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凄腕プログラマってバグ放置する人のこと?

1 :デフォルトの名無しさん:2009/02/15(日) 00:40:06
バグも問題も放置してどんどん作り進める人のことなの?
それはすごい仕事ができるよね
俺もうやだよ

2 :デフォルトの名無しさん:2009/02/15(日) 01:02:01
放置ではないよ。
把握しつつ優先度の高いものから片付けるんだ。

3 :デフォルトの名無しさん:2009/02/15(日) 01:05:55
アイ「評価とは流動的であり
   それに踊らされている内は評価に進む道を作られてしまう。」

4 :アイ:2009/02/15(日) 01:13:05
マ板でやれ

5 :アイ:2009/02/15(日) 01:41:07
ここがマ板だ

6 :デフォルトの名無しさん:2009/02/15(日) 03:06:39
このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。

アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

                  京都大学霊長類研究所

7 :デフォルトの名無しさん:2009/02/15(日) 03:13:36
>>5
認知機能が故障している可能性が大きいので治療を受けるべきと判断します

8 :デフォルトの名無しさん:2009/02/15(日) 10:58:18
デッドライン(トムデマルコ著)によると
たいていのバグはモジュールの端にある。
モジュールの端にあるバグとは、インタフェースに絡むバグだ。
インタフェースを決めるのは設計の仕事であり
つまりバグの大部分は不十分な設計に由来している。

並みのプログラマはバグに出会ったとき、
モジュールの中を探す。
しかし、そこにバグはなく、モジュールの境界にある。
結局、設計者でもないのに、設計上の重要な決定、
つまりインタフェースの詳細を低レベルの意思決定で変更する羽目になるのだ。

9 :デフォルトの名無しさん:2009/02/15(日) 10:59:31
要約すれば、凄腕プログラマは
そのバグが自分の勝手な思い込みで修正することを許されない
高次元の決定を必要とすることを心得ており
ゆえに放置せざるを得ないのである。

10 :デフォルトの名無しさん:2009/02/17(火) 13:15:03
凄腕プログラマはバグなんてあっというまに修正しちゃうでしょ。

11 :デフォルトの名無しさん:2009/02/17(火) 20:13:26
凄腕プログラマの作るコードはバグを放置しているが、
そもそもバグに突入する流れになっていないので
バグのないプログラムと同じなのだ。
よって、直す必要がないのだ。
だからバグを放置しているのだ。
で、あるからにして、凄腕プログラマなのだ。

12 :デフォルトの名無しさん:2009/02/18(水) 16:05:16
そうやってシンドラーみたいなエレベェタァができあがるわけですね

13 :デフォルトの名無しさん:2009/02/19(木) 01:49:32
バグにも程度があるだろ?
低度なら放置して先に進むこともある。
あと問題ってなんだ?仕様バグのことか?
それとも>>1との人間関係とかの問題か?

14 :デフォルトの名無しさん:2009/02/19(木) 02:12:30
人間関係に軋轢があったとしてもバグを放置してはダメだ

と、アジャイルプラクティスに書いてある。

15 :デフォルトの名無しさん:2009/02/19(木) 03:57:51
凄腕プログラマは人間関係をデバッグできますか?

16 :デフォルトの名無しさん:2009/02/19(木) 10:49:21
人間関係をデバッグするのはもっぱら(プロジェクト)マネージャーの仕事

と、アート・オブ・プロジェクトマネジメント他、多数の本に書いてある。

17 :デフォルトの名無しさん:2009/02/19(木) 14:31:36
マネージャー自体が致命的なバグだった場合はどうすればいいですか?

18 :デフォルトの名無しさん:2009/02/19(木) 14:38:58
とっとと逃げ出せ

と、デス・マーチに書いてある

19 :デフォルトの名無しさん:2009/02/23(月) 13:05:29
逃げ出したら職がなくなりました。
どうすればいいですか?

20 :デフォルトの名無しさん:2009/02/23(月) 13:12:51
おれのことか?

21 :デフォルトの名無しさん:2009/02/23(月) 13:13:52
つ完全自殺マニュアル

22 :デフォルトの名無しさん:2009/02/23(月) 15:10:25
なぁに、のんびり農業でもやるか
政府が220万人の雇用創出するとかいってるエコ分野の職にでも就けばいいさ

23 :デフォルトの名無しさん:2009/02/23(月) 22:51:06
お前農業ナメてるだろ
兼業農家の農業収入の割合知ってっか?

24 :デフォルトの名無しさん:2009/02/24(火) 00:16:06
年収4兆円くらい?

25 :デフォルトの名無しさん:2009/02/24(火) 06:20:44
どこの小国家だよ

26 :デフォルトの名無しさん:2009/02/25(水) 19:00:37
それはバグではない。罠だ。
一回で完璧なもの作ったら仕事なくなるだろが。


27 :デフォルトの名無しさん:2009/03/22(日) 10:35:26
なんという孔明プログラマ

28 :デフォルトの名無しさん:2009/04/23(木) 21:16:03
>>26
すげー頭良いwww

29 :デフォルトの名無しさん:2009/08/10(月) 20:53:01
>>1
そうじゃない
必要な事だけ固めて行って細けえこたあいいんだよ的に進む
後の部分は下っ端がなんとかする
そういう上に立つ影響力をさして凄腕と呼んでるんだよ

30 :uy ◆e6.oHu1j.o :2009/12/11(金) 00:39:26
バグを放置してでも次を作るっていうのは
優秀じゃないなりに仕事を進めようと努力してる人じゃないの
褒めてやれよその根性に

31 :デフォルトの名無しさん:2009/12/17(木) 23:10:18
凄腕プログラマって言われるぐらいなら本当に出来る人なんだろう。

>>1 がどうでもよいバグに過剰反応してるんだよ。
凄腕マは時間も金も有限の中で一番最良の選択をしてるんだよ。


32 :デフォルトの名無しさん:2009/12/17(木) 23:14:45
なんで誰も、そいつが凄腕プログラマじゃない、って風には思わないんだ?

33 :デフォルトの名無しさん:2009/12/17(木) 23:47:23
デマルコの本だっけ
社内一の凄腕プログラマーが製品の一番ややこしいとこに取り掛かるためにチョコバーやらお気に入りのガジェットを抱えて自分のブースに入っていく。

ノリノリでコーディングしてる様子で、同僚もマネージャも安心しきってる。

進捗に遅れが出だす。いまだ凄腕は堂々としてるし、遅れの理由説明も説得力がある。

さらに遅れる。言い訳がましく聞こえる。同僚に不安感が生まれる。

ブースからすすり泣きが聞こえてくる・・・。
みたいなやつ
読んだときマジでおっかなかった。俺凄腕じゃなくていいわ・・・と思ったわ。

34 :デフォルトの名無しさん:2009/12/17(木) 23:57:29
それは凄腕プログラマとは言わなくね?
口だけの奴は簡単にメッキが剥がれるし
長い年月かけて信頼を得てるから凄腕プログラマなんじゃないの?

35 :デフォルトの名無しさん:2009/12/18(金) 00:06:15
うーん、そういう話じゃないんだよ
長い年月かけて信頼を得たプログラマが能力以上の仕事割り振られたってシチュエーション
凄腕プログラマに能力以上なんて仕事は存在しないってなら「凄腕プログラマ」は想像上の生物

36 :デフォルトの名無しさん:2009/12/21(月) 19:23:16
凄腕プログラマカッコイイな

37 :デフォルトの名無しさん:2009/12/22(火) 00:51:46
凄腕だからって、何でも出来るとは思わん方がいいでしょ

38 :画期湖:2009/12/22(火) 17:47:48
その
バグ放置って
そのプロジェクトの
全員に問題意識として
共有されているのか?

実は
凄腕プログラマの
駄目さ加減を説明
仕切れない、
告発者のプレゼン能力が
問題かも知れないし、
大したバグとは言えない
のにギャーギャー騒ぐ、
告発者の過剰反応かも知
れない。

一方でこの凄腕プログラ
マを見て見ぬ振りをする
、その会社の体質が
問題かもしれない。

第三者としては
凄腕プログラマだけが
問題だとは思えない。



39 :デフォルトの名無しさん:2009/12/23(水) 14:21:32
まあでも、でかいプログラムを時間をかけて書くよりは、
バグバグでもコンパイルやテストが通る状況からじわじわでかくしていった方がいいかもね。

40 :デフォルトの名無しさん:2009/12/23(水) 17:45:50
いいPGは設計者を助ける

はず

41 :デフォルトの名無しさん:2009/12/24(木) 11:15:32
凝り性の大迷惑野郎はいるけどな。
マニアックなやり方ガンガン進めて細かいことは気にしないから、後で酷いことになる。
品質ぼろぼろ、メンテナンス不可、そのくせ本人は俺は出来ると思ってる。


42 :デフォルトの名無しさん:2009/12/26(土) 02:12:43
常人には幾ら時間をかけても作成出来ないものをなんなくこなす人は凄腕プログラマじゃないかな?

上司の中に他社の指名で現場に赴き見積もり3ヶ月の仕事を3日でやって
そのまま納品して引き上げたという人がいるけど、
そういうのを凄腕プログラマというのだろうか?
その人はプログラミング言語もさくっと作ってしまった人。
年俸は知る由もないがポルシェ数台持ってたり、雑誌に載るような家も建てちゃうぐらいだから相当もらっているのだろう。
本当に出来る凄腕プログラマは、一時代を築き名前を残す人だよ。

43 :デフォルトの名無しさん:2009/12/26(土) 11:56:01
なるほど、ビル・ゲイツやリーナス・トラバース、スティーブ・ジョブスも凄腕プログラマになるのか。
バグを放置して、保守でアップデートしている。

リーナスがポルシェ数台・雑誌に載るような家も建てちゃうぐらいなのか
わかんないけど。

44 :デフォルトの名無しさん:2009/12/26(土) 12:57:19
なんでうろ覚えど素人がこんな板来てとんちんかんなレスしてんだw

45 :デフォルトの名無しさん:2009/12/26(土) 14:26:49
>>43
ゲイツはぶっちゃけ凄腕だよ。
当時のあの少ないメモリでBASICを動かしちゃったんだから。

リーナスは凄腕というより有能。コツコツしっかりやるタイプ。

で、ジョブズはプログラマとしては無能。
本人ができたのは犯罪やインチキだけ。

46 :デフォルトの名無しさん:2009/12/26(土) 15:40:47
>>33
面白そうな本なのでよかったら書名を教えてけれ

47 :デフォルトの名無しさん:2009/12/26(土) 16:58:11
>>42
経営的には気まずい気がする

48 :デフォルトの名無しさん:2009/12/26(土) 17:05:18
>>45
ジョブズだけ酷い評価なのは何故なんだw

>>1のスレタイの事に納得した。
たださ、10年後にバグだ・・・と言われても、なぁ・・・
流石にVMは仕様に盛り込んでないよ。

ちなみにオイラはただのサラリーマンエンジニア

49 :デフォルトの名無しさん:2009/12/26(土) 17:53:55
>>48
ジョブズ自体は技術者としては無能だから。
たとえば、アタリでは仕事ができなさすぎて、ウォズに泣きついて仕事をさせ、9割以上をピンハネしたりしてる。
商売はできるけど、技術も人間性は最低のクズだもん。

50 :デフォルトの名無しさん:2009/12/26(土) 17:56:03
その価値観はつまらない

51 :デフォルトの名無しさん:2009/12/26(土) 23:41:22
>9割以上をピンハネ

ごめん、これって、手伝ってくれたお礼が給与の10%だったって事?

52 :デフォルトの名無しさん:2009/12/27(日) 10:21:55
>>51
ジョブズは、自分のレベルじゃできない仕事をウォズにやらせ、
5,000ドルもらったのに、700ドルしかもらわなかったと嘘をつき、
350ドルだけウォズに渡し、4650ドルを自分の懐に入れた。

あいつは一事が万事こういう調子。
これをクズと言わずになんと言う?

53 :デフォルトの名無しさん:2009/12/27(日) 11:52:00
派遣のボスみたいだな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%82%BD%E3%83%8A
竹中氏ね

54 :デフォルトの名無しさん:2009/12/27(日) 13:56:15
年俸1ドルでいいよ(でもプライベートジェット買ってね)。ってこともあったな。
ジョブズ信者は年俸1ドルは欲がないとか言ってたけど、常にインチキしてる強欲な男だよ。
だから、気づくと友達が一人も残らない。

55 :デフォルトの名無しさん:2009/12/27(日) 14:29:39
なるほどね、

56 :デフォルトの名無しさん:2009/12/28(月) 08:29:22
おみゃーらジョブズと毎日会ってるのかってぐらい詳しいのな

57 :デフォルトの名無しさん:2009/12/28(月) 20:01:14
でも、それだけ傲慢じゃないとあそこまで統制のとれたUIは作れなかったっていうのは理解できる。
技術者を支配下において自分の望むものを作らせる能力は凄腕といって差し支えない。

58 :デフォルトの名無しさん:2009/12/28(月) 21:21:58
>>57
自分の思い通りにならないやつはクビ、
自分にはむかう意思のあるやつは通称アップルゲシュタポが調べ上げてクビ、
コンセプターとしては凄いけどやってることはヤクザだよ。

59 :デフォルトの名無しさん:2009/12/29(火) 16:39:51
>>58
だから何?いいもの作り上げるために必要だと言われたら納得いく範囲だわ。
それについてこれない人が居るって言うのは分かるけど、そういうモノづくりする人が居てもいいと思うよ。
合わない人はアップル辞めればいいだけじゃん。

60 :デフォルトの名無しさん:2009/12/29(火) 16:51:41
>>59
いいものを作り上げるのに、>>52みたいなピンハネが必要なの?
詐欺師を擁護する信者キモチワルイ。

61 :デフォルトの名無しさん:2009/12/29(火) 21:09:31
>>60
別にピンはねは必要ないだろ。普通に考えれば分かる。
けど、そんなこと興味ない。俺は自分がいいもの受け取れりゃ、それでいい。

62 :デフォルトの名無しさん:2010/04/26(月) 13:21:00
そうだなぁ。今SEとしては低いがプログラマとしてはそこそこ高めの年俸で仕事しているけど、
年収が今の倍になってもそれほど嬉しくはないな。
今のアルファがあれば充分だからポルシェなんて別に要らないし、どうせ独りもんだから生活もこれで充分。
それより、やりたくない仕事をやってくれる相棒を用意してくれた方がよっぽどいいな。

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