム」と「待機時間」の値を大きくすると改善されるかも。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/14(水) 15:34:44 ID:F4EtilIe0
PVって曲の印象をも左右する重要な要素だと思うのですが
みなさんはどんな方法でPVを作っていますか?
PVに凝りだすと曲よりも時間かかっちゃいそうですよね

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/14(水) 19:21:21 ID:j8x1YJya0
PVっぽいものを作るのは諦めてます。
超初心者が最初から凄いもの作れると思っていませんし。

ただ、動画として完成させる際には

・歌詞表示は読みやすく
・動画に流れるコメントも読みやすく
・せっかくだから曲タイトル覚えてもらえるように

と言うことだけは考えています。

個人的には、動画の技術的には単純な、こんな形で良いんじゃないかと思っています。
プログラミングのはじめの一歩である"Hello,World"を歌詞に使った曲。

【初音ミク】w/orld【オリジナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5140252

・・・とはいえ、画像を重ねる機能のある動画ソフトがいるので
フリーだとSuzukaとか欲しくなりますね。あと、なにがしかのお絵かきソフト。フリーならPaint.NETとかGIMPとか。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/14(水) 22:21:19 ID:F4EtilIe0
>>141
レスありがとうございます。
紹介していただいた動画、シンプルだけどセンスがあって素敵ですね!
動画の参考に見に行ったのに、曲もすごくよかったですw

確かに歌詞・コメント・曲名の3つは最低限押さえるべきですね。
ぬるぬる動くアニメなどのクオリティの高いPVばかり見て自信を喪失していましたが、
基本を思い出す事ができました。
とりあえず最初の曲は、シンプルで見やすいPV、というか画にしてみます。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/15(木) 00:32:39 ID:8VpMcH1b0
このスレ的には1枚絵でも簡単なスライドショーでもいいから
曲つくって動画あげようってとこだからね。
あげたら強制卒業だけどw

どんな動画でも作ってみないと、ノウハウは得られないですよ。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/15(木) 17:13:02 ID:osyb+RTK0
Singer Song Writer 9の体験版の、
使用期限や機能制限がわかる方いますか?
サイト見ても書いてないようで・・・
スレチだったらすいません。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/15(木) 17:32:23 ID:8G7ER/mT0
>>139
スペック不足ですか…やはりノートじゃ無理なんでしょうかね〜
去年買ったノートPCで
CPU: core2 duo P8600(2.40GHz)
メモリ: 2GB
HDD: 300GB(内空き容量約210GB)

これくらいなので高スペックとは言えないのですが
一応推奨スペック程度は満たしているはずなんですが…

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/15(木) 19:05:37 ID:9BbRBLVF0
>>145
つべこべ言わずに>>139を試すよろし。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/15(木) 22:48:37 ID:q5Z1Mn3L0
>>145

                                  |. `|  |  l  l.  | 
                / ̄\      「 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |  ,' / ノ ̄ ̄| 
               | ASUS |      |         ヽ_j  / //     | 
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              /  ̄  ̄ \    |     P5Qシリーズ         | 
             /  \ /  \..  |     ・・・ ・・・ ・・・       |  
           /   ⌒   ⌒   \ |     ・ ・ ・・ ・・・        | 
           |    (__人__)     |/|                    | 
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          /,厶イ_:.:/    ヽヽ. :l  |            〃.  `ヾ   | 
          /7   /:.:「       ゝL/|   ::::..... |l    ||..  | 
        /〈  /:.:.:.:',    /  //   | ID:8G7ER/mT0  |l  ヽ.l.|..  | 
       ∧',. ヘ /:.:.:.:.:.:',  /   〃   |            ヾー-‐ヾ   | 
      / ヽヽ V:.:.:.:.:.:;.イヘ     トr'′  .!               ̄´    | 



148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/15(木) 22:53:13 ID:AlduQq6l0
>>129
公開されてるVSQをダウンロードして再生させてもノイズが載るのでしょうか?

ちなみに、そのノートPCの10分の1より下のスペックでボーカロイド動かした実績があります。

PentiumIII で初音ミク
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1230953

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/15(木) 23:03:32 ID:Z/GaOl62O
>>147
自作板に帰れwww

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/15(木) 23:08:26 ID:HqCIVEw30
DTMでは、音楽関係だけに注力して、PC関係で苦労したくなければ、それなりの物を買えってことだな。
安く頑張ろうならPCの勉強もするこった。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/15(木) 23:31:01 ID:oRoq9Wfk0
>>145
私のノートよりはるかに高スペックですね。
つーか私のは>>148のよりもスペックは低い。
でもミクもルカもがくぽも歌いまくってくれています。

スペック不足とかノートじゃ無理なんて事は無い。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/16(金) 00:21:03 ID:Gf8LiS8x0
>>145ですが、何故かとりあえずのところノイズは無くなりました
MusicMaker 3を買ってきて入れたらスペックがキツくなるどころか
ノイズも消えたのでスペック的には余裕があるのかな、と
もしまたノイズが発生したら>>139の方法を試させてもらいます〜

あとは可能性としてはやはり内臓の貧弱なオーディオデバイスが
考えられるくらいでしょうかね…

今のところ症状が出なくなったのでとりあえずはこのまま様子見てみます


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/16(金) 02:00:28 ID:npGvHxHuP
MM入れてノイズが消えたって言うのは良く分からないけど
MMで書き出したmidiを読み込ませたらノイズが消えたって事?

もしかしたら常駐ソフトが邪魔をしてるんじゃないかとも思ってたけど
相性なのかな?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/16(金) 15:13:23 ID:Gf8LiS8x0
いえ、今までと同じようにVOCALOIDを起動してみるとノイズが何故か消えていて
その間なにか特別なことをしたということもなく違うことといえばMM3を
インストールしたぐらいなので、MMが直接ノイズ改善の要因というわけではないと
思うのですが少なくともスペックの問題でノイズが走ってるわけではないのではないかと…

常駐はスタートアップはmsconfigから大体切っているので可能性は薄いですかね…


とりあえず問題なく使えるようになったので良かったのですがいざ環境が整ってみると
全然思ったように作れなくて壁にぶち当たっていますw

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/16(金) 17:02:25 ID:MNhkg0WJ0

【政治】 菅内閣、「菅談話」発表か。村山談話を超える可能性も…「韓国の植民地支配に対し、最大限の誠意」★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279264506/


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/16(金) 22:35:50 ID:3F/BanZC0
どなたかボーカル、オケへのリバーブの効果的な使い方をご指導願いたい
出来れば無料ソフト希望、現在Audacity使用中

ボーカルとdominoでのオケが完成して後はあわせるだけなんだが
どうも自分でやるリバーブ効果がしっくり来ない
エコーがかかりすぎるというか…
かといって効果を弱めると音が分離したように聞こえる

現在はボーカル、オケともにGverbのパラメータにこれくらいの数値で入れてます
ホラーっぽい曲なのでエコー強めでいきたい

Roomsize: 45 m2
Reverb time: 20 s
Damping: 0.50
Input bandwidth: 0.75
Dry signal level: 0 dB
Early reflection level: -10 dB
Tail level: -30 dB

他にもミックス時にお勧めのコツみたいなのがあればよろしくお願いします

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/16(金) 23:13:59 ID:ZUYQ7B8T0
>>156
リバーブはセンドで使うのが基本です。あと、リバーブ音のローカットも試してみると良いでしょう。
フリーのVSTとしてはGlaceVerbが評判いいですね。

・・というと呪文のようにしか読めないと思うので。

リバーブの音は元の音に「加える」ほうが調整しやすいと思います。
Audacityの場合、バストラックにセンドする、という使い方があるのかよくわからないので

ボーカルトラックを2つ用意して、両方に同じボーカルを入れて、
片方はリバーブをかけずにそのまま、もう片方はリバーブをかける。
で、リバーブをかけたトラックの音量を調整することでリバーブのかかり具合を調整するとやりやすいと思います。

あと、リバーブの音のうち低音が響くと全体的に音がぼやけるので、リバーブをかけたトラックを
イコライザーを使って低音削っちゃうとすっきりすると思います。

フリーのリバーブ用VSTとしてはGlaceVerbが評判良いです。
ここからダウンロードできます。
http://glaceverb.brothersoft.jp/

もしかするとAudacityで使えない、ってことがあるかもしれませんが試してみる価値はあると思います。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/16(金) 23:16:51 ID:npGvHxHuP
>>156
指導できるほどの技術力はないんで話半分に聞いておいてくれ。

リバーブはフリーのClassicシリーズ位しか使ってない。

もしかして、dominoのオケは1つのwavにしてない?
もしそうなら、各パートごとに分けて書き出した上で
別トラックにしてそれぞれに合ったエフェクトをかけるのが良いと思う。
または、dominoから録音する際にVSTを繋ぐことも出来るが。

あとは、低音にリバーブかけると音が濁るんでベースにはかけないとか
ボーカルには併せてショートディレイもかけてみるくらいかと。

こうは言ってみたが俺も初心者レベルなんでもっと詳しい人よろしく。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/16(金) 23:48:01 ID:ZUYQ7B8T0
>>158
ちなみに、Classicシリーズは本家サイトがなくなってしまったので
ここからダウンロードすることになると思います。
http://www.brothersoft.com/publisher/kjaerhus-audio.html

160 :156:2010/07/17(土) 02:22:23 ID:O4AFuNMZ0
大変恐縮なのですがGlaceVerb、Classicシリーズ、
レスをいただいてから3時間調べまくってたのですが両方とも使い方が分かりませんorz
GlaceVerbはAudacityのプラグインフォルダに突っ込んでみたのですが動かず…。
申し訳ないですがご助言いただけると幸いです。

>>157
詳しい説明ありがとうございました!
大変参考になりました。ボーカルトラックを二つか…なるほど。
低音を削ると良いって話は時々見かけてたんですが初めて理由が分かりました。
目から鱗が落ちまくった、本当にありがとう!!

>>158
>>159
レスありがとうございます。
オケは一応分けて出力してたものの各パートへの効果的なエフェクトの付け方は模索段階でした。
低音への効果には気をつけます。
意識してなかったところに助言もらえて勉強になりました。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 03:13:49 ID:CnmNE88l0
初投稿を終えたので、このスレを卒業させていただきます。
一晩経ってやっとコメント&マイリスが1ケタついたくらいの過疎作品ですがw、
「いいね」の一言がこんなにも嬉しいものとは思いませんでした。
このスレに助けられた恩を忘れず、邁進していきたいと思います。
お世話になりました。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 06:31:49 ID:SfXTLp0+0
>>160
VST使えるようにするには、この辺読んでみればいいかな?
http://homepage2.nifty.com/p-davril/record/step6_2_4.html

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 06:39:21 ID:SfXTLp0+0
>>161
卒業おめでとうございます。

せっかくですから、動画とともに、こんな風にしてつくりましたってことを
書き残してくれると他の人の参考になって良いと思います。

DAWになに使ったとか、音源なに使ったかとか。
作詞作曲のどちらが先とか。
作曲はメロディからとかそうじゃないとか。

あと・・苦労したところとか。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 08:44:42 ID:CnmNE88l0
おはようございます。レスが嬉しかったのでバイト前にカキコ。

>>163
動画は…今見ると粗が目立って恥ずかしいのでもうちょい精進してから最底辺スレの方で貼ることにしまして、

使用DAW:MusicMaker(体験版)
初めてでも非常に使いやすいと感じ、試用期限が切れ次第購入しようと思っています。
直観的に使えるので、初心者におススメかもしれないです。
今回はプリセット?のドラム・ピアノ・ストリングスを使用しました。
(というか体験版だと使える音源が少ない)

・作曲
寝る前にテキトーに鼻歌を歌って「お?今のいいかも」ってのを携帯のサウンドレコーダーに
録音して、自分の好きなフレーズ集を作りそこから膨らます
・作詞
これまた寝る前に好きな言葉とか、妄想の世界の世界観とか、妄想世界でのワンシーンなんかを
携帯のメール画面に打ち込んで保存しています。
手軽に、しかも忘れる前に素早く記録できるので携帯さまさまです。
・反省
マスタリングの知識が全くなく、体当たりな感じでやってしまいました。
うpしたものが何だか迫力がないというか、いわゆる音圧がない?という雰囲気に。
やはりある程度の勉強は必要だと感じました。
・今後の目標
オーディオI/F買ってギターを曲に入れたい。
あとマイリス30以上w

何かしら参考になるところがあれば幸いです。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 22:51:14 ID:8natqFMh0
>>164
ぜひわかる形でうpを・・・
当方、去年の3月ごろdominoでDTMなるものを始めたんですよ
去年の5月ごろ、あれ、なんか知らないけどおーでぃおいんたーなんとかが必要らしいぞ
勢いでUA-1Gをヨドバシで購入
しばらくして、UA-25にバンドル版のSonerがついてくる事が判明(やっちゃったー・・・)
7月ごろかな、Sonerは予算がアレだからMusic creator4を買おう・・・
なんか曲らしいものができたけど、この際だからめぐっぽいど買っちゃえ(10月かなぁ・・)
なんか行ったらいけないよって言われてる方向にどんどん進んでるような気がしてます
楽器もひけないし、いやひけないからこそDTMならなんかできそうだなぁと思って
書き込みました
なんかわからなくなりましたけど、よろしくお願いしますです


166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 00:18:52 ID:glc7VoPu0
>>165
気付いたら色々一式揃っちゃってたわけかw
もし曲ができたら、ぜひこのスレで紹介してください。
超がんばれ

167 :156:2010/07/18(日) 01:59:39 ID:hp7bSnL50
>>162
ありがとう!Audacityの使い方も含め参考になった。

GlaceVerb面白いね。まだ色々試してるところだけど。
デフォルトの設定のままでも自然なリバーブがかかる。
後、オケのリバーブ、低音部分への効果を弱めたら全体がスッキリして良い感じになった。
改めて感謝。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 14:45:50 ID:m+eGB0mP0
ミクで力強い低音を出すためのコツってあります?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 15:42:43 ID:T08XfZwS0
>>168
まず、苦手な音域はどこまでいっても苦手と思った方がいいと思います。

ぺぺろんPさんの講座から。
http://peperonp.blog59.fc2.com/category4-1.html
>・得意音域はC3〜F4あたり この音域で歌わせれば特に問題なく歌います。

リンク先にもありますが、低くなるとがらがら声になっちゃいます。

オリジナル曲を初めて作るという場合は、
低音を避けるというのが超初心者的に無難だと思います。

耳コピで美空ひばりさんの「川の流れのように」みたいな曲を歌わせたいという話だとしたら
やっぱり諦めて高くしちゃったほうが聴きやすくなると思います。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 15:52:41 ID:T08XfZwS0
細い声を太くしたいのであれば「重ねる」のが効果的です。
ボーカルトラックを2つ用意して同時にならすだけでもちょっと雰囲気変わってくるはずです。

この辺のブログが参考になるかもしれません。音のサンプルもあります。
ttp://shima-sound.seesaa.net/article/86772398.html

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 18:44:21 ID:yu+jhNon0
最近はボカロでトラック重ねるのは必須テクニックみたいだからね。
初心者向にも比較的簡単で分かりやすいし。
手を加えだすと奥が深いけども。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 21:42:22 ID:TK1l+MPS0
超絶初心者です
musiccreator5とVOCALOID2のrewireやらvstとかがまるで同期しません。
rewireデバイスにVOCALOID2は表示されるのですが選択できません
realtimeVOCALOID2vstにいたっては影も形も見えず・・・

手助け願います

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 21:59:47 ID:T08XfZwS0
>>172
まず、保険としての意見を。今悩んでいることのために制作が挫折するのはもったいないので。

特にrewireとか、vstにこだわらなくていいのだったら、VOCALOIDからwavファイルを書き出して、
それをMusicCreator5に読み込んでも良いと思いますよ。

出来たけど止めましたって人もいます。

初音ミクに挑戦してみる。: MUSIC CREATOR 4の使い心地について
http://miku-challenge.seesaa.net/article/73563858.html

>ちなみに、初音ミクとの連動はあまりやっていない。
>ReWireで連動するのは確認したけど、どうも思ったような挙動にならないし、
>リアルタイムレンダリングの初音ミクの歌は絶望的にプアなので
>(Waveファイルに落とし込んで、エフェクターを通して、初めて「声の表情」云々を議論できるクオリティになる)、
>結局、MUSIC CREATOR 4と初音ミクを別々に起動して、ミクでWAVEファイルを吐き出して
>(これはとても速いのでそれほど問題なし)、それをMC4のオーディオトラックに貼り付けて使っている。
>こっちのほうが、パッチワークで部分部分で作業できるし便利だったりする。


Rewireとしての動作できるかどうかについては、ローランドのサポートに電話しても良いかなと思います。
ローランドは比較的サポートの評判いいという話です。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/19(月) 01:12:12 ID:QcKXmtLb0
Music CreatorはSONAR系列だろうから、相性が悪いんじゃないかなー?

http://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid2/vocaloid2_host.jsp

SONARシリーズをご使用のユーザー様へ

SONARの仕様によりVOCALOID2 VSTiは動作致しません。
VOCALOID2 VSTiの歌詞/音符情報はNRPNデータにて送信される為、
これを正しく送信できないホスト・アプリケーションではご使用頂く事ができません。

また、Sonar7 Producer Editionでは、VOCALOID2 Realtime VSTiも動作致しません
(Sonar6では、VOCALOID2 Realtime VSTiが動作致します)。

ReWireデバイスとしてVOCALOID2をご使用になる場合、
VOCALOID2 Editor側で再生を開始すると「ReWireに接続していません」
といったメッセージが表示される場合がございます。
ReWireデバイスとしてご使用頂く場合は、
ReWireホストであるSonar側で再生を開始することをお勧め致します。

175 :173:2010/07/19(月) 01:24:43 ID:MxPvAY8q0
>>172
ご意見ありがとうございました。
そのサイトの意見は参考にさせてもらいます。
メロディをボカロに打ち直すのが若干手間になるぐらいで
あんまり気にしなくてもどうにかなりそうですね。

がんばってみます。ありがとうございました。



176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/19(月) 01:45:57 ID:Tkm7vVZE0
名前欄とアンカー逆だろw

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/19(月) 02:57:02 ID:liIW3Z6L0
わろうてもうた

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/19(月) 04:29:28 ID:OXzQqxhDP
>>175
Music Creatorは使ったこと無いんで詳しくは分からないけど
ヴォーカルパートのみMIDIで書き出したり出来ないんですか?
そのMIDIをボカロエディタ側に読み込ませれば
わざわざ打ち直す手間は省ける筈ですが…。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/19(月) 07:10:11 ID:K/rVVqWb0
>>178
Music CreatorはMIDIでの保存が出来ますね。

それをボーカロイドエディタで読み込むときにボーカルトラックだけ読み込むように指定できますから
それで良いんじゃないかと思います。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/19(月) 14:24:09 ID:vwxMb7zq0
商業の曲は、ボーカルではなくオケの方に深めのリバーブがかかっていますね
安っぽく聞こえないようにするためのコツはやはりリバーブにあるんでしょうか


181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/20(火) 23:08:46 ID:qousyLK30
リバーブだけでミキシングは語れないよ。
完成形の曲の善し悪しはさまざまな要素の集合体と言っていい。
オケにリバーブかけりゃ安っぽく聞こえないというほど簡単なものではない。
かくいう俺もミキシングについては苦悩しているからエラそうには言えない〜

リバーブの特性を俺的に言うならば音の輪郭をぼやかすということだと思う。
よくボーカルにリバーブをかけることでオケになじませるというけど、
ボーカルの輪郭をぼやかすことでオケとの境界がわかりにくくなり、その結果
オケとなじむということだ。
もうひとつの特性として、音の輪郭がぼやけることで音が遠くに聞こえるという効果がある
そのため、Panで音を左右に振ってリバーブで音を前後に動かすなどに使える。

リバーブはあまり深くかけすぎると他の音と干渉することもあるから
俺はリバーブをかけるときは薄くが基本で、狙った効果を得る時に深めにかけるくらいだなあ。
使う音でもリバーブが最初からかかっている音源もあるからリバーブかけりゃいいってものでもないと思う。

ま、試しに自分の曲のオケに深めにリバーブをかけてみてイケるのなら
それでいいんじゃないかなと思う。
ミキシングは何を重視するかで正解とする方向性は必ずしも一つではない
から(流行り廃れで現在好まれる方向性はあるが)、試行錯誤してみて
自分が良いと思ったらその方向性で一旦仕上げて、他人の意見を聞きながら
修正していけばいいんじゃないかな?

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 14:14:03 ID:cw9cQTqL0
作曲編曲は1年半かけてある程度できるようになったと思うからミックスを勉強し始めたいと思う
いろいろ本買って調べてるんだけど、参考までにミックスを最初から最後までどのように作っているか教えてもらえませんか


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 16:06:29 ID:dK7WkUBo0
Dominoで作ったmidiをREAPER(フリー版)で鳴らしてるんですが、
FXでVSTiの音は鳴らせるものの、GM音源は出ないんでしょうか。
もしREAPER使ってる方がいたら教えてほしいです。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 19:43:01 ID:suZZbfkw0
>183
MSGSレベルでいいなら、私はsfz(soundfont用VSTi)とA320U.sf2(soundfont約9MB)でGM音源にしてる。
A320U.sf2はTimidityの音源です。Timidityのフォルダーの下のmisixフォルダーにある。
小さいからトラックにいっぱい貼れる。

他、SGP2(XG音源VSTi)とかmsgs.sf2とかあるけど権利的にダークだし・・・
a340.sf2(78MB)とかtgsf21x.sf2(63MB)とかSGM-V2.01.sf2(235MB)とかAirfont 380 final.sf2(263MB)とか
サイズでかくて使いにくいし・・・

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 21:04:06 ID:xoZajbBp0
>>182
作曲編曲経験ない私の場合はミックスのまねごとみたいな感じですが・・

1.似た雰囲気の曲を探す。
2.楽器の聞こえかたを把握する(バスドラムやベースの聞こえ方とかピアノの配置とか)
3.バスドラムとベースならして聞こえ方を確認する(両方とも聞こえてかつお手本と似た感じにする)
4.スネアドラムを加える
5.ボーカルを加える
6.ここまでで音量バランスを調整する(ボーカルがきれいに聞こえてリズム系楽器が
  ボーカルを助けてくれるように、また、お手本と似た感じに)
7.耳が疲れたら休んで聞き直す、で6と7の繰り返し
8.ループ脱出できたと思ったら他の楽器も足してみる
9.リバーブとかのエフェクトを加える

かな。個人的にこんな感じでやってます。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 22:23:29 ID:yo+M9sI40
>>182
知ってるかもしれんけど、この辺が参考になると思う。

コニーのDTM作曲講座
http://dtm.55-52.com/

ミックスダウン講座 | 宅録ミキシング
http://music.sugarsword.com/03/mixtop.html

やり方としては各トラックのPan振って、音量調整して、エフェクト指して、
各パラメータを一番よい状態にあーでもないこーでもないと調整するって感じ。
基本的にはただひたすら試行錯誤で、良いやり方を見つけていく。
出口の見えない樹海に何度もはまりこむ。

奥が深すぎるから苦痛になることもある半面、非常に面白いとも言える。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 05:37:00 ID:PkrVtDhV0
最近はじめた者なのですが、初音ミクに歌わせるとして
デフォルト歌唱スタイル(ベンドの深さ、ベンドの長さ、ディケイ、アクセント)や
プリファレンスのシーケンスの設定(デフォルトビブラート長、ビブラートの種類等)
って皆さんどのような値を設定していますか?
好みによって変わると思いますが、皆さんの意見が聞きたいです。
よろしくお願いします。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 08:11:57 ID:vAThUnl50
>>187
シンガーエディタは全く触っていません。
デフォルト歌唱スタイルは、ベンドはどちらも0%,ディケイ、アクセントはどちらも50%、ビブラートはオフ

ビブラートはあとからつけたいところにつけるって感じでしょうか。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 09:48:30 ID:O8KU/o/kP
>>187
シンガーエディタは、とりあえず適当に数小節歌わせてみて
GEN、BRIあたりは最適と思われる数値に設定しておくと
後々、エディタ上での調整の手間が省けて良いかも知れない。

デフォルト歌唱スタイルの
ディケイ、アクセントはそれぞれ30%、50%。
もっとも、8割方はノートごとに設定を変えてるからあまり意味が無いよ。

ベントとビブラートはどっちも切ってる。
これらも必要に応じて各ノートごとに設定
ピッチを動かしたい時はPITとPBSを使ってこちらも各ノートごとに調整してる。

190 :187:2010/07/22(木) 21:33:41 ID:PkrVtDhV0
>>188>>189
ありがとうございます。ベースとしてベンドは切っといたほうがいいんですね。
アクセントが最も悩んでいましたが、ベースは50%ぐらいがいいんですね。
使わせて頂きます。
ビブラートは基本切っておいてつけたい所だけにつければいいんですね。
デフォの75%でやってました。結局ノートごとに細かく設定しなければ
いけないと思いますが、どの値をベースにしたらいいかいまいちわからなかった
ので本当にありがとうございました。

ところで、ビブラートの切り方ですが、midiを読む前に
「オートビブラートを有効にする」のチェックを外しとかなければ
いけなかったのでしょうか?
チェックをしたまま、編集してしまった場合は、ノートひとつずつ直して
いかなければならないのでしょうか?全てのノートを一括でビブラート無効に
することはできないのでしょうか?すみません、調べたり操作したりしたのですが、
わかりませんでした。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 21:37:22 ID:zUXEznHn0
>>190
シンガーの設定で出来なかったっけ?

それとは違うけど、ビブラートは消しゴムアイコンで触れると
簡単に消せるんだよ。
最近知ったw

192 :187:2010/07/22(木) 21:47:17 ID:PkrVtDhV0
>>191
ありがとうございます。デフォルト歌唱スタイルは全体に設定できるんですが、
プリファレンスのシーケンスの全体設定は見あたらないんです。プリファレンス
という名前の通り、先にやっとかなければいけないんですかね・・・。

消しゴムアイコンの方法ありがとうございました。今1個1個消してたので、
こんなに効率良く消せるなんて感動しました!ありがとうございました。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 23:37:44 ID:6PJH+Ir20
>>187
たぶんわかっていると思うけど敢えて指摘するけど、
他人がどう歌わせているのか知るのは別にいいけど、
肝心なのは他人じゃなくて自分がボカロにどう歌わせたいのかだからな。

他人のやっていることを自分で試してみて、良いと思ったところを
自分に吸収するスタンスならいいけど、他人がやってるから自分も
そのまんま同じようにするというのは創作者として先はないからね。

自分の中でこうしたいという軸はぶれないようにしないと雑多な情報に
翻弄されるだけになるから気をつけてね。

194 :187:2010/07/22(木) 23:48:44 ID:PkrVtDhV0
>>193
ありがとうございます。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 19:25:26 ID:yNs1L9VY0
質問させてください
このたび初めてボーカロイドを使用した動画をアップする予定なのですが、
ピアプロで借りた絵が、動画になった途端にものすごい劣化してしまいます。
使っているのはWondows付属のムービーメーカーで、制作段階では綺麗なままです
他に使っている画像もあるのですが、ムービーに発行した途端にその絵だけガタガタになります
こちらで画像の形式を変えたり作り直したり試行錯誤したのですがうまくいきません
元々ピアプロでも画像がかなり少ないボカロでせっかく借りた画像なのでちゃんとアップしたいのですが、
どうしたらちゃんとした画質で動画にできるでしょうか
大人しくニコニコのムービーメーカーで最初から作り直すべきですか

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 20:13:14 ID:Elf19D/X0
>195
「ニコエンコ」か「つんでれんこ」使いなさい。

まず、Windowsのムービーメーカーの出力はwmvですが、
これはニコで再エンコが掛かった時の劣化が惨いです。
最近はそれほどでもないんですがaviも劣化します。
mp4でupしましょう。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 21:51:24 ID:yNs1L9VY0
いや、あのそうじゃなくて…
せっかく答えて下さったところ申し訳ないですが、
それニコニコに上げる際に画質が汚くなるのを防ぐためのものですよね
私は先述したとおりまだニコニコ上げる予定だけで、実際に上げてません
ニコニコに上げて画質が悪くなったんじゃなくて、
ムービーメーカーの制作段階から、ムービーの発行をした際に画質が悪くなったんです
ニコに上げる前の、静止画が動画になった時点で汚くなってるので、
つんでれんこの力をお借りできないのです

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 22:12:47 ID:aCKIpuqM0
「コンピュータに保存」で書き出す時に「ムービーの設定」で品質が変えられる。
ただ、『コンピュータの最高の品質で再生』はウソなので「その他の設定」で選択しないとダメ。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 22:16:09 ID:aCKIpuqM0
一枚絵ならaviutlでフレームレート落としてエンコした方が良い気もするけど難しいかな・・・

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 22:29:56 ID:VqkPLoWH0
>>197
wmvにするときに不可逆圧縮がかかるため画像は劣化してしますので、
↓の動画を参考に無圧縮AVIで出力なされては? 劣化が解消するかどうかはわかりませんが・・・。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3992183

動画では無圧縮AVIで出力されると説明されておりますが、実際には『ASF』と呼ばれる
ファイルフォーマットで出力されるみたいです。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 22:49:37 ID:wFeLsxji0
>>200
無圧縮wmvはいろいろと挙動がおかしくなることが多いので、

ここの日記にある高画質高音質wmv使ってみる手があります。
http://v-nyappon.net/?m=diary&a=page_detail&target_c_diary_id=10668#

>・ニコニコ動画用高画質書き出しプロファイル
>http://www.mediafire.com/?3xu0xys0gvx
>初期設定にはない超高画質・超高音質(画質19680kbps/音質320kbps、どちらもCBR)のWMVを、
>ニコニコ動画の規定サイズである512x384のサイズで書き出すプロファイルです。
>フレームレート別に、30fps、24fps、20fps、15fps、12fps、10fps、7fps、5fpsと8種類用意しました。

かきだしたあとは、つんでれんこに入力が簡単。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 23:00:26 ID:yNs1L9VY0
>>198-201
ありがとうございます
今日は都合上とりかかれそうにないので、
後日教えていただいたやり方をすべて試した上で
ここに書きこませていただきます、ありがとうございました

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 23:04:10 ID:yNs1L9VY0
ちなみに>>198の言っているのは何度かぐぐって見つけたので
できる選択肢を全部試してみましたが劣化はおさまりませんでした

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/26(月) 00:20:41 ID:KE3VNFwn0
ニコエンコなら設定すればWMMから直接ニコニコ仕様の動画も書き出せるみたいです。
以下、ニコエンコの取り扱い説明からコピペ。

Windowsムービーメーカーでの作成方法
――――――――――――――――――――――――――――――
Windowsムービーメーカーでニコエンコ用の動画を作成する方法です。

1 ニコエンコのtoolフォルダ内にあるニコニコ動画 高画質.prxをコピーする
2 次の場所に貼り付ける (フォルダがなければ作成する)

 【保存先】【C:\Program Files\Movie Maker\Shared\Profiles\】

これで準備完了です。
Windowsムービーメーカーで動画を保存する場合は次のように行います

1 ファイル → ムービーファイルの保存
2 保存場所はマイコンピュータ。名前は適当に
3 その他設定から「ニコニコ動画 高画質」を選択し、保存してください

205 :195:2010/07/27(火) 14:37:14 ID:v68TDnX/0
195です。出ていた意見を全て行ってみましたが、状況変わらず
他の画像が大丈夫なので、多分画像の方の問題なのでしょうね
仕方がないのでこの画像を諦めて初投稿してみようと思います
多くの意見をいただけて嬉しかったです、ありがとうございました

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/27(火) 14:53:50 ID:fYFSCPkF0
特定の画像のみ形式を変えても劣化するって
もしかして解像度の問題の可能性は無いですか?
画像を拡大して使ってる、または動画の縦横の大きさが元画像より大きいと劣化するかと。

207 :195:2010/07/27(火) 14:59:12 ID:v68TDnX/0
劣化する画像のサイズはニコニコの動画サイズの512×384です
動画に出力する際も、これまでの助言の書きだしを使用したので、
ニコに合わせた動画サイズで出力したはずなのですが…
今日は休暇をいただけて改善の余地があるようなら
今日一日頑張りたいのでもうちょっと模索してみます

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/27(火) 16:26:55 ID:T1SCMzqci
動画にもそういうのあるか知らんが、
キラーサンプルなんじゃないの。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/27(火) 19:27:26 ID:JAeRx2rp0
>>207
わかったような気がします。

ムービーメーカーで書き出すときのサイズが640x480じゃないでしょうか?
普通に書き出すときはこのサイズなので。

>>201にあるプロファイルを適用すれば画像を拡大縮小することもなく書き出すはずなので
くずれなくなるんじゃないかと。

あとは、逆転の発想で・・・お絵かきソフトで640x480の背景を用意してその上に画像を載せるとか。
フリーの木目素材とかを下敷きに、画像をのせて白で囲めばフォトフレームみたいに出来る。

210 :195:2010/07/27(火) 21:43:18 ID:v68TDnX/0
>>209
先述してますが
>動画に出力する際も、これまでの助言の書きだしを使用したので、
ニコに合わせた動画サイズで出力したはずなのですが…
>>201のも操作済みです。画像のサイズで動画にしてます。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/27(火) 22:02:35 ID:JAeRx2rp0
>>210
そうですかあ。なんとも不思議な話ですね。

ピアプロに上がっているならjpeg形式だと思いますが
一度bmp形式で保存してみるというのも、多分実行済みでしょうし。

まさかまさかで、にじみの特殊効果が乗ってるとか言う話でもないでしょうし。
一応、タイムライン上の画像を右クリックメニューから、特殊効果が何かのってないか確認してみるとか。

212 :195:2010/07/27(火) 22:08:48 ID:v68TDnX/0
640x480の背景を用意してその上に画像を載せる方法も
今試しましたがやはり同じようです
ちょっと気づいたのですが、画像の顔や足の部分はあまり劣化してないです
劣化が酷いは同じ色の服(ワンピース)の部分で、色が関係しているのでしょうか?
形式についてはjpg、gif、png、bmpで全て一度試してありますが結果は同じです
確認もしましたが特殊効果は使ってません

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/27(火) 22:45:14 ID:JAeRx2rp0
むむむ。
元画像おしえてもらえれば・・と言いたいところですがそれはそれでという気もしますし。

512x384画像読み込んで出力したものというと・・・こんなのを
http://piapro.jp/content/fn5muldq7z5zbwnr

単にムービーメーカーに読み込んで出力したwmvがこんな感じですが
http://loda.jp/vocaloid_producer/?id=14

特に大きく劣化した感じはしません。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/28(水) 00:19:04 ID:7rOLEhRU0
隣り合う色同士の色味や明るさなどのコントラストが強い為に
圧縮する際に滲んだような劣化が出るのかも。

ワンピースってことはミクだと思うんで可能性としては黒と緑の部分や背景との対比が強くって
劣化して尚かつ目立ちやすい色合いだとか……。
色が変わるキワの所が特に酷い様なことはないでしょうか?

215 :195:2010/07/28(水) 00:52:42 ID:tApQ6jnO0
ミクではないのですが、元々イラストの主線が非常に太く、
カラーリングもシンプルです、多分5色くらいしか使ってません
劣化すると黒い主線が周りの色に混ざってガタガタに崩れてしまう感じです
ピアプロの元の画像の方に迷惑をかける訳にもいきませんので教えるわけにも…
今回あまり時間がないのでこれは今後の課題として、
とりあえず別の画像に差し替えたものをアップしたいと思います
ここまで助言・付き合って下さった方、本当にありがとうございます
みなさんの助言は今後の活動に生かしていきたいとおもいます
もし解決したらその時は報告に来ます、名無しに戻ります

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 12:23:53 ID:hoSJf6YU0
ポップスのアレンジ・・の概要がよくわかんないのですが

・メロディ(主旋律)
・コード(和音)
・ベース
・リズム
・オブリガート(助奏)

おおざっぱにこれぐらいの要素を入れればいい・・のでしょうか。
どの要素をどの楽器が、というのはなんでもいいとして。
(リズムとかベースはピアノの左手が担当とかありそうですし)

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