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Visual Studio 2010

1 :デフォルトの名無しさん:2009/01/13(火) 23:30:24
立ってなかったようなのでたてました。

■公式
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/default.aspx

■関連スレッド
Visual Studio 2008 Part 14
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1230008197/

■リンク
@IT-次期Visual Studio 2010と.NET Framework 4.0の新機能
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/dnfuture/vs10net4_01/vs10net4_01_01.html

2 :デフォルトの名無しさん:2009/01/13(火) 23:40:50
Visual Studio 2010 and .NET Framework 4.0 CTP フィードバック - Microsoft Connect
https://connect.microsoft.com/VisualStudioJapan/content/content.aspx?ContentID=10212

3 :1 ◆jcKf9Tio4Y :2009/01/13(火) 23:47:25
>>2追加サンクス
Microsoft、「Visual Studio 2010」の詳細情報を発表
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0811/11/news039.html

Visual Studio 2010はWindows 7と同OSのマルチタッチUIに対応、クラウドコンピューティングなどの新しいトレンドもサポートする。


4 :1 ◆jcKf9Tio4Y :2009/01/13(火) 23:49:44
■公式
MicrosoftR Visual StudioR 2010
http://www.microsoft.com/visualstudio/products/2010/default.mspx
(E)

5 :デフォルトの名無しさん:2009/01/14(水) 00:03:00
ホストosとの時計同期止めないと、もう起動しないんじゃなかった?
今立てる意味はあるの?

6 :デフォルトの名無しさん:2009/01/14(水) 00:18:04
       //
     /  /   パカッ
     //⌒)∩__∩
    /.| .| ノ     ヽ
    / | |  ●   ● |     
   /  | 彡  ( _●_) ミ  まピョーん☆
   /  | ヽ  |∪|  /_
  // │   ヽノ  \/
  " ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(..ノ

7 :デフォルトの名無しさん:2009/01/14(水) 18:01:44
Visual Studio 2005 Part 25
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1225268851/
も入れてやってくれよ。

8 :デフォルトの名無しさん:2009/01/14(水) 22:41:55
マルチタッチを使えば組み込みみたいなことが出来るの?

9 :デフォルトの名無しさん:2009/01/15(木) 02:55:03
>>5
@ITの記事を読むまでVS2010の凄さに気付かなかったんだよ!

10 :デフォルトの名無しさん:2009/01/24(土) 13:09:07
じゃあC# 4.0の話をしようぜ

11 :デフォルトの名無しさん:2009/01/24(土) 15:56:24
C# 4.0の変更点って共変・反変とdynamicだけじゃないか

12 :デフォルトの名無しさん:2009/01/24(土) 18:13:01
Winnyの情報流出を管理・指導する国のIPA職員 岡田賢治 主任が違法ファイルDLしまくり感染して流出したドキュメント類。
嫁以外の女とのエッチ写真や、幼女児童ポルノ、違法アプリ所持、違法アプリバラ蒔き証拠など大量に流出。

★郵政省(今の総務省)、日立製作所、博報堂、味の素・・・と凄い流出規模!
http://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1232764892388.jpg
★本人は著作権無視で違法ファイルダウンしまくりのくせに、著作権を勉強して知的所有権管理資格持ってるw
http://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1232767964337.jpg
★全契約先でこの契約書結んでいるが、秘密保持、情報返還・処分義務の立派な契約違反。
http://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1232767993881.jpg
★西武百貨店社員6155名分の個人情報を違法に自宅に持ち帰り流出。
http://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1232768015222.jpg
★楽天ショップから個人情報データを違法に自宅に持ち去り大量に個人情報流出!
http://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1232768041252.gif
★大量のソニーやマイクロソフト等の大手企業勤務者の流出個人情報! 自民党とか衆議院とかもある。
http://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1232768065918.gif
★IPAは自身の流出は画像しか無いと断言しているが大嘘で、IPA役員資料とかも流出している。(IPA資料を無断で自宅に持ち帰り)
http://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1232768123179.jpg
★三井リハウス(株)の入居者の口座番号や入金金額等のデータベースもIPA岡田賢治主任が流出
http://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1232768311436.gif

国の情報処理推進機構 IPA専門職員として違法アプリばら蒔きの大問題犯罪証拠も流出。
違法アプリやシリアルキーを周囲にわざとバラ蒔いている。(現在も違法ATOKを使用しており、長年違法アプリ等を日常的に使用していた可能性大)
西武百貨店、日立製作所、博報堂、等の各企業向けに作っていたソフト類も違法アプリで作られていた可能性あり。

★Micro Soft VisualC++の違法シリアルキーを知人に教えたメール
http://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1232768092277.jpg
★メールソフトRimArts社 Beckyの違法シリアルキー等、内容から見ても長年かなり広範囲にバラ蒔いていたようだ
http://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1232768242947.jpg

13 :デフォルトの名無しさん:2009/01/24(土) 18:13:24

大元の流出報告スレ

仁義なきキンタマ ウイルス情報 Part80
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/download/1229742858/546
546 :[名無し]さん(bin+cue).rar :sage :2009/01/04(日) 00:24:59
報告する時は、詳しく的確に、一部だけ報告しないでお願いね

[殺人] Administrator(20081230-101522)のキンタマ.zip 2,263,376,860 09ed98f10653c3fc2555621ceeed6bc33e8f6228
[殺人] Administrator(20081230-101522)のメール.zip 59,426,579 4da9459b30eec31f58b86530dbb48d1cf86ef4be
[写真集][IV] Administrator(20081230-101522)のアルバム.zip 2,205,946,474 9d87cc0e08dc0e3afd959fcead6c48d569787cee

膨大な量のファイル数キンタマ ファイル数 13508 フォルダ数2381
以前勤めてた会社の資料など多数 独立行政法人情報処理推進機構などの資料など無いと思うが
有るかも知れない、あまりにも数が有り過ぎる、メールなどは、古いものばかりメルマガなど膨大な量
個人情報などは、披露宴主席者などの住所、名前、電話、メール 数十人分しかしエロばっかり落としてるな
ちなみに ハメ撮りscr 踏んだみたいね

早稲田実業学校中等部卒業
早稲田実業学校高等部卒業
早稲田大学政治経済学部政治学科卒業
卒論「知的財産権とインターネット技術」
当時の同大学理工学大学院の大川功 賞佳作を受賞
コンピュータ関連会社に入社ソフトウェア開発の仕事を経て
2005年に独立行政法人情報処理推進機構に入社
ソフトウェア・エンジニアリング・センター企画グループに配属
同グループ主任 岡田賢治さん33歳


14 :デフォルトの名無しさん:2009/01/24(土) 18:14:05

IPA職員 岡田賢治 主任の報道記事まとめ【1】

★NHK
http://s02.megalodon.jp/2009-0105-1642-01/www3.nhk.or.jp/news/t10013365941000.html
★IPA職員が情報流出 ― 私物パソコンでファイル交換ソフトを使用(RBB TODAY) - Yahoo!ニュース
http://s03.megalodon.jp/2009-0105-1955-03/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090105-00000007-zdn_ep-sci
★IPA職員Winnyでファイル流出&嫁のブログ祭り - 探偵ファイル
http://www.tanteifile.com/newswatch/2009/01/05_01/index.html
★IPA職員がファイル交換ソフトでウイルスに感染、写真など流出 - ネットwatch
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/01/04/21994.html
★情報流出対策職員“赤恥”…自身半裸写真など流出 - zakzak
http://www.zakzak.co.jp/top/200901/t2009010510_all.html
★IPA職員がまさかの情報流出 - 「Share」の可能性も「現在本人に確認中」 - マイコミュ
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/01/05/004/
★J-CASTニュース(情報セキュリティ専門家のはずのIPA男性職員の失態)
http://www.j-cast.com/2009/01/05033141.html
★時事通信社ニュース(古いソフトを探すためと、本人の虚偽と分かるコメント有り!組織ぐるみで隠蔽工作開始か?)
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009010500683
★CNET JAPAN わいせつ画像や児童ポルノ動画、違法かな漢字ソフトをダウンロード--IPA職員
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000056024,20386070,00.htm
★CNET JAPAN 「IPAとして慙愧に堪えない」--仲田理事が会見で職員の情報流出事件を説明
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000056024,20386085,00.htm
★IPA プレス発表 当機構職員のパソコンによる情報流出について
http://www.ipa.go.jp/about/press/20090106.html
★INTERNET WATCH  IPAが職員の情報流出で記者会見。
 昨日の組織ぐるみ隠蔽工作から、2ちゃんねらーの追撃で違法ファイルの使用と児童ポルノ動画を一転して認める!。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/01/06/22018.html


15 :デフォルトの名無しさん:2009/01/24(土) 18:14:49

IPA職員 岡田賢治 主任の報道記事まとめ【2】

★毎日.jp わいせつ画像やかな漢字ソフトをダウンロード--IPA職員、ファイル交換ソフトで
http://mainichi.jp/life/electronics/cnet/archive/2009/01/06/20386070.html?link_id=RLD03
★@IT IPA職員のPCからの情報流出、事実関係を説明
http://www.atmarkit.co.jp/news/200901/06/ipa.html
★IT PRO IPA職員がファイル交換ソフト利用で、個人情報含む1万6000件を流出
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090106/322322/
★マイコミジャーナル IPA職員の情報流出で緊急会見 - 前職時代の取引先企業情報など1万件超
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/01/06/055/
★探偵ファイル IPA流出騒動職員の妻、不正転売と薬事法違反疑惑
http://www.tanteifile.com/newswatch/2009/01/06_01/index.html
★live doorニュース 「指導する側」のIPA職員がWinnyでウイルス感染、個人情報が流出。
http://news.livedoor.com/topics/detail/3962545/
★秒間SUNDAY IPA職員がファイル交換ソフトでウイルス感染!エッチ後画像など大流出
http://www.yukawanet.com/sunday/2009/01/ipawinny.html
★楽天(ショップ) IPA職員のパソコンによる情報の流出について
http://www.rakuten.co.jp/stellina/946713/
★西武百貨店 IPA職員のパソコンによる当社の情報の流出について(IPAに怒り爆発w)
http://www2.seibu.co.jp/common/images/pdf/20090107.pdf
★探偵ファイル ポエムに企画書…IPA職員の情報流出事件続報!
http://www.tanteifile.com/newswatch/2009/01/07_01/index.html
★探偵ファイル IPA騒動に急展開、驚愕の流出情報の数々
http://www.tanteifile.com/newswatch/2009/01/08_01/index.html
★ZAKZAK 流出事件のIPA職員ばかりか妻は薬事法に違反★
http://www.zakzak.co.jp/top/200901/t2009010701_all.html
★つこうたIPA職員 チャイルドポルノコレクターだった
http://www.technorati.jp/post/1S_jIJkf5a8hD3fMmxghB%2BYuGJfDPiYu%2BYizu8vv1oY%3D


16 :デフォルトの名無しさん:2009/01/24(土) 18:15:15

IPA職員 岡田賢治 主任の報道記事まとめ【3】 アサヒ芸能 週刊誌に岡ちゃんと純子と仲良く掲載
※違法アプリ、変態児童ポルノ等のダウンを認めながら給与支払い停職3カ月の国民を馬鹿にした処分!

★探偵ファイル IPA流出事件職員の妻の転売業者、薬事法違反が確定★
http://www.tanteifile.com/diary/2009/01/08_02/index.html
★アサヒ芸能 週刊誌 ネット情報セキュリティ相談窓口職員の裸画像が流出 恥写真!&島○純子も
http://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1232772605296.jpg
★IPA職員に停職3カ月の懲戒処分 「Winny」「Share」情報流出で
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0901/19/news085.html
★情報流出のIPA職員、停職3カ月の懲戒処分
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/01/19/22131.html
★IPA、情報流出対策本部を設置
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0901/19/news077.html
★経過を報告するIPA仲田理事
http://image.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0901/19/ipa.jpg
★IPA職員が収集、流出した とんでもない「反社会的」情報
http://www.j-cast.com/2009/01/20033932.html
★プレス発表 当機構職員のパソコンによる情報流出等について
http://www.ipa.go.jp/about/press/20090119.html
★情報流出のIPA職員、停職3カ月の処分に
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000056024,20386662,00.htm
★IPA職員の懲戒処分を発表 - 私物PCからの大量情報流出問題で
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/01/19/018/index.html
★IPA流出騒動の職員、処分の実質は3ヶ月の有給休暇
http://www.tanteifile.com/newswatch/2009/01/20_01/index.html
★IPA流出職員 停職3ヶ月"有給休暇"処分にネット住民激怒!
http://uratan.jp/hotnews/2009/01/7869/


17 :デフォルトの名無しさん:2009/01/24(土) 21:08:34
共変反変を使うためにIEnumerable<T>の仕様が変わるんだろ

18 :デフォルトの名無しさん:2009/01/24(土) 21:13:15
型パラメータに反変可のマークが付くだけ
実は今のCLRでも実装できる

19 :デフォルトの名無しさん:2009/01/24(土) 21:17:32
ゆっても今までそのマークついてなかったんだろ
今さらこんなシステムの根幹にあるものの仕様を変えられるのかね
CTPでは変わってなかったみたいだけど

20 :デフォルトの名無しさん:2009/01/24(土) 22:06:54
今回はCLRのバージョンが上がるんだからどうとでもできる

21 :デフォルトの名無しさん:2009/01/25(日) 00:04:19
名前付きパラメーターも忘れないでやってください。

>>19
ぶっちゃけでも、CILのフラグが1箇所立つだけよ。
CLR 2.0で実行しても不具合出ないはず。

22 :デフォルトの名無しさん:2009/01/25(日) 01:18:01
今までコンパイルエラーを出していたものを通るようにしたという認識でいいのかな。

23 :デフォルトの名無しさん:2009/01/25(日) 01:29:12
そうじゃない
CLR2.0ですでにサポートされてたけどまだ使われてなかった機能を使うようになるだけ

24 :デフォルトの名無しさん:2009/01/25(日) 10:07:42
>>22
CIL レベルではすでに実装されてる。

C# レベルでは、
今まで:
 フラグを無視してた。
 フラグが立ってたとしてもジェネリクスの共変・反変は不可。

4.0 から:
 フラグをちゃんと見るようになった。
 C# 側でフラグ立てれるようになった。
 フラグがあれば共変・反変できるようになった。


25 :デフォルトの名無しさん:2009/01/25(日) 20:06:51
COMのために,メソッドのrefパラメータにそのまま値渡しできるようになるらしいけど
C++やVBとは違うから混乱しそうだな

26 :デフォルトの名無しさん:2009/01/25(日) 20:39:58
>>25
それ、たぶんdynamic型使ったとき限定。
DllImportするときは普通にrefとか付ける。
動的ディスパッチ時に、内部的にrefとかつけてくれてるんだと思う。

27 :デフォルトの名無しさん:2009/01/28(水) 19:23:05
VC10のインテリセンスについて
http://cpplover.blogspot.com/2009/01/vc10.html

28 :デフォルトの名無しさん:2009/01/30(金) 23:40:16
早くリリースしろよ

29 :デフォルトの名無しさん:2009/02/02(月) 17:20:40
2005以降は上位モデルが高すぎる。
更新で14万円程度まで下げて欲しい。

30 :デフォルトの名無しさん:2009/02/14(土) 17:18:24
VCのインテリは貧相なまま?

31 :デフォルトの名無しさん:2009/02/14(土) 18:50:41
うん

32 :デフォルトの名無しさん:2009/02/25(水) 20:06:48


33 :デフォルトの名無しさん:2009/02/25(水) 20:54:25
り〜ん♪

34 :デフォルトの名無しさん:2009/02/27(金) 15:40:11
Microsoft,Visual Studio 2010の新UIを披露
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090225/325482/

35 :デフォルトの名無しさん:2009/02/27(金) 17:05:39
へー、デザイナを子ウインドウに分離できるようになるのか

36 :デフォルトの名無しさん:2009/02/27(金) 20:45:02
マルチモニタ対応はうれしいな

37 :デフォルトの名無しさん:2009/03/02(月) 09:48:03
今すぐにその機能が使いたいくらい

38 :デフォルトの名無しさん:2009/03/08(日) 08:06:33
http://www.microsoft.com/japan/powerpro/techdays/searchresult.aspx?SessionID=T3-201

39 :デフォルトの名無しさん:2009/03/08(日) 13:14:23
TechDays2009のセッションか
VS2010で何が便利になるの?ってぐらいの俺には丁度いいな

40 :デフォルトの名無しさん:2009/05/17(日) 16:18:19
もうバージョンアップかよ。
MSはPGのために開発環境を開発してるんじゃなくて、
自分たちが作りたいから作ってるだけのようだ。

41 :デフォルトの名無しさん:2009/05/17(日) 17:15:58
ベータ版来たの?

42 :デフォルトの名無しさん:2009/05/18(月) 01:16:00
http://blogs.msdn.com/dannawi/archive/2009/05/15/visual-studio-2010-beta-1-available-for-the-msdn-subscribers-on-monday-may-18th.aspx

もう少し待とう

43 :デフォルトの名無しさん:2009/05/18(月) 06:42:18
C++0xは対応するとして、C99の方はどうなんだろうね。
ビルド準備が果てしなく面倒なffmpeg64bitをVSでサクっとビルド出来る様になると嬉しいんだけど。


44 :デフォルトの名無しさん:2009/05/19(火) 21:08:30
なんかフォントがおかしいな。
デフォルトで、ボールドと、ClearTypeを強烈にかけたような滲みが出るのは俺だけか?
メイリオだと比較的線が細くくっきりと映るんだが、ほかのフォントが全滅だ。
メイリオでコーディングするのもなぁ。

俺の本命はBDF M+なんだが、これが全く使えん・・・
フォント選択ダイアログのサンプルは良い感じに出るんだが(余談だが、なかなかセンスのあるサンプルだw)
http://ranobe.com/up/src/up360704.jpg
実際に選択すると、ソースが全く表示されなくなる。
どうやら素直にフォントを使ってくれるわけじゃないらしい。

45 :デフォルトの名無しさん:2009/05/19(火) 22:02:02
WPFで使われてる新ClearTypeのせいじゃない?

46 :デフォルトの名無しさん:2009/05/19(火) 23:46:29
確かに、このフォントは辛いぞ。


47 :デフォルトの名無しさん:2009/05/20(水) 07:29:54
やっぱりWPFのせいでXPに入れたら重かったりするのかね?

48 :デフォルトの名無しさん:2009/05/20(水) 11:58:32
サポートされないかと思ってたんで、XPで使えるだけでありがたい。


49 :デフォルトの名無しさん:2009/05/20(水) 13:00:17
正式版が出る頃にはVistaすら旧世代なのに、旧旧世代のOSで使おうと考えるなって話だわな。
XP向けの最新ソフトを98で動かしたいってのと同じようなものだ。

50 :デフォルトの名無しさん:2009/05/20(水) 15:57:28
VCのIntelliSenseが進化してリアルタイム構文チェックしてくれる
ttp://www.e-moe.net.nyud.net/~makimaki/cgi-bin/upload/src/makimaki0021.jpg

51 :デフォルトの名無しさん:2009/05/20(水) 16:38:32
>>50
このソフトすごいな。今すぐ買いに行ってくる

52 :デフォルトの名無しさん:2009/05/20(水) 18:27:03
Visual Studio もリボンUIをつければいいのに

53 :デフォルトの名無しさん:2009/05/20(水) 18:28:09
2010自体は.netアプリなんですか?

54 :デフォルトの名無しさん:2009/05/20(水) 18:36:25
今までもそうだし今度はWPF使うからなおさらだし

55 :デフォルトの名無しさん:2009/05/20(水) 19:05:26
C++でスニペットが使えるようになるといいな

56 :デフォルトの名無しさん:2009/05/20(水) 19:14:08
オナペットもお願い

57 :デフォルトの名無しさん:2009/05/20(水) 20:09:57
>>50
External Dependencies も見れるようになってていい感じだな。
include先でincludeしてるファイルも全部表示されるようだ。

58 :デフォルトの名無しさん:2009/05/21(木) 00:06:15
>>50
MS ゴシックじゃWPFで書き直された部分と従来のままの部分の差がクッキリ出てるなw

59 :デフォルトの名無しさん:2009/05/21(木) 00:23:21
XP環境のWPFはこの上なくダサいよなぁフォントが

60 :デフォルトの名無しさん:2009/05/21(木) 02:17:53
Microsoft .NET Framework 4 Beta 1
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=ee2118cc-51cd-46ad-ab17-af6fff7538c9&DisplayLang=en

Microsoft .NET Framework 4 Client Profile Beta 1
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=0952f95d-df27-4194-b442-8aa80c184710&DisplayLang=en

Visual Studio 2010 Professional Beta 1 ? ISO
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=3296bb4f-d8ba-4cfd-aa95-a424c5913f6b&DisplayLang=en

Visual Studio 2010 Professional Beta 1 ? Web Installer
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=75cbcbcd-b0e8-40ea-adae-85714e8984e3&DisplayLang=en

Microsoft Visual Studio 2010 Remote Debugger (Beta 1)
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=fb35acbd-2714-49cc-b2e3-1a96783a790b&DisplayLang=en

Visual Studio Team System 2010 Team Foundation Server Beta 1
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=58665c27-7023-4a50-b31d-c39cd86a415f&DisplayLang=en

Visual Studio Team System 2010 Team Suite Beta 1 - ISO
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=255fc5f1-15af-4fe7-be4d-263a2621144b&DisplayLang=en

Visual Studio Team System 2010 Team Suite Beta 1 ? Web Installer
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=85520793-68fc-4361-a8b6-dc2cff49c8d2&DisplayLang=en

Visual Studio Team System 2010 Test Load Agent Beta 1
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=1967f42a-1e8b-4c70-9329-8478b68097d9&DisplayLang=en

61 :デフォルトの名無しさん:2009/05/21(木) 04:49:11
思った以上に混在具合がカオスww


62 :デフォルトの名無しさん:2009/05/21(木) 07:38:13
結局 SourceSafe は 2005 で終わりなのかな

63 :デフォルトの名無しさん:2009/05/21(木) 07:59:57
VSSの代替が出んの?

64 :デフォルトの名無しさん:2009/05/21(木) 08:20:29
.NET Framework4.0入れるとVC10のランタイムも入るな。
製品版でもこの仕様だとC++/CLIが使いやすくて助かるんだが。

65 :デフォルトの名無しさん:2009/05/21(木) 08:26:11
Team Foundation Server があるじゃん。

66 :デフォルトの名無しさん:2009/05/21(木) 09:22:58
ドトネトでカオスが消える理想世界だった筈が、












ドトネッツカオス

67 :デフォルトの名無しさん:2009/05/21(木) 09:36:11
アンチの中では.NET消える予定だったのに、
新バージョン出てアンチ涙目wwwww

68 :デフォルトの名無しさん:2009/05/21(木) 11:14:20
WinForm大ブームでつか?

69 :デフォルトの名無しさん:2009/05/21(木) 14:20:24
C# 4.0もWPF 4.0のビットマップフォント対応も未実装みたいだな

70 :デフォルトの名無しさん:2009/05/21(木) 15:43:54
あげ

71 :デフォルトの名無しさん:2009/05/21(木) 18:46:13
oi
C++でスニペット使えねえじゃん
ヘッダー実装だとリアルタイムエラーチェックが働かないじゃん

72 :デフォルトの名無しさん:2009/05/21(木) 19:29:55
>>65
一人で使っても悲しくなりませんか?

73 :デフォルトの名無しさん:2009/05/21(木) 21:00:28
svnとかgitじゃだめなの?


74 :デフォルトの名無しさん:2009/05/21(木) 22:01:34
>>69
C# 4.0 はフルに実装されてるぞ。

75 :デフォルトの名無しさん:2009/05/21(木) 22:58:20
>ビットマップフォント対応も未実装
まーじーでー
俺にとってはそこが一番重要なのに

76 :デフォルトの名無しさん:2009/05/21(木) 23:11:08
MSゴシックぼけぼけwww

77 :デフォルトの名無しさん:2009/05/21(木) 23:46:04
思ってたよりは快適なんだけど、フォントもあれだしデザインがあまりにも

78 :デフォルトの名無しさん:2009/05/21(木) 23:49:48
デザインはすぐ慣れる。
とりあえず、スタートページが軽くなってて素敵。

フォントは、Vista 使えとしか言いようがない。

79 :デフォルトの名無しさん:2009/05/21(木) 23:56:08
フロートさせたウィンドウの枠は半透明にならないの?

80 :デフォルトの名無しさん:2009/05/22(金) 07:28:48
なんでMSゴシックぼけるん・・・?
何のフォントが良いのかわからねぇ

81 :デフォルトの名無しさん:2009/05/22(金) 07:34:20
英語版の Windows 7 RC に英語版の VS2010β をインストールしたのに
エディタのフォントがなんでMSゴシックなんだよ
あまりにも汚かったから速攻で Consolas に変えざるをえなかったぞ

82 :デフォルトの名無しさん:2009/05/22(金) 09:35:17
それよりも枠の色変えたい
なんか網がかってるし拒否反応が

83 :デフォルトの名無しさん:2009/05/22(金) 14:27:22
visualstudio cleartype disable 検索
世界中の人がこまってるw

84 :デフォルトの名無しさん:2009/05/22(金) 14:29:09
まさか全ての環境でビットマップフォントがデフォルトに設定されるのかw

85 :デフォルトの名無しさん:2009/05/22(金) 14:53:19
>>83
ワロタwww

86 :デフォルトの名無しさん:2009/05/22(金) 19:25:16
困ってる人はいっぱい見つかりますが
解決法が見つかりません><

87 :デフォルトの名無しさん:2009/05/22(金) 22:56:45
まあ、フィードバックされるんじゃない?
ユーザの意見は無視できないだろうし。

88 :デフォルトの名無しさん:2009/05/22(金) 23:36:21
VSをXAMLでカスタマイズって、背景に動画埋め込んだりできるの?

89 :デフォルトの名無しさん:2009/05/23(土) 01:00:27
Officeのアドイン、いろいろ作れるようになったんだな。

90 :デフォルトの名無しさん:2009/05/23(土) 11:47:29
>>87
CTPでも評判わるかったはずだぜ・・・

91 :デフォルトの名無しさん:2009/05/23(土) 14:08:47
フィードバックも何も
WPF 4.0のビットマップフォント対応で解決するんだから問題無いだろ

92 :デフォルトの名無しさん:2009/05/24(日) 10:08:50
2008 R2 RC に入れたんだが、起動しねぇwww
何か、CPUを食ったまま、いつまでたっても画面が出ねぇよ

93 :デフォルトの名無しさん:2009/05/24(日) 12:28:00
>>92
起動できなくて、がめんね。

94 :デフォルトの名無しさん:2009/05/24(日) 12:56:17
>93
30分ぐらいしたら画面が出てきた。初回起動処理中のスプラッシュぐらい出せばいいのに

95 :デフォルトの名無しさん:2009/05/26(火) 15:42:05
で2010βはまともに使えるの?

96 :デフォルトの名無しさん:2009/05/26(火) 16:14:05
俺の環境では問題なく使えている。

97 :デフォルトの名無しさん:2009/05/27(水) 14:11:23
ttp://blogs.msdn.com/dd_jpn/archive/2009/05/27/9643185.aspx
もっとこういう地味な変更点が解説されるべき

98 :デフォルトの名無しさん:2009/05/27(水) 14:14:01
ようやくIntelliSenseを有効に出来るな


99 :デフォルトの名無しさん:2009/05/27(水) 20:26:30
>>97
Esc押したほうが早い

100 :デフォルトの名無しさん:2009/05/27(水) 20:33:13
Esc押さなくてよくなるって話だよ。

101 :デフォルトの名無しさん:2009/05/27(水) 20:43:56
切り替えに Ctrl+Alt+Space を押すのが面倒だ

102 :デフォルトの名無しさん:2009/05/27(水) 21:42:24
なぁに、選択肢が増えるのは悪い事じゃない

103 :デフォルトの名無しさん:2009/05/27(水) 23:02:28
そのConsume Firstモード試してみたけど、
普通の状態の方がはるかに使いやすかった。

テストファーストな開発スタイルでコード書くなら、
Search まで入力した時点でコンテキストメニューボタン押してメニューから
スタブ生成なりテスト生成すれば Esc も必要ないし。

104 :デフォルトの名無しさん:2009/05/28(木) 16:46:13
Visual Studio Team System 2010 Team Suite Beta 1 - ISO - 日本語
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=255fc5f1-15af-4fe7-be4d-263a2621144b&DisplayLang=ja

Visual Studio Team System 2010 Team Suite Beta 1 ? Web Installer - 日本語
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=85520793-68fc-4361-a8b6-dc2cff49c8d2&DisplayLang=ja

Visual Studio Team System 2010 Team Foundation Server Beta 1 - 日本語
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=58665c27-7023-4a50-b31d-c39cd86a415f&DisplayLang=ja

105 :デフォルトの名無しさん:2009/05/29(金) 00:06:02
>>104
これ使用期限いつまで?

106 :デフォルトの名無しさん:2009/05/29(金) 01:39:05
おまえが死ぬまで

107 :デフォルトの名無しさん:2009/05/29(金) 02:17:58
使用中に死んだらライセンス違反になる?

108 :デフォルトの名無しさん:2009/05/29(金) 07:33:56
死んだあとに使用しなければ大丈夫では?

109 :デフォルトの名無しさん:2009/05/29(金) 19:15:01
>>104
落とせなくなってるね

110 :デフォルトの名無しさん:2009/05/30(土) 22:04:00
先にサブスクライバで公開すると言っておいて
間違えて一般公開してしまったんだな

111 :デフォルトの名無しさん:2009/05/30(土) 23:05:52
さすがMSKK

112 :デフォルトの名無しさん:2009/05/31(日) 19:55:31
部長クラスがアホだからな。

113 :デフォルトの名無しさん:2009/06/01(月) 11:04:43
>>111
何年ぶりかに見たわ、その表記。

114 :デフォルトの名無しさん:2009/06/01(月) 18:37:22
日本語版まぁ〜だぁ〜?

115 :デフォルトの名無しさん:2009/06/03(水) 03:02:16
落としたままだった>>104をいれてみた
例の内閣告示に沿った訳になってた
そのうち慣れるだろうけどなんか気持ち悪い

今更「コンストラクタ」を「コンストラクター」に
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1217428247/

116 :デフォルトの名無しさん:2009/06/03(水) 08:23:01
>>115
社内で方針徹底されてるあたりはほめるべき。

下手な会社だと、会社全体は ー 付けてるのに、
技術系のところだけ勝手な判断で ー 抜いたりするし。

117 :デフォルトの名無しさん:2009/06/03(水) 17:46:43
それはー いい傾向だなー
みんなでー たまにはー ほめてみようかー

118 :デフォルトの名無しさん:2009/06/03(水) 23:56:33
サーバーをサーバとか、ユーザーをユーザとか書く奴がマジで許せない。

119 :デフォルトの名無しさん:2009/06/04(木) 03:10:18
義務教育で英語を習っているはずなのに英語の発音をすると何言ってるか分からないという奴。

120 :デフォルトの名無しさん:2009/06/04(木) 08:15:44
日本語版がMSDNに来たな

121 :デフォルトの名無しさん:2009/06/04(木) 14:52:18
MSDN 「サブスクライバ」はいつになったら「サブスクライバー」になるのかなあ

122 :デフォルトの名無しさん:2009/06/04(木) 16:57:27
F#なあ・・・・
LISPにすれば良かったのに。

123 :デフォルトの名無しさん:2009/06/04(木) 17:50:47
LISPなんてゴミ
やるわけないだろw

124 :デフォルトの名無しさん:2009/06/04(木) 19:07:16
123 名前: デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日: 2009/06/04(木) 17:50:47
LISPなんてゴミ
やるわけないだろw

125 :デフォルトの名無しさん:2009/06/04(木) 19:11:02
LISPなんてまともなところは
どこもやってない

126 :デフォルトの名無しさん:2009/06/05(金) 06:12:22
テストプロジェクトは便利
エラーの一覧がIDE内で表示されてクリックしたら該当行にジャンプ
IDEと統合されている強み


127 :デフォルトの名無しさん:2009/06/06(土) 07:56:35
>> 104 がまたダウンロード可能になってる

128 :デフォルトの名無しさん:2009/06/06(土) 08:52:36
エディタのフォントは、YOzFontOTWLにするからなんでもいいや。

ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2006/11/07/yozfontotw.html

129 :デフォルトの名無しさん:2009/06/06(土) 18:13:45
俺は逆にフォント周りは全部VS2010の設定(メイリオ+Consolas)になっちまった

130 :デフォルトの名無しさん:2009/06/06(土) 19:48:42
再公開

Visual Studio Team System 2010 Team Suite Beta 1 - ISO
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=255fc5f1-15af-4fe7-be4d-263a2621144b&DisplayLang=ja

Visual Studio Team System 2010 Team Suite Beta 1 - Web インストーラー
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=85520793-68fc-4361-a8b6-dc2cff49c8d2&DisplayLang=ja

Visual Studio Team System 2010 Team Foundation Server Beta 1
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=58665c27-7023-4a50-b31d-c39cd86a415f&DisplayLang=ja

Microsoft .NET Framework 4 Beta 1 日本語 Language Pack
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=dcfc0d1e-786f-44b6-9b35-16acb17a1808&DisplayLang=ja

131 :デフォルトの名無しさん:2009/06/06(土) 21:06:51
説明:
Microsoft Visual Studio 2010 Professional Beta 1 - ENU has encountered a problem during setup. Setup did not complete correctly.

問題の署名:
問題イベント名: VisualStudio8Setup
問題の署名 01: 247
問題の署名 02: 10.0.20506.01
問題の署名 03: MC
問題の署名 04: INST
問題の署名 05: F
問題の署名 06: MFCMIFC80,version="1.0.0.0",publicKeyToken="b
問題の署名 07: 0x80004005
問題の署名 08: 1603
問題の署名 09: CreateAssemblyCache
問題の署名 10: gencomp28,{12cda
OS バージョン: 6.1.7100.2.0.0.256.1
ロケール ID: 1041

この問題に関する追加情報:
LCID: 1033

オンラインのプライバシーに関する声明をお読みください:
http://go.microsoft.com/fwlink/?linkid=104288&clcid=0x0411

オンラインのプライバシーに関する声明が利用できない場合は、プライバシーに関する声明をオフラインでお読みください:
C:\Windows\system32\ja-JP\erofflps.txt


132 :デフォルトの名無しさん:2009/06/07(日) 22:57:12
Dotfuscator って 80万円超になってるんだなぁ
以前は 20万円台だったようにおもうけど。

マイクロソフト自身である程度の難読化考えてくれないかなぁ

133 :デフォルトの名無しさん:2009/06/07(日) 23:34:15
難読化より
隠したいやつは金庫の中で中間言語が動く仕組みを作ればいいんでないの?

134 :デフォルトの名無しさん:2009/06/07(日) 23:55:49
ハードで実装すればいいよ

135 :デフォルトの名無しさん:2009/06/08(月) 00:08:30
Dotfuscator Comunity Editionが付いてるのを知らないヤツは、ただの馬鹿。
それはそれとして、MSはライセンス受けて、もっと上位のverを添付汁!

136 :デフォルトの名無しさん:2009/06/08(月) 00:16:33
Code ContractsのStatic CheckingがVSTSじゃないと使えないとかマジなめてる。

137 :デフォルトの名無しさん:2009/06/08(月) 15:11:57
vs10まで買う価値あるのかね?

138 :デフォルトの名無しさん:2009/06/08(月) 15:23:34
なんだこれ…
なんかいろいろでてきそうだな
http://subtech.g.hatena.ne.jp/mayuki/20090607/1244386845

139 :デフォルトの名無しさん:2009/06/08(月) 15:38:21
いよいよWindowsUIもWPF時代か、デザイナが使えるようになっているといいんだけど。
スピード・レイアウト能力等、全てがGDIより上だしな、問題はまともなコントロールが無い、デザイナもやってられない
リファクタしたら、デザイナがついてこない等々

140 :デフォルトの名無しさん:2009/06/08(月) 15:53:51
>別に痛くはないです。

えっ

141 :デフォルトの名無しさん:2009/06/08(月) 16:54:36
えっ

142 :デフォルトの名無しさん:2009/06/08(月) 21:29:27
>>138
こんな事もできるのかww

143 :デフォルトの名無しさん:2009/06/08(月) 23:23:18
ttp://d.hatena.ne.jp/shiba-yan/20090608/1244436098
Visual Studio始まったな。

144 :デフォルトの名無しさん:2009/06/08(月) 23:23:25
付属の SQL Server 2008 Express は with SP1 版じゃないのか

145 :デフォルトの名無しさん:2009/06/08(月) 23:24:08
2010ってやっぱ重いの?


>>138
すばらしい。

146 :デフォルトの名無しさん:2009/06/08(月) 23:49:29
>>143
既にeditraで出来る件

147 :デフォルトの名無しさん:2009/06/08(月) 23:54:46
VMware の仮想マシンにいれてみたけどかなり重いね。
メニューもまともに表示できないし。

2008 だとどうってことないのに…

148 :デフォルトの名無しさん:2009/06/09(火) 00:22:28
>>147
実機だとさくさく動く。
まあ、オンボのIntelだと不安定だけど。

149 :デフォルトの名無しさん:2009/06/09(火) 06:15:22
>>147
OSとスペックはなに?おかしいのはVMWareでは?

150 :デフォルトの名無しさん:2009/06/09(火) 08:15:35
WFPだからVMwちすいの貧相なGPUエミュだとあれじゃないの?

151 :デフォルトの名無しさん:2009/06/09(火) 12:22:30
>>149
ホスト:Windows 7 RC
ゲスト:Windows XP SP3
CPU:Core 2 Duo T8300 2.4GHz
メモリ:4GB(仮想マシン 512MB)

VMware 仮想マシンの Vista 環境(メモリ 1GB)にいれたら
メニューは問題なくなったけどやっぱり重いな。
メモリの少なさの問題かな。

仮想マシンに入れて使うのは考えない方が良さそうだなぁ。

SharePoint の開発は SharePoint いれたサーバ上に VS 入れなきゃならないから
仮想マシンでの使用を考えてたんだが…

今後パフォーマンスの改善あるのかなぁ。

152 :デフォルトの名無しさん:2009/06/09(火) 18:43:52
実機に入れてみたけど普通に使えるな
2008 と比べるとやっぱりちょっと重いかなって感じはするけど。

153 :デフォルトの名無しさん:2009/06/09(火) 20:12:44
VMwareってどれ?
DX9対応のWorkStation6.5以外の仮想マシンじゃ激重で当然だろ

154 :デフォルトの名無しさん:2009/06/09(火) 20:16:39
基本CPU描画だぞ

155 :デフォルトの名無しさん:2009/06/09(火) 20:56:34
VM上で起動したものをそのまま使うよりも
Remote Desktop で Desktop Composition を使ったほうが
軽くなったりするのかな?

156 :デフォルトの名無しさん:2009/06/09(火) 21:19:47
そんなわけないだろう

157 :デフォルトの名無しさん:2009/06/09(火) 21:38:13
ゲストXPとかアホだろ
WPFはXPじゃCPU描画だから
WPFのエミュレーションCPU描画をVMwareのエミュレーションCPU描画することになって
遅くなるのは当たり前

158 :デフォルトの名無しさん:2009/06/09(火) 22:01:18
基本的に XP=GDI=レガシー=非効率
てのを理解できてないやつが多すぎ

159 :デフォルトの名無しさん:2009/06/09(火) 22:04:46
WPFはXPでもハードウェア描画

160 :デフォルトの名無しさん:2009/06/09(火) 22:10:11
あちきのPC、Celeron2,93GHz&メモリ4GB なんだけど
スペック的にVS2010は大丈夫そうかな?


161 :デフォルトの名無しさん:2009/06/09(火) 22:24:04
大丈夫だとは思うが買い替えお勧めだろうね
ノートブックを利用したい事情でもない限り
デスクトップならせっかくだからQuad系CPUでも買えば、並列コンパイルしてくれるし。

162 :161:2009/06/09(火) 22:36:46
んじゃあ、そうします。ありがとう。

163 :デフォルトの名無しさん:2009/06/09(火) 22:37:11
並列コンパイルってどこいじったらできるのん?
先日こーたばかりでまだ使い方よくわかってないんだけど
C2Q と Sempron でほとんどコンパイル速度に差がない(実行速度はぜんぜん違うけど^^)ので
ちょっと驚愕しているところ。

164 :161:2009/06/09(火) 22:37:47
ああ、途中送信してしまった。Quad系も安いからそれ買います。

OSは引き続きXPでいこうかな。というのは、うそで・・

ありがとう。

165 :デフォルトの名無しさん:2009/06/09(火) 22:44:17
>>163
勝手になっているけど、メッセージの所に、出力のパイプ番号出てない?

166 :デフォルトの名無しさん:2009/06/09(火) 23:10:50
>>163
VC++なら/MPオプション。これ自体はVC++2005からある(2005では隠し機能だったが)。
VS2010から、プロジェクトのプロパティ→C/C++→Generalの右側、Multi-processor compilationで指定できるようになった。

それ以外に、165の言っているとおり、
特に何もしなくてもプロジェクト単位で依存関係がないもの同士、並列にビルドが進むようになっている。これもVS2005から。

167 :デフォルトの名無しさん:2009/06/09(火) 23:26:57
いやー さすがにこの板でAeroが見た目とか思っちゃってる人間は居ないだろw

168 :デフォルトの名無しさん:2009/06/09(火) 23:39:05
コアが複数あっても結局はHDDがボトルネック

169 :デフォルトの名無しさん:2009/06/09(火) 23:44:31
>>167
正直、Flashの出立ちの頃みたいな感じになっていて、うぇっと思う事は時々あるけどね。
岡三証券のトレードツールが凄すぎるんですけど、.Net3.5にハデハデGUIが
実用主義のツールなんだからもちょっと落ち着けよと……

170 :デフォルトの名無しさん:2009/06/09(火) 23:45:47
>>168
実際に使って、コンパイル時間を比較してみろよ、貧乏人w

171 :デフォルトの名無しさん:2009/06/09(火) 23:47:00
>>165
パイプ番号? うーむ。調べてみます。

あんまり大きなプロジェクトじゃないんでそれで差がつかないのかなぁ。

172 :デフォルトの名無しさん:2009/06/09(火) 23:58:22
>>168
だがしかし見た目そのままでデスクトップコンポジションという選択肢もあったのではないだろうか

173 :デフォルトの名無しさん:2009/06/10(水) 00:00:29
WPFの一番の利点は、レイアウト楽ちんってところだろうな
今のデザイナでもそれなりにはできるけれど、細かい調整するたびに丸一日デザイナ弄りってのはツライ。

174 :デフォルトの名無しさん:2009/06/10(水) 00:01:41
そもそもあらゆる物が配置変更されていてうざい
特にリボン

175 :デフォルトの名無しさん:2009/06/10(水) 00:07:13
例えばレンジでサツマイモを暖めると透き通った黄色にならない
即効で温まってデンプンから糖が生成される過程をスルーするらね。

176 :デフォルトの名無しさん:2009/06/10(水) 07:39:01
そうですね

177 :デフォルトの名無しさん:2009/06/10(水) 15:42:40
VS2010にはいってるライブラリ、
WindowsSDK for Windows7 と どっちのほうがバージョンが上なんだろう?


178 :デフォルトの名無しさん:2009/06/10(水) 15:44:10
そんなもん、人に聞かんで、自分で確認しろや、ボケ

179 :177:2009/06/10(水) 17:26:39
ボケとは何だボケとは
わからんから聞いてるんじゃボケ!

180 :デフォルトの名無しさん:2009/06/10(水) 17:30:26
Windows SDK for Windows 7 自体正式なのは出てないし
考えても仕方ないだろう。

Windows 7 の方がリリースが先だから
Visual Studio 2010 のものはそれと同じか更新された者になるんじゃないの。

181 :デフォルトの名無しさん:2009/06/10(水) 20:47:44
>>177
まぁこんなのがある
http://blogs.msdn.com/vcblog/archive/2009/05/20/using-the-windows-7-rc-sdk-in-visual-c-2010-beta-1.aspx

いれとけば


182 :デフォルトの名無しさん:2009/06/10(水) 21:28:13
,==============、
| .__     /:::::::::|   ロH  ヨ メッコール
|(一和)  /:::__:::::|    ̄」  己
| . ̄ ̄   /:::::| |:::::|
|     /:::::::L二l| メッコールは大麦エキスと世界三大名水のひとつチョヂュン鉱泉水から
|     /::/二丶:::| 生まれ、ビタミンが豊富に含まれたまったく新しいタイプの健康飲料水です。
|    /::::| l___l |:::| ┌────────────────────┐
|     /::::::ヽ─:::::::| |・品    名 :炭酸飲料                     |
|   /:::/.二l:::::::./| |・原 材 料 :糖類(砂糖,果糖ぶどう糖液糖).. . |
|   /:::::l l_:::::::/ | |           .大麦エキス,酸味料,香料,ビタミンC |
|  ./_:::::_ヽ─': / /| |          ナイアシン,ビタミンB2,ビタミンB1  |
| /| ヽ/ .|,__::::/ コ | |・内 容 量 :250ml                     |
| /:|_lヽ/l_(二/ .ッ | |・製造年月日:缶底に記載                 |
|/:::::::::::::::: ̄/ .メ  | |・原 産 国 名:大韓民国                   |
|::::::::::::::::::::::/    | |・輸 入 者 :株式会社ハッピーワールド     . |
|::::::::::::::::::::/    | └────────────────────┘
ヽ============〃 ※なお、日本版の缶には、「あき岳はりサイクルへ(空き缶はリサイクルへ)」という誤植がある。



183 :デフォルトの名無しさん:2009/06/10(水) 21:31:23
めっコールは250mlしかないのに100円だ(今は120円くらいになった?)
甘い炭酸麦茶にしてはちょっと高い。
もう少し安くしないと糸充ー教会にお布施する気にならない。

184 :デフォルトの名無しさん:2009/06/10(水) 23:40:47
麦茶に砂糖を入れた炭酸飲料か

185 :デフォルトの名無しさん:2009/06/11(木) 08:18:43
昔飲んだことある。

186 :デフォルトの名無しさん:2009/06/11(木) 08:43:36
>>181
VS2010betaとの組み合わせでどんな不具合があるんだと思ったら
IDEで簡単に選べるようにプロパティの項目を追加しただけかよ
くだらなすぎる2

187 :デフォルトの名無しさん:2009/06/11(木) 09:58:02
あれ、 WIndows 7 SDK の RC でてたのか

188 :デフォルトの名無しさん:2009/06/11(木) 19:58:37
>>186アホ?

189 :デフォルトの名無しさん:2009/06/12(金) 09:39:36
178=186

190 :デフォルトの名無しさん:2009/06/14(日) 14:47:21
こんにちは。あたしはカウガール。
AAとして成り上がるため、スレを巡る旅をしています。
    __
  ヽ|__|ノ    モォ
  ||‘‐‘||レ   _)_, ―‐ 、
  /(Y (ヽ_ /・ ヽ     ̄ヽ
  ∠_ゝ  ` ^ヽ ノ.::::::__( ノヽ
   _/ヽ      /ヽ ̄ ̄/ヽ



191 :デフォルトの名無しさん:2009/06/14(日) 17:58:37
VCのインテリは相変わらずだな

192 :デフォルトの名無しさん:2009/06/15(月) 10:36:17
相変わらずいいの?悪いの?
具体的にはどんな点が?

193 :デフォルトの名無しさん:2009/06/15(月) 11:28:18
if とか for がでてこない

194 :デフォルトの名無しさん:2009/06/15(月) 13:24:22
そこまでインテリに頼らなければならない、おまえの頭の残念さでは、
ちょっと引数の多い関数なんかは、表示してもらっても使いこなせないだろw

195 :デフォルトの名無しさん:2009/06/15(月) 13:26:13
C#なら出るけどな。

196 :デフォルトの名無しさん:2009/06/15(月) 15:41:13
それ

197 :デフォルトの名無しさん:2009/06/15(月) 15:44:50
C#の場合 overrideと入力して候補選ぶと

protected override void WndProc(ref Message m)
{
base.WndProc(ref m);
}

まで作ってくれるわけよ。

198 :デフォルトの名無しさん:2009/06/15(月) 17:12:44
C++ のインテリセンスがC#やVBのそれに比べて無能にもほどがあるのは
Microsoft自身が認めてるのであきらめましょう^^
次の次のバージョンで大改定するって開発者のblogにあったじゃん

199 :デフォルトの名無しさん:2009/06/15(月) 17:27:53
SetWindowTextにカーソル載せると

「#define SetWindowText SetWindowTextW」
と表示されるわけよ。

で?



200 :デフォルトの名無しさん:2009/06/15(月) 18:18:51
多段ポップアップなら良いのにな。

201 :デフォルトの名無しさん:2009/06/15(月) 18:55:52
エディタで右ドラッグしてここにコピーとかができない

202 :デフォルトの名無しさん:2009/06/15(月) 19:06:54
>>199
不覚にもワラタw

203 :デフォルトの名無しさん:2009/06/15(月) 23:31:59
>>194
いや、インテリセンスは便利よ。

C++ 使ってると、インテリセンス出されてもテンプレートとかtypedefのせいで見れたもんじゃないけど、
C# だとほんと普通に便利。

>>199
ありすぎて困るw

204 :デフォルトの名無しさん:2009/06/15(月) 23:40:47
「#define SetWindowText SetWindowTextW」

このToolTipの、SetWindowTextWの部分にマウス載せて
パラメータが表示されたら便利だな。

205 :デフォルトの名無しさん:2009/06/16(火) 00:29:08
そう思うならフィードバックしろよ

206 :デフォルトの名無しさん:2009/06/16(火) 01:05:08
2010は検索した語が強調表示されるようになりましたか?

207 :デフォルトの名無しさん:2009/06/16(火) 06:58:17
EmEditor使え

208 :デフォルトの名無しさん:2009/06/16(火) 10:20:02
>>202

http://twitter.com/ufcpp/status/2178351621

209 :デフォルトの名無しさん:2009/06/26(金) 13:59:43
visual atudio 2010 のhtmlエディタはどうやると起動できますか?

210 :デフォルトの名無しさん:2009/06/26(金) 17:56:15
気合い

211 :デフォルトの名無しさん:2009/06/26(金) 17:58:33
教えてください><

212 :デフォルトの名無しさん:2009/06/26(金) 19:55:17
htmlファイルの新規作成か既存のhtmlファイルを開けばいいんじゃね

213 :デフォルトの名無しさん:2009/06/26(金) 20:06:21
できました。

214 :デフォルトの名無しさん:2009/06/27(土) 00:50:30
ttp://www.infoq.com/jp/news/2009/06/oracleclient_deprecated

俺を殺す気かああああああああ

215 :デフォルトの名無しさん:2009/06/27(土) 08:07:59
System.Data.OracleClientなんて最初から敗者の選択だろ
素直にODP.NETを使っとけば良いものを…

216 :デフォルトの名無しさん:2009/06/30(火) 19:14:27
オラには来ると思ったんだが

217 :デフォルトの名無しさん:2009/07/01(水) 13:38:06
>>214
>OracleClientをサードパーティ製プロバイダと同等の品質に上げることは投資に値しない
う…まあね。
いつかなくなるかもしれない、とは思ってたけど…

218 :デフォルトの名無しさん:2009/07/08(水) 07:58:14
.NET Framework v4 以降の国と地域のデータの更新と取得方法に関するご意見をお寄せください
http://blogs.msdn.com/dd_jpn/archive/2009/07/06/9819329.aspx

219 :デフォルトの名無しさん:2009/07/09(木) 01:19:37
ncb壊れにくくなってる?

220 :デフォルトの名無しさん:2009/07/09(木) 06:59:43
インクルードディレクトリ追加した場合とかは作り直さないとダメっぽい

221 :デフォルトの名無しさん:2009/07/11(土) 13:09:25
β2とかはいつ出るんじゃ?

222 :デフォルトの名無しさん:2009/07/11(土) 23:28:05
>>221
2010年の後半だったと思う
VS2010のトレーニングキットに予定が書かれたプレゼン資料が入ってるよ

223 :デフォルトの名無しさん:2009/07/11(土) 23:44:17
そんなに遅いのか。
てっきり来年初頭には正式版リリースかと思ってた。

224 :デフォルトの名無しさん:2009/07/11(土) 23:48:16
今年の後半じゃね?

225 :デフォルトの名無しさん:2009/07/12(日) 00:31:05
2010というからには2009にはでるだろう
来年なら2011に名前を変える

226 :デフォルトの名無しさん:2009/07/12(日) 01:30:14
>>225
つ 2005

227 :デフォルトの名無しさん:2009/07/12(日) 09:07:34
>>222
トレーニングキットってどこでもらえるの?

228 :デフォルトの名無しさん:2009/07/12(日) 11:52:52
>>227
普通に検索しても、見つかると思うんだが・・・・
ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=752CB725-969B-4732-A383-ED5740F02E93&displaylang=en

http://www.google.com/search?hl=en&q=Visual+Studio+2010+training+kit

229 :デフォルトの名無しさん:2009/07/12(日) 14:43:59
>>223
RTMは予定が書かれてなかったよ(「次の次のバージョンが出る前に出すおwww」と書いてあった)

>>224
今年だったか。スマネ

230 :デフォルトの名無しさん:2009/07/12(日) 16:33:56
>>228
thnx.
てっきり何かのセミナーでもらえるものだとばっかり思ってたよ。

231 :デフォルトの名無しさん:2009/07/12(日) 17:54:29
IntelliSenceがちゃんと反応してくれるだけで買いだな漏れは
学生最後の買い物になりそう

232 :デフォルトの名無しさん:2009/07/12(日) 18:36:24
DraemSparkに間に合うことを祈ったほうがいいのでは?

233 :デフォルトの名無しさん:2009/07/13(月) 20:49:47
DreamSparkは在学中しか使えない
間に合ってもすぐ買うはめになるよ

234 :デフォルトの名無しさん:2009/07/13(月) 21:03:25
だから卒業後も使えると何度言えば

235 :デフォルトの名無しさん:2009/07/13(月) 22:03:32
商用利用が出来ないんじゃなかった?
素直にアカデミック版買った方がいいと思うよ

236 :デフォルトの名無しさん:2009/07/13(月) 22:05:13
DreamSparkだとwindows server2008が使えるんだっけ?
DreamSparkとアカデミック両方いっとけ

237 :デフォルトの名無しさん:2009/07/14(火) 02:47:50
>>234
もし仮に使えたのだとしてもライセンス違反じゃねーの?

238 :デフォルトの名無しさん:2009/07/14(火) 03:07:34
>>237
ライセンス条項を読まずにライセンスを語るな。

239 :デフォルトの名無しさん:2009/07/14(火) 04:55:40
2008まではC/C++で右クリック→宣言/定義場所に移動で
「定義されてない」ってメッセージが出る度に死ぬほどムカ
ついてたが,とうとうそれがなくなるのか

240 :デフォルトの名無しさん:2009/07/14(火) 11:30:19
Office無料でMSDNは安くなるんだろうな?

241 :デフォルトの名無しさん:2009/07/14(火) 12:21:01
MSDNが只に

242 :デフォルトの名無しさん:2009/07/14(火) 12:21:42
なるのか?

243 :229:2009/07/14(火) 18:07:40
>>224
トレーニングキットではやっぱり2010年後半(H2 CY10)みたい
でもTech.Edとかで新しい情報出るかもね

244 :デフォルトの名無しさん:2009/07/14(火) 18:15:32
Beta2ではC++0xの構文もインテリセンスが聞くようになるらしい
http://blogs.msdn.com/vcblog/archive/2009/07/13/intellisense-and-browsing-with-c-0x.aspx

245 :デフォルトの名無しさん:2009/07/14(火) 22:47:57
>>240
なんかマスコミの言い方とか微妙だったけどモノって例の Web 版
の Office だよねたぶん?
それならそりゃ無料でやるかもなぁって感じだけども

246 :デフォルトの名無しさん:2009/07/16(木) 00:14:53
早くWeb版Visual Studio作れよ

247 :デフォルトの名無しさん:2009/07/16(木) 01:43:08
http://www.coderun.com/

248 :デフォルトの名無しさん:2009/07/19(日) 19:29:05
エラー一覧に インテリセンスのエラーがでるのがうざい・・・

249 :デフォルトの名無しさん:2009/07/19(日) 22:01:05
Professional Editionにコードカバレッジ表示機能をつけてほしい。
単体テストだけじゃ意味ないじゃん。

250 :デフォルトの名無しさん:2009/07/19(日) 23:00:36
>>248
C++だよね
そこは無視するしかない
フィードバックも上がってるし、beta2にはなおるでしょ

251 :デフォルトの名無しさん:2009/07/20(月) 09:07:33

そのプロジェクト開いたら終了するんだけど

252 :デフォルトの名無しさん:2009/07/20(月) 10:09:11
プロジェクト終了のお知らせです

253 :デフォルトの名無しさん:2009/07/20(月) 10:18:10
>>252
吹いた
俺的に久々のヒット

254 :デフォルトの名無しさん:2009/07/20(月) 16:21:30
>>249
ついでにWPAの統合も

255 :デフォルトの名無しさん:2009/07/26(日) 12:59:45
2008のIntelliSense今日もうんこだったお
早く2010に以降したいお

256 :デフォルトの名無しさん:2009/07/27(月) 10:21:16
2010のIntelliSense今日もうんこだったお
2008のままでいいお

257 :デフォルトの名無しさん:2009/07/27(月) 16:13:36
カレーマンマン最強

258 :デフォルトの名無しさん:2009/07/27(月) 18:34:42
あぁ、いくら走っても亀に追いつけないアキレスがついにキレて
亀の亀頭に噛み付いたので観衆が呆れてすまったというアレだな。

259 :デフォルトの名無しさん:2009/07/27(月) 18:42:00
そうですね

260 :デフォルトの名無しさん:2009/07/29(水) 16:22:41
呆れて素股とは

261 :デフォルトの名無しさん:2009/07/29(水) 17:56:16
2010のインテリさんはboostに勝つるようになったんかね

262 :デフォルトの名無しさん:2009/07/30(木) 13:03:36
>>261
全く勝てない。
CPUのコアまるまる一個つかってうんうんいったあげくとまる。
Boostつかうなら、きっとかないとVSがおもすぎる。

263 :262:2009/07/30(木) 13:05:50
参考までにつかってるライブラリ

#include <boost/algorithm/string.hpp>
#include <boost/cstdint.hpp>
#include <boost/smart_ptr/detail/spinlock.hpp>
#include <boost/exception.hpp>
#include <boost/exception/info.hpp>
#include <boost/flyweight.hpp>
#include <boost/filesystem.hpp>

#include <boost/shared_ptr.hpp>
#include <boost/shared_array.hpp>
#include <boost/scoped_ptr.hpp>
#include <boost/scoped_array.hpp>
#include <boost/thread.hpp>



264 :デフォルトの名無しさん:2009/07/30(木) 14:53:36
おもい・・・2008がすげえ軽快にみえる。

C++0xの一部つかいたいなら、
Express+ICCが勝ちのような気がしてきた。

265 :デフォルトの名無しさん:2009/07/30(木) 14:58:48
>>263
spiritとかxpressiveとか重そうなのじゃなく、そんなのでもダメなんだ。
それは萎える・・・

266 :デフォルトの名無しさん:2009/07/30(木) 15:35:58

軽いっていってた人いたぞ。もちろんBOOSTつかってそうな人だ。

267 :デフォルトの名無しさん:2009/07/30(木) 18:51:54
使ってそうな人の話よりは使ってるって人の話のほうが信用できそうだな

268 :デフォルトの名無しさん:2009/07/30(木) 20:40:02
いやいや、SpiritやXpressiveは、コンパイルが重い。
まあでも、265の言う「重い」はコンパイルや実行よりも、
単に大規模かどうかということだと思うけど。

269 :デフォルトの名無しさん:2009/07/31(金) 09:09:22
>>264
なるほどそうか、と思ってIntelコンパイラいれたけど
右辺値参照ないじゃんか

270 :デフォルトの名無しさん:2009/07/31(金) 22:05:58
>>269
VisualStudio2010でIntelコンパイラのプラグイン動作する?動作するなら移りたい。
>>264
IntelC++でspirit使うなら、メモリめちゃくちゃ食うぞ。Windows7の64bitに移行するか思案中だ。


271 :デフォルトの名無しさん:2009/07/31(金) 22:11:32
>>270
メモリ食うのはコンパイル中です。


272 :デフォルトの名無しさん:2009/08/02(日) 14:15:01
boost使いまくってるけどコンパイルはそんなに重くない。

重いのはコーディング中。
ソースコード間を移動するときに1秒くらい時間がかかる。
インテリセンスが出るときもかなり重くなってる感じがする。

ところで2010ではまだTemplate Aliasesは使えないの?


273 :272:2009/08/02(日) 14:55:55
自己解決

できないみたいね
http://d.hatena.ne.jp/faith_and_brave/20081028/1225170603


274 :デフォルトの名無しさん:2009/08/02(日) 21:46:04
そんな・・2010でも相変わらずうんこだなんて・・・>インテリセンス

275 :デフォルトの名無しさん:2009/08/02(日) 21:52:46
MFCだけでプログラムしているとインテリセンスの超センスがひかるよ?
C++標準ライブラリをインクルードするととたんにヘボくなる。
テンプレートを使うとやばくなり、boostで爆発する。

276 :デフォルトの名無しさん:2009/08/02(日) 22:17:14
よく「フリーズしてないけど入力できない」状態になる。

カーソルが点滅してるんだけど、
インテリセンスのウィンドウからフォーカスが外れないかんじ。
マウス操作してもキーボード操作してもそのまま。

でも外部から強制的にウィンドウを最小化すると直る。


277 :デフォルトの名無しさん:2009/08/04(火) 20:30:31
今年のPDCはVS 2010中心?
ttp://microsoftpdc.com/Sessions

何だこりゃ?というぐらい新ネタがないでつね。(´・ω・`)

278 :デフォルトの名無しさん:2009/08/05(水) 00:09:06
2010入れてみたけど、重すぎる・・・
Vistaサクサク動く程度の環境だけど、何するにしてもめちゃくちゃ待たされる
機能は魅力的だけど実用レベルじゃむりだ
この重さはベータ版だからなの?製品版じゃマシになるのかな


279 :デフォルトの名無しさん:2009/08/05(水) 00:12:18
ベータ版に何期待してるの

280 :デフォルトの名無しさん:2009/08/05(水) 00:14:35
いや、どっちにしろ購入予定だけど
重すぎてちょっとショックだっただけ・・

281 :デフォルトの名無しさん:2009/08/05(水) 00:58:09
なんで毎年PDC開いてんだよ

282 :デフォルトの名無しさん:2009/08/05(水) 11:11:11
β版はパフォーマンスは仕方ないよ。
いつもリリースまでにかなり改善される。
β版は基本的にチューニングしないからね。


283 :デフォルトの名無しさん:2009/08/05(水) 13:05:55
2008はβでも超軽かったじゃん

284 :デフォルトの名無しさん:2009/08/05(水) 18:33:33
超重かった気がしたが

285 :デフォルトの名無しさん:2009/08/06(木) 09:21:58
WPFが重いんじゃないの?
silverlight版とWPF版とがあるアプリで
WPF版だけスクロールがガクガクってことがあったよ

286 :デフォルトの名無しさん:2009/08/06(木) 09:51:08
WPFは意外に速くて安定してるよ
Silverlightはコンテンツが増えると途端に重くなる

287 :デフォルトの名無しさん:2009/08/06(木) 12:54:15
環境書かずに重いとか言われても…

288 :デフォルトの名無しさん:2009/08/06(木) 13:41:16
オンボードならSilverlightの方が速いかもね

289 :デフォルトの名無しさん:2009/08/06(木) 19:53:00
インテリセンス2010でもうんこなのは残念だけど
ゴリ押しなboost.lambda使わずにラムダ式使えるだけで買いだわ

290 :デフォルトの名無しさん:2009/08/06(木) 20:05:51
>>284
それは2005

291 :デフォルトの名無しさん:2009/08/06(木) 20:15:26
>>287
快適なのか?環境書いてよ
当方 Core2Duo GeForce9600 Vista、 boost使用で劇重



292 :デフォルトの名無しさん:2009/08/06(木) 21:41:24
なんつーか、もうちょっと大事な情報ってあるんじゃね

293 :デフォルトの名無しさん:2009/08/06(木) 21:54:42
>>288
SL3はアクセラレーションきくし
RADEON HD4870つんでるんだけど

294 :デフォルトの名無しさん:2009/08/06(木) 22:10:40
Silverlightが重くなるのは描画速度よりもコントロールの実装の問題だと思う
あんまり大量のコンテンツを表示することは想定されてないんだろうな

295 :デフォルトの名無しさん:2009/08/08(土) 22:55:49
Windows 7 が RTM になったし、
Framework 4.0o の仕様自体はもう確定で動かないんだろうな。

296 :デフォルトの名無しさん:2009/08/08(土) 23:05:42
Windows 7 にインストールされるのは3.5.1でしょ

297 :デフォルトの名無しさん:2009/08/08(土) 23:16:39
あぁ、そうか
2010 インストールしてるから 4.0 はいってたんだな。

暑さで頭がおかしくなってしまってるようだ。

298 :デフォルトの名無しさん:2009/08/09(日) 00:41:23
来年の3月で卒業なんですが、
2010のアカデミック版、間に合うでしょうか。


299 :デフォルトの名無しさん:2009/08/09(日) 17:32:03
>>298
アカデミックは2008がラストチャンスだと思う。
2010だとアップグレード版が現実的かと・・・。

300 :デフォルトの名無しさん:2009/08/10(月) 01:08:51
>>298
放送大学に再入学でOK
いままで取得してなかった科目でもとってみれば面白いよ

301 :デフォルトの名無しさん:2009/08/10(月) 01:18:16
放送大学の入学糧で、vs2010pro買えるんじゃないか。
放送大学は単位がいらなかったら受講は無料でしうょ?


302 :デフォルトの名無しさん:2009/08/10(月) 01:23:01
>>299
アップグレード版って、アカデミックからでもできるの?
でも、いくらかかるかな。

VS高いからな。

在学中に、SQLサーバーも買っとこうかな。
もうMDBファイルが2G超えそうだし。


303 :デフォルトの名無しさん:2009/08/10(月) 02:52:06
>>302
アカデミック版どころかExpressからすら大丈夫だったりする。
VS2010でもそうなる保証はないけど

304 :デフォルトの名無しさん:2009/08/10(月) 05:41:57
>>303
アップグレード
>Expressからすら大丈夫だったりする

何!!
製品版買う意味ないじゃんか!

まあ、vs2008アカデミック版、今度買うわ。
アップグレード版のvs2010ってイクラするんだろうな。
2万円でいけるかなー?


305 :デフォルトの名無しさん:2009/08/10(月) 06:43:56
>>304
情報弱者は製品版を買う。
MSの試練のひとつ。


306 :デフォルトの名無しさん:2009/08/10(月) 10:25:02
会社の都合で製品版にすることもあるんだよ。
まあボリュームライセンスが多いけどな。

情報弱者言いたいだけか。

307 :デフォルトの名無しさん:2009/08/10(月) 10:44:56
横から割りこんで悪いけど、「製品版」などという杜撰な表現を使う奴が
人を指して情報弱者とかギャグで言ってるとしか思えんな。

308 :デフォルトの名無しさん:2009/08/10(月) 10:45:06
まあ夏休み真っ最中だからね。

309 :デフォルトの名無しさん:2009/08/10(月) 11:05:00
>>306-307
流行ってるらしいよ<情弱
なんかイイ気分になれるとか。

310 :デフォルトの名無しさん:2009/08/10(月) 11:20:48
スイーツ(笑)、みたいなものか。
そういう行為自体が「スイーツ(笑)」そのものにだってことに全然気づいてないらしいから
おめでたいよね。

↓ここの奴なんか、もうそういう心理的傾向の重症患者としか思えんw
http://d.hatena.ne.jp/busaikuro/

311 :デフォルトの名無しさん:2009/08/10(月) 11:23:57
あるレスに対してのレスなんだから製品版で正解だろ。
頭わりーやつらだな。

312 :デフォルトの名無しさん:2009/08/10(月) 11:53:26
しょうもない事で騒ぐなんて、お前頭わりーな
>>305は情報弱者なんてつまらない煽りをやってるから笑われてるんだよ。
何故笑われてるか理解できていない君は空気の読めない人なの?頭悪いの?

313 :デフォルトの名無しさん:2009/08/10(月) 12:00:36
彼には情報弱者と呼ばれてずいぶん悔しい思いをした過去があるんだろうな

314 :デフォルトの名無しさん:2009/08/10(月) 13:00:05
では情報弱者でない証明でもしれもらうか

315 :デフォルトの名無しさん:2009/08/10(月) 13:22:14
何をそんなに取り乱してんだ

316 :デフォルトの名無しさん:2009/08/10(月) 15:07:45
>しれもらうか
ワロタw情報強者様は言う事が違うな。

317 :デフォルトの名無しさん:2009/08/10(月) 17:21:06
>>301
全科履修生で入学料は22000円。 

318 :デフォルトの名無しさん:2009/08/10(月) 17:28:26
意外と安いんだな

319 :デフォルトの名無しさん:2009/08/10(月) 19:12:16
>>317
むむ、科目履修生(半年)なら
入学金\6,000+授業料\11,000でいけると思ってたんだが
その場合は学生証なしなのかい?

320 :デフォルトの名無しさん:2009/08/10(月) 19:55:14
SQLサーバには「開発者版」という
エンタープライズとまったく同じ機能を搭載した製品が
5000円ちょいで買えるスーパー格安バージョンがあるよ。
(下のリンクはやまぞんのそれ。売り切れ中みたいだけど…)

ttp://www.amazon.co.jp/SQL-Server-2008-Developer-日本語版/dp/B001DFQ4QK/ref=sr_1_6?ie=UTF8&qid=1249901575&sr=8-6

321 :デフォルトの名無しさん:2009/08/10(月) 19:58:29
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B001DFQ4QK/

このほうが見やすいよ!

322 :デフォルトの名無しさん:2009/08/10(月) 19:58:41
そろばん塾や自動車教習所の学生証でも可。

323 :デフォルトの名無しさん:2009/08/10(月) 20:14:47
イオンド大学は?

324 :デフォルトの名無しさん:2009/08/10(月) 20:19:19
>>320
本稼動には使えないって知ってて言ってる?

325 :デフォルトの名無しさん:2009/08/10(月) 22:17:30
>>324
「本稼動」が何を意味しているのかはっきりしないけど
業務として使うものをプログラマ個人に買わせてるような会社なら死んだほうがいいよ^^

326 :デフォルトの名無しさん:2009/08/10(月) 22:27:26
もちろん知ってるよ。
でも>>302は学生だから、業務には使わないよね?

327 :デフォルトの名無しさん:2009/08/10(月) 22:31:34
ちなみに、詳しいライセンス条項はココ
http://www.microsoft.com/japan/sqlserver/2008/howtobuy/price.mspx

328 :デフォルトの名無しさん:2009/08/10(月) 22:51:33
>>322

嘘だろ

329 :デフォルトの名無しさん:2009/08/11(火) 09:03:12
業務に使わないなら、それこそ Express Edition でいいような。

330 :デフォルトの名無しさん:2009/08/11(火) 09:21:09
Expressはライセンス的には業務に使える

331 :329:2009/08/11(火) 09:33:07
あー、済まん。それは知ってる (し、実際使ってる) けど
Developer/Enterprise である必要はないよなあ、って。
あと SQL Server Management Studio Express でもあれば
困らんよね。

332 :デフォルトの名無しさん:2009/08/11(火) 11:53:27
今ならexpressでだいたい事足りるな。

333 :デフォルトの名無しさん:2009/08/11(火) 13:43:40
ATL無いとか論外魔境

334 :デフォルトの名無しさん:2009/08/11(火) 15:51:15
>>302
>MDBファイル
mdfファイル

335 :デフォルトの名無しさん:2009/08/12(水) 02:25:59
expressの機能しか使ってないならそれでいいよね。
プラグインなしだっけ?

336 :デフォルトの名無しさん:2009/08/12(水) 14:42:06
expressでもQtやwxWidgetsとか好きなフレームワークを使えば問題ない。

337 :デフォルトの名無しさん:2009/08/12(水) 23:39:19
上であがってる ATL はいわゆるツールキットとは違うような
WTL/MFC とかならまだしも

事足りるジャンルがあるのは分かってるけど、どっちにしろ
細かいところは MFC/ATL ソース嫁みたいな時もあるので
実際どうだろうなぁ。サンプルもその辺に依存してたりするし。

会社ならまぁ普通買うだろっていうのはいいとして、
個人はそんなに深くに突っ込まないかもとも思うけど、個人
製作なものって便利ツールとかでそういうのは得てして
突っ込むものな気も・・・。

拡張(VsPackage) 使えなかったり混合ソリューションでき
ないのは、そういうのがない .NET の場合にも影響するから
もちろんすごく痛いし。


338 :デフォルトの名無しさん:2009/08/13(木) 19:40:08
もう使っている人に質問、
WPFとかどう?デザイナ使えるレベルになってきた?

339 :デフォルトの名無しさん:2009/08/13(木) 20:09:41
>>304
国際学生証を発行してもらえばドリームスパークでVS 2008 Proが無料だろ。
ただ2010のアップグレード対象になるかどうかはわからないがね。
http://www.microsoft.com/japan/presspass/detail.aspx?newsid=3437

340 :デフォルトの名無しさん:2009/08/13(木) 20:22:28
Vistaがなんとか動いてるレベルだとVS2010はキツイのかな
WPFベースらしいし

341 :デフォルトの名無しさん:2009/08/13(木) 20:47:07
2008ですら、pentium4マシンだとメモリめいっぱい積んでも
妙にひっかかる感じがあるからねえ。

2005なんかメモリ256MBのセレロンでもそこそこ使えたのに。

342 :デフォルトの名無しさん:2009/08/13(木) 22:14:29
Core2Duoでも我慢できない重さだ
こんなんだったらWPFなんて使わんでくれ

343 :デフォルトの名無しさん:2009/08/13(木) 23:37:29
おかしいな。Avalonのときはハードウェアアクセラレーションの効いたナイスなグラフィック環境になるはずだったのに。
何をどう間違えるとこんなに遅くなるんだ?

344 :デフォルトの名無しさん:2009/08/14(金) 01:56:34
VS2010が遅い理由は、WPFのせいではないと中の人が言ってた

345 :デフォルトの名無しさん:2009/08/14(金) 02:50:25
Betaだからだろ。
製品になったら軽くなってるって

346 :デフォルトの名無しさん:2009/08/14(金) 10:36:35
VSのベータが品質低いのは伝統

347 :デフォルトの名無しさん:2009/08/15(土) 11:44:36
2008にあった
「ツール」-「オプション」-「VC++ディレクトリ」
がないんだけどどこで設定すればいいの

348 :デフォルトの名無しさん:2009/08/15(土) 12:28:02
>>347
よく探せ。話しはそれで終わりだ。

349 :347:2009/08/15(土) 14:11:26
しょうがないからプロジェクトのプロパティにこつこつ入れていくか

350 :デフォルトの名無しさん:2009/08/15(土) 14:24:55
>>349
Visual Studio 2010はプロジェクトのConfiguration Properties以下にVC++ Directoriesがあるね。
今まではVS単位でディレクトリ設定が固定されていたけど、
こんどからプロジェクトごとに異なるサーチパスが使えるようになったってことじゃない?
一応進化だと思う。

351 :デフォルトの名無しさん:2009/08/15(土) 14:28:22
グローバル設定みたいなのは無いの?

352 :デフォルトの名無しさん:2009/08/15(土) 19:30:33
ある
プロパティマネージャーで設定できる

353 :デフォルトの名無しさん:2009/08/16(日) 00:33:17
なんかこの変更点VC++ Team Blogのコメントでえらいdisられてたな

354 :デフォルトの名無しさん:2009/08/16(日) 05:00:15
これって変えたとか進化とか変更点というより MSBuild 化の副次的な
ものな気がするけどな。だからどうだということでもないけど。

355 :デフォルトの名無しさん:2009/08/16(日) 10:10:39
直感的な変更ではないな分かりづらい

356 :デフォルトの名無しさん:2009/08/17(月) 02:38:04
wktk
D言語サポートするかな

357 :デフォルトの名無しさん:2009/08/18(火) 01:39:58
D言語はサポートされないっぽい。
F#言語はサポートされるらしいが。(ベータ版インストールするとDはないがF#はあった)

358 :デフォルトの名無しさん:2009/08/18(火) 05:46:58
D言語なんかいらん

359 :デフォルトの名無しさん:2009/08/18(火) 06:54:46
D.NETとか存在価値無さすぎ

360 :デフォルトの名無しさん:2009/08/18(火) 07:06:18
言語増やすな
日本語実装しろ

361 :デフォルトの名無しさん:2009/08/18(火) 08:19:09
日本語.NET?

362 :デフォルトの名無しさん:2009/08/18(火) 09:13:28
C99はやくしろ

363 :デフォルトの名無しさん:2009/08/18(火) 10:56:21
C++/CLIの代替にD.NET(D#?D/CLI?)が欲しい気もするけど、別に無くても問題はない

364 :デフォルトの名無しさん:2009/08/18(火) 12:40:24
むしろC++/CLIが無いと困るだろうが

365 :デフォルトの名無しさん:2009/08/18(火) 15:31:40
Dなんかテキストに依存した独りよがりな機能ばっかりで.NETとの相性は糞だろ

366 :デフォルトの名無しさん:2009/08/18(火) 17:57:10
DとかFとか、だんだんカップがでかくなっていくなあ。

367 :デフォルトの名無しさん:2009/08/19(水) 01:55:32
あんまりでかすぎるのもなー

368 :デフォルトの名無しさん:2009/08/19(水) 08:28:19
おれはBが好みだ

369 :デフォルトの名無しさん:2009/08/19(水) 10:44:42
中途半端
「なくてもいいけど
ちょっとはあった方が……」
そんなの微妙すぎ〜

370 :デフォルトの名無しさん:2009/08/19(水) 11:04:15
これ思い出した
ttp://www.youtube.com/watch?v=vtegI_l4nw8

371 :デフォルトの名無しさん:2009/08/20(木) 01:52:29
アンインスコするならディスクが必要なのねん。
「TFSObjectModelうんたら.exe用意しろ。Discにあるだろ」
といわれても困る。Webインストールだもの

372 :デフォルトの名無しさん:2009/08/25(火) 07:49:14
マイクロソフト、次期版「Visual Studio 2010」で動的言語に対応
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090824-00000000-cwj-sci

373 :デフォルトの名無しさん:2009/08/25(火) 08:19:57
ん?なんでこんな時期にそんあ記事が出るんだ?

374 :デフォルトの名無しさん:2009/08/25(火) 14:29:44
>MicrosoftはVisual Studio 2010のリリース時期を明らかにしていないが、これまでの実績から考えれば、今年中にリリースされるという見方が有力である。

2005の実績を考えたら…

375 :デフォルトの名無しさん:2009/08/25(火) 18:16:07
beta2まだ?

376 :デフォルトの名無しさん:2009/08/25(火) 19:48:17
>>374
700ページもあるUIデザインガイドを出したりして、
なんだかMSはWindows7に向けて気合入ってるみたいだから案外わかんないかも。

377 :デフォルトの名無しさん:2009/08/25(火) 22:22:44
気合入れなくていいよ。
C#とか.NETとかキモキモ言語ばかり拡張されて
すべての人に本当に必要なC++が縮小されてるじゃないか。

378 :デフォルトの名無しさん:2009/08/25(火) 22:37:38
C++って何か縮小されたの?

379 :デフォルトの名無しさん:2009/08/25(火) 23:02:59
>>376 ExcelとかWordがガイドラインに従わない気がする。


380 :デフォルトの名無しさん:2009/08/25(火) 23:05:19


381 :デフォルトの名無しさん:2009/08/25(火) 23:55:02
UIデザインをやる機会が少しでもあるのなら、UXガイドは読んどいて損はない。

>>379
読んでから言ったら?w

382 :デフォルトの名無しさん:2009/08/26(水) 00:05:27
http://www.microsoft.com/japan/powerpro/skillcharge/ux/default.mspx

ここのことでいいのかしら?

383 :デフォルトの名無しさん:2009/08/26(水) 00:12:11
そこの Windows ユーザー エクスペリエンス ガイドライン ってやつ

384 :デフォルトの名無しさん:2009/08/26(水) 00:15:31
どっかに50Pぐらいのダイジェスト版もあった気がしたが、
ページ数多すぎて読む気失せるよ正直。

385 :デフォルトの名無しさん:2009/08/26(水) 00:30:27
全部通読しないといけない類の物じゃないよ。
デザインの原則まで読んだら、後は必要な項目だけ掻い摘んで読めば十分活用できると思う。

386 :デフォルトの名無しさん:2009/08/26(水) 00:31:45
こんなページあったのか
WPF開発のためのドキュメントもあるしいいもん教えてもらった

387 :383:2009/08/26(水) 00:50:14
>>384
あ、スマン。確認したらそこのページに置いてあるやつは概要版(56P)だった。

全て収録したやつ(775P)はここからDLできる。オンライン版も下記リンクから見れるよ。
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/aa511258.aspx

388 :デフォルトの名無しさん:2009/08/26(水) 02:19:46
>>387
サンクス

配布形式がXPSじゃなくてPDFなところがw

389 :デフォルトの名無しさん:2009/08/26(水) 23:31:07
>>377
おいおい。今回C++にどれくらい力入れられてるか知らんのか?

「2010こそがVC++6.0の正統な後継者だ」
http://blogs.msdn.com/vcblog/archive/2008/11/14/channel9-amit-mohindra-vs2010-ctp-10-is-the-new-6.aspx

もうMSはNativeに移行してManagedは捨てられるんだよ。

390 :デフォルトの名無しさん:2009/08/26(水) 23:39:42
つーか64オンリーでもいいからネイティブコンパイルするC#だせよ。


391 :デフォルトの名無しさん:2009/08/26(水) 23:44:12
.NETは.NETで頑張って欲しいんだが、いかんせん重要なGUIがなぁ。
WinFormsもWPFもコンセプトだけ実装してあとのヤル気が感じられん。

392 :デフォルトの名無しさん:2009/08/26(水) 23:48:01
WinFormsはいらん機能で肥大化しすぎてもうどうにもならん。
俺はWTLを.NETに移植して使うことを決心した。

393 :デフォルトの名無しさん:2009/08/26(水) 23:52:52
もっと使えない

394 :デフォルトの名無しさん:2009/08/26(水) 23:53:59
>>390
D言語があるじゃないか

395 :デフォルトの名無しさん:2009/08/27(木) 01:20:29
>>389
「嫌々だけどそろそろ本気だすよ、C++も久々に」というのが正しい。

396 :デフォルトの名無しさん:2009/08/27(木) 07:48:53
.NETはアセンブリの自己記述情報ありきだからコードだけネイティブコンパイルしても使い物にならない

397 :デフォルトの名無しさん:2009/08/27(木) 12:53:15
しかし最終的にはネイティブコードになってるんだよな

398 :デフォルトの名無しさん:2009/08/27(木) 13:21:13
ネイティブコードといってもCLRに依存してるからな

399 :デフォルトの名無しさん:2009/08/27(木) 22:03:22
ちょっと前のレスも読めないんだなw

400 :デフォルトの名無しさん:2009/08/28(金) 12:18:41
Visual Studio 2010の次のベータ版は、パフォーマンス改善を約束。
http://www.infoq.com/jp/news/2009/08/better-perf-vs-2010

パフォーマンスチーム頑張れ

401 :デフォルトの名無しさん:2009/08/28(金) 17:17:38
がんばってとしか言いようがないな・・・
30%ってwいままでなんだったの?

あとはClearTypeでしょうね

402 :デフォルトの名無しさん:2009/08/28(金) 18:19:00
まだ性品出さないでベータが続くんだ

403 :デフォルトの名無しさん:2009/08/28(金) 18:29:53
まあ、Win7が本格普及するまでに出してくれればいいさ。

404 :デフォルトの名無しさん:2009/08/29(土) 08:22:51
>>400マネージドなのにメモリリークがあるんだ。そういうものなのか?

でもautoやlambdaやrvalueは期待しているから。



405 :デフォルトの名無しさん:2009/08/29(土) 09:13:55
>>404
たとえば、もう不要なのに誰かが参照持ち続けてたらGC対象にならないわけで。
GUI アプリ作ってると、イベントハンドラーとして登録したデリゲートが
参照握り続けることが多々ある。

406 :デフォルトの名無しさん:2009/08/29(土) 09:49:54
>>405の一例だが、
WPFのCLRプロパティに対するBindingはちょこっと相互参照するだけでメモリリークする

407 :デフォルトの名無しさん:2009/09/02(水) 22:45:39
見えてきた! 次期.NET FrameworkとVisual Studio
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090902-00000013-zdn_ep-sci

408 :デフォルトの名無しさん:2009/09/03(木) 02:24:17
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0909/02/news007.html

409 :デフォルトの名無しさん:2009/09/03(木) 06:49:09
xamlで描くとパフォーマンス上がる?
見た目が美しいだけじゃねーのか?

410 :デフォルトの名無しさん:2009/09/03(木) 07:17:54
パフォーマンスよりもロジックを記述する言語を選ばない方が重要なんじゃないかな

411 :デフォルトの名無しさん:2009/09/03(木) 21:19:18
XAMLは、CLRで共通に使えるようにパラメータ構文を採用した。

412 :デフォルトの名無しさん:2009/09/04(金) 18:32:40
WPFのGUIビルダーってしょぼかったから10では改善してあるといいんだが

413 :デフォルトの名無しさん:2009/09/04(金) 20:49:15
>>412
そのへんはExpression BlendでやってくれよというMSの本音がありそうなので
改善はむろんしてるだろうが、やはりそこそこのものでしかない気がする。

なんかAmazonからVS2008一万円引きとかいうメールが来た。そろそろVS2010が
出るから売り切りセールなんだろうか。

414 :デフォルトの名無しさん:2009/09/04(金) 22:47:09
Blend高すぎワロタ
無料のExpress版出せよバルマー

415 :デフォルトの名無しさん:2009/09/04(金) 22:50:22
オメエに食わせる〜はネエ

416 :デフォルトの名無しさん:2009/09/04(金) 22:55:00
>>414
そうでもしないと流行らないよな。

417 :デフォルトの名無しさん:2009/09/05(土) 00:19:09
CLR2.0上から.NET4.0のライブラリ利用したりって出来るの?

418 :デフォルトの名無しさん:2009/09/05(土) 00:48:47
CLR4.0にロードされたCLR2.0からなら呼べるんじゃね

419 :デフォルトの名無しさん:2009/09/05(土) 09:47:01
意味無くね?
どうせ.NET4がないと動かないんだし
.NET4のライブラリを使うときにコンパイルし直すんだからそのときにCLR4向けにコンパイルすればいいじゃん

420 :デフォルトの名無しさん:2009/09/05(土) 10:07:00
Expression Blend も ,NET4.0に合わせた奴が出ないとVS2010と連携がしづらいと
思うけど、同時リリースとかするんだろうか

421 :デフォルトの名無しさん:2009/09/05(土) 10:11:12
ExpressionStudio2にはVS2008STDも同梱されてたよね
あれでVSがダブっちゃったから、今回はExpressionの動向重視で俺はいってみようかと。
VSProは俺には過ぎた玩具だ

422 :デフォルトの名無しさん:2009/09/05(土) 22:11:52
>>414
抱き合わせ販売だからな

423 :デフォルトの名無しさん:2009/09/06(日) 07:33:42
デザイナーはプログラマより給料多いからな

424 :デフォルトの名無しさん:2009/09/06(日) 10:07:01
      ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..         ノ´⌒`ヽ
    /::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)     γ⌒´     \
    |::::::::::/        ヽヽ    // ""´ ⌒\  )
    |::::::::::ヽ ........    ..... |:|   i /  \  / i )
    |::::::::/     )  (.   |    i   (・ )` ´( ・) i,/
   i⌒ヽ;;|■■■■■■■.|    l    (__人_)  |  日本は日本人だけのものではないキリッ
   (.      'ー-‐'  ヽ. ー' |    \   `ー'  / 
   ヽ.      /(_,、_,)ヽ  |     `7     〈
    |.    / トエェェェェエイ |    ⊂       ⊃
   ∧ヽ      |ュココココュ| .|    /_____|
  /\\ヽ    ヽニニニニソ/     /   ノゝ/
/::::::::::\ \ヽ. ─── /:::::\  /;;;;;;\_/


425 :デフォルトの名無しさん:2009/09/06(日) 13:48:32
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

426 :デフォルトの名無しさん:2009/09/07(月) 19:33:18
>>420
多分、Blend3 SP1で対応とかじゃないの?

427 :デフォルトの名無しさん:2009/09/08(火) 01:08:31
じゃあBlend出るまで買わない

428 :デフォルトの名無しさん:2009/09/11(金) 22:11:55
Blend3出だけど、.NET3.5SP1って、あれ?

429 :デフォルトの名無しさん:2009/09/12(土) 14:54:46
Blend3はSilverlight3とWPF(.NET3.5)用ということ。
VS2010が出荷(年末?)されると.NET4になるから、そのときに対応したBlend SP1がリリースされると


430 :デフォルトの名無しさん:2009/09/29(火) 19:22:15
Beta2くるよー
http://channel9.msdn.com/

431 :デフォルトの名無しさん:2009/09/29(火) 20:02:22
WPFなんて使わないで欲しい
遅くてイらつくわ

432 :デフォルトの名無しさん:2009/09/29(火) 20:29:30
文句言ってないで新しいパソコン換えよ

433 :デフォルトの名無しさん:2009/09/29(火) 20:43:21
>>432
新しいパソコンに変えてもいっしょ

434 :デフォルトの名無しさん:2009/09/29(火) 20:53:35
そりゃあネットブックじゃだめですよ^^


435 :デフォルトの名無しさん:2009/09/30(水) 04:10:23
Beta2ではパフォーマンスが改善したらしいけど、どのくらい良くなったんだろうか。楽しみだ
まぁ、どうせ>>431はVS2010 Beta1試さずに書いてるんだろうけどね。

436 :デフォルトの名無しさん:2009/09/30(水) 09:58:29
いや、さすがに重いよ。
インテリセンスが特に重い。

437 :デフォルトの名無しさん:2009/09/30(水) 10:18:34
>>436
とりあえずスペック晒せ。
あとベータ版に期待するな。

438 :デフォルトの名無しさん:2009/09/30(水) 10:24:09
β1なんて、重くても大丈夫なように高スペックマシン買うような酔狂だけがさわってりゃいいだろ。

439 :デフォルトの名無しさん:2009/09/30(水) 10:36:53
>>437
CPU Core i7 950
チップセット X58/ICH10R
メモリ DDR3 PC3-12800 2GBx3
グラボ GeForceGTX285 1GB

440 :デフォルトの名無しさん:2009/09/30(水) 10:39:53
VSっていつからゲームになったんだ?

441 :デフォルトの名無しさん:2009/09/30(水) 10:42:32
2010から

442 :デフォルトの名無しさん:2009/09/30(水) 15:25:38
β1では最適化されてないと何回言わせるのかと

443 :デフォルトの名無しさん:2009/09/30(水) 16:25:18
最適化しても2008より重いんでしょ?

444 :デフォルトの名無しさん:2009/09/30(水) 17:11:15
さぁ?物が出てないのに分かるわけないじゃん。
考えなくても分かるだろ。何言ってんのさ

445 :デフォルトの名無しさん:2009/09/30(水) 17:20:45
MSの人間がそう言っているんだが

446 :デフォルトの名無しさん:2009/09/30(水) 17:51:47
VS2010のこの重さをしらんふりして
擁護してるやつってなんなん

447 :デフォルトの名無しさん:2009/09/30(水) 18:06:24
ようやく Beta2 ってことは RTM は年明け以降だな

448 :デフォルトの名無しさん:2009/09/30(水) 19:41:29
>>446
叩くほど重くないだろ。
何年前の糞PC使ってんだよ、屑。

449 :デフォルトの名無しさん:2009/09/30(水) 20:02:09
VC++ 2010 Express になって ATL ついてこないかなぁ。

450 :デフォルトの名無しさん:2009/09/30(水) 20:38:32
>>448
叩くほど重いから叩いてんだろが。

451 :デフォルトの名無しさん:2009/09/30(水) 21:27:33
>>449
俺はカバレッジ機能をProにも入れてほしい
TSは高すぎだ

452 :デフォルトの名無しさん:2009/09/30(水) 21:31:30
毎日のように使っているけど、重さよりも頻繁にフリーズすることのほうがよっぽど問題に感じる。
まあβだから気にしていないけど。

453 :デフォルトの名無しさん:2009/09/30(水) 23:30:19
TestDriven.NET 対応するだろうし、いいや。

454 :デフォルトの名無しさん:2009/10/01(木) 14:24:06
コード解析を Pro に入れてほしいなぁ。

それが無理なら +1万円ぐらいでオプションにするとか。

455 :デフォルトの名無しさん:2009/10/01(木) 20:45:33
Beta2は年内ってそれじゃあ製品版はいつになるんだ・・・

456 :デフォルトの名無しさん:2009/10/01(木) 20:57:23
今回C/C++の機能が強化されてるらしいので期待している


457 :デフォルトの名無しさん:2009/10/01(木) 21:28:06
C++0x対応が強化されるのは知っているが、Cが強化されるというのは初耳だ

458 :デフォルトの名無しさん:2009/10/01(木) 23:43:30
たしかにTestDriven.NETできがいいのよな。
SPあたってるとうまく動作しない場合があるようだが。

SharpDevelopもコードカバレッジついてて割といいですよ。

459 :デフォルトの名無しさん:2009/10/01(木) 23:44:08
2010年中に出れば問題無い

460 :デフォルトの名無しさん:2009/10/01(木) 23:45:45
C++0xもC++1xにもつれ込みそうな気配だし、急いで中途半端な実装で出されても有難くないので
ゆっくりでいい

461 :デフォルトの名無しさん:2009/10/02(金) 00:05:06
言語の方の対応状況は小さな修正以外はBeta1ので確定だろうね
次のメジャーバージョンアップのころにはさすがにC++0xも仕様が固まってるだろう

ライブラリの方は可能なものだけでもSP1あたりで入れてくれればうれしいね

462 :デフォルトの名無しさん:2009/10/02(金) 00:31:08
Cの強化で思い出したけど、VisualStudioってC99に完全対応してたっけ?

463 :デフォルトの名無しさん:2009/10/02(金) 00:39:51
うるせえな完全対応なんて意味ねえだろちいせえこといつまでも言うなカス

464 :デフォルトの名無しさん:2009/10/02(金) 00:44:53
全然対応してない
//でのコメントくらいじゃないの

465 :デフォルトの名無しさん:2009/10/02(金) 00:56:05
C++としてコンパイルする以外だったらこれくらいかな。
<stdint.h>
long long
_Pragma→__pragma
restrict→__restrict
inline→__inline
enumの最後のメンバの後ろにカンマを付けてもよいこと
>>464の挙げた1行コメント

466 :デフォルトの名無しさん:2009/10/02(金) 07:01:00
>>461
次のメジャーバージョンアップって、たった3年後なんだぜ?w

467 :デフォルトの名無しさん:2009/10/02(金) 10:07:19
VS2010でGUIのコーディングが楽にならないかな・・・

468 :デフォルトの名無しさん:2009/10/02(金) 10:33:49
>>466
名前を 0x0x にすれば2バージョン先までチャンスがあるじゃないか。

469 :デフォルトの名無しさん:2009/10/02(金) 11:40:58
C++98
C++03
C++0x0A
C++0x0B
C++0x0C
C++0x0D
C++0x0E
C++0x0F
C++0x10


470 :デフォルトの名無しさん:2009/10/02(金) 15:23:30
Beta版で試す! VS 2010と.NET 4.0の新機能(2) - MEFの機能と使い方
http://journal.mycom.co.jp/articles/2009/10/02/vs2010/index.html

471 :デフォルトの名無しさん:2009/10/03(土) 13:20:06
超重力すぎ。重いと言われるEclipseより数段重い。

472 :デフォルトの名無しさん:2009/10/03(土) 14:51:16
>>471
そりゃリリース予定時点の開発マシンをターゲットにしてるんだもの。
軽くしたら商売あがったりだろ。


473 :デフォルトの名無しさん:2009/10/03(土) 15:24:08
お前は何を言っているんだ

474 :デフォルトの名無しさん:2009/10/03(土) 18:11:59
じゃあ2008使えばいいじゃん
2010ってそんなに特別な魅力あるか?

475 :デフォルトの名無しさん:2009/10/03(土) 18:48:07
C#4.0。

476 :デフォルトの名無しさん:2009/10/03(土) 18:56:25
>>472

477 :デフォルトの名無しさん:2009/10/03(土) 19:16:09
MSにとったら軽くした方が売り上げのビルだろ
常識で考えると

478 :デフォルトの名無しさん:2009/10/03(土) 19:47:20
>>474
長い事切望してたマルチモニタ対応がやっと実現するのは凄く魅力的。

>>477
そりゃ当然軽い方が嬉しいけど
軽くなったからって、費やした費用分だけ売り上げが伸びるかと言うと…そんな単純じゃないと思う。
軽くするために機能削ったら本末転倒すぎるしね。

479 :デフォルトの名無しさん:2009/10/04(日) 00:34:41
>>478
売り上げが伸びないのには同意だが、
本末転倒ではないと思うぞ。

480 :デフォルトの名無しさん:2009/10/04(日) 04:39:04
機能増やしたから重いんじゃなくて
ただ単に重いだけだから

481 :デフォルトの名無しさん:2009/10/04(日) 05:27:41
いや、少なくともここ数年C++のインテリセンスは毎度良くなる一方。
そのせいで重くなると言うのなら、重くなってもいいからインテリセンス使いたいと俺は思っている。

482 :デフォルトの名無しさん:2009/10/04(日) 05:31:46
インテリセンス、オフにしても重いから

483 :デフォルトの名無しさん:2009/10/04(日) 09:43:28
だからβ1は遅いと何度言えば・・・

484 :デフォルトの名無しさん:2009/10/04(日) 10:14:30
β2も出るとしたら、本リリースは来年か?
12月には手にはいるかと思ってたんだが

485 :デフォルトの名無しさん:2009/10/04(日) 12:11:22
//コメントはMSC6.0でも使えてたな。5.1でどうだったか思い出せないや

486 :デフォルトの名無しさん:2009/10/04(日) 16:40:25
軽い、重いよりも作業効率が重要だな
作業効率が良くなるんなら、重くなってもマシンの強化でカバーしてやるさ

MSとしてはこれ以上C99に準拠するための努力をする気は無いようだから、
VLAとか複合リテラルみたいなC99らしい機能は実装されることは無いだろうなあ
どうせ存在自体知られてないし、C++使えれば困らないが

487 :デフォルトの名無しさん:2009/10/04(日) 16:49:17
2008でコンパイラだけ新しく出来ないものか

488 :デフォルトの名無しさん:2009/10/04(日) 18:00:29
CUIコンパイラも新しくなるんだろうか?

489 :デフォルトの名無しさん:2009/10/05(月) 08:03:53
そりゃなるだろう

490 :デフォルトの名無しさん:2009/10/06(火) 14:24:17
VCのインテリが毎度良く成ってるとしても
未だにVB5以下なんですが

491 :デフォルトの名無しさん:2009/10/06(火) 14:38:08
そんな餌に俺様がクマー

492 :デフォルトの名無しさん:2009/10/06(火) 15:23:09
さすがに一文字目から出なくてもいいだろ

493 :デフォルトの名無しさん:2009/10/10(土) 10:07:24
VC#に慣れるといつのまにか public static すら自分でタイプしなくなるw
pub[space]stat[space]

494 :デフォルトの名無しさん:2009/10/10(土) 11:08:47
public を先に書くべきか static を先に書くべきか、いつも悩む俺。

495 :デフォルトの名無しさん:2009/10/10(土) 18:58:25
C#やVB.NETはTab押せばforとかループも自動で作ってくれるからな

どーでもいいけど

496 :デフォルトの名無しさん:2009/10/10(土) 20:22:04
C++は・・・?

497 :デフォルトの名無しさん:2009/10/10(土) 20:29:17
C++のインテリセンスはインテリではないのです。

498 :デフォルトの名無しさん:2009/10/10(土) 20:33:26
C#のインテリセンスは異常に速いよなあ

499 :デフォルトの名無しさん:2009/10/10(土) 21:14:41
言語設計がいいからね

500 :デフォルトの名無しさん:2009/10/10(土) 21:19:44
JAVAのマネだけどね

501 :デフォルトの名無しさん:2009/10/10(土) 21:21:50
でもインテリセンスの快適さはEclipseなんかとは比較にならない

502 :デフォルトの名無しさん:2009/10/10(土) 21:29:35
最近はむしろJavaにマネされてるけどね

503 :デフォルトの名無しさん:2009/10/10(土) 21:30:25
やっぱMSの底力だね

504 :デフォルトの名無しさん:2009/10/10(土) 21:32:18
アンダースたん萌え〜

505 :デフォルトの名無しさん:2009/10/10(土) 21:33:46
Javaは仕様策定のプロセスが遅すぎんだよ

506 :デフォルトの名無しさん:2009/10/11(日) 00:10:19
昔のVBもそこそこだったようなきが

507 :デフォルトの名無しさん:2009/10/11(日) 00:15:26
2010はC++のインテリセンスが改良されたってきいたけど
2008とあんま変わらんの?

508 :デフォルトの名無しさん:2009/10/11(日) 14:29:25
昔のVBにインテリはないだろ

509 :デフォルトの名無しさん:2009/10/11(日) 14:53:49
VC++ 2010のIntelliSenseはゼロから作り直されてるよ

510 :デフォルトの名無しさん:2009/10/11(日) 15:00:19
どんなにがんばっても.netのインテリセンスには勝てない

511 :デフォルトの名無しさん:2009/10/11(日) 16:31:09
C++/CLIはどとねとなんですが(・∀・)

512 :デフォルトの名無しさん:2009/10/12(月) 09:50:05
>>508
ふつーにあった

513 :デフォルトの名無しさん:2009/10/13(火) 01:35:20
eclipseのプロジェクト全体のサーチってなんであんなに重いの?

514 :デフォルトの名無しさん:2009/10/13(火) 02:06:51
ここでそんなこと訊かれても・・・

515 :デフォルトの名無しさん:2009/10/13(火) 19:12:22
>>512
そんな餌に俺様がクマー

516 :デフォルトの名無しさん:2009/10/13(火) 19:37:09
eclipseのプロジェクト全体のサーチってなんであんなに重いの?

訳 VisualStudioサイコー

517 :デフォルトの名無しさん:2009/10/13(火) 19:38:24
>>516
安い餌に釣られんなよ

518 :デフォルトの名無しさん:2009/10/13(火) 23:09:03
513 名前:デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日:2009/10/13(火) 01:35:20
eclipseのプロジェクト全体のサーチってなんであんなに重いの?

514 名前:デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日:2009/10/13(火) 02:06:51
ここでそんなこと訊かれても・・・

516 名前:デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日:2009/10/13(火) 19:37:09
eclipseのプロジェクト全体のサーチってなんであんなに重いの?

訳 VisualStudioサイコー


−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
  ∧_∧   
 ( ・∀・)< ここまで餌      
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

517 名前:デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日:2009/10/13(火) 19:38:24
>>516
安い餌に釣られんなよ


519 :デフォルトの名無しさん:2009/10/13(火) 23:29:29
513 名前:デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日:2009/10/13(火) 01:35:20
eclipseのプロジェクト全体のサーチってなんであんなに重いの?

514 名前:デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日:2009/10/13(火) 02:06:51
ここでそんなこと訊かれても・・・

516 名前:デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日:2009/10/13(火) 19:37:09
eclipseのプロジェクト全体のサーチってなんであんなに重いの?

訳 VisualStudioサイコー

517 名前:デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日:2009/10/13(火) 19:38:24
>>516
安い餌に釣られんなよ


−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
  ∧_∧   
 ( ・∀・)< ここまで餌      
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>518

520 :デフォルトの名無しさん:2009/10/13(火) 23:30:30
永久ループの予感。

521 :デフォルトの名無しさん:2009/10/13(火) 23:33:46
なにそれこわい

522 :デフォルトの名無しさん:2009/10/14(水) 18:31:24
こういう無限ループを検出してくれる機能なかったっけ。
停止問題レベルの話じゃなく、簡易式でそこそこの検出率のやつ。

523 :デフォルトの名無しさん:2009/10/15(木) 01:18:10
watch dog timer ?

524 :デフォルトの名無しさん:2009/10/15(木) 03:02:38
ベンチマーク取ろうと思ってLameのビルドしようと思ったら通らない
ビルド出来た人いる?

525 :デフォルトの名無しさん:2009/10/15(木) 07:13:58
ラムダ式だけでいいから今すぐ2008のパッチで提供してくれ!!!

526 :デフォルトの名無しさん:2009/10/15(木) 08:04:18
boost使え

527 :デフォルトの名無しさん:2009/10/15(木) 09:35:34
clamp使え

528 :デフォルトの名無しさん:2009/10/15(木) 12:02:58
phoenix使え

529 :デフォルトの名無しさん:2009/10/15(木) 12:13:56
ちょっと質問いいすか
const右辺値参照ってどこで使うの?
右辺値参照の提案書を見てもnon-constの使い方しか書いてない気がするんだけど…

530 :デフォルトの名無しさん:2009/10/15(木) 14:36:20
提案書って?

531 :デフォルトの名無しさん:2009/10/15(木) 16:54:48
>>530
n1690です

532 :デフォルトの名無しさん:2009/10/15(木) 18:19:04
VS2008updateよりも安いうえにExpression Blendまでくっついてくる
Expression Blend 2 アップグレードパッケージでしたが
Expression 3シリーズでは消えてなくなっちゃいましたね^−^;

533 :デフォルトの名無しさん:2009/10/15(木) 18:37:57
情報が半月遅れで古い。
あとスレ違い。2008スレに行け

534 :デフォルトの名無しさん:2009/10/15(木) 23:11:43
>529
聞くんなら C++0x スレじゃない?
ま、でも、実際ほとんど使い道ないと思うよ。
mutable なメンバがあれば意味がある場合もあるかもしれない。

535 :529:2009/10/16(金) 08:18:27
>>534
確かに
んじゃこの質問は0xスレに移動します

536 :デフォルトの名無しさん:2009/10/17(土) 10:46:29
beta2マダー

537 :デフォルトの名無しさん:2009/10/18(日) 22:29:48
プロジェクトのプロパティで、リンカ/ライブラリアンの出力ファイルを
空欄にすることはできなくなったのかな。
オブジェクトファイルだけ作ればいいとき困る。

538 :デフォルトの名無しさん:2009/10/19(月) 00:42:32
VS2010でるまでなんともいえんが、WPFっていいソリューションなるのかね?

539 :デフォルトの名無しさん:2009/10/19(月) 22:04:29
Visual Studio 2010 on 22nd March 2010.

Beta 2 of Visual Studio 2010 -> 21st October

MSDNからだと、年明けすぐか。

540 :デフォルトの名無しさん:2009/10/19(月) 22:25:26
b2は明後日か。
EEも出してくれんかな、b2から使い始めてそのままリリース版に移行したい

541 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 00:44:04
おっとB2くるのか、パフォーマンスチームの頑張り具合確認したいな。

542 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 01:18:10
パフォーマンスチーム、土下座で平謝り!

543 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 01:24:07
そういえばVS2010でBigIntegerは入るけど、できればBigDecimalも入れてほしかったなぁ。
大きい数値って結構重要なんだよな

544 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 03:15:00
英語版β2来てるな

545 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 06:57:03
>>539
MSDNに3月なのでは?

546 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 07:35:54
初めて見たけどなにこのエディション分け
ダウンロード
ttps://msdn.microsoft.com/ja-jp/subscriptions/securedownloads/default.aspx
Visual Studio 2010 Express Combo Beta 2
Visual Studio 2010 Premium Beta 2
Visual Studio 2010 Professional Beta 2
Visual Studio 2010 Team Foundation Server Beta 2
Visual Studio 2010 Ultimate Beta 2

Expressが用意されたのはいいけどPremiumとかUltimateってどういう立ち位置なのよ
Standardは消滅っぽいし

547 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 07:41:43
Visual Studio 2010 simplified to four SKUs, Beta 2 arrives - Ars Technica
ttp://arstechnica.com/microsoft/news/2009/10/visual-studio-2010-simplified-to-four-skus-beta-2-arrives.ars
2008との比較一覧が載ってた
Standardは消えて、無料?のExpressの次はいきなり$799のProfessionalなんだな。

548 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 07:47:02
Microsoft Visual Studio 2010 First Look
http://www.microsoft.com/visualstudio/en-us/products/2010/default.mspx


549 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 08:11:51
一般公開は明日だな。wktk
On Wednesday, Microsoft will be giving out Beta 2 downloads for public consumption on the Microsoft Download Center.

550 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 08:17:14
開発ツールのエディションってわかりずらいよなぁ

551 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 08:17:20
時差の関係で実質明後日だな

552 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 08:43:00
え、ATL使うのに $799 要るん?

553 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 08:48:04
VSも格差社会突入だね
まあProに比べてStdはバーゲンプライス過ぎていたから仕方が無いといえば仕方が無い

554 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 08:51:29
でも学生にはアカデミックがあるし、困るのは趣味でちまちまやってるへなちょこ共だけじゃね?

555 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 08:56:07
趣味でちまちまなへなちょこですorz

MFCとATL使うのに10万円かよ…。
Intelコンパイラに浮気しちゃうぞ^^

556 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 09:04:25
無料版があるだけでも有難く思え

557 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 09:06:08
どうせ10万払うならMSDN入った方がマシ

558 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 09:06:45
MFCないんならダイアモンド継承すらまともにできない
こんなカスコンパイラなんか使わないよ。

GCCで十分だよ。

559 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 09:10:58
菱形継承なんて書くマがいたら即刻配転命令出すぜ

560 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 09:16:03
これはもうVSから卒業しろというMicrosoftからの啓示

561 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 09:29:43
>>547
買えねーよ。アホクサ。

無料?のExpressにStandardの機能が含まれないのであれば、
2008使い続ける。それと無料のExpressとWindows SDKだな。
MSに開発環境代はらうことはねーや。

俺自身は、Eclipse、NetBeans、Qtあたりの
Windows以外でも動くものに移行しつつあるから問題ないしな。


562 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 09:34:28
ヘッダコピーすりゃええやん

563 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 09:37:43
EXpressにリソースエディタがつけばまぁOKだろ。
MFCは絶滅寸前だし、ATL/WTLは…すっぱりあきらめようw

564 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 09:42:15
GUIはQt使うからいいけど、COM作るのにATLは欲しいなぁ。
一般公開されたら、ExpressEditionをインストールしてみて、
ATLが入ってないか確認しよう。

565 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 09:46:52
どさくさにまぎれてATLをタダで寄越せとかどんだけ乞食

566 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 09:54:05
きっと2008のBetaも重かったんだよな。これから早くなるんだよな…

567 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 10:03:50
ただでよこせとは言わんが、ATL/WTLが実質値上げされたということにはなる。
2008でstdからモバイル開発環境が失われたが
サンデープログラマにとっては
2010でVSがまた魅力を失ったのは事実だろう。

まぁ、世界的にはC++のサンデープログラマは急速に減少しているそうなので
販売戦略としてはこれで間違っていないとは思う。


568 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 10:11:44
製品版はbetaより多少は軽くなるだろうけど、
XPのLunaやVistaのAeroを切らなきゃまともに動かない様なガラクタマシンは切り捨てられると思うし
切り捨てられなければならないと思う。

569 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 10:12:52
WTLはともかく、ATLはキツいだろ。
サンデープログラマだってCOMを作る。シェル拡張を搭載したフリーソフトを
開発するのに8万とかするなら、どんどんフリーソフトプログラマがMacに
逃げるぞ。

570 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 10:14:29
>Macに逃げる
ないない


571 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 10:15:38
現状Expressではアドイン使えないんだが。
アドイン使いたければPro買えとかなったら厳しいな…

572 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 10:21:06
Expression 3で Blend がなくなった(studioの一部になった)のもこのせいか?

573 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 10:25:35
学生はdreamspark
職業プログラマはmsdn


厳しいのは社会人かつアマチュアの人くらいじゃないの
そういう人はVS&C++にこだわらなくてもいいと思うが

COMならドトネトでもいいし。

574 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 10:27:13
学生はDreamSparkにProが来るからタダだけど、一番きついのは趣味の社会人プログラマだな

575 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 10:30:01
もう.ネト WPFに移行しろという意向なんだろう

576 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 10:35:46
C#を売り込んでC++を殲滅するにはいい戦法だ。

577 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 12:23:53
Microsoft,「Visual Studio 2010」「.NET Framework 4.0」のベータ2版を公開へ 2009/10/20
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20091020/339117/

578 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 12:36:09
一般ユーザー向けのチェック用リンク
ttp://www.microsoft.com/downloads/results.aspx?DisplayLang=ja&nr=20&freetext=visual+studio+2010&DisplayEnglishAlso=true&sortCriteria=date
まだかなまだかな

579 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 12:52:02
β2が出たのね。この調子でいくと来年の3月くらい?
ところで2010でC++リボンアプリケーションにリボンデザイナとか
提供されたりしてないかな?
仕事の案件でそういうのが来そうな感じで、ハードコーディング
したくなくて。

580 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 12:54:24
CodeGear も壊滅状態だし、
回収期に入ったんだろう。

独占の弊害ってやつだな。

581 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 13:15:05
Officeソフトもそうだけど、
結局、無料のオープンソース と 有料のトップ企業しか 残らんのだよな。

中間あたりのちょうど良い製品は壊滅する。
無料と有料のどっちに壊滅させられたとはあえていわんがw

582 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 13:19:49
Team Suite が Ultimate で
Team System の各エディションが Premium にまとめられたら
Ultimate と Premium の違いはなんなのだろうか…。

Ultimate の値段が上がるようだからなにか+αがあるてことなんだろうけど…。

あと Pro with MSDN に TFS がつくようになるのね。
噂の簡易版なのかなぁ。

583 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 13:21:49
有料のつってもタダ同然でばら撒いて自分が普及して他が壊滅した頃に
不正コピー取締りとかオンラインライセンス認証とか(ry


584 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 13:22:15
Ultimate には Extras がつきます!

585 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 13:23:15
> 不正コピー取締りとかオンラインライセンス認証とか(ry

それに関しては別にかまわんのだがw
不正コピーとかしているわけじゃないんでね

586 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 13:24:34
うん漏れも構わんよ
不正コピーとかしているわけじゃないんでね
他を駆逐する手段としてばら撒いたのは事実

587 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 13:45:07
ん、まてよ。
Team System の各エディションが Premium にまとめられるのなら
今の Team Suite が半額になるってことだけど
ありえそうにないから、
Premium のなかで各エディションが生きるのかな?

588 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 13:52:38
>>547-548見れ

589 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 14:02:58
あぁ、compare 見ればよかったのか
まだ beta1 とか書いてるからよくみてなかった。

590 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 14:36:13
趣味PGなんで悩ましいとこだけど
Visual Studio 2010 Professional と Expression Studio 3 etc...が必要になるので
Professional with MSDN Professional買う方が安くつくか。

VS2008の時みたいに更新価格で新規加入できる「早期導入キャンペーン」やってくれないかな。

591 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 14:37:20
何かここ情弱が多いな。BTの使い方も知らんのか。

592 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 14:39:28
BTの作り方?
そりゃ仕様調べて好きに作ればよかろう。
オープンソース多いし、それを参考にしても良い。


えっ? 使い方? またまたご冗談をw

593 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 14:42:04
その昔ExforceというHSPプラグインはシェアウエアだったが
かなり広まって作者も稼いでいた
良い物ができれば需要もあると思う

594 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 16:29:15
日本語版β2はいつだおる。
2008リリース版の時は一カ月遅れだったけど。

595 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 16:30:09
いつだろう

596 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 17:11:58
趣味にはExpress
プロにはProfessional

何が不満なの?

597 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 17:23:10
>>596
>>569

Macに逃げるよりはLinuxに逃げる
Mac買う金あればVC2010が買えるから

598 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 17:54:18
こっちに逃げれば?

Visual Studio Professionalのアップグレード対象製品が拡大。無償ダウンロード提供中のVisual Studio Expressをお持ちの方も、Visual Studio Professional アップグレード版をご購入いただけるようになりました(2009年2月2日より)。

599 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 17:55:18
>>596
個人的にはアドインつかえるならExpressでもかまわないんだけどね
どうなるんかなぁ

600 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 18:01:54
体系がシンプルになって良かったと思うのは俺だけか

今まで分け過ぎたんだよ
これで、無償を除けば個人はProに統一されるんだから
分かりやすくて良いじゃないか

601 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 18:06:16
まぁ、Standard と professional は機能差に対して
価格差が大きかったからなぁ。

C# だけ Standard 版だせばいいのに…。

602 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 18:10:13
むしろ無償版も無くしてその分Proの値段下げた方がうれしいかも

603 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 18:23:05
英語版express入れてみたけど
リソースエディタとMFCが付いてるのな

604 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 18:23:19
そうなるとホビーユーザーや学校出てからプログラミングに興味を持った人間が完全排除されるから
裾野の広がりという点で良くない。
どうせ今回もEE→ProのUPGで5万程度で買えるだろうから許容範囲だろ。

605 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 18:24:40
>>603
なんじゃそりゃ…想定外
ATLやx64プロジェクト作成機能はある?

606 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 18:27:53
まさかとは思うけどプラグインも使えるとか?

607 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 18:33:13
アドインまであったらProは何がつくのか・・・
Std無くなるの?

608 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 18:34:31
って無くなるのか。じゃあEE機能追加するべ

609 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 18:35:09
Stdの消滅は確定済
代わりにExpressがまさかの神化・・・か?
俺はMSDN組じゃないので明日まで確かめられないが

610 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 18:37:38
窓でQtとか糞重い

611 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 18:40:38
STDがなくなったというよりSTDをEEにリネームして無料化?
あんまりサービスされるとEEが商用不可になったりしないか不安。

612 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 18:48:50
ソフトに金を出すことを慣習づけたいのにそんな制限はないとおもう

613 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 18:53:03
>>603
MFCは予想外だけど、MFCが使えるってことは当然ATLも使えるはずで、MSに大感謝!
これでTortoiseBZRの開発が無料でできる!

614 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 18:54:50
ExpressにMFCとリソースエディタが付くなんてねーよ。
どうせ釣りだろw自分の目で見るまで信じないからなww  …で、マジなのそれ?

615 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 19:06:01
Standard終了

616 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 19:06:11
もし本当なら、2008EEで作ってる同人ゲーのソース破棄して2010EEb2で作り直す
ついでにDirectX9も切り捨てる
Parallel_forとTR1とDirectX11が俺にもっと革新的になれと囁いている

・・あれ、MFC関係ないじゃん
MFCってよく知らないんだけど、DirectXベースのゲーム作るのに何か役に立つの?

617 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 19:08:49
VBとかC#とか変な言語いらないからProを2マン位にしてほしい

618 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 19:17:52
2万程度しか出せないくらいの奴は
所詮その程度の価値しかないぞ?

619 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 19:20:24
>>618
オープンソースプロジェクトでは、ビルドに有償ツールが必要というだけで
参加してくれる開発者が減っちゃうんだよ。

620 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 19:24:35
なるほどねえ。社会的な影響か…

621 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 19:26:09
新しい環境を視野に入れたプログラムをかいてほしいってことかもしれんぞ

622 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 19:26:20
MFC入るならExpressでいいじゃない

623 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 19:26:39
>>616
ゲームならATLがあるとCOM関係ちょっと便利

MFCは使わんだろ

624 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 19:30:36
フリーウェア使用者の応分負担という名目でOSの価格を少々高めにして
開発環境がOSに標準で添付されればいいんだがなぁ

625 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 19:42:32
フリーソフト64bit化してオープンソースでなげられるな。
EE対応でATL3.0相当で書いてたのとかも破棄できるぜ。

626 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 19:45:26
>>623
CWindowImplで十分だな

627 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 19:45:28
文字がぼけなくなった
ヘッダがインテリセンスで出てきてびっくり
http://www.e-moe.net.nyud.net/~makimaki/cgi-bin/upload/src/makimaki0032.png

628 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 19:58:04
フォントがガビガビのMゴシでなおかつクラシックテーマだと、最新ソフトでも古ぼけて見えてしまうな

629 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 20:03:54
さすがにボケボケのβ1はありえんレベルだったからな

630 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 20:19:57
>>628
この方が目に優しいよ。

631 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 20:21:46
時流に逆らう老いぼれめ

632 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 20:24:09
ボケボケフォントは英数字ならともかく、日本語フォントじゃ無理があるな。
解像度上げてくれないと。

633 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 20:25:22
文字がぼけないのは素敵だな

634 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 20:33:15
アイコンの「∞」デザインだいぶ変わったのね

635 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 20:47:52
>>627
クラシックテーマだと残念な感じだな
わざわざWPFで9x風に描いてるんだよなこれ

636 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 20:51:03
Beta2から製品版へアップグレードインストールが正式にサポートされるみたい
わざわざアンインストールしなくていいのはありがたい

637 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 20:53:07
EEにATLもMFCもリソースエディタも付いてねぇ・・・

638 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 20:54:31
>>637
orz

639 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 21:13:47
誰だよMFCが付いてるって言ったのはw

640 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 21:19:00
>>637
>>603はガセだったのか…

641 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 21:20:13
>>619
オープンソースプロジェクトでATLとかMFC使うプロジェクトなんてのがどれだけあると思ってる?w

642 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 21:25:28
>>641
何を言ってるのかよく分からんが
あのGoogle ChromeだってATL排除に向かっているわけで

643 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 21:31:57
>>641
少なくとも TortoiseSVN, TortoiseBZR, TortoiseGIT は、シェル拡張のために
ATLを利用している。
ほかにもコンテキストメニュー拡張しているフリーソフトとか、ATL使ってるの結構
あるんじゃないかな。

644 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 22:00:01
どれもたいしてATL使う必然性がないね

645 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 22:10:37
CComPtr/CComQIPtrは_com_ptr_tで代替できるね。
もちろん、643とかCOMサーバを実装する側はもっといろいろATLの機能を使っているだろうけど。

646 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 22:18:03
ATL/WTL使ってる人多いと思ってたけどそうでもないんだな

647 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 22:28:10
ATL/WTLで正直そこまで開発が楽にならないからなぁ
Win32APIとほとんど手間かわらないし、一回作ってしまえば
あとはどうせコピペだから、更に差が無くなる

一番恩恵を感じたとはSplitterくらいか
つーか、SplitterがAPIに欲しい・・・

648 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 22:29:24
無料厨爆死の展開

649 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 22:31:19
無料厨は爆死しないんだよ。
Expressエディションは今までどおり出るんだし、
Expressには最初からMFCもATLもついてないんだから。

最低限の金を払ってた連中が爆死する。

650 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 23:00:44
うちの会社はまだWin2000サポートしてるせいで
まったく影響ないぜ

651 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 23:00:45
Windows, VS, Officeはこれから不景気+オプソ連合との長期戦に突入するし
Xbox360, Zuneは勝ち目のない泥沼どころか動脈出血状態だし
取れるところから取っておこうってことだろうな。

652 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 23:13:50
Standardはワシが育てた・・・あれ

653 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 23:15:45
standard2008→Express2010で失われる機能
・64bitコンパイラ(Itanium含む)
・CRTデバッグライブラリ
・ATL/MFC
・C++サポートライブラリ
・SPY++等の各種ツール
・データデザイナー
・リソースエディタ

ま、たいした問題じゃない。

654 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 23:26:57
アドインは?

655 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 23:30:16
SPYとリソースエディタは欲しいが
見合う金額かと言われると

656 :デフォルトの名無しさん:2009/10/20(火) 23:33:05
C#組には関係ないよね

657 :デフォルトの名無しさん:2009/10/21(水) 00:13:44
MFCが大人気なのにびっくりした

658 :デフォルトの名無しさん:2009/10/21(水) 00:24:00
>>657
MFCはどうでも良い、どうせレガシーライブラリだ。
問題はATLで、COM作るのにこれが無いと厳しい。
ひとつのプロセスに複数のバージョンの.NET Runtimeが同居できないので、
in-process COM server は基本的に .NET で作るべきではない。

659 :デフォルトの名無しさん:2009/10/21(水) 00:51:54
そこでCLR4.0ですよ

660 :デフォルトの名無しさん:2009/10/21(水) 01:26:00
>>648
無料厨は割るから影響なし

661 :デフォルトの名無しさん:2009/10/21(水) 01:46:43
CStringが便利なんだよ。

662 :デフォルトの名無しさん:2009/10/21(水) 02:06:35
^o^)オワタ

663 :デフォルトの名無しさん:2009/10/21(水) 07:00:59
ATL属性プログラミングも便利なのに(泣

664 :デフォルトの名無しさん:2009/10/21(水) 08:24:44
相変わらずメモリ食うなあ。beta1よりは多少マシだけど。
C++/CLIのIntellisenseが無効のままなんだが、
もう一回くらいbeta出すのかね。

665 :デフォルトの名無しさん:2009/10/21(水) 08:26:45
>>660
正論きた

666 :デフォルトの名無しさん:2009/10/21(水) 09:09:14
このスレは殺伐なようでほのぼのしてるなw

667 :デフォルトの名無しさん:2009/10/21(水) 12:32:13
負け組購入厨はいないからな。
みんな心に余裕があるんだよ。

668 :デフォルトの名無しさん:2009/10/21(水) 12:56:56
ウチの財務大臣がケチで予算出してくれません

669 :デフォルトの名無しさん:2009/10/21(水) 13:40:39
ttp://www.microsoft.com/visualstudio/en-us/try/default.mspx

670 :デフォルトの名無しさん:2009/10/21(水) 13:42:05
来たと思ったら、Express Editionは一般公開されないのねorz

671 :デフォルトの名無しさん:2009/10/21(水) 14:30:24
_| ̄|○ 高っーーーー
Expressからも出来ると噂されるアップグレード版の価格も気になる

672 :デフォルトの名無しさん:2009/10/21(水) 15:43:31
まだだ、アメリカ時間の21日が終わるまでExpressを諦めない
アメリカ本土ってまだ1〜4時だよな?

673 :デフォルトの名無しさん:2009/10/21(水) 15:46:31
西海岸とか東海岸とかでも違うぞ。
MSは西海岸基準だろうから、17時くらいまでかな?

674 :デフォルトの名無しさん:2009/10/21(水) 15:47:58
というか、まだ20日だね

675 :デフォルトの名無しさん:2009/10/21(水) 16:09:57
20日23時〜21日2時か
西海岸なら23時だな

676 :デフォルトの名無しさん:2009/10/21(水) 16:14:05
EEはこっちに来る可能性もあるな
Visual Studio 2008 Express Editions
ttp://www.microsoft.com/express/


677 :デフォルトの名無しさん:2009/10/21(水) 16:19:36
だいたい日本時間翌日の9時ぐらいが MS の終業時間ぐらいなんじゃないのかな

678 :デフォルトの名無しさん:2009/10/21(水) 16:27:51
そもそも先行してEE出す意味もあまりないような。
今までも同時リリースだった?

679 :デフォルトの名無しさん:2009/10/21(水) 16:39:58
2008の場合は、

2007/11/20 製品版・EE
2007/12/14 製品版(日本語版)
2007/12/18 EE(日本語版)

ベータは分からんが、2008SP1の時はExpressのベータもあった

680 :デフォルトの名無しさん:2009/10/21(水) 16:43:50
無印betaの時もあった
2007/08/10 製品版 beta2(日本語版)
2007/08/21 EE beta2(日本語版)

681 :デフォルトの名無しさん:2009/10/21(水) 16:54:24
英語版は
2007/07/27 製品版・EE beta2
だったから、2010beta2EEが公開された場合、日本語版は一ヶ月後くらいかな

682 :デフォルトの名無しさん:2009/10/21(水) 18:38:46
TFSが全てのエディションに付くんだな
Expressはどうか知らんが
Jason Zander's WebLog : Announcing VS2010 / .NET Framework Beta 2!
ttp://blogs.msdn.com/jasonz/archive/2009/10/19/announcing-vs2010-net-framework-beta-2.aspx


683 :デフォルトの名無しさん:2009/10/21(水) 18:46:08
なんで10/20の日付でbeta1が上がってんだよ!

684 :デフォルトの名無しさん:2009/10/21(水) 22:51:37
ちょっと起動が遅い気がするが
起動してしまえば2008よりかなりキビキビ動くね
ネイティブのステップ実行が早いのは良い!
英語版だからカモだけど

685 :デフォルトの名無しさん:2009/10/21(水) 22:58:26
WPFでもそこまでのレベルに持ってくるのはさすがだなあ

686 :デフォルトの名無しさん:2009/10/21(水) 23:39:01
β1のアンインストールに失敗するんだが;;
途中でリブートしても大丈夫かしら

687 :デフォルトの名無しさん:2009/10/21(水) 23:47:17
β版をインストールしたんならそこら辺は自己責任で

688 :デフォルトの名無しさん:2009/10/21(水) 23:51:38
ボタンのカスタマイズがしづらくなってるorz

689 :デフォルトの名無しさん:2009/10/22(木) 01:46:21
Beta2の使用期限ってある?
いつまで?


690 :デフォルトの名無しさん:2009/10/22(木) 03:00:28
Microsoft Visual Studio 2010 Ultimate Beta 2 - ISO
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=dc333ac8-596d-41e3-ba6c-84264e761b81&DisplayLang=en

Microsoft Visual Studio 2010 Premium Beta 2 - ISO
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=630de613-7b65-4179-9da4-04def4bf9ebc&DisplayLang=en

Microsoft Visual Studio 2010 Professional Beta 2 - ISO
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=a80dfb5d-51c6-4778-8656-a9ff29d3a132&DisplayLang=en

691 :デフォルトの名無しさん:2009/10/22(木) 03:03:40
>>686
システムの復元でもしてみたら?

アンインストールに失敗はしなかったが、
.NET 4と名の付くものを片っ端からアンインストールしたら、
WPFのWindow.Showを呼び出すと例外がスローされるようになっちまった。

VS2010をインストールしても治らなかったけど、
システムの復元でアンインストール前に戻したら治ったよ。

692 :デフォルトの名無しさん:2009/10/22(木) 03:05:37
それインストール前に復元ポイント設定してないと駄目なんじゃね?

693 :デフォルトの名無しさん:2009/10/22(木) 04:57:39
OSをぶち壊す可能性がある変更を加えるときは
自動的に復元ポイントが作成されると思われる

694 :デフォルトの名無しさん:2009/10/22(木) 07:33:37
・sdfファイルはやっぱりでかい
・カーソルの移動がとてもキモチワルイ

695 :デフォルトの名無しさん:2009/10/22(木) 08:12:46
WebインストーラーだけだがExpressもきた
Downloads
ttp://www.microsoft.com/express/download/
Visual Studio 2010 and .NET Framework 4 Beta 2
ttp://msdn.microsoft.com/en-us/vstudio/dd582936.aspx


696 :デフォルトの名無しさん:2009/10/22(木) 08:13:53
すまん、下のリンク先にisoもあった

697 :デフォルトの名無しさん:2009/10/22(木) 08:57:45
Expressインストールしてみた。ATL無かった。

698 :デフォルトの名無しさん:2009/10/22(木) 09:37:52
ExpressのToolsメニューにExtension Managerてのがあってアドオンみたいのがいっぱい出てくるんだけど
これってアドオン?

699 :デフォルトの名無しさん:2009/10/22(木) 10:40:30
インストールパスの設定が変わって混乱中
なにこれ

700 :デフォルトの名無しさん:2009/10/22(木) 11:11:12
Beta2っていつまで使えるの?

701 :デフォルトの名無しさん:2009/10/22(木) 11:34:00
分からんけど、期限が切れる前にはRCやリリース版が出るから気にしなくていいんじゃないかな

702 :デフォルトの名無しさん:2009/10/22(木) 11:36:22
F#に興味あるからF# Express出してくれ>MS

703 :デフォルトの名無しさん:2009/10/22(木) 14:24:41
>>702


704 :デフォルトの名無しさん:2009/10/22(木) 15:19:26
日本語版が出たらこっちも更新されるでしょ。
ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/2010/default.aspx

705 :デフォルトの名無しさん:2009/10/22(木) 15:19:43
ヘルプ見ようとしてF1押したらブラウザが開いて404が表示されるだけだし、
タスクバーにはhelplistenerっていう用途不明なプログラムが常駐するしどーしたらいいのよ

706 :デフォルトの名無しさん:2009/10/22(木) 15:30:47
Beta2でもまだまだ不具合多そうだな

RCが出たら本気出す

707 :デフォルトの名無しさん:2009/10/22(木) 15:49:46
RCサクセション

708 :デフォルトの名無しさん:2009/10/22(木) 16:46:00
RC は公開されないんじゃないの

709 :デフォルトの名無しさん:2009/10/22(木) 16:48:38
MSDN の VC++ 10.0 の所には Standard 版があるぞ。釣られてね?
ttp://msdn.microsoft.com/en-us/library/hs24szh9(VS.100).aspx

710 :デフォルトの名無しさん:2009/10/22(木) 16:55:37
古い情報のまま更新されてないだけなんじゃない?
公式直々にUltiやPremを発表しているわけだし。

711 :デフォルトの名無しさん:2009/10/22(木) 17:15:00
このページにある MSDN サブスクリプションの話と、VS の話として、ごっちゃになったんでは?
ttp://msdn.microsoft.com/ja-jp/subscriptions/dd218004.aspx

違う話なら、ソース Please... 。

712 :705:2009/10/22(木) 17:25:10
Help - Manage Help settingでHelp Library Managerというのを起動したら
ローカルのヘルプが存在しないフォルダを参照していたので、
C:\ProgramData\Microsoft Helpに修正した後ダウンロード可能なコンテンツを全部ダウンロードしたら正常に表示された。英語だけど。
で、その後試しに「オンラインヘルプを使う」にしたらこっちも正常に機能した・・・思い切り無駄足踏んだ?

とりあえずVC2008EE + WinSDKfor7と比べると、SDKfor7が使えないので
OpenMP関係とx64関係(レジストリとファイル弄るとEEでもx64が使える)が死んでるのと
VC++ Directoriesの仕組みが変わったせいでDirectXSDKやら何やらのディレクトリを
プロジェクト毎に一々追加しなければいけないので面倒臭い。
設定のインポート・エクスポートで設定を使い回せるように見えるんだけど、使い方を間違っているのか機能しない。
あとDirectXSDKのサンプルプロジェクトは2008→2010の変換が失敗するので使えねえ。
x64がどうとかいってるから、多分EEだけの問題だと思う。

713 :デフォルトの名無しさん:2009/10/22(木) 18:35:25
>>711
http://www.microsoft.com/visualstudio/en-us/products/2010/default.mspx#compare

714 :711:2009/10/22(木) 18:59:09
>713
Discover Visual Studio 2010 with MSDN. とかその下の表の "with MSDN" が重要かと思ってたけど、
サブスクリプションなしはもう無いって事でしょ? 一般人買えねー。

715 :デフォルトの名無しさん:2009/10/22(木) 19:01:23
一般人買えないのに、Express には ATL も x64 もありません。

716 :デフォルトの名無しさん:2009/10/22(木) 19:09:52
64コンパイラとopenMPは、いつも通りWindows SDKのVS2010対応版で可能になるんでは。
いつ頃になるかは知らんが。
ATLとMFCはどうしようもないな。
まあでも買えないのは学割が利かなくてなおかつ貧困なホビーユーザくらいだから、一般人ってほどでもないんじゃない?
2008proと2010proの価格は同じだから、今回もEEからproへ5万でいけるでしょ。

717 :デフォルトの名無しさん:2009/10/22(木) 19:13:20
自分が学生のうちにVS2010が出ますように
DreamSparkでVS2010が公開されますように


718 :デフォルトの名無しさん:2009/10/22(木) 20:36:16
2010pro retailと2010pre upgradeが同じ値段だったはずだから
移行するとしたらpreの方だぬ

719 :デフォルトの名無しさん:2009/10/22(木) 20:44:28
C#にしる。ただで色々できる。 っっって事らしい。

720 :デフォルトの名無しさん:2009/10/22(木) 20:57:12
正式版いつになんの?

721 :デフォルトの名無しさん:2009/10/22(木) 21:00:19
713 のを訳したけど、本質的な話ではないのね。
ttp://www.microsoft.com/visualstudio/en-us/products/2010/default.mspx#compare

3つの新鮮なフレーバー
プロフェッショナルな開発者のためのリソースの完全な融合 - MSDN付きVisual Studio 2010を知って下さい。
すべて新しい2010製品ラインナップが、ソフトウェア、サポート、および、あなたの創造的な鉱脈に燃料を供給しあなたの基準を満たす為にデザインされた
協力的なツールの、満ち足りたコンボを提供します。
あなたを揺り動かさせるものを見て下さい。


722 :デフォルトの名無しさん:2009/10/22(木) 21:17:02
お前の訳文読むより原文読んだほうがわかりやすいわ

723 :デフォルトの名無しさん:2009/10/22(木) 21:39:26
>722
次からはウマい和訳をさくさくとうpするように。
俺が助かる! (キリッ

724 :デフォルトの名無しさん:2009/10/22(木) 21:49:03
っていうか、>>547に表が出てて、
2008 Standardは2010 Professinalに吸収されるようになってるじゃろ?

>"Today we effectively have nine SKUs on the market," Mendlen told Ars.
>"We've collapsed that to three core products." Three core products?
>OK, we'll give him that, but in terms of the number of SKUs,
>if we're going to say it was nine, it's now four:

「9つあったSKUを4つにする。OK。効果的に儲かる。」

725 :デフォルトの名無しさん:2009/10/22(木) 21:59:52
>>724
おまえ、HTML書いたことないだろ。
CELLが空白で連結してるように見えるだけだ、呆け。
そもそも、包含されてるサブセットを吸収するとかありえん、馬鹿が。
Std⊂Pro

726 :デフォルトの名無しさん:2009/10/22(木) 22:00:05
今まで細かく分かれすぎてた

727 :デフォルトの名無しさん:2009/10/22(木) 22:03:35
>>725
<table>使ったことないの?
どうみても<td rowspan="2">Professional (retail)<br>$799</td>
としっかり繋げてあるんだが

728 :デフォルトの名無しさん:2009/10/22(木) 22:07:08
>>725
確かにHTMLを手書きしたこたないんでそうかもしれん。w

が、だ。とりあえず本文読んでみれ。
9つのSKUを4つにするって書いてあるから。
5つにするとか6つにするとかは書いてないし、
9つのSKUの中にはStandardが含まれているが
4つのSKUの中にはStandardの文字がない。

あきらめろ。

729 :デフォルトの名無しさん:2009/10/22(木) 22:42:26
proのアップグレードもなくなるのか

730 :デフォルトの名無しさん:2009/10/23(金) 01:08:52
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0910/20/news056.html

731 :デフォルトの名無しさん:2009/10/23(金) 02:10:25
>.NET Framework 4は前バージョンより81%軽量化され、インストールも操作も高速になった
へぇ、19%も縮んだのか

732 :デフォルトの名無しさん:2009/10/23(金) 02:13:01
同じものなら速度向上とサイズ縮小はソフトウエアの正当な進化とみるが

733 :デフォルトの名無しさん:2009/10/23(金) 02:40:42
>>547に書いてあるけどClient Profileなら81%省けるよって話であって
縮んだとかではない

734 :デフォルトの名無しさん:2009/10/23(金) 02:57:05
把握したthx

735 :デフォルトの名無しさん:2009/10/23(金) 04:03:09
.NET ってどうなったの?

736 :デフォルトの名無しさん:2009/10/23(金) 04:44:14
VS2010と一緒に.NET 4.0が出ます。

737 :デフォルトの名無しさん:2009/10/23(金) 08:28:07
>>735
並列処理とか動的言語機能とか追加。
既存の機能もフルスクラッチで書きなおして、軽量化・高速化。
互換性がなくなったわけではないけど、パフォーマンスが変わっただけで動かなくなるようなコード書く人もいるからってことで.NET2とは別ランタイムに。

738 :デフォルトの名無しさん:2009/10/23(金) 10:18:01
やばい動かないかもしれない。


739 :デフォルトの名無しさん:2009/10/23(金) 11:14:15
C++の子プロジェクトってどうやってつくるんだぜ・・・
インクルードパスとか継承するプロジェクトをつくりたいです・・・

740 :デフォルトの名無しさん:2009/10/23(金) 11:30:12
http://homepage1.nifty.com/herumi/diary/0910.html#16

これはひどい。
SP1が出るまで様子見たほうがよさそう。

741 :デフォルトの名無しさん:2009/10/23(金) 12:14:37
ワロタ

742 :デフォルトの名無しさん:2009/10/23(金) 12:15:09
日付からするとβ1じゃないのかそれ

743 :デフォルトの名無しさん:2009/10/23(金) 12:18:51
リンク先のソースをコピペしてβ2で試してみたが、そのバグは解消されている

744 :デフォルトの名無しさん:2009/10/23(金) 12:32:54
>>743
へるみ氏が報告してるからじゃねーの?

745 :デフォルトの名無しさん:2009/10/23(金) 12:34:35
テルミがどうした

746 :デフォルトの名無しさん:2009/10/23(金) 12:46:18
>>744
740に対してだろうが

747 :デフォルトの名無しさん:2009/10/23(金) 12:47:11
http://blogs.msdn.com/bclteam/archive/2009/10/21/what-s-new-in-the-bcl-in-net-4-beta-2-justin-van-patten.aspx

地味に改善されてるな。

Enum.HasFlagとかStringBuilder.Clearとか
いままで無かったのが不思議なくらいだ。

748 :デフォルトの名無しさん:2009/10/23(金) 12:59:20
いまさらすぎるw

749 :デフォルトの名無しさん:2009/10/23(金) 19:19:38
VC10でビルドする時にもっそいスワップすることがあるんだが
タスクマネージャ見たら空きメモリが2.8GBから80MBとかにへっててワロタ

750 :デフォルトの名無しさん:2009/10/23(金) 19:22:12
>>747
たしかにいまさら過ぎる。
それまではあれか、str.Remove(0,str.Length)とかでやってたわけだw

751 :デフォルトの名無しさん:2009/10/23(金) 19:34:00
もともと使い回すことを想定してなかったんだろ。
実際そんなには意味はないからな。


752 :デフォルトの名無しさん:2009/10/23(金) 19:50:42
Stream.CopyTo(Stream)
これ自作してたわw

753 :デフォルトの名無しさん:2009/10/23(金) 20:28:18
>>750
str.Length = 0; だろ。

754 :デフォルトの名無しさん:2009/10/23(金) 22:15:35
Enum.TryParse まってた。

755 :デフォルトの名無しさん:2009/10/23(金) 23:11:23
セットでEnum.Parse<T>も欲しいなあ。
どうせ追加するなら、もっと抜本的にジェネリクス以前のクラスに手を入れて欲すぃ。

756 :デフォルトの名無しさん:2009/10/23(金) 23:51:35
どーせ実装はリフレクションだからジェネリックにしたからってボックス化やTypeの取得が回避できるわけじゃないでしょ
型名をキャストとtypeofで2回書いてたのを避けるためだけにジェネリックを使うのは
標準のライブラリでは原則行わない方針なんじゃないかなあ

757 :デフォルトの名無しさん:2009/10/24(土) 03:45:48
#ifdef _M_AMD64 の中身がグレーアウトしなくなったのが地味にうれしい。

758 :デフォルトの名無しさん:2009/10/24(土) 06:54:33
ソースを右クリックでドラッグしてここへコピーとかができない

759 :デフォルトの名無しさん:2009/10/24(土) 10:32:21
beta2で期待したほどよくなってないなぁ。
あとMSはATLオープンソースにしろよ

760 :デフォルトの名無しさん:2009/10/24(土) 12:38:27
みんなでライブラリ作っちゃえばええやん

2channe Library

761 :デフォルトの名無しさん:2009/10/24(土) 13:35:28
β2をダウンロードしておいて
Expressからパスを通せば永遠に使えるらしいぞ?


762 :デフォルトの名無しさん:2009/10/24(土) 14:11:17
β2を永遠に使うって、何の刑罰だよそれ

763 :デフォルトの名無しさん:2009/10/24(土) 14:27:31
2005のstd以上を持ってるなら2008のexpressからパス通せば使えるし
2008の90日お試し版にexpressからパス通しても使えるから
多分2010でも同じことが出来るはずw

764 :デフォルトの名無しさん:2009/10/24(土) 14:42:32
さもしい乞食共め

765 :デフォルトの名無しさん:2009/10/24(土) 14:44:14
はい。さもしい乞食です。
浮いたお金でPC強化したりします。^^

766 :デフォルトの名無しさん:2009/10/24(土) 15:07:47
やるよ
つI

767 :デフォルトの名無しさん:2009/10/24(土) 15:08:41
知恵者だな


768 :デフォルトの名無しさん:2009/10/24(土) 15:16:45
β版でコンパイルしたアプリをテキストエディタで開くとゲイツのAAが現れるんだぞ

769 :デフォルトの名無しさん:2009/10/24(土) 17:26:19
ごめんな

770 :デフォルトの名無しさん:2009/10/24(土) 17:53:45
ライブラリの使用権は2005側に含まれてるからいいんじゃないの

771 :デフォルトの名無しさん:2009/10/24(土) 21:51:09
Professionalならともかく
無償DLのExpressのβ2を永遠に使うって遺産保存の仕事でもやってんのかと…

772 :デフォルトの名無しさん:2009/10/24(土) 22:03:10
何を言っているんだお前は。
Proのβ2や将来出る製品試用版のATLを、Expressβ2やリリース版からパス通して使うって話だろうが。

773 :デフォルトの名無しさん:2009/10/24(土) 22:05:43
そんなもん割れでPro落とすのと変わらないじゃん

774 :デフォルトの名無しさん:2009/10/24(土) 22:13:50
全く違う
造りの甘い自販機に蹴り入れて商品を頂戴するのと、
鍵をバールで破壊して商品と金を強奪することくらい違う

775 :デフォルトの名無しさん:2009/10/24(土) 22:16:44
違うよ。前者の自販機は無償で飲料を配っているけれども
「この場で腰に手を当てて飲んでください。それ以外の飲み方は許されません」
と書いてあって、でも誰も見てないから、ベンチに座ってゆっくり飲むだけの話。

776 :デフォルトの名無しさん:2009/10/24(土) 22:22:32
乞食って気持ち悪い。分を弁えて黙ってろよ。

777 :デフォルトの名無しさん:2009/10/24(土) 22:24:36
はい分を弁えない乞食です。
浮いたお金でPCを強化して教科書を買いOSを最新のものに更新します^^

778 :デフォルトの名無しさん:2009/10/24(土) 22:30:11
はいはい賢いね

779 :デフォルトの名無しさん:2009/10/24(土) 22:33:04
windows7の発売日には7時間前に行列にならびました
そしたら7人目で購入でき、さらにおつりが777円でした^^

780 :デフォルトの名無しさん:2009/10/24(土) 22:38:59
お金は意識的に節約しないとたまらないよ?^^

781 :デフォルトの名無しさん:2009/10/24(土) 23:02:57
7ビット左にシフトするんで大丈夫です^^
オーバーフロー?なんですかこのエラー^^;

782 :デフォルトの名無しさん:2009/10/25(日) 00:26:59
金が殆ど掛からない趣味を持ってたら意識しなくても金は貯まるよ
独身限定だけどね^^

783 :デフォルトの名無しさん:2009/10/25(日) 01:57:01
MS\(^o^)/オワタ

http://up2.pandoravote.net/img/pandora00047450.jpg
http://up2.pandoravote.net/img/pandora00047448.jpg
http://up2.pandoravote.net/img/pandora00047449.jpg
http://image.akiba.kakaku.com/data/imgs/akiba20090925__631h.jpg


784 :デフォルトの名無しさん:2009/10/25(日) 02:02:23
>>783
これがMS公式キャラ?日本だけだよね?この絵。まさか海外でこんな秋葉系アニメっぽいキャラ使ってないよな?

785 :デフォルトの名無しさん:2009/10/25(日) 02:28:27
秋葉原の店頭でしか見ない(インターネット上でもそれを元に取り上げたものやその派生ばかりな)ので、
公式かどうかも未だに不明ではなかったっけ?

786 :デフォルトの名無しさん:2009/10/25(日) 07:54:57
ハルヒの劣化コピーに見えなくもない

787 :デフォルトの名無しさん:2009/10/25(日) 08:13:30
見えない

788 :デフォルトの名無しさん:2009/10/25(日) 09:31:06
どこ主導かはっきりしてないんだけど、
多分、秋葉原のどこかのお店かあるいは電気屋協会。

MS 公式ではないけど、公認っぽい。

>>786
ハルヒはねーだろ。
むしろ、アイマスの小鳥さんの色違いとか言われまくってたり。
まあ、スカートまで見ると小鳥さんじゃないんだけど。
http://twitpic.com/lqbpz

789 :デフォルトの名無しさん:2009/10/25(日) 09:45:36
公式でも公認でもない
MSの立場は放置
強いて云うなら黙認

790 :デフォルトの名無しさん:2009/10/25(日) 10:11:16
黙認で↓これはなくね?
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20091024/etc_win7h0.html

791 :デフォルトの名無しさん:2009/10/25(日) 10:12:03
あっ、その記事に、「厳密には非公認」って書いてるか。

792 :デフォルトの名無しさん:2009/10/25(日) 10:19:52
いい加減スレ違いにして板違いだからWindows板に行け

793 :デフォルトの名無しさん:2009/10/25(日) 10:21:19
だな。
どうしてもここでやりたいならVS擬人化萌えキャラ作って持って来いと。

794 :デフォルトの名無しさん:2009/10/25(日) 10:26:45
win7買ったのかおまいら?
俺はMSDN会員だから既に入れてるが結構優秀で
不備はほぼ見られないからお勧めするよ

操作は慣れるまでちょっとかかるだろうけどVistaユーザなら
すんなりいけるレベルじゃないかな
このスレでVistaがメインPCのやつがいるかはわからないが。。

795 :デフォルトの名無しさん:2009/10/25(日) 10:45:11
Windows板にいけよ

796 :デフォルトの名無しさん:2009/10/25(日) 10:54:05
俺もサブスクリプションで追加された直後から使ってるが、DELLのPCに入れたら
ディスプレイドライバ関係がダメなのか画面がちらついて気になる。
まぁ、Windows7のせいではないんだが。

とりあえず、今のところWindows7への不満点としてはこんな感じ
・タスクバーのアイコンを1/2サイズにして欲しい
・ネットワークドライブへThumb.dbを作って欲しくない(レジストリ書き換えりゃいいけど)
・セキュリティ絡みをもう少し分かり易くして欲しい
・ヘルプが英語・・・・orz(正式版だと大丈夫なのかな?)

797 :デフォルトの名無しさん:2009/10/25(日) 10:55:15
って、VisualStudio版だった。
ついつられてしまった。すまない。

798 :デフォルトの名無しさん:2009/10/25(日) 13:07:52
>>796
>・タスクバーのアイコンを1/2サイズにして欲しい

タスクバーのプロパティーに設定があるよ

799 :デフォルトの名無しさん:2009/10/25(日) 18:12:42
β2の日本語版はいつ出るんだろう
たしかβ1のときは1週間後くらいに
MSKKがおもらししたんだっけ

800 :デフォルトの名無しさん:2009/10/25(日) 18:37:30
一応VS絡みの社員ブログはいくつかあるんだけどクソの役にも立たんな

ディベロッパー製品開発統括部 Blog
ttp://blogs.msdn.com/dd_jpn/default.aspx
川西 裕幸のブログ
ttp://blogs.msdn.com/hiroyuk/default.aspx
Michiko's Blog
ttp://www.users.gr.jp/blogs/michiko/default.aspx


801 :デフォルトの名無しさん:2009/10/25(日) 19:01:45
β2ってβ1アンインストールしてから
入れたほうがいいかな?

802 :デフォルトの名無しさん:2009/10/25(日) 19:09:01
俺、RCが出たら本気でプログラムの勉強するんだ・・・

803 :デフォルトの名無しさん:2009/10/25(日) 19:15:24
英語版だからなのか異常終了してしまう。

804 :デフォルトの名無しさん:2009/10/25(日) 20:14:53
>>801
ベータ1入ってるとインストーラーに先にアンインストールしろって蹴られた。

805 :デフォルトの名無しさん:2009/10/25(日) 20:44:55
くろのくるむに似てるな

806 :デフォルトの名無しさん:2009/10/25(日) 20:52:41
にてねーよ

807 :デフォルトの名無しさん:2009/10/26(月) 11:07:01
C#とかでも並列処理って簡単にできるのかな?

808 :デフォルトの名無しさん:2009/10/26(月) 11:15:56
できる

809 :デフォルトの名無しさん:2009/10/26(月) 11:27:19
並列処理はXcode&GCDでやればいいと思うよ。
この分野ではMac OSXが10年は進んでいるから。

810 :デフォルトの名無しさん:2009/10/26(月) 11:29:08
FreeBSDはともかく、Mac OSXは世に出てから10年経ってないな。

811 :デフォルトの名無しさん:2009/10/26(月) 11:45:46
GCDって.NETで言うThreadPoolでしょ?
まだβ版とは言え、.Net 4のTaskManagerの方が一歩先を行ってると思うんだが。

812 :デフォルトの名無しさん:2009/10/26(月) 12:02:05
>>808
トン
フレームワークの機能だとは思ったがサンプルでC++ばかりだったので気になってたんだ

813 :デフォルトの名無しさん:2009/10/26(月) 12:23:03
GCDはユーザーが制御を書かなきゃならない時点でやってることが古すぎるな
いまさら感のあるparallelsのほうがまだマシだと思う

これらより3年は先を行ってると思うのは並列論理型言語のGHCぐらい

814 :デフォルトの名無しさん:2009/10/26(月) 13:30:11
ATLってVSに同梱するよりも Windows SDK に同梱した方が良い気がするな。
昔はそうだったんだよね?

815 :デフォルトの名無しさん:2009/10/26(月) 18:33:37
>>814
当時のPlatform SDKに付いていたのは64ビット用という名目だったはず。
Expressから使うには欠けているLIBがあって一工夫必要だったし。

816 :デフォルトの名無しさん:2009/10/26(月) 19:33:17
まだベータなんだから、ここでグチってないでFeedbackしようぜ。
ATLをExpressで使えるようにしろっていう提案あるから、投票してくれ。
https://connect.microsoft.com/VisualStudio/feedback/ViewFeedback.aspx?FeedbackID=503508

817 :デフォルトの名無しさん:2009/10/26(月) 19:45:27
2010Expressは2008でいうStandard級にしてもらいたい


818 :デフォルトの名無しさん:2009/10/27(火) 05:57:09
C++++でC#
では次バージョンってC丼?

819 :デフォルトの名無しさん:2009/10/27(火) 07:20:32
うるせぇ。オレはもうQt+MinGWに移行した。しねVC。
MFCに8万円も払えるか。

820 :デフォルトの名無しさん:2009/10/27(火) 07:29:02
正解おめでとう

821 :デフォルトの名無しさん:2009/10/27(火) 12:12:47
>>819
俺も。どんな機能が内蔵されようが8万円じゃ払えない。
どんなにがんばっても3万以下だな。
1万円台なら確実に買う。

8万円の奴は買わないが、ExpressがStandard級に
なるのなら、文句は無い。

まあ、それとは別に、LinuxでもMacOSXでもその他のモバイル機でも
動くアプリが作れるQtに俺も乗り換えている段階なわけだが。
MinGWではPhonon(動画とか)が使えないので、
Qt+Windows SDK(無料)もやるけどな。


822 :デフォルトの名無しさん:2009/10/27(火) 12:15:48
MFCは捨ててQtに行けばいいけど、ATLは代替手段がCOM操作を全部
手作業でするしか無いんだよ・・・

823 :デフォルトの名無しさん:2009/10/27(火) 12:21:47
ATLに関しては2008 Standardは持っているからそれ使うわw
ATLをラップしたライブラリって作れないのかな?

824 :デフォルトの名無しさん:2009/10/27(火) 13:24:22
>COM操作を全部手作業で

実際やってみるとわかるけどたいしたこと無いよ
なんだったらオレオレライブラリあげるよ


825 :デフォルトの名無しさん:2009/10/27(火) 15:03:43
外部コンパイラ・アセンブラ使えばAVXも2008で使えるし、VS2012まで待つか

826 :デフォルトの名無しさん:2009/10/27(火) 15:34:03
>>824
スーパーハカー現る。

827 :デフォルトの名無しさん:2009/10/27(火) 20:59:17
>>822
だから、最初の一度だけだって何度言えば・・・

頭で考えずに、いいから一度Win32APIでやってみ?
思ったより全然楽だし、一回作ればあとはコピペだから
ATLと手間は変わらない

しかも、ライブラリに依存しないと色々楽だぞ、後々ね

828 :デフォルトの名無しさん:2009/10/27(火) 21:40:32
CAxWindowとかはさすがに自前でやりたくないなあ。たった1度とはいえ。

829 :デフォルトの名無しさん:2009/10/27(火) 21:47:29
つーか本気で気になるので、聞いてみるけど・・・

ATL って Active Template Library なので、代表例として
ActiveX Control とか挙げてみるけど、この辺も手動で
実装したってことよね?マジで公開してくれない?


830 :デフォルトの名無しさん:2009/10/27(火) 21:50:28
多分「猫でもわかる〜」とか読んで何か勘違いしちゃった人なんだと思うよw

831 :デフォルトの名無しさん:2009/10/27(火) 22:08:32
自分が出来ないから他人も出来ないだろうという頭の悪さw

832 :デフォルトの名無しさん:2009/10/27(火) 22:22:10
>>829
いや
そうじゃなくてActiveXControlをATL使わずにWin32APIだけで操作するっていう意味だよ


833 :デフォルトの名無しさん:2009/10/27(火) 23:11:39
COMなんて使うやつってそんなにいんの?

834 :デフォルトの名無しさん:2009/10/27(火) 23:30:38
http://shop.desutoys.com/v/vspfiles/photos/dt0001-2.jpg

835 :デフォルトの名無しさん:2009/10/27(火) 23:39:47
コピペ脳の恐怖、まで読んだ。

836 :デフォルトの名無しさん:2009/10/27(火) 23:55:24
こんなスレ見てるくらいだからそこそこのレベルの人が集まってると
思ったら、ATL使わないとCOMもまともに扱えないってどんだけだよw

837 :デフォルトの名無しさん:2009/10/28(水) 00:12:28
COM利用はスクリプト言語から入るもんでしょ。
スクリプトではよく使うよ。IEオブジェクトとか特に。

838 :デフォルトの名無しさん:2009/10/28(水) 00:13:34
ATLって騒いでるの一人か二人だから無視したらおk

839 :デフォルトの名無しさん:2009/10/28(水) 00:38:37
COM作ってるのが一部の人って言っている人は、一度自分がどれだけその一部の人が
作ったフリーソフト、オープンソースソフトのお世話になっているか考えた方がいいと思う。
エクスプローラの右クリックメニューの中身なんて半分はCOMだぞ。

840 :デフォルトの名無しさん:2009/10/28(水) 00:41:52
>>839
いやいや
COM使うの?って言ってるのは>>833だけだから。

>>838はATLの話だから。

841 :デフォルトの名無しさん:2009/10/28(水) 00:55:26
>>839
お前日本語も理解できないのかよwww

COMを扱うのにATL使ってるかどうかの話をしているのに
何でCOM使ってるのが一部とか違う話にすり替わってるんだよw

842 :デフォルトの名無しさん:2009/10/28(水) 00:58:58
すべては >>822 の責任

843 :デフォルトの名無しさん:2009/10/28(水) 01:12:48

ttps://connect.microsoft.com/VisualStudio/feedback/ViewFeedback.aspx?FeedbackID=503508
こんなん見つけたよ。必要な人 GO

まぁなんか Standard 削除は中の人 blog に突撃する人も出たり
アレな感じだけど…そして中の人もなんか含みを持たせているのが
気になる

844 :デフォルトの名無しさん:2009/10/28(水) 01:49:41
いや、もういいよ。COMごと滅べ。

845 :デフォルトの名無しさん:2009/10/28(水) 03:12:24
見つけたっていうか>>816で出てるじゃないか

846 :デフォルトの名無しさん:2009/10/28(水) 06:59:46
しかしまだ投票数は3

847 :デフォルトの名無しさん:2009/10/28(水) 08:32:55
結果: もう次のバージョンには間に合わないよ

848 :デフォルトの名無しさん:2009/10/28(水) 09:07:13
パッケージメディアにライブラリつけるだけじゃないの?

849 :デフォルトの名無しさん:2009/10/28(水) 09:46:13
なんだこの迷走っぷりは

850 :デフォルトの名無しさん:2009/10/28(水) 18:38:46
ついでにリソースエディタもおねがいします><

851 :デフォルトの名無しさん:2009/10/28(水) 18:41:34
まあATLはDDKに7.1が付属しているんだがな

852 :デフォルトの名無しさん:2009/10/28(水) 18:48:12
>>832

やはり使うだけの人でしたか

853 :デフォルトの名無しさん:2009/10/28(水) 20:33:51
>>852
いいからお前は猫でも分かる〜でも読んでろよw

854 :デフォルトの名無しさん:2009/10/28(水) 21:44:31
猫でもわかるは猫が読んだらわからないんだよね。

855 :デフォルトの名無しさん:2009/10/28(水) 22:09:26
漏れは「猫にしか分からないC」という本を出版してみようと思う


856 :デフォルトの名無しさん:2009/10/28(水) 22:18:59
猫系下級民を表す C ですかね

857 :デフォルトの名無しさん:2009/10/29(木) 00:20:00
コードウェイナースミスネタを見破ったオレに死角は無い

858 :デフォルトの名無しさん:2009/10/29(木) 07:47:38
つーか PCで出来る事はCかアセンブラさえあれば全部書けるわけよ
ActiveXもな

859 :デフォルトの名無しさん:2009/10/29(木) 08:00:12
効率を無視してもいいなら、プログラムの実行内容は全部手計算でいい
コンピュータなんか要らん

860 :デフォルトの名無しさん:2009/10/29(木) 08:26:20
          ____
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\    すべての処理はアセンブラで書くことができる !
    /   ⌒(__人__)⌒ \
    |      |r┬-|    |
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.


861 :デフォルトの名無しさん:2009/10/29(木) 10:58:07
>>832
そんなのは問題にしてないよ。

862 :デフォルトの名無しさん:2009/10/29(木) 11:17:59
>>859
「実践:手計算で行う動画エンコード入門」

863 :デフォルトの名無しさん:2009/10/29(木) 22:23:25
>>855
voidに書いてもらえ。


864 :デフォルトの名無しさん:2009/11/01(日) 08:57:12
  ⊂⊃
  ∧∧
 ( ・ω・)   ∬  次、歌丸さん逝ってみよう
pく冫y,,く__) 旦  
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
TTTTTTTTTTTTTTTTT


865 :デフォルトの名無しさん:2009/11/02(月) 15:47:36
>>864
おい!やめろ

866 :デフォルトの名無しさん:2009/11/02(月) 16:50:05
>>864
マジでお前が逝ってくれ

867 :デフォルトの名無しさん:2009/11/02(月) 17:33:32
全然ニュースとか見てなかったが、>>864のAAで何が起きたか把握してしまった・・・

868 :デフォルトの名無しさん:2009/11/03(火) 17:51:57
>>819
Gtk#のほうが幸せじゃないか?

869 :デフォルトの名無しさん:2009/11/03(火) 18:49:21
どっちも重い

870 :デフォルトの名無しさん:2009/11/04(水) 00:41:59
wxWidgetsは?

871 :デフォルトの名無しさん:2009/11/04(水) 01:22:11
.NETがあるからCOMはもういらない。

872 :デフォルトの名無しさん:2009/11/04(水) 08:29:24
は?

873 :デフォルトの名無しさん:2009/11/04(水) 08:58:25
>>871
COMを使う側はそうかもしれんが、作る側はそうは行かない。
インプロセスCOMサーバーはいろんなアプリ(.NET 2/3/3.5/4アプリやJavaなど)のプロセスに
読み込まれることを前提に作らないといけないから、何かのランタイムに依存してしまうと
別じランタイムを利用したアプリに読み込まれる時に問題が起こる可能性がある。
いろんな場所で使ってもらうCOMを作るにはC++しかない。

874 :デフォルトの名無しさん:2009/11/04(水) 09:21:04
>>873
>インプロセスCOMサーバーはいろんなアプリ(.NET 2/3/3.5/4アプリやJavaなど)のプロセスに

.NET 4.0からCLRのSide-by-Side実行が公式サポートされるよ。
ttp://msdn.microsoft.com/ja-jp/netframework/ee624175.aspx

これでシェル拡張も作れるようになるし、
今後はユーザモードドライバを.NETでみたいな噂もある。

875 :873:2009/11/04(水) 09:24:25
ごめんリンクの中身が違ってた。
とりあえず英語記事で。

ttp://blogs.msdn.com/clrteam/archive/2009/06/03/in-process-side-by-side-part1.aspx
ttp://channel9.msdn.com/shows/Going+Deep/CLR-4-Side-by-Side-In-Process-What-How-Why/

876 :デフォルトの名無しさん:2009/11/04(水) 09:31:42
そして今度は番号間違えた。上のは=874ね。たびたびすまん。

あと機械翻訳でいいならこの辺に書いてあった。
ttp://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/dd233120(VS.100).aspx

877 :デフォルトの名無しさん:2009/11/05(木) 09:15:12
使用を推奨しなくなった関数の代わりに代替の情報探そうかと思ったら見当たらねぇ・・・

878 :デフォルトの名無しさん:2009/11/05(木) 10:40:03
うーん、それでもエクスプローラのシェル拡張に.NETを使う気がしないなぁ。
ちなみに、上のATLに関するFeedbackには回答が追加されていて、
2010では間に合わないけど次のExpress EditionにATLの追加を検討するってさ。

879 :デフォルトの名無しさん:2009/11/05(木) 10:47:22
SideBySideって同じプロセスの中で異なるフレームワークバージョンのソフトが混在できるって事?

そうだとしたらソレが凄くいい! という理由がいまいちわからない
バージョン互換とかだとしても2.0以降なら問題なさそな気がするんだが・・・


880 :デフォルトの名無しさん:2009/11/05(木) 11:39:10
今までは1.1とかの混在で死んだ。
今後は4と2の混在で死ぬ予定なので死ななくて良いように考慮された。


881 :デフォルトの名無しさん:2009/11/05(木) 11:48:37
>>880
判りやすい説明サンクス!
1.1→2.0みたく4.0で一度大きく変わるってことか・・・・


882 :デフォルトの名無しさん:2009/11/05(木) 12:53:21
また「次は本気だす」か。


883 :デフォルトの名無しさん:2009/11/05(木) 14:25:05
>>879
今は同じプロセスに異なるバージョンのCLRをロードできないので、
例えば.NET1.1を使用するシェル拡張と2.0を使用するシェル拡張を同時に使用すると、
explorer.exe が複数バージョンのCLRをロードしようとしてクラッシュする。

これまでもネイティブプロセスにCLRをロードさせたいという需要はあったんだけど、
(プラグインやフックハンドラをマネージドコードで書きたいとか)CLRの混在が
できないのがネックで、困難だった。
4.0からはそれが(今までよりは自由に)できるようになるってわけだ。

884 :デフォルトの名無しさん:2009/11/05(木) 14:51:07
>>883
なるほど そういう意味でシェル拡張がアウトだったのか・・・・
判りやすい文章サンクス

885 :デフォルトの名無しさん:2009/11/05(木) 16:52:20
そもそもシェルにドトネト製のプログラム常駐させるとか拷問

886 :デフォルトの名無しさん:2009/11/05(木) 21:15:20
>>885
あぼ〜ん されて見えない

887 :デフォルトの名無しさん:2009/11/06(金) 15:17:01
ちょ、いつのまにかbeta2日本語きてるじゃん


何で誰も話題にしないんだw

888 :デフォルトの名無しさん:2009/11/06(金) 16:09:05
>>887
connectにあがってたバグがだいたいなおったってだけで
いまいちネタがないから

889 :デフォルトの名無しさん:2009/11/06(金) 17:14:24
>>887
来てるのはMSDNだけで一般がまだだから

890 :デフォルトの名無しさん:2009/11/06(金) 18:02:29
2010はスルーしようかと思い始めてるから

891 :デフォルトの名無しさん:2009/11/06(金) 20:16:29
プログラマに未来がないから

892 :デフォルトの名無しさん:2009/11/07(土) 00:08:33
2010はスルー確定。^^
2010の次のバージョンではC++コンパイラをフルスクラッチするそうなので
そっちに期待。え?安定しないんじゃないかって?そうかもね。

893 :デフォルトの名無しさん:2009/11/07(土) 00:36:57
Vistaの二の舞を踏むのか
ついにMicrosoftの落日だな

894 :デフォルトの名無しさん:2009/11/07(土) 00:40:34
二の舞は演じるもんだ

895 :デフォルトの名無しさん:2009/11/07(土) 01:01:48
>>892
んじゃ絶対2010ははずせないな

896 :デフォルトの名無しさん:2009/11/07(土) 01:15:09
久々にアンチMSさんが元気だな。

897 :デフォルトの名無しさん:2009/11/07(土) 21:15:41
これってemacsキーバインドでctrl+/、ctrl+gでredo/undoできるの?
2005だと対応してないみたいなんだが

898 :デフォルトの名無しさん:2009/11/07(土) 21:17:41
うぜえよおまえ
専用キーボードでも作ってろ

899 :デフォルトの名無しさん:2009/11/07(土) 21:22:43
>>897
死ぬまでemacs使え

900 :デフォルトの名無しさん:2009/11/07(土) 21:24:00
emace環境にあわせろなんて、どんだけキチガイなんだろうかね。

901 :デフォルトの名無しさん:2009/11/07(土) 21:26:27
Emacs.NETを出すかもとかそんな話もあったような

902 :デフォルトの名無しさん:2009/11/07(土) 21:28:46
それは知らないな、どこにそんな話が出ていた?資料は残ってる?

903 :デフォルトの名無しさん:2009/11/07(土) 22:00:48
emacsとかもういいよ。。。
キーバインド含めて、所謂バッドノウハウの塊だろあんなもん。

904 :デフォルトの名無しさん:2009/11/07(土) 22:02:54
Mixed mode assembly is built against version 'v2.0.50727' of the runtime and cannot be loaded in the 4.0 runtime without additional configuration information.

905 :デフォルトの名無しさん:2009/11/07(土) 22:20:35
っ ttp://stackoverflow.com/questions/1604663/mixed-mode-assemblies-in-net-4-0

906 :デフォルトの名無しさん:2009/11/08(日) 00:30:25
t

907 :デフォルトの名無しさん:2009/11/08(日) 00:31:41
>>901
あれって結局実はOslo付属のIntelliPadのことなんじゃないの?

908 :デフォルトの名無しさん:2009/11/08(日) 00:33:57
Ctrl+x, s
の悲劇はもう繰り返したくない

909 :デフォルトの名無しさん:2009/11/09(月) 00:09:07
プラグイン作れば?
mexベースになって作りやすくなってるはず

910 :デフォルトの名無しさん:2009/11/09(月) 11:44:26
emacsとvi嫌われすぎワロタ

911 :デフォルトの名無しさん:2009/11/09(月) 20:39:49
vi は嫌いじゃないよ

912 :デフォルトの名無しさん:2009/11/09(月) 20:40:47
俺はvi派だな。Emacs嫌い

913 :デフォルトの名無しさん:2009/11/09(月) 21:14:16
VSで書いていてもついつい<ESC>jjjとかやってしまう。

914 :デフォルトの名無しさん:2009/11/09(月) 21:45:38
しばらくUNIX系の仕事してると手がvi仕様になるな

915 :デフォルトの名無しさん:2009/11/09(月) 22:07:40
>>909
VS2008でプラグイン作ろうとしてるんだけど、最初のところでつまづいています@C++/ATL
ウィザードで生成されたコードがちゃんと動かないように見える。

>mexベースになって作りやすくなってるはず
まじ?
でも最後の「はず」ってのが気になる

916 :デフォルトの名無しさん:2009/11/10(火) 19:59:10
viのdwとかのコマンドモードなれると気持ちいいよね。
こういうところVSも取り込んでほしいな。

917 :デフォルトの名無しさん:2009/11/10(火) 20:16:09
beta2日本語版一般公開マダー?

918 :デフォルトの名無しさん:2009/11/10(火) 20:30:28
英語版β2 プロジェクト作成するとエラーで落ちるな 日本語マダー

919 :915:2009/11/10(火) 20:33:10
>>916
vi コマンドを賢く使うと快感で脳内麻薬が出るようだよ。

>こういうところVSも取り込んでほしいな。
いやいや、おいらがプラグインを作る予定だから、出来たら使っておくれ。
んで、作り方がいまいちよくわからないんだが、どこで聞いたらいいんだろう?

920 :デフォルトの名無しさん:2009/11/10(火) 21:44:36
>>918
英語版β2で、1回しかプロジェクト作ってないけど、特に問題なかったよ。

921 :デフォルトの名無しさん:2009/11/11(水) 08:55:07
右ドラッグで文書のコピーできない

922 :デフォルトの名無しさん:2009/11/11(水) 10:27:10
>>919
http://blogs.msdn.com/jaredpar/archive/2009/09/08/vim-emulator-editor-extension-released.aspx
F#で作ってあるらしい
ソースはだいぶ前から「should be released soon」って言ってるけどまだ出てない

923 :デフォルトの名無しさん:2009/11/11(水) 10:54:39
CLR対応言語ならなんでもいいってことか?

924 :デフォルトの名無しさん:2009/11/11(水) 11:59:37
>>923
たぶんね
少なくともC#とF#では作れる

925 :デフォルトの名無しさん:2009/11/12(木) 15:39:29
Microsoft Visual Studio 2010 Ultimate Beta 2 - ISO
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=dc333ac8-596d-41e3-ba6c-84264e761b81&DisplayLang=ja

日本語版公開

926 :デフォルトの名無しさん:2009/11/12(木) 19:00:06
ktkr
ってどこから探してきたんだ?

927 :デフォルトの名無しさん:2009/11/12(木) 19:05:07
>>578とか

928 :デフォルトの名無しさん:2009/11/12(木) 19:10:55
VS2010B2Ult-JPN.part1.exe 700.0 MB
VS2010B2Ult-JPN.part2.rar 700.0 MB
VS2010B2Ult-JPN.part3.rar 700.0 MB
VS2010B2Ult-JPN.part4.rar 356.0 MB
全部いるのか
でかいな

929 :デフォルトの名無しさん:2009/11/12(木) 19:28:31
>>927
あったのか
検索の仕方悪かったみたい

930 :デフォルトの名無しさん:2009/11/12(木) 22:13:44
MSもLinuxの鳥みたいにtorrentで落とせるよう対応してくれねーかな

931 :デフォルトの名無しさん:2009/11/12(木) 22:53:35
CD-R4枚じゃん。そのうちBlueRayで配布とかそんな時代になるんじゃ?

932 :デフォルトの名無しさん:2009/11/12(木) 23:09:17
BD仮想ドライブあるからBDファイルでも配布してほしいなー

933 :デフォルトの名無しさん:2009/11/12(木) 23:10:13
MSならHDDVDだろJK

934 :デフォルトの名無しさん:2009/11/12(木) 23:24:18
>>925
feature completeだけど、そのほとんどがバグっている
究極のβ版が来たかと思った。

935 :デフォルトの名無しさん:2009/11/12(木) 23:50:53
>>928
ちゃんと見れば>>925のページからISOイメージダウンロードできるぞ

936 :デフォルトの名無しさん:2009/11/12(木) 23:57:11
>>935
ISOも2.4GBあるね
webインストールにしとくほうがいらないもの取ってこなくて良くなるかもなぁ

937 :デフォルトの名無しさん:2009/11/13(金) 20:20:23
beta版でもMSのソースコード見れる機能は付いてますか?

938 :デフォルトの名無しさん:2009/11/13(金) 21:52:14
リスナーにエロゲーも下の穴も翻弄されるしぇにぃ

939 :デフォルトの名無しさん:2009/11/13(金) 21:53:37
あ、ごめん誤爆

940 :デフォルトの名無しさん:2009/11/13(金) 23:18:13
リスナー…? どこの誤爆だww

941 :デフォルトの名無しさん:2009/11/14(土) 13:13:05
プログラマーの変態率ってなんか高そうな気がしてきた

942 :デフォルトの名無しさん:2009/11/14(土) 15:51:25
いよいよアクチ導入なん?

943 :デフォルトの名無しさん:2009/11/14(土) 15:57:26
男はみんな変態だと思う。ソースは俺

944 :デフォルトの名無しさん:2009/11/14(土) 22:36:01
日本語版β2なんだけど、最初は問題なかったんだけどコード書いてる途中で日本語入力モードにならなくなったorz

メモ帳なら問題なく切り替えできるからβ2の問題かなぁ…

っと思ったら.NET再起動したらなおったw

945 :デフォルトの名無しさん:2009/11/14(土) 22:59:07
直接入力から切り替わらない問題は英語版β2でも遭遇したことがある。
やっぱり日本語版でも起こることがあるのか。

946 :デフォルトの名無しさん:2009/11/15(日) 01:32:47
勘だけど IME のバーのなんかいじるとなおらねそれ?

947 :デフォルトの名無しさん:2009/11/15(日) 05:38:39
ああ、なるなそれ。とりあえずローマ字でコメント入れといて後で直してるけど。

948 :デフォルトの名無しさん:2009/11/15(日) 07:06:53
インストール直後はオフラインでヘルプ参照できてたんだが、
一晩かけて更新したら見れなくなった

949 :デフォルトの名無しさん:2009/11/15(日) 08:16:56
って一旦削除して、ISOから入れ直しても404のままだった
オンラインにするしかないのか
β2ね

950 :949:2009/11/15(日) 08:19:20
何回も失礼。ヘルプリスナー再起動したらオフラインで見れるようになった。
でも更新しちゃった後、ISOから入れる前は再起動しても404のままだった

951 :デフォルトの名無しさん:2009/11/15(日) 21:44:03
これTEMPが揮発性だと再起動でインストールが途中で終わる。

952 :デフォルトの名無しさん:2009/11/15(日) 22:48:40
インストール時には戻せよ…RAMDISK使いには常識だろ。

953 :デフォルトの名無しさん:2009/11/16(月) 12:03:16
試しに.NET4.0でシェル拡張を書いてみたが、本当に楽だ。
もうATLなんて使っていられない。

954 :デフォルトの名無しさん:2009/11/16(月) 12:52:29
.NETで書くと初回起動に時間がかかるのはもう解消・軽減された?

955 :デフォルトの名無しさん:2009/11/16(月) 13:04:40
やっぱり最初の右クリックでコンマ数秒引っかかる。

956 :デフォルトの名無しさん:2009/11/16(月) 13:38:01
Windows2000はサポートしないだろうし、TortoiseSVNのシェル拡張を .NET 4.0 にするのは
無いだろうな・・・。

957 :デフォルトの名無しさん:2009/11/16(月) 13:42:24
シェル拡張ってなーに?

958 :デフォルトの名無しさん:2009/11/16(月) 14:04:50
>>954
技術的に無理
MSIL→ネイティブJITコンパイルの時間と
多量のライブラリのダイナミックリンクの時間を低減するには
PCの性能を上げるしかない

それかngen.exeを使えば少しは起動速度があがる(Paint.NETが使ってる方法)

959 :デフォルトの名無しさん:2009/11/16(月) 14:21:32
explorer.exeの起動時にclr.dllやらclrjit.dllをロードしてくれれば、
少しは軽減したような気になるかもね。

960 :デフォルトの名無しさん:2009/11/16(月) 22:03:55
ProggyClean、というか一部のビットマップフォントが使えないようなんだけど。
既出?

961 :デフォルトの名無しさん:2009/11/16(月) 23:43:50
マシンの都合で今使ってるのにBeta2インストールしたいんだけど、
製品版をインストールするときに問題が発生したりしない?

962 :デフォルトの名無しさん:2009/11/17(火) 00:25:09
Microsoftは対応すると言ってるけど、実際に製品が出てみないと分からんよ

963 :デフォルトの名無しさん:2009/11/17(火) 00:48:22
XPはまだサポートされるようだね。

964 :デフォルトの名無しさん:2009/11/17(火) 21:08:54
PCWatchの記事だとProはEmbedded対応してないってかいてあるけど、
MSDN Embedded Subscriptionはどうなるんだぁ

なんかもうStandardを8万くらいに値上げしただけじゃね?

965 :デフォルトの名無しさん:2009/11/17(火) 21:21:46
機能の比較一覧表が欲しい

966 :デフォルトの名無しさん:2009/11/17(火) 21:34:20
>>965
ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/2010/overview/compare.aspx

値段がわからんからなんとも言えないけど、
Premiumが今までのPro相当とかじゃないの
MSDNはしらん

967 :デフォルトの名無しさん:2009/11/17(火) 21:42:19
でもないか。単純にStdがなくなる感じか
比較表にないからわからんけど、本当にProでWM開発が出来なくなるんだとすると
WMは事実上個人開発できなくなるな

968 :デフォルトの名無しさん:2009/11/17(火) 22:40:10
>>966
thx

インテルが(#゚Д゚)ゴルァ!!してくれないかな。


969 :デフォルトの名無しさん:2009/11/18(水) 02:10:02
MSDN入ってない趣味プログラマだけど、今のうちにこれを買っておいたら
対応するエディションがないってことでVS2010Professionalが提供されるかな?
http://www.microsoft.com/japan/products/expression/products/eps_overview.aspx
http://kakaku.com/item/37600110167/

970 :デフォルトの名無しさん:2009/11/18(水) 07:21:32
2008じゃね?

971 :デフォルトの名無しさん:2009/11/18(水) 09:12:43
>>967
過去のvsで開発しとけばいいじゃん
新規の人なんかほぼ学生なんだろうしDreamspark使うでしょ

パワフルな端末増えてきたしwm向けSilverlightランタイムが提供されるようになればある程度は解決しそうだけどな

972 :デフォルトの名無しさん:2009/11/18(水) 09:26:34
Dreamsparkって学習用にしか使えないじゃん

973 :デフォルトの名無しさん:2009/11/18(水) 10:09:49
まあ自分用になら使えるんじゃない。
業務なら買うだろうし、個人がフリーで配布するのがやりづらくなるな。

974 :デフォルトの名無しさん:2009/11/18(水) 10:28:51
Expressが64bitに対応してくれればねえ。

975 :デフォルトの名無しさん:2009/11/18(水) 10:33:10
>>972
商用利用しなくても学習以外の用途でも使えるだろ
禁止されてるのは商用利用。

976 :デフォルトの名無しさん:2009/11/18(水) 11:04:25
>>975
商用だけじゃないよ

977 :デフォルトの名無しさん:2009/11/18(水) 12:28:04
>>974
C#なら対応してんじゃね?
MS的にはC++から脱却したいんだろ

978 :デフォルトの名無しさん:2009/11/18(水) 16:27:16
Blendにはテンプレートの編集という機能があるけどVB2010にはそれがない。
VB2010でも実装してほしいものだ。

979 :デフォルトの名無しさん:2009/11/18(水) 17:07:00
別に純粋な64ビットでなくWOWではいけない理由って何なんだろ?
大容量のメモリ使えるくらい?

速度に関してはちょっとループとかでまわした感じでは速度に大差なかったけど

980 :デフォルトの名無しさん:2009/11/18(水) 18:28:11
前に試した時は64bit整数の計算、特に乗算除算はやっぱ随分差が出た。俺にはあんま恩恵ないけど。

981 :デフォルトの名無しさん:2009/11/18(水) 19:21:45
>>933
ほぼだれもインストールできないという罠jk。

982 :デフォルトの名無しさん:2009/11/18(水) 21:55:21
そりゃま64ビット演算を多用するなら意味あるかも知れんが、
逆に32ビットメインだと遅くなったりもするよ。


983 :デフォルトの名無しさん:2009/11/18(水) 23:14:16
結局内部でマスクかけてるだけですよってか?

DBとかで大きなサイズ扱う場合は有効な感じだなぁ・・

あと浮動小数点演算か

984 :デフォルトの名無しさん:2009/11/18(水) 23:57:24
>>976
faq見てこい

985 :デフォルトの名無しさん:2009/11/19(木) 01:20:31
SSEの時点で128ビットレジスタ使いまくりなんですけどねw

986 :デフォルトの名無しさん:2009/11/19(木) 01:26:01
XPから7の64bitにしただけでベンチの浮動小数点のスコア2.5倍になったからな…

987 :デフォルトの名無しさん:2009/11/19(木) 03:17:18
>>985
でも汎用レジスタは分割使用できないだろ?

988 :デフォルトの名無しさん:2009/11/19(木) 10:25:02
>>984
お前がよく読め。例外条項は1つじゃないぞ?

989 :デフォルトの名無しさん:2009/11/19(木) 11:20:15
32bitメインでも遅くならないよ。
掛け算とか64bitよりも32bitの方が圧倒的に高速だし、それ以外の命令も
x86命令の方がamd64命令よりも短いので、x86命令が適している場合には
x86命令を使う。

990 :デフォルトの名無しさん:2009/11/19(木) 11:22:07
こまけぇことはいいんだよ(AA略

991 :デフォルトの名無しさん:2009/11/19(木) 13:42:21
64bitプロセス用のプラグインとか。

992 :デフォルトの名無しさん:2009/11/19(木) 13:47:59
俺が64bitの恩恵を感じるのは、巨大なファイルをメモリマップトファイルとして扱うときだな。
数10ギガバイトのファイルをマップしても、アドレス空間は余裕綽々です。


993 :デフォルトの名無しさん:2009/11/19(木) 16:31:48
丁度 .net 4.0 からメモリマップドファイル扱えるようになるっぽいから
いい感じになってきたんじゃね?64bit環境としては

994 :デフォルトの名無しさん:2009/11/19(木) 16:59:06
979

こいつよりレベルが低い連中が国家プロジェクトの仕分けしてるとかぞっとするわ

995 :デフォルトの名無しさん:2009/11/19(木) 17:01:53
>>994
なんでそうおもったの?w

996 :デフォルトの名無しさん:2009/11/19(木) 20:45:59
次スレたてました
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258631113/

997 :デフォルトの名無しさん:2009/11/19(木) 23:00:47
スレ立て乙

998 :デフォルトの名無しさん:2009/11/19(木) 23:31:56
>>988
よく読めってw

999 :デフォルトの名無しさん:2009/11/19(木) 23:54:32
スレ違いの奴に餌やるな

1000 :デフォルトの名無しさん:2009/11/19(木) 23:57:22
埋め

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

179 KB
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