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【CodeGear】Embarcaderoオッチャ その18【Delphi】

1 :デフォルトの名無しさん:2009/09/09(水) 00:42:36
Embarcadero のCodeGear ブランドの製品全般や動向についてのスレです。
Delphi(pascal) Delphi(Prism) Delphi(PHP) BCB BDS RADSTUDIOなど。
http://www.codegear.com/jp

-- 中の人にアピールしたいなら ---

日本語フォーラム
https://forums.codegear.com/category.jspa?categoryID=3

-- 信者・アンチに煽られたらここを読んでもちつけ ---

書きこむ前に。。。
http://www.2ch.net/before.html

------------------- 過去スレ-------------------
【CodeGear】Embarcaderoオッチャ その17【Delphi】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1247316441/

【CodeGear】Embarcaderoオッチャ その16【Delphi】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1240234454/

【CodeGear】Embarcaderoオッチャ その15【Delphi】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1235010282/


http://delwiki.info/?%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF%2F%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%8B%E3%83%86%E3%82%A3%2FDelphi%20%E9%96%A2%E9%80%A3%E3%81%AE%E9%81%8E%E5%8E%BB%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89

2 :デフォルトの名無しさん:2009/09/09(水) 00:42:57
------------------ 質問専用 ------------------
くだすれDelphi(超初心者用)その50
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1246340765/

-------------------- 関連 --------------------

Delphi初心者のための寺子屋
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1132756268/

【Delphi】 Indyコンポーネント 【C++Builder】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1093654251/

Delphiで無料でプログラミングしてみるお
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1198147794/

【Delphi互換!?】FreePascal【GPL】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1137051510/

Delphi持ってるならGLSceneを使え
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1163269079/

delphiで作った有名ソフトって何があるの?
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1135654787/

Borland Developer Studio 2006 No.13
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1175861395/

3 :デフォルトの名無しさん:2009/09/09(水) 00:43:21
-------------- BCB関係はこちら ---------------

C++Builder相談室 Part19
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1217575832/

[Tips]Borland C++Builder ちょいテク No.01
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1154580209/

------------------BCC関係 ------------------

タダで使えるBorland C++ Part5
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1135127048/

BCC Developer
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1155549904/

-------------- Delphi for PHP はこちら ---------------

【コードギアスレ】Delphi for PHP【RADツール】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1181679452/

4 :デフォルトの名無しさん:2009/09/09(水) 00:43:41
-------------- 歴代の夏厨はこちら ---------------

VB vs Delphi @夏厨2009
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1249214025/

VB vs Delphi @夏厨2008
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1220020678/

VB vs Delphi @夏厨2007
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1184390439/

VB vs Delphi @夏厨2006
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1152851763/

VB vs Delphi @夏厨2005
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1121006960/

VB vs Delphi @夏厨2004
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1088578261/

VB vs Delphi @夏厨2003
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1060779022/

VB vs Delphi @夏厨2002
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1028366005/

5 :デフォルトの名無しさん:2009/09/09(水) 01:48:31
>>1


6 :デフォルトの名無しさん:2009/09/09(水) 06:39:58
さすがにもういらないとおもう

7 :デフォルトの名無しさん:2009/09/09(水) 06:43:12
Embarcaderoのおっちゃん頑張れ

8 :デフォルトの名無しさん:2009/09/09(水) 06:54:15
没落するDelphiを見ながらメシウマするスレ

9 :デフォルトの名無しさん:2009/09/09(水) 07:12:40
頑張れ。
金は払わんが。

10 :デフォルトの名無しさん:2009/09/09(水) 10:30:57
買ってやるからがんばれ
使うのは Delphi6 だが。

11 :デフォルトの名無しさん:2009/09/09(水) 10:33:47
毎日ここを見るのが日課。
たまーに良い情報も入る。

12 :デフォルトの名無しさん:2009/09/09(水) 11:21:22
>たまーに良い情報も

バグが多いとか、使い物にならないとか。だね。
金をドブに捨てないためにも大事な情報源だ


13 :デフォルトの名無しさん:2009/09/09(水) 11:53:16
アンチはロジックが一本調子で情報量ゼロなwwwww

14 :デフォルトの名無しさん:2009/09/09(水) 11:57:09
良い情報なんて見たことない。凡人集団のでんぐり返り体たらくだからなー。

15 :デフォルトの名無しさん:2009/09/09(水) 11:59:35
VCLのジェスチャー対応とかスゲーじゃんwww

16 :デフォルトの名無しさん:2009/09/09(水) 12:02:19
>ジェスチャー対応
認識エンジンが使い物にならないので投げ出す人が続出。

エンジン毎書き換えた人まで現れている


17 :デフォルトの名無しさん:2009/09/09(水) 12:13:31
これは良い情報だね
そういうことは提灯ブロガーは書いてくれないからねぇ


18 :デフォルトの名無しさん:2009/09/09(水) 12:51:40
>投げ出す人が続出。

VCLってスゲー使われてんだねw

>エンジン毎書き換えた人まで現れている

やっぱスゲー
いくら人が居てもブビ厨みたく烏合の衆ならゴミだからwwwww

19 :デフォルトの名無しさん:2009/09/09(水) 13:23:00
と烏合の衆の一人が申してます。

20 :デフォルトの名無しさん:2009/09/09(水) 14:13:44
>エンジン毎書き換えた人まで現れている

VCLなら、
・Indy
・FastMM
とか、実際エンジン書き換えて製品化に組み込まれた部分て、いぱーいだねw

その反対に、COMとかドトネトって(ry

21 :デフォルトの名無しさん:2009/09/09(水) 14:56:30
書き換えなくても良いくらいに安定しているしな。
だって OS の一部だし。

22 :デフォルトの名無しさん:2009/09/09(水) 14:59:23
不安定の中核だたブビアプリwwwww

その反動でドトネト氏滅wwwwwwwwww
巨大なブビランタイムドトネトw

23 :デフォルトの名無しさん:2009/09/09(水) 16:20:14
>>21
正解。


24 :デフォルトの名無しさん:2009/09/09(水) 16:47:42
今のDelphi使いって心を病んだ中年で構成されているの?

25 :デフォルトの名無しさん:2009/09/09(水) 16:50:50
いやーDelphiは触る気がしないわ
C+Builderならそこそこ面白いけど

26 :デフォルトの名無しさん:2009/09/09(水) 16:56:08
>>24
Delphiしか使わない人なんて極一部の趣味プログラマくらいでしょ?
たいていの人がC++もC#もjavaもその他の言語も使えるんだし、年齢層に違いはないかと思うね

27 :デフォルトの名無しさん:2009/09/09(水) 17:22:20
年齢はともかくむしゃくしゃして爆破予告して捕まるタイプの人が多そうな感じはするw

28 :デフォルトの名無しさん:2009/09/09(水) 17:36:45
>>22
win7ではVBがサポートされます

29 :デフォルトの名無しさん:2009/09/09(水) 20:13:51
>>27
どちらかといえばVB厨の方が危ない感じw

30 :デフォルトの名無しさん:2009/09/09(水) 20:50:14
ブビ厨とコボラーではどっちが病んでる?

31 :デフォルトの名無しさん:2009/09/09(水) 21:27:14
コボラーの方が確実に病んでる

32 :デフォルトの名無しさん:2009/09/09(水) 22:14:56
自民党みたいなもんだな。  もっと酷いか

33 :デフォルトの名無しさん:2009/09/09(水) 22:27:54
社会党の方が相応しい

34 :デフォルトの名無しさん:2009/09/09(水) 23:04:42
アンチばかりなのにそんなに荒れない不思議なスレだな、ここは

35 :デフォルトの名無しさん:2009/09/09(水) 23:23:08
アンチのしょうもない書き込みが多いね
しかも書き込みの内容は製品本体への具体的な意見や批判というより利用者の誹謗抽象や過去の粗探しばかり

確かに過去にBorland製品の品質は極端に低下した時期があるけど最近はどう?
多少は改善されてきてない?

もしなんかの理由で本気でDelphiを葬り去りたいなら製品の品質で勝負したらどうだろう?
.NETとDelphiの最新版同士でお互い同じシステム作ってみるとか
簡単なもので構わないと思うしそんなに手間隙かける必要もない

それぞれのシステムをソース公開で批判しあえば、マンセ・アンチ共に勉強になるしお互い理解できる部分も出てくると思うけど、ね
しかもどっちのコンパイラが現時点において優れてるとかもわかるよね

もし.NETのJITコンパイラの方がDelphiのpascalコンパイラより優れているならいつでも.NETに移行するよ
その判断の基準点も正直欲しいところだね

36 :デフォルトの名無しさん:2009/09/09(水) 23:32:13
オピニオンリーダーのありがたいご託宣(ずっと伝承していく)

69 :Delフサギコ ◆A6VzDeLphI :2007/06/22(金) 01:44:53

過去の不当な事を追求することが
いいとおもうなら、どーぞ。

それがその他大勢の人の為になると
思うのなら積極的にそうしましょう。



37 :デフォルトの名無しさん:2009/09/09(水) 23:37:04
.NETのJITコンパイラ タダ
Delphiのpascalコンパイラ  5万だか6万だか

趣味に使うならどっちか、悩むやつはいないから心配するな >>35

38 :デフォルトの名無しさん:2009/09/09(水) 23:47:54
>>35
品質あがってきてるの?
CP/MのTurboPascal時代からボーランドファンだったし、Delphiで仕事もしてたから、
気になってこのスレは見てるけど、仕事でDelphiを使う当てはないし、個人用のプログラムはDelphi7で間に合ってる。
せめて、安ければ試しに買ってみようかとも思うんだけどね。

39 :デフォルトの名無しさん:2009/09/10(木) 00:07:18
>>35ですが早速のご返信ありがとうございます(笑)

>>36
そんな赤の他人が言ったことは知らんし縛られる理由にもならん

>>37
>.NETのJITコンパイラ タダ
>Delphiのpascalコンパイラ  5万だか6万だか

>趣味に使うならどっちか、悩むやつはいないから心配するな 

ならそんな値打ちの無いものに粘着してのアンチ活動はやめたら?
言ってる事とやってることが一貫してないような気が・・・w

>>38
一時期(2005時代)とかに比べると相当にマシにはなってきてるみたいですよ

Ver7…安定版(但し不要な.NET Compiler Preview版入り)
2007は安定版(Update多し)
2009はUNICODE対応で不安定版
2010はUNICODE対応の安定版(+α)?

以降はLinux/MAC/携帯等の対応版
Windows64対応版 とか

どちらかというとこれから面白そうな展開が始まるみたいです
エンバカに吸収されてよかったみたいですね(まあ結果はこれからですか(笑))
買う気ならもうちょっと様子見の方が楽しいかも


40 :デフォルトの名無しさん:2009/09/10(木) 00:17:02
要するにまたKylixの悪夢の再現ですね。
手を広げて、Win32版が手抜きになるわな普通。ちっともうれしくない。
ヘルプも満足につくれないくらい人的リソースが不足してるんだし。

41 :デフォルトの名無しさん:2009/09/10(木) 00:20:24
>>39
>その判断の基準点も正直欲しいところだね

>.NETのJITコンパイラ タダ
>Delphiのpascalコンパイラ  5万だか6万だか

>趣味に使うならどっちか、悩むやつはいないから心配するな 

かなりはっきりした基準ですね。反論の余地もないくらい。

>ならそんな値打ちの無いものに粘着してのアンチ活動はやめたら?

価値のないものを宣伝する悪いヤツがいるんだよね、ここ。


42 :デフォルトの名無しさん:2009/09/10(木) 00:43:17
>>41
>かなりはっきりした基準ですね。反論の余地もないくらい。

判断の基準点…製品の値段ではなく製品の品質に関する基準点を指したかったんだけど
まあ価値基準は人それぞれだからいいけど、正攻法で製品の品質を競う気は無いわけ?
それはあれだから?.NETが○○だから?


>価値のないものを宣伝する悪いヤツがいるんだよね、ここ。

ふーん、正義の味方なの?あなたは
でも悪い奴って私のことじゃないよねw
上記でも述べましたが価値基準は人それぞれでしょ?
それともあなたは自分が絶対正しいっ、みたいなあっちの世界の人?
なんかMSとか言う会社にその手の人が多いみたいね、あと信者とかも

43 :デフォルトの名無しさん:2009/09/10(木) 00:49:28
信者もアンチも無駄にがんばってるけど、ここ見て購入判断してる奴なんていないんじゃないの?
いるとしても正気を疑うけど

44 :デフォルトの名無しさん:2009/09/10(木) 00:49:46
>どちらかというとこれから面白そうな展開が始まるみたいです

Kylixをリアルタイムで経験したクチですので、もうワクテカです。
めちゃめちゃ面白そうな展開を期待してますよ。ゲラゲラ。


45 :デフォルトの名無しさん:2009/09/10(木) 00:52:13
>>43
その通り、暇だから遊んでました
お休みなさーい

46 :デフォルトの名無しさん:2009/09/10(木) 00:59:47
別にMS製品と比較して、斜に構える必要もないです。
これからも、当分はCodeGear言語製品はWindowsとともに歩むわけですし
そういう意味ではパートナーみたいなものです。

問題はDelphiという言語の将来です。
新しく入ってくる人がいなければ言語は廃れますよ。

LLがこれだけ流行っているのは、最適化してコンパクトで速いものが
魅力的な時代ではないということです。こんな時代に、Delphiが
これから学ぼうという人にどんな魅力を提供できるのでしょうか。

C, C++, Objective-C, C#, Java, VB, Perl, Python, Ruby…
そのほか、いくらでも無料で学習を始められてユーザーも情報も
多い言語が世の中に溢れているじゃありませんか。

クロスプラットフォームGUI環境でもWxやQtが昔から実績を作ってい
ますしね。おおきなセールスポイントにはならんでしょう。既存
ユーザー以外には。


47 :デフォルトの名無しさん:2009/09/10(木) 01:09:36
>新しく入ってくる人がいなければ言語は廃れますよ。

初心者スレの寂れっぷりと
不正確かつ雑な解答とそれと対照的な
コテハンへの狂ったような噛みつきっぷりを見てるともう駄目だな。

もうコミュニティ側からの盛り上げるのも不可能な感じ。

48 :デフォルトの名無しさん:2009/09/10(木) 01:28:40
このスレがグダグダなのは別に不思議じゃないが>>1 のcodegear Forum見て思った
(新参者て話でなく思考の凝り固まった)絞りカスなユーザーしか残ってねえなと

49 :デフォルトの名無しさん:2009/09/10(木) 01:30:48
ってかコミュニティ側から盛り上がったことなんか一度もないだろww

50 :デフォルトの名無しさん:2009/09/10(木) 02:44:16
Delphi廃れる論は昔から何度も飽きることなく出てくるけど、
未だに生きながらえてるし消える気配なんて無いじゃん
あとさすがにObjective-Cには情報量勝ってると思うよ
日本語資料に限定したらどうか知らないけど、世界的に見たら間違いなく

51 :デフォルトの名無しさん:2009/09/10(木) 03:18:49
クロスプラットフォームってのは実は殆どメリットが無い
言葉のまやかしに掛けてその場凌ぎをしようとしてるようにしか見えない

52 :デフォルトの名無しさん:2009/09/10(木) 03:22:43
もう十分廃れているとと思うけどね。

53 :デフォルトの名無しさん:2009/09/10(木) 05:41:03
Cobol廃れる論は昔から何度も飽きることなく出てくるけど、
未だに生きながらえてるし消える気配なんて無いじゃん
あとさすがにAdaには情報量勝ってると思うよ
日本語資料に限定したらどうか知らないけど、世界的に見たら間違いなく

54 :デフォルトの名無しさん:2009/09/10(木) 06:33:14
>>40
これアレだろうね。LINUXの実態よく知らない連中が決定したんだろうね。
LINUX対応なんて、スポーツカーから軽トラックまで、
全域カバーするエンジン作るようなもんだ。

結果、基本ラインのWinおざなりアポーンだね。  頑張るほど泥沼になるのが凡人プログラマー世界。
その方が残業やらで稼げる、どっかの国と似たものだな。


55 :デフォルトの名無しさん:2009/09/10(木) 07:01:19
>>50
かつての栄華を思えば十分廃れているよ。
それにあなただって、新規参入者がかつてのように入ってくることは
期待していないでしょ? 敷居が低く人気のある言語は他にいくらでも
あるんだし。

Objective-Cとの情報量の比較はナンセンス。
だって、それは実質的にMac/iPhoneの開発言語なんだし。
Objective-Cと比較するなら、Mac/iPhoneのプラットフォームでの
情報量を比較しないと。

>>54
>結果、基本ラインのWinおざなりアポーンだね。

そういうことにはならないだろう。
クロスプラットフォーム戦略から撤退するだけだと思う。
あるいは放置して世間から忘れられるのを待つか。

56 :デフォルトの名無しさん:2009/09/10(木) 09:05:34
途中から方針変更で、コンパイラのフロントとエンドを分けたっちゅうのは
仕様なしで滅茶苦茶なリナックス体たらくが原因なんだろうが、
最初からそうしておかなきゃな

57 :デフォルトの名無しさん:2009/09/10(木) 09:26:04
逆に、今回で大成功して、組み込みC++制覇したらどうしようw

サーバードトネト・クライアントドトネトに続きドトネト@組み込みアボーン

58 :デフォルトの名無しさん:2009/09/10(木) 10:34:13
よしよし。どうやったら逆転できるのかおしえておくれ。
まさか、ツールを出せばOKとか考えているんじゃなかろうね?



59 :デフォルトの名無しさん:2009/09/10(木) 10:38:59
逆転て、組み込みならM$も参入できてないお。
装置にPC(WinXP)が丸々入ってる場合があるだけでそれは組み込みじゃないw

60 :デフォルトの名無しさん:2009/09/10(木) 12:03:11
そういえばローソンのロッピーは、初代は Linux/Kylix だったが、二代目から WindowsXP になったな。


61 :デフォルトの名無しさん:2009/09/10(木) 12:45:00
>WindowsXP
開発ツールは何になったんだろ?

62 :デフォルトの名無しさん:2009/09/10(木) 13:36:55
ちゅうかビジネス用途でKYLIXでLINUXいう、本当なら無謀さがスゲーな

一般的でないものを使って、後の改定などで、大金奪い取る策かな。



63 :デフォルトの名無しさん:2009/09/10(木) 13:40:13
俺の知ってるダムでは未だに制御システムにOS/2使ってる所があるぞ
メンテナンス料で食ってくつもりですね、わかります

いい加減にリプレイスした方が遙かに税金の無駄遣いは減ると思うんだが

64 :デフォルトの名無しさん:2009/09/10(木) 14:10:25
>ビジネス用途でKYLIXでLINUXいう、本当なら無謀さ
いや、数千台の規模で同じ物を動かすのだから問題はない。
それが「組み込み」というものさ。
この規模になると、OS そのものは大きな問題ではなくて、ライセンス料とかそちらの方が問題。
Windows だろうが Linux だろうが、保守に必要な人件費に大きな差は出ない。特に日本では。

まぁマイクロソフト株式会社の巻き返しがすごかったんだよ。と記しておくよ。

65 :デフォルトの名無しさん:2009/09/10(木) 14:14:01
ロッピーは、今のは3代目かな?
結局、Web ブラウザ上で Flash が動いているだけになりましたよ。

Windows でも Linux でも変わりはしない。
いたずらされないように、いろいろ細工を施しているので通常のアプリは起動しないようになっているしね。
カスタムブラウザを起動するためのランチャみたいなものだよ

66 :デフォルトの名無しさん:2009/09/10(木) 14:36:51
WikiPedia によると Loppi 端末は Linux では無いそうだが。

WikiPedia を信じるか
風の噂を信じるか

そろそろこの都市伝説にもとどめを刺そうぜ

67 :デフォルトの名無しさん:2009/09/10(木) 14:44:16
>>62
店の宣伝でWinメディアプレーヤーの前に
Winうpデート画面が出てるの見ると悲しくなる。
何でWinを使うのかと小一時間(ry

68 :デフォルトの名無しさん:2009/09/10(木) 15:43:41
>>59
Embedded Windowsってのがある

69 :デフォルトの名無しさん:2009/09/10(木) 17:01:06
ttp://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/scottgublog/20090909multimon/multimon.html

マルチモニタさぽーとかぁ。いいなぁ
Prism 使えば、VisualStudio 使えるか。
あっちはタダだしなぁ

70 :デフォルトの名無しさん:2009/09/10(木) 18:29:24
>>49
FDELPHI

71 :デフォルトの名無しさん:2009/09/10(木) 18:33:25
>>66
導入時は95
メンテの時にゴミ箱アイコンも見えた
メニュー部分は Delphi製 by 謎全師匠

72 :デフォルトの名無しさん:2009/09/10(木) 19:59:02
VisualStudioは2010からIDEがWPFベースになるんじゃ



73 :デフォルトの名無しさん:2009/09/10(木) 20:41:12
まぁローソン端末が、元はLinuxいうのは信じがたいし嘘と思うけど
1万台でもライセンス料の差額はしれてる。WEBでやるならわかるが。

>>65
ほんまにWEBでフラシュいうのも、なんだか怖いなー。

ほいでも、コンパイラ用途は、WEB技術に置換えられ、
残ったヘビー修理用途に傾倒する傾向なんだね


コンパイラはCPUフルパワーが売りで、当然に64が需要の大半占める。
32なん、フラッシュでもCGIでもhtmel何でもOK。
ショボいスクリプトで十分足りる32世界で、コンパイラの新規需要はない。

74 :デフォルトの名無しさん:2009/09/10(木) 21:13:52
お前もういいから

75 :デフォルトの名無しさん:2009/09/10(木) 21:36:02
それでも我々には必死にコンパイラに拘る道しか無い

76 :デフォルトの名無しさん:2009/09/10(木) 22:00:30
コンパイラは、それに拘るコアな用途しか残らんよ。
64以外は必要なくなる。

77 :デフォルトの名無しさん:2009/09/10(木) 23:23:06
>>75
コンパイラに拘る必要なんて無いと思うよ
いいものは使うしLLも用途に応じて使用する、もちろんプロならPJによってツールは予め特定されてることも多いしね

あと全体的にネガな意見が多いけど偏見持ちすぎじゃない?
Delphiはたまに仕事で使うけど非常に優れた開発環境だと思う
(Delphi7・Delphi2007とか)

.NETやJAVAより造りがコンパクトで見通しが良く高度な機能も非常に使いやすくまとまってる
.NETやJAVAで同じことをやろうとすると余計な工数がかかる事でもアッという間にできたりする

この機能がマルチプラットフォームで利用できればかなり利用者も増えるような気がするけどね
どちらにしろ来年には製品が出揃うからそれから評価すればいいだけの話だな

78 :デフォルトの名無しさん:2009/09/11(金) 00:27:28
>この機能がマルチプラットフォームで利用できればかなり利用者も増えるような気がするけどね
敷居が高過ぎだね。

79 :デフォルトの名無しさん:2009/09/11(金) 00:38:00
>>77
Delphiが一般論として優れた言語なら、フリーの実装がもっとあって、ユーザーは
もっとたくさんいるはず、と考えるのが自然じゃないかな。

それと、出てから評価すれば良いっていう意見がしばしば出てくるけどさ、
どうやって評価するのさ。
使えるかどうかわからないものを買うわけ?
今の開発言語って、そんな殿様商売が成り立つわけ?
んなわけねえよなあ。

80 :デフォルトの名無しさん:2009/09/11(金) 00:38:42
>65がいう ローソンのLoopi端末がFlashって事実っぽい。そうやってコンパイラは置換えられ需要縮小する。

置換え切れず、残ったところを、コンパイラがカバーすることになる。
32bit枠内で収まる作業は、大半が置換えられてしまう。

81 :デフォルトの名無しさん:2009/09/11(金) 01:23:03
たいした金額じゃないんだから経費で買っとけってことじゃね?

82 :デフォルトの名無しさん:2009/09/11(金) 02:20:01
>>79
お前さんの言葉を返すけど、そもそも優れた言語ってどうやって評価するのさ。
仕様で評価しようと思っても、個々の好みや使用目的でがらりと変わる。
普及度で評価しようと思ったら、稼働してるコードが未だにうざいくらいあるCOBOLが優れた言語になるよ。
あと評価版って知らないの?

83 :デフォルトの名無しさん:2009/09/11(金) 02:23:52
無茶に思えてもこの先生きのこるにはJava様にシェル環境用意しないとだめだなVCLデスクトップ

84 :デフォルトの名無しさん:2009/09/11(金) 05:25:10
もうすこしまともな日本語かけないのか?おまえら

携帯とかから書き込んでるのかな?

85 :デフォルトの名無しさん:2009/09/11(金) 05:50:51
>>84
今日の「お前が言うな」

86 :デフォルトの名無しさん:2009/09/11(金) 07:31:18
>>82
当たり前だ。評価なんて決まった方法はないだろう。評価基準は人それぞれだ。
だから世界中のすべての人が見放しても俺だけは使う、「my優れた言語」があっても良いんだよ。
でもその「my優れた言語」のノリで
>.NETやJAVAより造りがコンパクトで見通しが良く高度な機能も非常に使いやすくまとまってる
>.NETやJAVAで同じことをやろうとすると余計な工数がかかる事でもアッという間にできたりする
なんて書かれても意味ないよな。

だけど評価基準がいろいろあるといったって、ベンダー固有っていうだけで減点対象だろう。
その言語の将来はベンダーの経営方針や状態次第でどうなるか分からんからね。
いや、減点対象ってだけのことで、それだけでダメだとは世間は思わんだろう。

なんだかんだいってもSunの固有のJavaが普及したのも信用があってのことだしな。

・そのベンダーがジリ貧で身売りなんかしちゃったりして
・普及を促進する無償版を出したと思ったら、損だから、と引っこめちゃったりして
・これからはLinuxだ。とかいって他所からライブラリ買ってクロスプラットフォーム版を出したけど、
使い物になる前に自然消滅させた歴史があったりして
・.NETもやるぞう、とかいって他所が実装した言語仕様が微妙に違うものをそのまま出したりして。
こういう条件が「重なってくる」となんだかなあ。
日陰を求める人を納得させるだけの大樹でもないし。

評価版?
言語に習熟した人が製品の評価をして、新しい機能はどうだとかバグは酷くなっていないかだとかを
評価するなら30日でもいいかもな。
でも「いっちょDelphiってものを勉強してみるか」なんていう白紙の人が、Delphiを評価しきるの
にはせめて半年ぐらいは必要だろう。
だけど、昔と違うんだ。言語はとりあえずは無償で自由に使えて、高性能や手厚いサポートを
求める人だけが金を払うのが半ば常識になっている。

87 :デフォルトの名無しさん:2009/09/11(金) 08:43:09
>>言語はとりあえずは無償で自由に使えて、高性能や手厚いサポートを
>>求める人だけが金を払うのが半ば常識になっている。

その通り。有償言語もあるが、それはDelが目指すマルチプラット市場にはゼロ。
理由は、マルチプラットは、ネイティブ語を這出す手法より、スクリプト圧倒有利。
多彩なハードへの対応では、スクリプト言語に絶対に勝てない。

近い将来に、高等コンパイラは、ヘビー用途と、セキュリティ重視用途。2つのみになる。

88 :デフォルトの名無しさん:2009/09/11(金) 08:49:43
>>86
>当たり前だ。評価なんて決まった方法はないだろう。評価基準は人それぞれだ。
>だから世界中のすべての人が見放しても俺だけは使う、「my優れた言語」があっても良いんだよ。

大方の人にとってはより有効な方法・手段・考え方というものが存在する
さらにこの場合はそれぞれの開発環境でサンプルプログラムを作成する等、生産性や開発の容易性など相当レベルまでの定量化が可能
「my優れた言語」とかの感性のレベルにはほとんどない、評価版等でいくらでも試せる

>評価基準がいろいろあるといったって、ベンダー固有っていうだけで減点対象だろう。
>その言語の将来はベンダーの経営方針や状態次第でどうなるか分からんからね。
>いや、減点対象ってだけのことで、それだけでダメだとは世間は思わんだろう。

過去ベンダーの経営が弱かったというのは事実
しかしベンダー固有であること、販売姿勢に一貫性が無いこと、等はどこのベンダーでも同じ
MSは既存の数十、数百万の開発者の不利益を無視して一貫性も無く.NET化を自社の都合のみで推し進めた

>でも「いっちょDelphiってものを勉強してみるか」なんていう白紙の人が、Delphiを評価しきるの
>にはせめて半年ぐらいは必要だろう。
>だけど、昔と違うんだ。言語はとりあえずは無償で自由に使えて、高性能や手厚いサポートを
>求める人だけが金を払うのが半ば常識になっている。

MSにしろSUNにしろ別に常識に縛られたり初心者の利用者のことを考えて無償にしているわけではない
自社の製品の市場シェアを上げんがために長期的戦略に立ってエントリー版を無償提供しているだけ
もしこれらの会社の製品販売が完全に軌道に乗ればいずれは有償化されるの自明の理
SunのJAVAはわからないが、MSは今までも多くの製品を無償または安価提供し市場シェアを席巻後有償化または高価格化する、ということを繰り返してきている


89 :デフォルトの名無しさん:2009/09/11(金) 11:41:51
>MSは今までも多くの製品を無償または安価提供し市場シェアを席巻後有償化または高価格化する、ということを繰り返してきている

MS Office は低価格化で市場をとったの?
Windows は低価格化で市場をとったの?
Visual Studio Express が出る前は、VS は市場をとっていなかったの?

ちょっと雑ですね。

Netscape に対する IE
gcc/Eclipse に対する VSExpress
Acrobat Reader に対する XPS

MS がタダでばらまくときは、敵がタダのときだけ。
一部の例をすべてと言うのは子供にありがち。

90 :デフォルトの名無しさん:2009/09/11(金) 11:45:21
my優れた言語
が有っても特に良いんだけどさ。個人の好き嫌いだから。
それなら、他人の目に触れるところに出てこないでちょうだい。

つぎはぎだらけの時代遅れの服を着ててもいいけどさ。
たぶん、貧乏なおまえの母親ががんばって継ぎを当ててくれたのカモしれないけどさ

みっともないのは事実だし、そんな物を他人に勧めないでくれ。わかったな?異論は認めん。


91 :デフォルトの名無しさん:2009/09/11(金) 11:54:55
>理由は、マルチプラットは、ネイティブ語を這出す手法より、スクリプト圧倒有利。
中途半端な省略は知性が低いように見えるから避けた方が良いですよ。

Linux 等がマルチプラットフォームでがんばれるのは GCC / GLIB がほとんどあらゆるプラットフォームで
動作するからですよね?
スクリプトそのものを走らせるには、まず何が必要なのか考えてみてくださいな。


92 :デフォルトの名無しさん:2009/09/11(金) 12:36:56
Netscapeは有料じゃなかったっけ?

93 :デフォルトの名無しさん:2009/09/11(金) 12:40:14
Perl/CGIやJAVAでも、何でもいいが、無償のスクリプトで苦もなくできる事にエネルギー注ぐなんて。
会社を存続させたいなら、コンパイラの意義がある分野を行くことが基本だがね。

94 :デフォルトの名無しさん:2009/09/11(金) 12:50:05
靖国神社内の遊就館のチケット発行システムは相変わらずDelphi(or C++Builder)製なんだろうか。

>>72
なんかものすごくパフォーマンスが悪くてMS担当者が必死に弁明していたけどな。

95 :デフォルトの名無しさん:2009/09/11(金) 13:43:33
ドトネトとWPFのコラボレーション((((;゜д゜)))

96 :デフォルトの名無しさん:2009/09/11(金) 14:46:13
>>91
それを考えさせるようでは駄目

97 :デフォルトの名無しさん:2009/09/11(金) 19:38:58
>>90
他人を誹謗中傷するのみ…品性下劣…だね
まあそんな人はほっといて

Delphiを過去のつぎはぎって言うなら.NETも非常にヤバい
メインアーキテクトのへじたんは故ボーランドから札束ではたかれながら連れ去られ.NETを設計・開発…
要は.NETはDelphiの異母兄弟w

ここは一緒に消え去りましょー Delphi&.NET

LL万歳!

98 :デフォルトの名無しさん:2009/09/11(金) 20:59:41
Delphiの過去はつぎはぎ
   ↓
.NET はその完成形であり、Delphi の正統な後継

だからユーザはC#に移って行った。なんの問題もない。

99 :デフォルトの名無しさん:2009/09/11(金) 21:09:41
>>98
DelphiはRADを可能とするpascalのネイティブコンパイラ
片や.Netは.Netフレームワークをライブラリとする開発・実行環境

設計者は同じで設計思想も似ているがも後継ではないでしょ

100 :デフォルトの名無しさん:2009/09/11(金) 21:12:13
と、いう人だけがいまだにDel厨やってるのか・・

せいぜいがんばれよ

101 :デフォルトの名無しさん:2009/09/11(金) 21:12:42
.NETはDelphi 7.0であり8.0であり9.0である
って、スポルスキーたんが言ってたも

102 :デフォルトの名無しさん:2009/09/11(金) 21:30:52
>>100
たいていの人間はDelもC#もJavaも使うだろうよ

103 :デフォルトの名無しさん:2009/09/11(金) 21:38:04
っていうか、Delの魅力はいまやネイティブだ、というだけ。
いまどきほとんど価値はない。

104 :デフォルトの名無しさん:2009/09/11(金) 21:40:44
その魅力が大きすぎる

105 :デフォルトの名無しさん:2009/09/11(金) 21:41:07
と、いう人だけがいまだにDel厨やってるのか・・


106 :デフォルトの名無しさん:2009/09/11(金) 21:46:37
ってか、いまやRADやIDEの完成度でVSにかなわないし、ライブラリとしても
VCL は .NET に比較するのも失笑するくらい貧弱だし、もうネイティブまんせー
しかDelを支持する理由がないんだよな。


107 :デフォルトの名無しさん:2009/09/11(金) 21:56:00
64bitコンパイラはつくれるかもしれんが、いまどきコンソールアプリで
喜んでいるやつなんかいない。肝心なのはライブラリ。VCL64 ができたとしても
.NET に比較するとはるかに及ばない。第一、ヘルプを満足につくれない会社に
64ビットライブラリが出来るわけないしね。

108 :デフォルトの名無しさん:2009/09/11(金) 22:19:11
>Delphiを過去のつぎはぎって言うなら.NETも非常にヤバい
会社の規模が違うよ。

はっきり言って、.NETをCodegearがやっていたら今のDelphiと
同じぐらいヤバい。誰も見向きもしない。
これは事実。

DelphiをMSがやっていたら、おそらく、いまどきすげえ安泰。
これも事実。だけどネイティブじゃないだろうな。
Windowsであれ、Macであれ、Linuxであれ、どんなアプリでも
これだけ肥大したOSの上で動作してるんだ。
ネイティブであることの価値が活きてくるようなプログラム
なんてそうそうないよ。

MS-PascalはTurbo Pascalには勝てそうになくて消えちゃった、
Turbo BasicはMSのBasicには勝てそうになかったし撤退しちゃった。
拮抗していた時代は遥か昔になっちゃったな。

109 :デフォルトの名無しさん:2009/09/11(金) 22:21:01
Delphiは消費電力が多そう

110 :デフォルトの名無しさん:2009/09/11(金) 22:22:32
>Linux 等がマルチプラットフォームでがんばれるの

え? 「プラットフォーム」ってx86、PPC、ARMみたいなハードウェア
プラットフォームの意味で使ってる? ややこしいなあ。

111 :デフォルトの名無しさん:2009/09/11(金) 22:25:25
>MSは今までも多くの製品を無償または安価提供し市場シェアを席巻後有償化または高価格化する、ということを繰り返してきている
どれぐらいの具体例があるのだろうか。


112 :デフォルトの名無しさん:2009/09/11(金) 22:32:43
>さらにこの場合はそれぞれの開発環境でサンプルプログラムを作成する等、生産性や開発の容易性など相当レベルまでの定量化が可能
長期的に見れば、生産性が良いか悪いかの判断基準には、ベンダーの
対応(特にバグフィックス)や将来性も含まれるでしょう。
目の前の一つの商品だけで「相当レベルまでの定量化が可能」なんて
可笑しいですよ。

っていうかですね、DelphiファンがDelphiを語って生産性が良いって
言った口で、定量化ができるなんて言ってもダメなんですよ。バイアスが
かかってるのにきまってるでしょう。

113 :デフォルトの名無しさん:2009/09/11(金) 22:35:51
C#、VB.NETは自由な互換環境の実装があるからなあ。

114 :デフォルトの名無しさん:2009/09/11(金) 22:37:30
なんでEmbarcaderoオチャスレなのに否定派が多いんだww

115 :デフォルトの名無しさん:2009/09/11(金) 22:42:05
肯定する理由が無さ過ぎるから。
あとは沈没する船を眺めてるだけ。

116 :デフォルトの名無しさん:2009/09/11(金) 22:54:51
>MSは既存の数十、数百万の開発者の不利益を無視して一貫性も無く.NET化を自社の都合のみで推し進めた
ふむ。
しかし、古い言語仕様ならいつかはどこかで改訂が必要になるだろうよ。
数十日の評価版ですべてが分かるぐらいのプログラマなら、新規プロジェクト
かだ新しい環境に移れば良いではないか。
実際にはそうはいかないわけだが。
しかし、Windows 7でもVB6のランタイムが動作するし、去年ぐらいはまだMSDNで
入手できたんだよな。(今はどうなってるのか知らん)
ユーザーが多く、影響が甚大なら概ねケアするのがMSだと思う。
それでも不利益をもたらしたと言い張るなら仕方がないね。

ただCodeGearはその点何をやっても罪が軽いね!
被害者が少ない。これはとても良いことだと覆う。

117 :デフォルトの名無しさん:2009/09/11(金) 23:02:07
お前らにとって不安を解消する決め手って何なのよ

118 :デフォルトの名無しさん:2009/09/11(金) 23:13:47
オチャスレなんだから好きな奴だけで集まればいいのにww

119 :デフォルトの名無しさん:2009/09/11(金) 23:32:52
否定派の連中はちょっと静粛に!
これから肯定派だけで根本的な問題を考えてみる

Q.我々はなぜDelphiという開発環境に拘るのか?


120 :デフォルトの名無しさん:2009/09/12(土) 01:09:15
んー Delphiが発売されるから。

121 :デフォルトの名無しさん:2009/09/12(土) 01:18:29
僕が一番うまくガンダムに乗れるから

122 :デフォルトの名無しさん:2009/09/12(土) 03:06:06
別に肯定派でも否定派でもどっちについてもいいんだよ
ただ相手をこき下ろすことで気持ちよくなりさえすればいい

という人たちが集まってる場所でそんなこと聞いて何の意味があるの?

123 :デフォルトの名無しさん:2009/09/12(土) 04:34:59
>>122
エンバカをヲチするスレで延々と互いをけなしあうような奴らこそ死滅して欲しいんだが。

124 :デフォルトの名無しさん:2009/09/12(土) 06:37:02
>>107
ネイティブが必要とするライブラリーはマイクロには皆無。分野によりインテルのコンパイラにはある。
こっちはライブラリー潤沢かつ処理速度は桁違いに速い。高いけどね。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Intel_C%2B%2B_Compiler
ネイティブいうのは、ハードの威力を出来る限り使おうとするニッチ客が、市場大半を占める。
売れ筋は当然x64。かつOSにLINUXは基本選ばない。(金ではないので)

そこまで行かなくても、DELにも期待があるが、ごみユーザに翻弄され判ってないみたい。


125 :デフォルトの名無しさん:2009/09/12(土) 06:48:12
肯定派否定派って、何を肯定否定するんだよ。
Delphiなのか? CodeGearなのか?
Delphiを肯定することイコールCodeGearの肯定になるとしたら、
あるいはCodeGearの否定がDelphiの否定につながるのだとしたら、
それ自体が不幸の根本原因だと思う。

126 :デフォルトの名無しさん:2009/09/12(土) 06:54:12
>>125
おまえ頭悪いだろ?w

127 :デフォルトの名無しさん:2009/09/12(土) 07:39:00
Delphiの権利をマイクロソフトかGoogleが買収していたら、と夢想したことはあるけれど、
Pascal系の言語はもう役割を終えたのかもしれないね。
昔はアメリカの大学で教育用コンピュータ言語としてPascalがよく使われた。
何年か前の報道で、大学でもJavaが教育用に多く使われていてPascalはかつての人気を失ったと知った。
そりゃそうだ。今となってはコンピュータサイエンスの枠でPascalを教える理由は乏しい。

>>125
大手で商用Pascal系言語を手掛けるところはもう現れないだろうし、
DelphiはCodeGearと運命をともにするしかないんだ。

128 :デフォルトの名無しさん:2009/09/12(土) 14:40:06
多様性を認める
必要に応じて.netも使うしDelphiも使う
各製品のベンダー内部の人間でもない限り必ずしも一つに絞り込む必要などない

ビジネスの世界の主流の開発環境はJAVAかLLか.net
しかしWin環境でネイティブにこだわる顧客もいる
その手の顧客にはDelphiが最良の選択肢になりうる

今後エンバカ製品がマルチプラットフォーム化しても同様に必要に応じて使い分ける


129 :デフォルトの名無しさん:2009/09/12(土) 15:36:24
ま、少数意見も尊重しないとね! 商売になるか知らんけど。

130 :デフォルトの名無しさん:2009/09/12(土) 15:52:27
必要に応じて Delphi.NET で VCL.NET 使うとか宣言してた孤高のプログラマは
いまどうしてるんだろなぁ?

131 :デフォルトの名無しさん:2009/09/12(土) 15:56:31
インテルのコンパイラは高い奴は100万円超えてるからね、
そこまで行かなくても、今のハードは能力高いからDELには期待かかる。

でもx32では残念だがハードの力が全然生かされない。
それでOKいう人はスクリプト言語使いましょう。現にそうなってるし。

132 :デフォルトの名無しさん:2009/09/12(土) 16:45:37
>>130
Delphi.NETは失敗作…エンバカというか当時のBorlandの黒歴史w

なにが失敗作かというと品質の大幅な低下もさることながら、.NET化したことにより製品の独自性を失ったことがより大きなマイナスポイント
実際Delphiが.NET化したことでDelphi自体に見切りをつけたソフト会社が非常に多い
「.NETならわざわざDelphiなんて使う必要ないよ」・・・そういってBorlandからMSに流れたユーザー(ソフト技術者たち)をこの目で数多く見てきた

Delphiが今後も開発ツールとして生き残っていくためには何よりも独自性を追求していくべき

Windows32/64環境でのネイティブコンパイラ
その他マルチ環境でのネイティブコンパイラ 等々・・・実際ベンダーも現在この方向で動いてるようだし

Delphiはほとんど仕事で使うこともなくなってしまったが、使いやすく使いでのあるいい開発ツールだと思う
できれば今後も生き残って成長し続けて欲しい

133 :デフォルトの名無しさん:2009/09/12(土) 17:03:52
>Delphiはほとんど仕事で使うこともなくなってしまった

ということで、趣味には高すぎる。→ アボーン

独自性を追求していくのはいいが、それで仕事に使われるはずもない。だって
危なすぎるもの。趣味グラマははなから相手にしないらしいし、お先真っ暗が現状。

134 :デフォルトの名無しさん:2009/09/12(土) 17:08:46
>>133
そんなことはみんな知っててこのスレに来ているわけだがw
Delphi嫌いなら来なきゃ良いと思うぞw

135 :デフォルトの名無しさん:2009/09/12(土) 17:18:05
そうなの? Delphi 好きならなんか言ってみ。

136 :デフォルトの名無しさん:2009/09/12(土) 17:19:47
どうも Delphi が好きな方々も

Delphi の将来がお先真っ暗だということでは一致しているんですね。

で、なにしにここ来てるわけ?

137 :デフォルトの名無しさん:2009/09/12(土) 17:41:18
>>136
別にお先真っ暗だとは思ってないが?
独自性を生かしたマーケティングを行っていけばそれなりの需要は生まれるぞ

■Win32/64のRAD系ネイティブコンパイラ
■マルチプラットフォームのRAD系ネイティブコンパイラ

上記が実現されればエンバカの企業規模から考えて十分利益を出せるビジネスになると思うぞ
今更MSやJAVA勢力と真正面からぶつかり合う必要は無いし、ある程度ニッチな分野でも生き延びていくことは余裕でできる

それにパッケージベンダ等、.NETやJAVA以外で高生産性を持った開発環境・コンパイラを必要とする企業は数多い

138 :デフォルトの名無しさん:2009/09/12(土) 17:50:12
■Win32/64のRAD系ネイティブコンパイラ  → 現状と同じ
■マルチプラットフォームのRAD系ネイティブコンパイラ → Kylix の再現

おめでたいですね。

>それにパッケージベンダ等、.NETやJAVA以外で高生産性を持った開発環境・コンパイラを必要とする企業は数多い

それにしては売れてないですね。どうして? 現状を認識してる?

139 :デフォルトの名無しさん:2009/09/12(土) 17:56:13
>>134

ここに来るのは、昔乗ってた船の浸水ぶりを見るため。運良く沈没も見れるかも。
あと、>>137 みたいな理由も無くおめでたいのを見てニヤニヤしたり、
頭がゆるんだのがたまに来て屁理屈並べて擁護するのをみて大笑いしたり、
いろいろ面白いから。3ヶ月に1回くらいは書き込みもする。じゃ、3ヵ月後に!

140 :デフォルトの名無しさん:2009/09/12(土) 18:10:47
>>138
>■Win32/64のRAD系ネイティブコンパイラ  → 現状と同じ
>■マルチプラットフォームのRAD系ネイティブコンパイラ → Kylix の再現

Win64のコンパイラはどっかの厨が言ってるようにまだ無いw
Kylixの失敗はエンバカも重々承知してる。何らかの対応策が講じられる可能性が高いと思うが、『Kylix の再現』の根拠は?

>>それにパッケージベンダ等、.NETやJAVA以外で高生産性を持った開発環境・コンパイラを必要とする企業は数多い
>それにしては売れてないですね。どうして? 現状を認識してる?

パッケージベンダー等の顧客企業は、Delphiの.NET化による独自性の放棄とBorlandの経営状態の先行不安からDelphiを見放した
で、そこから現状は一歩も動いていない状態
Delphiはネイティブコンパイラに回帰しつつあること、経営母体が変わりエンバカデロというより安定した経営母体に帰属すること、等を顧客はまだ知らない状態

ここでマルチプラットフォームのRAD系コンパイラ等出荷できれば、以前の顧客や新規顧客の耳目をかなり集めることができると思うが?

141 :デフォルトの名無しさん:2009/09/12(土) 18:41:53
Delphi2007でEXE/DLLがどんな開発ツールで作られてるか調べられるツールを作りました

メインのロジックは<delphiで作った有名ソフトって何があるの?>というスレに載ってたものを流用させてもらいました
皆さんのPCや会社のPCで稼動中のアプリが何製なのか調べてみるのもおもしろいかもしれません
※但し誤判定する場合があったりします<(_ _;)>、その時はごめんなさい

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org133327.lzh.html
パスワード…12345 でダウンロードできます(EXE/iniファイル/プログラムソース)

実行前にウィルスチェックをお忘れなく
すれ違いの場合は何卒ご容赦を…

142 :デフォルトの名無しさん:2009/09/12(土) 19:48:09
>>141
アップローダのもんなんて
危なくて使えるかボケが。

せめてCodeCentralにでも置いて置けよ。

143 :デフォルトの名無しさん:2009/09/12(土) 19:50:49
>>139
ここ10年ほど
毎日、見に来ている無職・暇人のアンチで間違いない。

この人が潰れる潰れるといっている間は大丈夫。

144 :デフォルトの名無しさん:2009/09/12(土) 21:50:58
>>130
スムースにC#への移行を果たして勝ち組になってるんじゃないか?

145 :デフォルトの名無しさん:2009/09/12(土) 22:10:18
演歌にもそれなりの需要はある。古いけど。

146 :デフォルトの名無しさん:2009/09/12(土) 23:28:52
DelphiとC#はそっくりだよね

147 :デフォルトの名無しさん:2009/09/12(土) 23:34:10
Delphi.NET や C#Builder にもそれなりの需要はあったはず。
ところでこれらを捨てたのは、安定した経営母体であるはずのエンバカに
なってからだということをお忘れなく。

148 :デフォルトの名無しさん:2009/09/12(土) 23:35:07
ずいぶん盛り上がってるな
なんでDelphiはこんなに人気があるんだか不思議

149 :デフォルトの名無しさん:2009/09/12(土) 23:37:33
安定した経営母体であるはずのエンバカになってもヘルプが糞なのはどうして?

150 :デフォルトの名無しさん:2009/09/12(土) 23:39:08
ユーザーの質が低下しただけ

151 :デフォルトの名無しさん:2009/09/12(土) 23:39:58
>ここでマルチプラットフォームのRAD系コンパイラ等出荷できれば、以前の顧客や新規顧客の耳目をかなり集めることができると思うが?

出荷するまではKylixと同じだから、ああまたか、だな。

その開発言語製品がどれぐらいのものなのかを示せれば良いんじゃないか。
モバイルは別としても、MacやLinuxで動作するRAD IDEぐらいは出してほしいね。

一度職場放棄した人は、それなりの目で見られるのが当然。
ほかにでっかい仕事をやってれば居場所もあるが、そうでもなければ
他の人以上に良い実績を残さないと信用を回復するのは難しいと思う。
せいぜい頑張ってほしい。

152 :デフォルトの名無しさん:2009/09/12(土) 23:44:13
経営が安定しているかどうかだけじゃなく、どれぐらい開発ツール商売に
理解があるかも重要じゃないかな。

CodeGearが吉本興業に買収されたとする。
経営状態がいくら良くても、Delphiの将来が不安になるだろうな。

153 :デフォルトの名無しさん:2009/09/13(日) 00:01:17
エンバカの新しいロードマップが出てるね

Delphi/C++Builderに関してかなり強力にWindowsオンリーの環境からの脱却を宣言してる感じ

ソース)
http://edn.embarcadero.com/article/39934

いよいよ動き出しましたってとこかね…

2009年8月25日発売のDelphi2010("Weaver")の後はマルチプラットフォームのProject "DelphiX"
(Windows/MacOS/Linux)
その後は徹底的なBUG潰しを行い品質向上&安定化を図るProject "Chromium"
更に64BitOSへの対応を図るProject "Commodore"

9.11に出してくるってことは本気だな、エンバカ


154 :デフォルトの名無しさん:2009/09/13(日) 00:02:31
小島よしお「そんなのDelphi!そんなのDelphi!」

バカ売れ

155 :デフォルトの名無しさん:2009/09/13(日) 00:12:05
Turbo EXplorer はエンバカに身売りされる直前のCodeGearブランドだよね。
エンバカになってからはフリー版のサポートを打ち切り、いっさいフリー版を
出してないのね。趣味グラマを相手にせず、値段を上げて、データベースの
フロントエンドとしての本来の存在理由に回帰してる感じだね。趣味の人に
とってはつらいし、ここのようなところは過疎ることになる。でも、案外、
2ch や掲示板に書き込まないようなユーザに売れていたりして。

156 :デフォルトの名無しさん:2009/09/13(日) 00:16:52
エンバカになってからDelphi使ってる人見たこと無いんだよなあ
案件もまったく無いし
いったい、どこで使われているんだろう
Delphiの仕事があるなら飛びつくんだが

157 :デフォルトの名無しさん:2009/09/13(日) 00:20:56
>>153のリンク先の
Who are we focused on? の中に
Hobbyist and Students が含まれている件については皆さん如何お感じ?

158 :デフォルトの名無しさん:2009/09/13(日) 00:26:02
D2005 がDelphiの最高傑作、というのと同じくらい信用できると思う。>>157

159 :デフォルトの名無しさん:2009/09/13(日) 00:30:03
Hobbyistは別にしてアカデミック版は安いから問題無いっしょ

160 :デフォルトの名無しさん:2009/09/13(日) 00:39:27
なんかアンチばっかだな・・・w
邪魔だよ、おまえら

旧ボーランド/旧CodeGear、エンバカ、全て商用ソフトウェアを作って生計を立てている(あるいは立てていた)会社
そういう会社が無償版を作るにも当然多額のコストがかかる
MSが無償版を提供しているのは入門者や学生、セミプロ等を自社製品の利用者にさせてIDE以外の製品購入を助ける仕組みがあるから
オープンソフトウェアの世界は別として「無償提供」は必ず裏に何らかのヒモ(提供会社の思惑)がつく

あとデータベースのフロントエンドという側面もそうだが、以降はPascalコンパイラとしてより高機能化を目指すって感じだろ

趣味でプログラムを組む人には確かにエンバカの価格設定は厳しいものに感じられるかもしれない
よくエンバカ製品はMSのVSと価格比較を行われるが、MSの価格付けは戦略的なものなのでアテにならない
(エントリ版をタダで提供しているかと思えば大口ユーザー向けの最上位製品は数百万!したりする)
でも開発コストと全世界での販売本数、結果として会社が想定する純利益等考えればそれなりの価格にはなると思うぞ


161 :デフォルトの名無しさん:2009/09/13(日) 00:44:39
理由はどうあれVSExpressはただなんだから、ホビーストはそっち選ぶよ普通。
情報も多いし。本もたくさんある。 開発コストやら販売本数で価格が決まる
のは分かるが、そんなことはユーザの知ったことではない。よい製品が
低価格であれば黙ってたって売れる。

162 :デフォルトの名無しさん:2009/09/13(日) 00:48:11
あれだろ、フリー版の供給を止めたのは意図的なんだから、趣味人は相手に
しないことに決定した、と受け取られても当然だわな。

163 :デフォルトの名無しさん:2009/09/13(日) 00:51:08
D6が評価された理由も分かって無かったんだろうな

164 :デフォルトの名無しさん:2009/09/13(日) 00:57:23
エンバカ程度の企業規模でMSレベルの無償版を大規模に配布したら会社が父さんするぞw
まあ価格の部分はしょうがないんだろな、日本だけの問題じゃないし
価格重視ならVS使っとくのが一番だよ
マルチプラットフォームで開発とかの需要があればDelphi買うとか今後すれば?

それと無償のTurboシリーズ投入してもIDEのシェア的には何も変化無かったよなw

165 :デフォルトの名無しさん:2009/09/13(日) 01:11:57
はいっ!念のためもう一回

>>153

>エンバカの新しいロードマップが出てるね
>
>Delphi/C++Builderに関してかなり強力にWindowsオンリーの環境からの脱却を宣言してる感じ
>
>ソース)
>http://edn.embarcadero.com/article/39934
>
>いよいよ動き出しましたってとこかね…
>
>2009年8月25日発売のDelphi2010("Weaver")の後はマルチプラットフォームのProject "DelphiX"
>(Windows/MacOS/Linux)
>その後は徹底的なBUG潰しを行い品質向上&安定化を図るProject "Chromium"
>更に64BitOSへの対応を図るProject "Commodore"
>
>9.11に出してくるってことは本気だな、エンバカ


166 :デフォルトの名無しさん:2009/09/13(日) 01:26:13
多分Delphiを買うことは無いと思う
本当に魅力が無くなってしまった

167 :デフォルトの名無しさん:2009/09/13(日) 01:44:37
なのにこんな書き込みをしてしまうなんて、これは恋…?

168 :デフォルトの名無しさん:2009/09/13(日) 03:26:56
>>156
2・3年前に比べると案件はガタ減りしてるな
でも案件はあるにはあるし全く見つからないという状況ではない
(ただ守秘義務とかあるから会社の実名は挙げられん)
しかも今はJavaや.NETも外に出回る案件は激減してるから特に今までの比率から言ってDelphiだけが絶不調というわけでもない

日本でも有数の会社の社内システムとか、そこそこ著名なパッケージソフトとかDelphi製のシステムは国内にも数多く存在する
特に大手エンドユーザーのIT系子会社がシステムを自作しているような場合、Delphiを使ってるケースが多いような気がする
そういう会社はコンポーネントや各種ライブラリ等自作して独自に生産性や品質を上げるための工夫とかしているし、Delphiの良さを正しく理解してるから目先小手先の技術革新とやらに囚われずDelphiを使い続けてるよ


169 :デフォルトの名無しさん:2009/09/13(日) 06:55:30
Tell us what you've built with Delphi and other Embarcadero developer tools
http://edn.embarcadero.com/article/39930

アンケート開催中?

170 :デフォルトの名無しさん:2009/09/13(日) 10:02:01
>そういう会社はコンポーネントや各種ライブラリ等自作して独自に生産性や品質を上げるための工夫とかしているし、Delphiの良さを正しく理解してるから目先小手先の技術革新とやらに囚われずDelphiを使い続けてるよ
つまり、
新規に採用しようって会社は滅多になくて、
新規に勉強してみようかって個人は滅多になくて、って話だよね。

171 :デフォルトの名無しさん:2009/09/13(日) 10:07:48
もう意味のない論争はやめたら?

172 :デフォルトの名無しさん:2009/09/13(日) 10:13:45
>>171
飲んでいた牛乳ディスプレイに吹いたw
謝罪と賠償を(ry

173 :デフォルトの名無しさん:2009/09/13(日) 10:24:43
>>160
言ってることはその通りだと思うけど、「趣味ユーザーの切り捨て」って
ことに変わりはないよね、今の状態は。

無償版を出せとは言わないけど、低価格版(3万円以内ぐらいの)は
出してほしいよ。

174 :デフォルトの名無しさん:2009/09/13(日) 10:36:24
だから「需要と供給のバランス」が崩れてしまったんだよ
後はこのままじゃ先細りだろうな

メンテナンス要件しか発生しなそう

175 :デフォルトの名無しさん:2009/09/13(日) 10:54:40
俺は切り捨てられたので無料のC#使ってるよ

176 :デフォルトの名無しさん:2009/09/13(日) 10:58:40
どっちも使えばいいじゃん

177 :デフォルトの名無しさん:2009/09/13(日) 10:58:51
>>173
低価格版は出して欲しいがアップデート版なら4-5万くらいで購入できる
製品の値段付けはエンバカ次第なんで正規のルートでお願いしてみたら?

>>170 >>174
その通りだな
外に出回るような新規案件はめったにない
だからエンバカも新たな価値をDelphi/C++Builderに付加すべく努力している
ロードマップに記載のマルチプラットフォーム化・64bit化が行われればそれを必要とする新規ユーザーは増えるだろ


178 :デフォルトの名無しさん:2009/09/13(日) 10:59:20
というか好きなの使えばいいじゃん

179 :デフォルトの名無しさん:2009/09/13(日) 11:21:38
>>160
CodeGearの立場に立てばそういう考え方になるのだと思う。
だけど、Delphiの言語を愛してプログラムを作り、また、有形無形のコミュニティを
形成してきた多くのプログラマにとってはそれでは納得できないことが多い。
自分たち以降に続いて新しく好きでDelphiを学ぶ人がほとんど見込めなくなる状態は
とても悲しいことだ。

正直、CodeGearの利益は二の次だ。ありえない話だがDelphiがMSに買いとられていて、VSの
一角を占めていれば、現時点では(一部のネイティブ主義者を除けば)ユーザーはもっと幸せだったろう。

それにしてもOSベンダーが戦略的に開発言語を扱うことを今さら批判するなんて、幼稚な話だ。
クロスプラットフォームに期待するというが、MacでもLinuxでもOSの標準的な開発言語
は基本的に無料。特にAppleだと、新しいOSが出たといってはファンが喜び、新しい機能が
OSについたと言ってはファンが褒め称え、そのたびにObjective-Cからアクセスされることを
前提にしたAPIが増える。サードパーティの開発言語ベンダーがついていくのはそれなりに
大変だと思う。
MSの価格戦略を批判してCodeGearを擁護しておいて、CodeGearのクロスプラットフォーム戦略
に期待するのだとしたら頭の悪い話だ。
>>160はCodeGearのクロスプラットフォーム戦略には批判的なのだと思うが。

180 :デフォルトの名無しさん:2009/09/13(日) 11:50:33
長年放置してきた(ように見えた)D6Perをベクターからわざわざ回収した意図を
読み取れよ。

181 :デフォルトの名無しさん:2009/09/13(日) 11:52:00
>>179
頭おかしんじゃねえのw

>正直、CodeGearの利益は二の次だ。ありえない話だがDelphiがMSに買いとられていて、VSの
>一角を占めていれば、現時点では(一部のネイティブ主義者を除けば)ユーザーはもっと幸せだったろう。

CodeGearなんて会社はないし、利益を追求しない企業は早晩市場からExitされる
無償版提供して会社が潰されるくらいなら金払って製品購入するね俺なら
その方が長く着実に愛する(笑)Delphi使い続けられるだろ?
大体金払わない奴は客じゃねえよw客じゃねえ奴に提供できるサービスはねえだろ?

>それにしてもOSベンダーが戦略的に開発言語を扱うことを今さら批判するなんて、幼稚な話だ。

幼稚だと言うんなら、公への影響力がより大きいOS(Windows)こそ無償化して欲しいもんだな
現にLinuxの多くのディストリビーションはその考えに立って無償提供されてるよな
俺はWindowsを愛してるし様々なコミュニティにも参加してる
だからMSは利益を二の次にしてWindows7を無償提供しろ!どうだ?

>MSの価格戦略を批判してCodeGearを擁護しておいて、CodeGearのクロスプラットフォーム戦略
>に期待するのだとしたら頭の悪い話だ。

価格の話しとクロスプラットフォームに何の関係がある?こじつけんな、カスw

182 :デフォルトの名無しさん:2009/09/13(日) 12:21:44
やっぱ頭わるそう・・

183 :デフォルトの名無しさん:2009/09/13(日) 12:49:01
ユーザが製造元の財務体質を考慮しなければ納得できない価格の製品はダメでしょ、そりゃ。

184 :デフォルトの名無しさん:2009/09/13(日) 12:50:19
どうでもいいからWindows7無償提供しろ!
MSならつぶれないからいけるだろ

185 :デフォルトの名無しさん:2009/09/13(日) 13:06:22
すれ違い

186 :デフォルトの名無しさん:2009/09/13(日) 14:16:53
>>181
公への影響力がより大きいかどうかで無償化するかどうかを決めるのか?
おめえバカだなあ。そんな理屈が通るなら税金無料化の方が先だろ。

OSはいくらでも良いんだよ。もちろん開発ツールがいくらでも構わない。
だが、OSを使う以上は、他の人と共通の基盤の上で作業する方が良いから、
OSのユーザーは自分が使っているOSが普及することを期待する。
開発言語も同じで、自分が使っている開発言語がより広く普及することを
期待する。
だから、OSや開発言語が普及するように努力しないベンダーはユーザーから
非難されても仕方がない。
(もっともその言語にかかわる仕事が減り続けているなら、職業プログラマに
とっては新規参入者が少ない方が良いから、そういう場合は一部の特殊な
既存ユーザーは新規参入者が来ることを喜ばないかもね)


今は商用OSベンダーが戦略的に開発言語を扱う時代だから、OSベンダーでない
エンバカが苦戦するのは当然ともいえる。だったらOSベンダーに権利を譲った
方が良いのでは、というのは自然な流れ。
OSベンダー傘下に入ったら、クロスプラットフォーム製品は出せないと思うかも
しれないが、クロスプラットフォームは甘くはないぜ。
クロスプラットフォーム開発ツールのTrollTechも単独ではやっていけずに
Nokiaの傘下に入って、開発ツール自体はLGPLになっている。

187 :デフォルトの名無しさん:2009/09/13(日) 15:02:24
クロスプラットホームと言えば
サンもやっぱ色々苦戦があったの?

188 :デフォルトの名無しさん:2009/09/13(日) 15:31:15
Javaの初期の頃は、特にGUIまわりはいろいろ動作の違いとかあったなあ。
Linux版なんかはオープンソースコミュニティの協力があって作り上げた
ようなものだったはず。今でもMac版はAppleがメンテやってるんじゃ
なかったっけ。1社だけでやるのって大変なんだよ。

初期の頃はSunも力があったし、MSのOS寡占状態をJavaで浸食しようという
野望もあったんじゃないの? あ、今でもかw
でもSolarisでの商売もうまくいかなくなって、SunといえばJavaみたいに
なって、Oracleに買収されたわけだよね。今でも苦戦してるよな。
OracleはJavaが欲しかったのは間違いないけれど、StarOfficeはどうな
るんだろな。MSへの対抗上残すか。

189 :デフォルトの名無しさん:2009/09/13(日) 16:48:26
>大体金払わない奴は客じゃねえよw客じゃねえ奴に提供できるサービスはねえだろ?

え?
金払ってない奴に提供できるサービスなんか考えられねえっての?

じゃあお前、Google使ったことねえの? 民放観てない?
2ちゃんねるのサービス受けてない? どうやってカキコしてんの?
それともGooleに金払って検索使わせてもらってるの?
民放に受信料払って観てるわけ?
2ちゃんねるに金払ってるの?

はー、おったまげたね。

190 :デフォルトの名無しさん:2009/09/13(日) 17:07:05
>>188
LINUXを1社でやるなんて不可能だろうな
世に動作してるLINUXは、無数の仕様があるのに。

191 :デフォルトの名無しさん:2009/09/13(日) 17:12:05
>>181
>だからMSは利益を二の次にしてWindows7を無償提供しろ!どうだ?
他の自社製品の販売戦略で別の製品をディスカウントするという話の流れなら
MSがOSの無償提供することは当分ないね。そのうち広告収入とか別の方法で利益を
得るようになれば別だけど。

おっと。
「だからエンバカが開発言語を無償提供できないのは当然だ」なんて言わないようにな。
だって、エンバカがDelphiを手放してMSに譲ってれば、という夢のような前提のもとの
話なんだし。エンバカが開発言語そのものを商売のネタにやっている限り、
無償提供や低価格版は出さないと彼らが言えばユーザーは批判や不買以上のことは
なかなかできない。

OSを自社製品の販売戦略のためにディスカウントしてるという例はあるよね。雪豹みたいな。
OSだけで商売してるならあの価格では出せないだろうなあ。

でもな、
>無償版提供して会社が潰されるくらいなら金払って製品購入するね俺なら
おまえが何本買ったか知らんけど、お前が買うか買わないかよりは、
エンバカの中の人がどう立ち回るかの方がDelphiの将来に影響があると思うんだな。

192 :デフォルトの名無しさん:2009/09/13(日) 18:08:06
>>165
>2009年8月25日発売のDelphi2010("Weaver")の後はマルチプラットフォームのProject "DelphiX"
>(Windows/MacOS/Linux)
>その後は徹底的なBUG潰しを行い品質向上&安定化を図るProject "Chromium"

その後は徹底的なBUG潰しを行い…

…出す前にやれよ


193 :デフォルトの名無しさん:2009/09/13(日) 18:17:35
>>186
>今は商用OSベンダーが戦略的に開発言語を扱う時代だから、OSベンダーでない
>エンバカが苦戦するのは当然ともいえる。だったらOSベンダーに権利を譲った
>方が良いのでは、というのは自然な流れ。

独占禁止法を知らんのか?以前MSが散々法廷闘争して負けまくってたよなw
OSはOS、その他製品ときっちり分けなさい見たいな判決喰らってただろ
あとお前ごときミジンコがエンバカの経営戦略に口出ししてどうする?黙ってみてろよw

>>189
>じゃあお前、Google使ったことねえの?民放観てない?2ちゃんねるのサービス受けてない?どうやってカキコしてんの?それともGooleに金払って検索使わせてもらってるの?
>民放に受信料払って観てるわけ?2ちゃんねるに金払ってるの?

下らない、判りきってることで揚足とろうとすんなw
エンバカは無償提供のサービスを前提としたビジネスモデルじゃないだろ、サル頭

194 :デフォルトの名無しさん:2009/09/13(日) 18:19:12
>>191
>だって、エンバカがDelphiを手放してMSに譲ってれば、という夢のような前提のもとの
>話なんだし。エンバカが開発言語そのものを商売のネタにやっている限り、
>無償提供や低価格版は出さないと彼らが言えばユーザーは批判や不買以上のことは
>なかなかできない。

よく読め >>179

>>正直、CodeGearの利益は二の次だ。ありえない話だがDelphiがMSに買いとられていて、VSの
一角を占めていれば、現時点では(一部のネイティブ主義者を除けば)ユーザーはもっと幸せだったろう。

一番先にエンバカの利益計上は二の次だってリアルで言い切ってんぞw、でそのあとMSが買い取っていたら云々の仮定の夢物語
現実としてはDelphiはエンバカに帰属するしエンバカは自社のメインツールを無償提供できるだけの体力のある会社ではない
ならば有償提供になるのは当然!
どんだけ甘えてんだよ、お前ら?自分が欲しいものがあれば金払って手に入れるのが当たり前だろ?
たまたま無償提供されてたら、そりゃラッキーってだけのこと、必要なら頑張って働いて買え!俺みたいに24回ローンとかで(笑)


195 :デフォルトの名無しさん:2009/09/13(日) 18:20:39
D6を安売りしたところでナメられた気がする
1年に1回バージョンアップするんだからいいだろって感じで
バグを直さない態度に愛想が尽きた
エンバカの路線は正しいと思う。ただちょっと手を出しづらいけど…

196 :デフォルトの名無しさん:2009/09/13(日) 19:19:54
>自分が欲しいものがあれば金払って手に入れるのが当たり前だろ?
欲しくないんじゃないの?
だから売れてないんだよね。
だからTurbo無料でもユーザー増えなかったんだよね。←結構深刻だね。

197 :デフォルトの名無しさん:2009/09/13(日) 19:36:38
VCLに依存するメリットを示さないとね

198 :デフォルトの名無しさん:2009/09/13(日) 19:46:04
>>194
>一番先にエンバカの利益計上は二の次だってリアルで言い切ってんぞw

>>160がエンバカの立場で現状の路線を支持していることに対して
ユーザーの立場で言えば、エンバカの利益は二の次だと言っているんだけどな。

たとえばスーパーで何種類かのジャガイモが並んでいる。
一種類だけやけに高い。好きな品種なんだけどなんだか虫食いもあるし傷みも目立つ。
なんで高いと聞いて「原価を積み上げればこの値段だ」と言われて消費者が納得して
買うか。買わないよね。
蒸してバターを乗せて旨いものを、消費者の立場で妥当性のある値段で買うんじゃ
ないかな。

体力がないってキーワードで感じた。
体力のない会社「だけ」が出してる言語ツールって学んでも、ツブシ効かないね。
だって体力が続かなくなったときに、会社と一緒にツールまであぼんって悲し過ぎ。
そのときに体力のあるところに買ってもらえればいいけど、そんな状態のところに
優秀なエンジニアが定着してくれるんだろうか。

昔のTurbo製品がキラキラ輝いていたのは、他者と同じあるいはそれ以上に優秀な
エンジニアがいたからじゃないの?

エンジニアを抜き取った奴が悪いなんて言うんじゃないよ。
勤務先のためにエンジニアは生まれてきたんじゃない。
エンジニアには自身の幸福を追求する権利があるんだしね。
>>194だってより良い条件の仕事をしたいだろ?

ところでエンバカってDelphiがメインツールなのw CodeGear買うまで何やってたのw

199 :デフォルトの名無しさん:2009/09/13(日) 21:25:38
無料版があるだけで安売りしたわけではない

200 :デフォルトの名無しさん:2009/09/13(日) 21:40:21
JBuilderだのC++BuilderXだの
謎なものに力を入れるから

201 :デフォルトの名無しさん:2009/09/13(日) 22:01:52
Borland C++を買ったらカーンが演奏するビデオテープがついてきた。
あの頃は自身満々だったんだなあ。


202 :デフォルトの名無しさん:2009/09/13(日) 22:03:40
カーンの逆襲

203 :デフォルトの名無しさん:2009/09/13(日) 22:06:08
OOPワールドツアーの時だっけな、カーンのCDならもらった

204 :デフォルトの名無しさん:2009/09/13(日) 22:31:36
>>198

どおでもいいぞ・・・ウダウダ鬱陶しいな
納得すれば買えばいいしできなきゃ買わなきゃいいだけだろ
ジャガイモ…ハア?(笑)

>体力のない会社「だけ」が出してる言語ツールって学んでも、ツブシ効かないね。
>だって体力が続かなくなったときに、会社と一緒にツールまであぼんって悲し過ぎ。
>そのときに体力のあるところに買ってもらえればいいけど、そんな状態のところに
>優秀なエンジニアが定着してくれるんだろうか。

すべて仮定の夢の話なw
○エンバカの体力が続かなくなる根拠は?
○会社と一緒にツールがあぼんする根拠は?
○優秀なエンジニアが定着しなくなる根拠は?
…すんげえ適当な夢の話だな

>エンジニアを抜き取った奴が悪いなんて言うんじゃないよ。
>勤務先のためにエンジニアは生まれてきたんじゃない。
>エンジニアには自身の幸福を追求する権利があるんだしね。

エンジニアを抜き取った奴が悪いんだよ(引き抜かれた奴が悪いとはいわんがな)、当たり前だろ
それまで散々Delphiのネガティブキャンペーンはりまくって、Delphiなんか糞だあーっみたいにいってたどっかの会社が引き抜いたんだよな
でもそれはもう大丈夫
ノウハウ/スキルは引き抜かれたエンジニアだけでなく企業にも蓄積される
その証拠にまだDelphiはエンバカで生き残っているし、更に新たな進化を遂げようとしている

>ところでエンバカってDelphiがメインツールなのw CodeGear買うまで何やってたのw
んなもん知らん!


205 :デフォルトの名無しさん:2009/09/13(日) 22:37:06
>○会社と一緒にツールがあぼんする根拠は?
そうだそうだ。
会社があぼんする前にツールがあぼんするんだよな!
古いツールでもかなーり長い間ダウンロードできたM$と違って、きれいさっぱりなくなるぞ。
あと腐れがなくていい。こちとら江戸っ子でい。



206 :デフォルトの名無しさん:2009/09/13(日) 22:41:34
>エンジニアを抜き取った奴が悪いんだよ(引き抜かれた奴が悪いとはいわんがな)、当たり前だろ
当たり前なワケねーだろバカ。
引きとめられねえ奴が悪いんだよ。
FAで巨人に引き抜かれるのには、引き抜かれる球団にそれなりに理由があるってもんだ。


207 :デフォルトの名無しさん:2009/09/13(日) 22:42:02
会社が駄目でもOpenWatcomみたく
オープンソースで生き残ればいい

208 :デフォルトの名無しさん:2009/09/13(日) 22:51:12
>>204
>エンバカの体力が続かなくなる根拠は?

少なくとも以前に比べて右肩下がりであると指摘したのは>>194のこの発言。

>エンバカは〜無償提供できるだけの体力のある会社ではない

以前(そのときはBorland/Inpriseだったけど)は無償提供できるだけの
体力のある会社だったわけだろ?

209 :デフォルトの名無しさん:2009/09/13(日) 22:53:39
> ところでエンバカってDelphiがメインツールなのw CodeGear買うまで何やってたのw

> んなもん知らん!

そろそろアホは二人ともお引き取りください。明日は月曜日ですよ?

210 :デフォルトの名無しさん:2009/09/13(日) 22:54:46
つーか、アンチうぜえ
おまえらナンのためにこのスレに執着してんだよ
マイクロソフト社員か?仕事で2chか?

211 :デフォルトの名無しさん:2009/09/13(日) 22:58:46
>>207
Kylixがお亡くなりになったときにオープンソースにするという話もあったように思うが
風化しちゃったな。Kylixでプログラム組んでた人哀れ(俺だよ、俺)

しかしKylixの無償版って今から思えば奇妙だったな。
ツール自体はプロプラなのに作ったプログラムがGPLで提供が条件だったはず。
その逆(ツールはGPLだけど、オブジェクトはプロプラでもOK)は見かけるけどな。

212 :デフォルトの名無しさん:2009/09/13(日) 23:05:15
>>206

1.Delphiのコアアーキテクト達を引き抜き
2.当時のBorlandがMSに対して訴訟を起こす
3.MSがBorlandに巨額の和解金(資本提携)を献上し事態収拾

悪いことやったから金でごめんなさいしたんだよ
そんな経緯も知らないなら黙ってろよ


213 :デフォルトの名無しさん:2009/09/13(日) 23:12:43
で、その金使い切ってアボーン。民事ならよいとか悪いとか関係ない。小学生かよ。

214 :デフォルトの名無しさん:2009/09/13(日) 23:16:13
>>212
それは知ってるよ。

待遇の良くないA社に勤めている人が、より良い条件を提示してくれるB社に誘われた。
そこへ移ろうとしたら、契約を盾にA社が邪魔をした。
B社は「心配はいらない。ちゃんと解決はする」と金を払った。

って流れだよね。

しかし、>>212の頭の中じゃ、訴訟を起こされた方が悪い、負けた方が悪いって
話なのか。単純だなあ。
だったら日本企業が貿易関係や特許で負けた訴訟って、日本企業が悪なんだ。へー。

215 :デフォルトの名無しさん:2009/09/13(日) 23:17:03
既存のフリー版をそのままベクターで配布しておくことは会社の体力に関係ないだろ。
わざわざ配布を中止したのは、趣味グラマよさようなら、と宣言したんだろうよ。

216 :デフォルトの名無しさん:2009/09/13(日) 23:18:25
別にあぼんしてないないぞ、エンバカだろ今?
というかMSに限らずマルチプラットフォームにも進出
災い転じて福となす、の正常進化だと思うがな

何がそんなに気に入らないわけ?エンバカがMSに特定される企業じゃないから?
DelphiがWindowsを飛び越してマルチ化されるから?

217 :デフォルトの名無しさん:2009/09/13(日) 23:18:42
>>215
フリー版で十分な人が買ってくれないだろ。

218 :デフォルトの名無しさん:2009/09/13(日) 23:22:34
>>214
勧誘のやり方があれだな
ヘジの通勤途中にいきなり押しかけ半ば強引に身体を拉致まがい(笑)
で札束でほっぺを張飛ばしてMSへの忠誠を誓わせた、と

だめだろこんなやり方・・・人としてw

219 :デフォルトの名無しさん:2009/09/13(日) 23:23:55
オウム真理教では普通です

220 :デフォルトの名無しさん:2009/09/13(日) 23:25:11
フリー版で十分な人は、どっちにしても買わないだろ。
すこしでも普及させる芽を自分からつぶして、アホな判断だな。

221 :デフォルトの名無しさん:2009/09/13(日) 23:25:41
もしあぼんしたら、という話なのに、あぼんしたという話にしたいのか? >>216

何が気に入らないかだって?
Delphiの世界への新規参入者を限ってしまうやり方が気に入らないと言ってるではないか。
しかし、かつては出せた無償版を出す体力もない、と言ったのは誰だよ。
もともと低価格で、趣味グラマに広まったDelphiなのにな。



222 :デフォルトの名無しさん:2009/09/13(日) 23:28:05
プロでも買わないよ。だって仕事ないもん。

223 :デフォルトの名無しさん:2009/09/13(日) 23:29:33
>DelphiがWindowsを飛び越してマルチ化されるから?
ここはKylixとかJBuilderとかPrismに思いを馳せてにやにやするところですね。

224 :デフォルトの名無しさん:2009/09/13(日) 23:30:19
安定した経営母体になったはずなのに、体力が以前よりないんだと。

225 :デフォルトの名無しさん:2009/09/13(日) 23:32:58
エンバカはもともとデータベース屋だから、趣味グラマなんか相手してられない、ってことだろな。


226 :デフォルトの名無しさん:2009/09/13(日) 23:34:02
せめて、バージョンアップではない新規購入版が29,800円ならなあ。
確かこれ、おれがDelphi 1.0を買ったときの定価。ん? 39,800円だったかな。

227 :デフォルトの名無しさん:2009/09/13(日) 23:34:54
Linuxで有料ソフトの需要ってあるのかしら?

228 :デフォルトの名無しさん:2009/09/13(日) 23:35:55
>>222
これからはMacやLinuxで大儲けできますよ、旦那。

229 :デフォルトの名無しさん:2009/09/13(日) 23:36:23
C++Builder1.0の時は
新発売記念で安く売ったんだよな

230 :デフォルトの名無しさん:2009/09/13(日) 23:39:15
>>227
ある。オーダーメイドの世界だけだけど。

パッケージソフトではなかなか難しいと思う。
よさげな有償パッケージソフトが出てきても、それが一般向けに普及しそうな
ものならば、フリーソフトのプログラマが同等品をオプソで作っちゃうから。

231 :デフォルトの名無しさん:2009/09/13(日) 23:40:49
>>229
あー19,800円だったっけ。12,800円だったっけ。とにかく安かった。

232 :デフォルトの名無しさん:2009/09/13(日) 23:44:56
安定した経営母体の下ではそんな投売りはできませんよ。w

233 :デフォルトの名無しさん:2009/09/13(日) 23:46:32
>>221

今のエンバカの進む方向が初心者を限ってしまうとは思わん
Delphiの開発ツールとしての可能性はロードマップを見る限り今後飛躍的に拡大する

特にその反応が顕著に出そうなのが企業ユーザー
今まで生産性が高くなじみのある開発環境が無いがためにマルチプラットフォームの世界に踏み出さなかった企業は数多い
そこでDelphiのような開発環境が出荷されれば多くの企業でDelphiの導入が検討されるようになり出荷数の大幅な増大も考えられる

企業ユーザーに多く使われるようになればSIやソフトハウス等のシステム開発市場にもDelphiの案件が増える
Delphi案件が増えれば新規にDelphiを憶える必要のあるエンジニアが増える
Delphiを使うエンジニアが増えれば業界志望の初心者もDelphiを購入する可能性が増える

すくなくともDelphiが製品としての進化を続けて市場の中でより大きいシェアを握れば離れていた企業ユーザーは復活するし、新規顧客も獲得できる
エンバカは慈善事業家集団ではないのでまずそこから手をつけて利益を確保するのが正常な経営判断だろうな
それ以降はより安価な製品の提供とかになるのか・・・?判らんがw

あと体力が無いという話はMSと比較しての事。鬼の首取ったように喜んで無邪気だなお前らw

無償化のみが新規参入者を増やす方法ではない
CodeGear時代のTurboシリーズの失敗からエンバカはそう判断したとしてもおかしくない


234 :デフォルトの名無しさん:2009/09/13(日) 23:49:55
とりあえず欲しけりゃ買え、古事記じゃなけりゃな
欲しくなけりゃほっとけw

235 :デフォルトの名無しさん:2009/09/13(日) 23:49:56
学生向けにアカデミック版があるっていうけど痛々しい。
MSは学生向けには無償プログラムがある。
アンチMSな学生だったらそもそもWindowsに魅力を感じないし、
MacやLinuxなどを使う。でもってそれらの開発ツールは無料。

どうすんのよ。


236 :デフォルトの名無しさん:2009/09/13(日) 23:51:17
また、ノー天気が来たか。読心術でエンバカの幹部の考えが分かるようだな。w

237 :デフォルトの名無しさん:2009/09/13(日) 23:56:26
風が吹けばおけ

238 :デフォルトの名無しさん:2009/09/13(日) 23:58:09
おんぶおばけ

239 :デフォルトの名無しさん:2009/09/13(日) 23:59:27
>>233
えーっと。

240 :デフォルトの名無しさん:2009/09/14(月) 00:01:48
>>233
昔、Borlandのツールで似たような話を聞いたぞ。
飛躍的に伸びたんだったっけ。

241 :デフォルトの名無しさん:2009/09/14(月) 00:07:14
>>230>>233を合わせると、
「Lazarus以上のオプソの互換実装が誕生する予感」
ですね。
こういう形で無償版が提供されるのか。
どうであれ、ユーザーが増えるといいね。

242 :デフォルトの名無しさん:2009/09/14(月) 00:09:41
このスレでなんでこんなネガティブキャンペーンをはってんの?
ここでいくらわめいても無償版なんか出てこないぞ
文句があるなら直接エンバカにメールしたら?

あと異様なまでにマイクロソフトの擁護派が多いよね?偶然?
それともここでなんかの集会でもやってんのか・・・w

オウムですかあなた方?ヘジたン拉致ったって本当ですか?

243 :デフォルトの名無しさん:2009/09/14(月) 00:11:44
>>242
可哀想・・・・創価学会並に洗脳されちゃってますなあ見事に

244 :デフォルトの名無しさん:2009/09/14(月) 00:19:13
おちつけ

245 :デフォルトの名無しさん:2009/09/14(月) 00:20:54
>>241を見ていたらマルチプラットフォーム版に期待したくなってきた。


246 :デフォルトの名無しさん:2009/09/14(月) 00:32:53
まあ開発環境なんて人それぞれ好みがあるし
好きなものを選べばいいんじゃない
お金のある人は有償版でも無償版でも、無い人は無償版でゴニョゴニョやるべしw

あんまり声を大にして人に押し付けるもんじゃないでしょ

247 :デフォルトの名無しさん:2009/09/14(月) 00:38:32
かならずこんな愚にもつかいない良識派を気取るやつがでてくるよね。


248 :デフォルトの名無しさん:2009/09/14(月) 00:55:24
価値的にはVisual C#より安くないと売れないな

249 :デフォルトの名無しさん:2009/09/14(月) 00:58:10
マルチプラットフォーム版 = Lazarusの作業が進んでから取り込み改変

程度にしか思えない

250 :デフォルトの名無しさん:2009/09/14(月) 04:42:05
ttp://www.qfly.cn/?p=560

無償版がひしけりゃ Delphi Distiller でも使ってろ。

251 :デフォルトの名無しさん:2009/09/14(月) 07:25:41
無償版が欲しいなんていう、ゴミ客に影響され、泥沼のマルチOSかいな

企業は泥沼の世界にはまるのが絶対嫌だから、マルチプラットフォーム対応なんて不要なんだけど。

252 :デフォルトの名無しさん:2009/09/14(月) 07:34:20
今は無償版じゃなくフリー版が求められる時代なんじゃないか。

マルチプラットフォームを論じるのなら、ここで言うフリーが無償の意味じゃないことぐらいは
説明しなくていいよな?

253 :デフォルトの名無しさん:2009/09/14(月) 15:30:27
昔は、Delphiでしか書いてない、キラーコンポーネントやライブラリがたくさんあったんだけど
最近はAPIがC#から、web用のXMLアクセスでJavaScriptから参考にしたり移植したりして
とても悲しい。
もっと軽めの技術blogがたくさんあるといいなぁ。
RTTIやDataSetの説明は難しくて。

254 :デフォルトの名無しさん:2009/09/14(月) 17:35:02
Σ (゚Д゚;)ハッ この流れもしやDelphiオンリー?

255 :デフォルトの名無しさん:2009/09/14(月) 17:42:01
DelphiっていままでDLL遅延ロード出来なかったのかー

256 :デフォルトの名無しさん:2009/09/14(月) 22:16:49
できたよ

257 :デフォルトの名無しさん:2009/09/15(火) 01:51:51
なんかMLにまた香ばしい奴が

258 :デフォルトの名無しさん:2009/09/15(火) 03:02:29
あの程度で香ばしいなんて言えないだろ
よくいるただの構ってちゃん
放っておけば呼んでもいないのに勝手に戻って来るタイプ

259 :デフォルトの名無しさん:2009/09/15(火) 13:43:34
エンバカ 旧ユーザー切りきたぁ。

E M B A R C A D E R O - N E W S L E T T E R
> ■バージョン2005以前のユーザーの方は早めにバージョンアップを...
> バージョン2005以前のユーザーの方がバージョンアップ価格で購入できるのは、
> 2009年12月末までです。注目の新バージョンをお見逃しなく!

260 :デフォルトの名無しさん:2009/09/15(火) 14:15:16
>>71
オマイ詳しいな、その話はまこりんwがオフでしか喋ってなかったと思うが・・・


261 :デフォルトの名無しさん:2009/09/15(火) 15:19:41
>>259

12月までに買うお( ^ω^)

262 :デフォルトの名無しさん:2009/09/15(火) 18:33:30
別になんの報告もせずにバージョンアップ版を買って使ってるわけだが
そのへんがなんか改悪されるのか?

263 :デフォルトの名無しさん:2009/09/15(火) 19:06:25
>>259
来年、delphi6とかdelphi7から
delphi2010に移る場合
バージョンアップ価格では購入できず
新規価格で買わなければ成らないって事なんじゃないのかな。

エンバカの米オンラインショップでは既に
BDS2006以降のみ、バージョンアップ価格適用って書いてあるし。

>>261
冗談抜きに、ラストチャンスなのかも。

delphi5のアップデートファイルが欲しいなんて寝言も
これで完全に言えなくなる。

264 :デフォルトの名無しさん:2009/09/15(火) 19:26:00
どう考えてもこのままじゃユーザーは増えていかないよね。
稼ぐだけ稼いで売っぱらう気かな

265 :デフォルトの名無しさん:2009/09/15(火) 20:29:28
またどうせ年度末に特別バージョンアップセールとかやりそうな気がするけど。

266 :デフォルトの名無しさん:2009/09/15(火) 21:45:42
>>265
うーん、後で「あれ?そんな事言いましたっけ?」と
態度を豹変させる可能性は否定はしないけど

エンバカは戦略を変えてきているので
ついて来ない顧客は顧客リストからは外す
くらいの勢いはあるな。今の所は。

潜在顧客数で勝負するのは止めた感じがする。

267 :デフォルトの名無しさん:2009/09/15(火) 21:51:58
>>264
> 稼ぐだけ稼いで売っぱらう気かな

売っぱらう所まで行くかどうかはともかくとして
エンバカにCodeGearは相当、怒られているんじゃないかな。

買収後、あれこれ手を出したものは皆、駄目ジャン。
3rdrail, delphi for php, delphi prism

カスタマ・ロイヤリティなんてものも、本当に当てになるのかと
証明して見せろと言われているのかもしれん。

まーこれはエンバカに限らず、アメリカが不況で余裕がなくなっている
せいでもあるんだろうけど。

268 :デフォルトの名無しさん:2009/09/15(火) 22:39:31
>266
つか今やってるバージョンアップキャンペーンが年末までってだけだと思うけど。過剰反応じゃない?

269 :デフォルトの名無しさん:2009/09/16(水) 00:14:42
気に入っていた環境が自然消滅に向かってるのって悲しいものだな。

270 :デフォルトの名無しさん:2009/09/16(水) 00:20:04
多摩動物公園で雪豹が一般公開されてるらしい

271 :デフォルトの名無しさん:2009/09/16(水) 00:49:03
C#でいいよもう
今更ネイティブにこだわることもなかろうよ

と考える人多そうだよね

272 :デフォルトの名無しさん:2009/09/16(水) 01:09:58
OWLと聞いて

273 :デフォルトの名無しさん:2009/09/16(水) 01:16:42
>>268
http://wings-of-wind.com/2009/09/06/hurry-up/

274 :デフォルトの名無しさん:2009/09/16(水) 01:18:24
こんなのも見つけた。

> 大変古いバージョンのDelphiを使っていますが、バージョンアップ価格で購入できますか?
>
> はい、バージョン番号にかかわらず旧バージョンをお持ちの方は、2009年12月末までは、
> バージョンアップ版の対象になります。
http://www.embarcadero.com/jp/products/delphi/frequently-asked-questions#13

275 :デフォルトの名無しさん:2009/09/16(水) 01:22:32
>>269
> 自然消滅に

いや別に消滅する訳じゃないけど

10年も前にdelphiを買った後、様子見と称して
未だに顧客面している連中(五月蝿いOB連中)が成敗されるだけ。

276 :デフォルトの名無しさん:2009/09/16(水) 01:35:38
いいね、いいね、そして周り見回したら誰もいなくなった、ってシナリオだと最高!

277 :デフォルトの名無しさん:2009/09/16(水) 01:52:17
>>276
うーん、企業ユーザーが残れば
口だけのネットユーザーなんて居なくても問題ない訳で

> そして周り見回したら誰もいなくなった

が、一概に困る訳ではない。エンバカ的にはね。
一番困るのはアンチだろう・・・スレ消滅で家なき子にw

278 :デフォルトの名無しさん:2009/09/16(水) 03:38:31
なんだ、また、コイツか。得意のテンプレどうした?

279 :デフォルトの名無しさん:2009/09/16(水) 06:29:55
えーっと。
クロスプラットフォーム版が出たら仕事もユーザーも増える、だっけか。

280 :デフォルトの名無しさん:2009/09/16(水) 08:59:42
>>279
訳ないないって。Linuxアプリなんて有志が色々支援しなきゃ動かんのが普通。
最新より古いアプリが、最新より古いLinuxでどうにか動くみたいな。

バージョンアップしたら、エラーを吐出し終了。
どのアプリの何バージョンに、どのLinuxの何バージョン使えば動くか、
まじで、パズル状態なのばかりだぞ。

281 :デフォルトの名無しさん:2009/09/16(水) 09:04:08
>>277
口だけの貧乏ユーザーによる、間違った意見に振回されるのが一番まずいんだな

>>279
32の仕事はどこも完了状態。仕事は64対応のみだよ。Win7だってデスク型をx32で使う人いないでしょう。

282 :デフォルトの名無しさん:2009/09/16(水) 11:08:38
お前もういいから

283 :デフォルトの名無しさん:2009/09/16(水) 13:33:05
>>280
お前がLinux向けのソフト作ったことないのは分かった

284 :デフォルトの名無しさん:2009/09/16(水) 13:40:57
>>280
それは、Win/オヒス/ブビの作り出した、偉大なDLL hell(w

285 :デフォルトの名無しさん:2009/09/16(水) 14:29:45
Mac + Delphi

これでおしゃれ路線でいくしかねえよ!

286 :デフォルトの名無しさん:2009/09/16(水) 15:41:02
BDS2006以降のユーザってのは
まあ、妥当だろ。
文句言ってる奴が異常。
それにどうせ買わないんだろ。
買わないのに文句言うという不可思議。


287 :デフォルトの名無しさん:2009/09/16(水) 15:57:16
つ アンチ

288 :デフォルトの名無しさん:2009/09/16(水) 16:33:01
>>286
文句というか、重要な決定だとおもうから
もう少し、ちゃんと告知したらどーかという話。

ニュースレターとFAQでこっそり告知なんて
どういう料簡かと。

289 :デフォルトの名無しさん:2009/09/16(水) 16:34:21
ニュースレター楽しみだお

290 :デフォルトの名無しさん:2009/09/16(水) 16:48:42
borland時代からの企業体質として
悪いことは伝えないからな。

この会社は。

悪くないと思っているなら、堂々と発表するはずだから
悪いとは思っているんだろうけど。

291 :デフォルトの名無しさん:2009/09/16(水) 16:51:09
悪い事をやっておきながら悪いとは思ってないとは
某政治家みたいだなあ

292 :デフォルトの名無しさん:2009/09/16(水) 17:08:21
10年前に製品を買っただけで、これだけ粘着できるおまえには感心する。


293 :デフォルトの名無しさん:2009/09/16(水) 18:51:41
微妙に騒ぎになっているような。なっていないような。

New Delphi Upgrade Policy -- Get in QUICK!
http://www.deltics.co.nz/blog/?p=529

294 :デフォルトの名無しさん:2009/09/16(水) 19:11:24
余程売れてないのか
もう駄目かもしれんな

295 :デフォルトの名無しさん:2009/09/16(水) 19:33:43
Σ (゚Д゚;)ハッ この流れもしやブビ厨氏滅と同じ?


296 :デフォルトの名無しさん:2009/09/16(水) 19:33:51
それにしては、アンチが必死だが。


297 :デフォルトの名無しさん:2009/09/16(水) 19:43:03
値上げだけでも大打撃なのに
いらないversionまで買わないといけないのか

298 :デフォルトの名無しさん:2009/09/16(水) 19:43:17
We need:
1) 64 bits versions

当然だな、Win7って64OSだし

299 :デフォルトの名無しさん:2009/09/16(水) 20:04:33
VistaもXPでさえも64bitなんだけどね。


300 :デフォルトの名無しさん:2009/09/16(水) 20:50:22
一枚のメモリーモジュールが4GBになるいう時代なのに
肝心部分放置のつけがついに切るか

301 :デフォルトの名無しさん:2009/09/16(水) 20:50:42
>>297
ほんとに>>292のような奴なんだな。いいよお前は買わなくて。

302 :デフォルトの名無しさん:2009/09/16(水) 20:53:04
Inside Delphi\100で売ってるブックオフあったら教えて

303 :デフォルトの名無しさん:2009/09/16(水) 21:08:46
バージョンアップするから年内に64ビット版出せよ

304 :デフォルトの名無しさん:2009/09/16(水) 21:38:39
なるほどなぁ、無償版を配布中止したのと、この今年中にバージョンアップを
迫る upgrade policy は連動してるんだな。 これはいつまでも旧バージョンを
使い続けることに対する CodeGear からの挑戦状ですね。 結果次第では相当
ヤバイことになりそう。

305 :デフォルトの名無しさん:2009/09/16(水) 21:46:49
連動といえば、ロードマップを示したのもそう。
>>293 のリンク先の記事やコメント読むと日本だけじゃなく、アルファベットしか
使わない国々でもDelphiのユニコードの実装にたいする不評はすごい。あと
価格が高額なのもバージョンアップをためらわせてる。クラスヘルパーやら
Generics なんてどうでもいい機能ばかりじゃないか、と最近のIDE拡張やら
文法拡張の評判も散々。 これはいよいよ、ですね。 年末までがおもしろい
展開になりそう。

306 :デフォルトの名無しさん:2009/09/16(水) 21:58:59
要するに付いて来たいヤツだけどうぞ。あとはさようなら、ってことか。

307 :デフォルトの名無しさん:2009/09/16(水) 22:05:36
やっと、金出す奴はユーザ、文句だけ言って金出さない奴は
ただのクレーマーって気づいただけじゃねえのか。
遅すぎだけどな。


308 :デフォルトの名無しさん:2009/09/16(水) 22:07:09
バージョンアップの内容が良ければ
まだ救いはあったのにな

309 :デフォルトの名無しさん:2009/09/16(水) 22:10:12
新バージョンってユニコード強制なのか

310 :デフォルトの名無しさん:2009/09/16(水) 22:10:50
価格設定からいって趣味グラマは完全に「さよなら」ですね。

311 :デフォルトの名無しさん:2009/09/16(水) 22:18:22
VisualC++に乗り換える時が来たのか

312 :デフォルトの名無しさん:2009/09/16(水) 22:20:33
次期バージョンへの移行では、ユーザは減ることはあっても増えることはないことが
はっきりしたね。激減もあり得ると思うよ。

313 :デフォルトの名無しさん:2009/09/16(水) 22:27:10
VCL脳の奴がVC++でMFCとかやり始めたら発狂するぞ。たぶん。


314 :デフォルトの名無しさん:2009/09/16(水) 22:29:41
VCLもどき for VC++作って

315 :デフォルトの名無しさん:2009/09/16(水) 22:47:20
VC#に乗りかえたらええやん。
VCLによく似てるし。

316 :デフォルトの名無しさん:2009/09/16(水) 22:48:14
Joel on Softwareの、
「才能は去ってしまった。.NETがDelphi 7.0であり8.0であり9.0であるのだ」
というのは正しかったな。

317 :デフォルトの名無しさん:2009/09/16(水) 22:49:53
.NETなんて糞すぎ

318 :デフォルトの名無しさん:2009/09/16(水) 22:59:59
>>306
それならまだいいんだけど 粒連だろうね
よくあるんだよね。ユーザーんとこに調べんいったら、皆が皆古い奴を使ってて
知らないの開発元だけって。
昨今の経済崩壊で、不振の実態調べてそれが判った会社多いな。

319 :デフォルトの名無しさん:2009/09/16(水) 23:03:10
>>317
でも待望の新版Delphiも、ネイティブDelphiだけでは作っていなくて、
.NET Frameworkを使ってるんだよね。

320 :デフォルトの名無しさん:2009/09/16(水) 23:19:50
>>318 つぶれるかどうかは知らないけどエンバカにとってCodeGearはお荷物に
なってる可能性が高いね。今回のバージョンアップの状況次第ではかなりつらいことに
なりそう。

321 :デフォルトの名無しさん:2009/09/16(水) 23:25:48
Vistaのアップグレード版の対象が2000までだったのを考えると、
(当時比で11年前の95や8年前の98、6年前のMeはしっかり切り捨てられてる)
14年前の製品でも期間限定とはいえOK出すって凄いと思うよ
それだけ必死とも言えるけど

322 :デフォルトの名無しさん:2009/09/16(水) 23:27:35
OS はほとんど購入時の組み込みだからね。マシンの寿命と一緒にお陀仏。
Delphiと比較しても意味ない。

323 :デフォルトの名無しさん:2009/09/16(水) 23:41:19
さすがにもう無理

324 :デフォルトの名無しさん:2009/09/17(木) 00:07:25
ほんとに無理ならこんなにアンチが沸いたりしないね
今まで消え去ったIDEは数多いけど最後はスレとかも自然消滅的に亡くなったよ

あと64厨と切捨てられ厨うざい


325 :デフォルトの名無しさん:2009/09/17(木) 00:08:42
俺が無理ってことだから

326 :デフォルトの名無しさん:2009/09/17(木) 00:12:26
ハイ、リョウカイ
モウ
コナイデネ
バイバイ

327 :デフォルトの名無しさん:2009/09/17(木) 00:14:24
アンチアンチとひたすら喚き続けてる御仁も相当うざいんだけど
やっぱり自覚症状はないんだろうな…

328 :デフォルトの名無しさん:2009/09/17(木) 00:15:21
>>319
> .NET Frameworkを使ってるんだよね。

dbxのドライバってado.netをラップしたものなんだよね。
linuxに行ったら、その辺は改造できるんだろうか。

MONO?

329 :デフォルトの名無しさん:2009/09/17(木) 00:17:42

>>293って、リンク先の左(顔写真下)に投票あるけど
Waiting for 64-bit (Windows) support (21%, 27 Votes) 一番多いねで。も21%かぁー。

330 :デフォルトの名無しさん:2009/09/17(木) 00:18:08
バージョンアップするとして
どんなメリットがあるん?

331 :デフォルトの名無しさん:2009/09/17(木) 00:19:43
>>330
エンバカがもうかる

332 :デフォルトの名無しさん:2009/09/17(木) 00:22:26
スゲーアンケート結果

Waiting for 64-bit (Windows) support (21%, 27 Votes)
Waiting for Mac support (5%, 7 Votes)
Waiting for Linux support (2%, 2 Votes)

めくるめく夢のマルチプラットホームはLINUX2票2%  これ労力に見合った需要なんでしょうね

333 :デフォルトの名無しさん:2009/09/17(木) 00:23:00
エンバカユーザーになれる

334 :デフォルトの名無しさん:2009/09/17(木) 00:23:14
こんなアンケート調査も投下しておく。

Cross-Platform Polls -- The Results.
http://wings-of-wind.com/2009/09/15/cross-platform-polls-the-results/

335 :デフォルトの名無しさん:2009/09/17(木) 00:24:27
Lazarusにできることは次期のDelphiXにもできんじゃないかと思うけど
Lazarusってどう?
本当にマルチプラットフォーム実現してんのかな?

336 :デフォルトの名無しさん:2009/09/17(木) 00:24:35
Linuxなんてやるより
iPhoneやAndroidやった方がいいと思うよ
Objective-C使わなくてすむだけでも魅力を感じる

337 :デフォルトの名無しさん:2009/09/17(木) 00:39:59
iPhoneで一番辛いのは言語でも環境でもなくAppleの審査だから、
正直Delphiが入ったところでどうでもいい感じ
Androidはいいと思うけど

338 :デフォルトの名無しさん:2009/09/17(木) 00:43:23
>>332
サンプル数が少なくて、まともなアンケート調査にはなりません。いじょ。

339 :デフォルトの名無しさん:2009/09/17(木) 00:44:16
アンケートの回答件数が少なすぎない?
これでほんとに意味ある統計になるのかな?
それにアンケートならCodeGear時代にwebアンケートとか実施したよね
その結果もみてエンバカではマルチにするんでしょ?


340 :デフォルトの名無しさん:2009/09/17(木) 00:51:26
64bit版欲しかったら
2回バージョンアップして
9万円かかるってことか

341 :デフォルトの名無しさん:2009/09/17(木) 00:57:28
64なら金持ちユーザーばかりなので9万なんてすぐに回収できますぜ…グフフフッw

342 :デフォルトの名無しさん:2009/09/17(木) 01:00:02
64bit版出るのが遅くて
ライバルソフトにユーザー持っていかれて
頭抱えているとこ

343 :デフォルトの名無しさん:2009/09/17(木) 01:06:40
ライバルソフトは何使ってるの? それ使ったらいいんじゃないの?

344 :デフォルトの名無しさん:2009/09/17(木) 03:15:04
Delphiを使うこと、それは人生を美しく生きること

345 :デフォルトの名無しさん:2009/09/17(木) 08:16:45
Delphiを使うこと、それは人生を頭抱えて生きること

346 :デフォルトの名無しさん:2009/09/17(木) 13:34:32
本当に64ビットコンパイラが必要なら
とっくの昔に、VSを使っているハズだが。
VSならスタンダードバージョンで64ビットに対応しているしな。
価格も16000円程度と格安だ。


347 :デフォルトの名無しさん:2009/09/17(木) 16:36:45
そんなにムキになんなくていいよ
そっかDelphiが怖いんだね
だよね、さもなきゃこんなにDelphiをコキ下ろす必要がないものね


348 :デフォルトの名無しさん:2009/09/17(木) 17:14:28
>>346
もおちろんVSも使ってるに決まってるだろw

349 :デフォルトの名無しさん:2009/09/17(木) 19:16:05
293のリンク先って 64が票伸ばして昨日より差がついてるな

この板は泥沼のマルチプラット派だらけで
世界から隔絶ですね

350 :デフォルトの名無しさん:2009/09/17(木) 21:28:13
「Objective-C使わなくてすむだけでも魅力を感じる」とか、
「あんな糞言語」とか、このスレでも過去スレでもObjective-Cが
酷評されてるけど、どこがどう駄目なのか具体例が
書かれないから、全然説得力がない。

351 :デフォルトの名無しさん:2009/09/17(木) 21:37:44
Objective-Cを知らないやつに言われてもな

352 :デフォルトの名無しさん:2009/09/17(木) 21:45:58
ウンコなのはマイクロのVC++であり C言語系統が駄目な訳ではないでしょう

353 :デフォルトの名無しさん:2009/09/17(木) 21:53:17
VC++は別にうんこではないじゃん。
単にMFCでUI作成すると気が遠くなるというだけで。


354 :デフォルトの名無しさん:2009/09/17(木) 22:00:22
Objective-Cが悪いというより
iPhoneだけのために新しい言語やるのが
だるいだけだから

355 :デフォルトの名無しさん:2009/09/17(木) 22:49:37
iPhoneやMacの正統言語の地位があるよね? Objective-C。
iPhoneやMacやるならObjective-Cの知識があるべきだと思う。
だってAPIのサンプルなんかもObjective-Cなんだし、少なくとも
読めないとダメなんじゃないかな。
言いかえれば、iPhone、Macをやることは、Objective-Cを学ぶ立派な理由になる。

でも、ちょっと待てよ。
今の若い人に、Delphiを学ぶ理由ってあるのかな?

大学でPascalを教えていて「プログラムってややこしいけどPascalだけは
授業でもやったからわかる」なんて俺の学生の頃の感覚なんじゃないのかな?
その頃は仲間内でTurbo Pascal 3.0が流行ったな。
DelphiだけのためにDelphiを勉強するなんて、だるいを通り越してナンセンスの
領域って気もする。

356 :デフォルトの名無しさん:2009/09/17(木) 22:54:51
勇の一翼Borlandが押してるときゃまだ地方言語のDelphiにも価値あったけど


357 :デフォルトの名無しさん:2009/09/17(木) 23:00:48
バージョンアップするとユニコード関係でコード書き換えがいるんだっけ?

358 :デフォルトの名無しさん:2009/09/17(木) 23:06:11
IDEで部品配置だけして、dfmを他の言語に置き換えてる香具師いる?

359 :デフォルトの名無しさん:2009/09/17(木) 23:07:48
>>357
住所を分割するときとかの文字列操作でな


360 :デフォルトの名無しさん:2009/09/17(木) 23:45:56
Delphiは覚える理由ないけど
C++Builderならなんとか

361 :デフォルトの名無しさん:2009/09/17(木) 23:49:38
C++Builderこそ無意味じゃね?

362 :デフォルトの名無しさん:2009/09/17(木) 23:52:32
C++のロジックに容易にGUIくっつけられるから便利じゃない。

363 :デフォルトの名無しさん:2009/09/17(木) 23:55:00
生産性の高いDelphiの手法を、汎用性に優れて分かりやすいC++で使えるし。
あ、念のため。分かりやすいは、慣れているってことだからね。
大多数の人が慣れている=大多数の人に分かりやすい。

364 :デフォルトの名無しさん:2009/09/18(金) 01:40:02
第二言語としてのDelphi

365 :デフォルトの名無しさん:2009/09/18(金) 01:51:47
XMLのトラバースを文法レベルでできないかなぁ

366 :デフォルトの名無しさん:2009/09/18(金) 08:02:03
C++なら覚えて損はないけど
pascalでは将来性ないからなぁ。


367 :デフォルトの名無しさん:2009/09/18(金) 08:37:34
Object Pascalは第二のCOBOLとなってしまいました

368 :デフォルトの名無しさん:2009/09/18(金) 08:51:47
第二のCOBOLじゃないよ
仕事無いもん

369 :デフォルトの名無しさん:2009/09/18(金) 09:11:46
>Objective-Cが悪いというより

そうそう、XCodeのGUIエディタならMFCのインターフェースビルダーよりカスwwwww

いいから、はやくC++ BuilderがMAC対応しる>円ヴぁか

370 :デフォルトの名無しさん:2009/09/18(金) 09:14:49
てか、
案内とかウェブセミナーとか見て、
C++ Builder 2010は64bit対応だと思い込んでるんだけど、
買っても大丈夫だおね?

それにしては最新のNewレターとかウェブサイト見ても64bitの文字が躍ってないんだけど。。。

371 :デフォルトの名無しさん:2009/09/18(金) 09:58:34
>>359
文字列をAnsistringにしておけば、前のままのコードでOKなんでないの
俺のはそのままでいけた。

copy(a,1,2)とかを、2バイト文字いうことで
copy(a,1,1)とかに全書換えする ご苦労さんな奴が出てきそうだな。不要なのに。

372 :デフォルトの名無しさん:2009/09/18(金) 10:25:43
AnsiString SBuf;

SBuf := Query.FileldByName('AAA').AsString;

とかすると、DBのフィールドがANSIだったとして、
余分に文字コード変換かかっちゃうんだよね?

373 :デフォルトの名無しさん:2009/09/18(金) 12:59:19
>>167

COBOL化したのはJAVA
もう末端のきめられたコードを機械的に書くだけ・・・

374 :デフォルトの名無しさん:2009/09/18(金) 13:49:17
>>373
COBOLの座を奪えたことは賞賛に値する。

375 :デフォルトの名無しさん:2009/09/18(金) 14:01:06
2010買っておいたらバージョンうpで64bit対応になるんだろうか?

376 :デフォルトの名無しさん:2009/09/18(金) 14:17:29
アレ?   2010って 64ネイティブっしょ

377 :375:2009/09/18(金) 14:31:02
マジマジマジ?

64bitなら、即会社で購入する話なんだけど、
それが無いならどうやって稟議通そう、
みたいに検討中なんだけど。

378 :375:2009/09/18(金) 14:32:23
で、ニュースサイト見なおしたんだけど、

64bit対応は、
”製品コード2010”じゃなくて、
”2010年半ば”っぽいんだけど、
どうよ。

379 :デフォルトの名無しさん:2009/09/18(金) 16:07:36
次の次だからそんな早くない筈
日程はアナウンスされてねーんでないかな

泥沼のマルチプラットフォーム対応で、お亡くなりにならなきゃいいんだけどね。

380 :デフォルトの名無しさん:2009/09/18(金) 16:20:56
あっつ、そーなんだ。

MACも対応まだだおね?

381 :デフォルトの名無しさん:2009/09/19(土) 07:36:36
>>378
対応してるから心配しないで買え。


382 :デフォルトの名無しさん:2009/09/19(土) 11:34:13
>>378
どんだけ情弱なんだw
体験版でも入れておけw

383 :デフォルトの名無しさん:2009/09/19(土) 13:08:48
え? 情弱ってまだ死語じゃないんだ。

384 :デフォルトの名無しさん:2009/09/19(土) 13:11:30
いや、死語です。もうこのスレッドでしか通用しません。

385 :デフォルトの名無しさん:2009/09/19(土) 14:27:23
そうなんかw
こないだおぼえたばっかなのにw

386 :デフォルトの名無しさん:2009/09/19(土) 15:10:01
情弱だな

387 :デフォルトの名無しさん:2009/09/19(土) 15:11:02
再帰的だな

388 :デフォルトの名無しさん:2009/09/19(土) 22:24:03
goto 1

389 :デフォルトの名無しさん:2009/09/20(日) 00:31:41
DelphiXの情報ってどっかにある?

390 :デフォルトの名無しさん:2009/09/20(日) 00:51:02
そんなもんいらん

391 :デフォルトの名無しさん:2009/09/21(月) 10:10:56
Microsoft Office Web版みたいに
特に今ので困ってないのに、販売元のオナニー的な商品は失敗するのよ

392 :デフォルトの名無しさん:2009/09/21(月) 10:13:16
M岡S造「何の意味も無いよね〜」

393 :デフォルトの名無しさん:2009/09/21(月) 10:37:13
お前らたまにはお外に出ようぜ

394 :デフォルトの名無しさん:2009/09/21(月) 10:47:06
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵。∴∵
∴∵∴∵:。∴∵∴∵∴: --─- ∴∵∴∵∴∵∴∵
∴∵゜∴∵∴∵∴∵  (___ )(___ ) ∴∵。∴∵∴∵ ゜Kylix
∴∵∴∵∴:∵∴∵_ i/ = =ヽi ∴∵∴∵。∴∵∴ Delphi for .net
∴∵☆彡∴∵∵ //[||    」  ||] ∴:∵∴∵∴∵:∴∵ マルチプラットフォーム
∴∵∴∵∴∵ / ヘ | |  ____,ヽ | | ∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴゚∴∵∴∵ /ヽ ノ    ヽ__./  ∴∵∴∵:∴∵∴∵
∴∵∴∵  く  /     三三三∠⌒> ∴:∵∴∵:∴∵
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   ∧∧   ∧∧  ∧∧   ∧∧
  (   )ゝ (   )ゝ(   )ゝ(   )ゝ ムチャシヤガッテ・・・
   i⌒ /   i⌒ /  i⌒ /   i⌒ /
   三  |  三  |  三  |  三  |
   ∪ ∪  ∪ ∪  ∪ ∪  ∪ ∪
  三三   三三  三三  三三

395 :デフォルトの名無しさん:2009/09/21(月) 10:58:07
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵。∴∵
∴∵∴∵:。∴∵∴∵∴: --─- ∴∵∴∵∴∵∴∵
∴∵゜∴∵∴∵∴∵  (___ )(___ ) ∴∵。∴∵∴∵ ゜UNIコード
∴∵∴∵∴:∵∴∵_ i/ = =ヽi ∴∵∴∵。∴∵∴ X64
∴∵☆彡∴∵∵ //[||    」  ||] ∴:∵∴∵∴∵:∴∵ .NET
∴∵∴∵∴∵ / ヘ | |  ____,ヽ | | ∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴゚∴∵∴∵ /ヽ ノ    ヽ__./  ∴∵∴∵:∴∵∴∵
∴∵∴∵  く  /     三三三∠⌒> ∴:∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∵∴∵∴∵
   ∧∧   ∧∧  ∧∧   ∧∧
  (   )ゝ (   )ゝ(   )ゝ(   )ゝ ムチャシヤガッテ・・・
   i⌒ /   i⌒ /  i⌒ /   i⌒ /
   三  |  三  |  三  |  三  |
   ∪ ∪  ∪ ∪  ∪ ∪  ∪ ∪
  三三   三三  三三  三三



396 :デフォルトの名無しさん:2009/09/21(月) 11:14:33
ttp://www.deltics.co.nz/blog/?p=529

Waiting for 64-bit (Windows) support (22%, 30 Votes)
Waiting for Linux support (2%, 3 Votes)

現代におけるインパール作戦。 泥沼マルチプラットフォームが誰にも望まれていない悲劇。
可哀相なコードギアちゃん。 上がバカで無能だと、戦闘員は残業代稼げますね。



397 :デフォルトの名無しさん:2009/09/21(月) 11:42:04
まー今使ってるやつが思う優先順位と、マーケ上の優先順位は異なる、ってことだぁね。

398 :デフォルトの名無しさん:2009/09/21(月) 12:25:52
結論:D7最強

399 :デフォルトの名無しさん:2009/09/21(月) 14:09:59
>>398
ウィルス騒ぎでケチが付いたし。
今年中にアップデートしないと新規購入だし。

・・・作戦かねー。

400 :デフォルトの名無しさん:2009/09/21(月) 14:28:11
>>396
アンケの方法に問題があるよな、コレ。
397の言うとおり、現状主要ユーザーはWin32プラットフォームなんだから、
その延長線上のWin64を望む声が多いのは当然だよな。
むしろKylixの過去があるのに、よくLinux supportに票が入ったもんだと思うよ。

マルチプラットフォームの路線が成功するかは分からないけど、
Winプラットフォーム上ではMSと勝負にならないのは確実で
マルチプラットフォームは評価や問題解消に相当時間がかかるだろうから、
消去法でWin64を後回しにする方針もわからないでもない。
既存Win32ユーザーを繋ぎ止める餌をもう少し撒く努力はした方が良いと思うけどね。


401 :デフォルトの名無しさん:2009/09/21(月) 15:41:13
>>400
> よくLinux supportに票が入ったもんだと思うよ。

メーカーが諦めても
ユーザーがCross Kylixを作る位だから
需要はあるんでしょう。ほんの少し。

> 既存Win32ユーザーを

インフラ大工事をするより
Indyあたりを拡張した方が
喜ばれる気はするけどね。

>>396
> 上がバカで無能だと、戦闘員は残業代稼げますね。

戦闘員は経験値を稼いだ後、良いところに就職しているからなー。
MSとかAppleとかさ。

delphiはメーカーの人の教育用言語としては素晴らしい実績を残してるんだよ。
ユーザーには関係ないけどw

402 :デフォルトの名無しさん:2009/09/21(月) 16:15:51
>Winプラットフォーム上ではMSと勝負にならないのは確実で
むう。
勝負か。
KingsoftなんてMS-Officeがあるのに頑張ってるじゃないか。
勝てなくても良いように思う。
開発環境のKingsoftを目指せば良いのにな。

他のプラットフォームなら勝負になるんか?

Macプラットフォームでは純正環境みたいな信者は得られないような気がする。
Objective-C Builder を作ったら喜ばれるかもしらんが。

Linuxだと、ディストリやバージョンごとの差異をうまく吸収するノウハウがあるのか心配だ。
プロプライエタリな開発環境でフリーソフトを作るなんてバカげているから想定するのは
商用ソフトの作成だよね。
フリーソフトなら、無償かつフリーの開発環境で作っておけば、有益なソフトなら誰かが自分の
環境に合うように調整してくれるかもしれないが、商用じゃ難しそうだね。

403 :デフォルトの名無しさん:2009/09/21(月) 16:31:32
Winプラットホームでは勝負にならないといいながら
Winプラットホーム上で使っている奴が大部分じゃん。


404 :デフォルトの名無しさん:2009/09/21(月) 16:50:42
独占だから仕方なく使ってるだけだよ。
選択肢が広がれば移行するよ。

405 :デフォルトの名無しさん:2009/09/21(月) 18:15:43
>>402
> Linuxだと、ディストリやバージョンごとの差異をうまく吸収する
> ノウハウがあるのか心配だ。

マルチプラットフォーム化
=基本的にはCLXの再利用で
まあ何とか動くというレベル。

DataSnap周りだけ、そこそこ動く(でも例によって完璧とは程遠い)
というレベルじゃないかな。

更に大胆なことを言うと、
マルチプラットフォーム化=Delphiのマルチプラットフォーム化ではなくて
=DataSnapのマルチプラットフォーム化なのでは。

DataSnapを通じて、Win32と.net(Prism君)とMAC/Linuxがつながります
みたいな話なんじゃないかな。

406 :デフォルトの名無しさん:2009/09/21(月) 18:36:10
うぃん7だとノートすら64が常識
デスク型なんて32bitがスゲー少数派だからなー

407 :デフォルトの名無しさん:2009/09/21(月) 19:28:21
32bitアプリケーションが全く問題なく動作しますけどね。

408 :デフォルトの名無しさん:2009/09/21(月) 19:48:51
消え行く32でエミュレーション動作なんて 3流過ぎる

409 :デフォルトの名無しさん:2009/09/21(月) 20:40:47
今あるプログラムはほとんどそうなんですけどね。

410 :デフォルトの名無しさん:2009/09/21(月) 20:56:47
>独占だから仕方なく使ってるだけだよ。
>選択肢が広がれば移行するよ。
結局のところ空腹金魚みたいにパクパクしてるだけなんだよな。
選択肢は前からあるじゃん、と言えば、
誰も使っていないOSのプログラムを組んでも仕方がない、と言い訳をし、
Windowsにすがって生きてる癖にMSの悪口しか言わず、
自分から積極的に他のプラットフォームを使うこともしない。
こういう人をカスと言うのだね。



411 :デフォルトの名無しさん:2009/09/21(月) 21:04:31
カスじゃねえだろボケ。
金魚のフンだろ。


412 :デフォルトの名無しさん:2009/09/21(月) 21:16:48
>CLXの再利用でまあ何とか動くというレベル。
CLXって、まあ何とか動いたか?



413 :デフォルトの名無しさん:2009/09/21(月) 22:40:01
>>406
MSがウィン7のタッチアプリの動作検証に推奨しているPCですら
日本版は32ビットしか売ってないから
64ビットは微妙。

なんか最初は64ビットを売っていたらしいんだけど
素人には難しすぎて、結局、32ビットしか売らなくなったらしい。

Flashすら見れないとか、なんとか。ソースは

HP Touch SmartPC IQ500に関するスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1215563446/
だったかな?

414 :デフォルトの名無しさん:2009/09/21(月) 22:45:25
> Flashすら見れないとか、なんとか。

Flashとは特定されてなかった。ごめん。
ソースはこれ。

196 名前: 名無しさん [sage] 投稿日: 2008/11/12(水) 08:19:06 0
507買おうと思って色々HPの人に聞いてみた。

64bitはかなり注意が必要と教えてくれたよ。
ネットですら見れないページがあるから揉める事もあるらしく
かなり丁寧に説明受けた。まぁPC買うのに早い遅いってもしょうがないが...

一番気になったのはT7250じゃタッチが超もっさりしてること。
そして、個人差あるだろうけど指よりペンでも付属してくれた方が快適そう。

デザインは気に入っているんだが

415 :デフォルトの名無しさん:2009/09/21(月) 22:50:50
そのうち来るんだから黙ってパクパクしてりゃいいんだよカスが

416 :デフォルトの名無しさん:2009/09/21(月) 23:10:35
Linuxはもっと大変で、メッチャク茶だよ

オープン系アプリm有志でフォローしてっけど、デョストリバージョン
とアプリのバージョンいり乱れ。  シェル問題は相変わらず。
bashヤkshとcshとで別々だからそれそれぞれ別設定必要。

bashrcを編集しmakeしたらセグメンテーションエラーで
クラッシュとか、お気の毒だが、有志の知恵束ねても全然フォローできん。

417 :デフォルトの名無しさん:2009/09/21(月) 23:19:38
この手のツールって、世間より半歩か一歩進んでおくのが常識だが 一体どうなってんの。

Delphi2だっけ。  Win32時代の32bit開発環境ではトップだったんだよ。
32bitのWinアプリ 16bitコンパイラで作らんじゃん。
いまどきのPCは、2GBのDDR3 3枚積んで  64がデフォだぞ。

418 :デフォルトの名無しさん:2009/09/21(月) 23:20:14
MacOSXにだけ対応してほしい

419 :デフォルトの名無しさん:2009/09/21(月) 23:21:10
64bit対応のOSってそんなに普及してる?
あんまり使ってるの見たこと無いけど

420 :デフォルトの名無しさん:2009/09/21(月) 23:22:28
CADとか皆64だよ

421 :デフォルトの名無しさん:2009/09/21(月) 23:24:10
10%弱

422 :デフォルトの名無しさん:2009/09/21(月) 23:28:10
新しい奴は90%が64だろう 32って、ノートのE-PCいう安いチッコい奴だけでない?

ノートだってDELLのStudioXPS13で64使ってる


423 :デフォルトの名無しさん:2009/09/21(月) 23:31:26
Windows7でも10%前後予想

424 :デフォルトの名無しさん:2009/09/21(月) 23:33:46
すでにメモリ4G時代に食い込んできてるんだから64ビット化は当然

425 :419:2009/09/21(月) 23:38:44
64OSは特殊用途では使われてるけど普及度は10%てところか
「AKIBA PC Hotline! 読者環境調査」てのみつけたんだけど、5月のアンケートで64OSは12%
対象はPCヲタクだろうから、一般ピープルだと率はだいぶ下がるだろうね。
この先徐々に移行していくだろうけど、32bitに比べて、64bitじゃなきゃってファクターはほとんど無いし
完全に置き換わるのは10年後くらい?

426 :デフォルトの名無しさん:2009/09/22(火) 00:21:07
> but suffice to say he’s a relatively “big cheese” in antipodean Embarcadero terms) has explained
> that this is only a potential change in upgrade policy that Embarcadero are considering,
> which is why there has been no formal announcement as yet.
http://www.deltics.co.nz/blog/?p=533

ニュージーランドのDelphi ML大激怒で
新アップグレード・ポリシーは早くも火消しモードw
ちょっと言って見ただけぇ〜 by Malcolm Groves

> * An all new, highly efficient memory manager, contributed by Pierre La Riche (among others)
> * Significantly improved highly performant runtime library functions (contributed by the FastCode project)
> * Numerous optimisations and performance improvements, courtesy of DelphiSpeedUp from Andreas Hausladen
> * Numerous enhancements and tweaks in the IDE, also courtesy of Andreas Hausladen
> * PNG Image support courtesy of Gustavo Daud
> * DUnit unit testing framework courtesy of Juanco Anez
> * Indy internet components courtesy of Nevrona

こんなにコミュニティのお世話になっておいて、裏切る気か。このやろぉ!
って感じだな。

427 :デフォルトの名無しさん:2009/09/22(火) 00:32:11
ここに巣くっているdel坊は、自分の脳内で夢想したアプリが自動生成されるくらいでないと
永遠に文句を言い続けるんじゃねえのか。


428 :デフォルトの名無しさん:2009/09/22(火) 01:34:03
文句に見えるエターナル信者

429 :デフォルトの名無しさん:2009/09/22(火) 01:54:57
ユーザのいうことに耳をかさず、誰ものぞまない道へまっしぐら。結果、おおコケ。
あれ、これって Delphi8 のときとおんなじじゃないか。

430 :デフォルトの名無しさん:2009/09/22(火) 01:58:08
DelphiよりC++Builderの方が楽しいと思う

431 :デフォルトの名無しさん:2009/09/22(火) 02:07:45
いいえ

432 :デフォルトの名無しさん:2009/09/22(火) 02:10:44
16bitはそれ自体制限も多くて、32bit化にあたってはかなりの分野でメリットがあったけど、
64bit化でメリット受けられるのはそれよりははるかに限られた分野でしかないんだよね
メモリが4GBで頭打ちだってのも、そもそも4GB使い切る用途だって限られるわけで
メリットを受けられる分野で普及するのは当たり前だけど、あくまで一部でしかないし、
そうじゃない分野で普及してこそ本当に普及したと言える。そういう意味ではまだ全然
64bitが普及してるなんて言い切っちゃうのは、DelphiがC++並みに使われてると言ってるようなものw

433 :デフォルトの名無しさん:2009/09/22(火) 02:15:21
FFFFFFFFFFFFFFFF

434 :デフォルトの名無しさん:2009/09/22(火) 04:52:11
>>432
確かに
64bitで32bitより3倍程度の速度が出るようになるとなれば
皆飛びつくと思うけど、実際は32bit時代にCPUのハードウェア
改良で出来る事はほとんどやり尽くされてしまった

これからは言語レベルでマルチコアをサポートした(OpenMPの
標準化とか)が流行ってくるにつれ速度が上がりもっとメモリを!
という時代になってやっと64bitに移って行くと思う

435 :デフォルトの名無しさん:2009/09/22(火) 05:27:25
理系分野は、材料も機械も電気電子も医療も 全部64でなきゃ駄目だからなー
研究室なんて32ないよ。

436 :デフォルトの名無しさん:2009/09/22(火) 06:05:02
Linuxはいいんだよ
Windows64bitバージョンはドライバの開発がほとんどされてなくて
移行しようにも出来ない
まだまだ趣味のレベル

437 :デフォルトの名無しさん:2009/09/22(火) 06:36:56
大学の研究室なんて違法コピーだらけで正規購入とかされないから無意味。


438 :デフォルトの名無しさん:2009/09/22(火) 07:32:41
Netbookとかケータイでええやん、って人が増えてるしなあ。

439 :デフォルトの名無しさん:2009/09/22(火) 08:57:05
32でも大量のメモリ使える技術とか出ちゃえば64は死亡だと思う

440 :デフォルトの名無しさん:2009/09/22(火) 09:00:59
>>401
>インフラ大工事をするより
>Indyあたりを拡張した方が
>喜ばれる気はするけどね。
でたよ、標準搭載してもらわないと何もできないDel房似非プログラマー

441 :デフォルトの名無しさん:2009/09/22(火) 09:34:23
32bitはネットブックみたいな奴で数は多いが、開発環境としての市場はゼロに等しいだろう。
32でやることは全て実施済。買う人は皆目おらんだろうね。

442 :デフォルトの名無しさん:2009/09/22(火) 09:35:22
>>439
またEMSとかDOS Extenderみたい事すんのかよ
もう勘弁してくれああいうのは(-_-;)

443 :デフォルトの名無しさん:2009/09/22(火) 09:42:42
>>434
速度は並列処理とか手がまだある
2GBの壁は手がない。  32なんて、学生の演習じゃないんだから・・・。

444 :デフォルトの名無しさん:2009/09/22(火) 09:47:46
>>437
企業だって技術系はノートも64だよ 32は滅茶苦茶安い小さい奴だけ。

445 :デフォルトの名無しさん:2009/09/22(火) 09:53:31
32ビットで敗退が決定したから「32ビットに市場価値はない。64ビットでなければクソだ」という論調になるのですか。
こんな調子だと、64ビットでも敗退決定して、早晩「128ビットでなければクソだ」になりますよ。

しかし、本当に32ビットのプログラムには市場価値がないのですかね。
エンバカの新製品は32ビットプログラムではないのですか?

446 :デフォルトの名無しさん:2009/09/22(火) 09:57:02
>>436
ドライバーどころか、まだ諸々32の奴ばかり。
64移行案件が全停止状態だからなー。 ニーズ圧倒64だが全然着手できねー。

447 :デフォルトの名無しさん:2009/09/22(火) 10:01:46
>ニーズ圧倒64だが

世間が全く見えていないねえ

448 :デフォルトの名無しさん:2009/09/22(火) 10:04:14
64ビットアプリに市場性があるかどうか、一部の企業や学校の技術職、研究職にとどまるどうかかは、OS屋さん次第ですな。
大量の旧OSユーザーを抱えたWindowsがそうそう簡単に64ビットに移れそうにはありませんな。
どうです。みなさん。Mac OSに移ってみては。


449 :デフォルトの名無しさん:2009/09/22(火) 10:04:27
64君のループネタが虚言癖レベルになってきたな

450 :デフォルトの名無しさん:2009/09/22(火) 10:05:15
折れんとこは32の案件会務だぞ。 それが普通だろ。 医療向の奴だけど。

451 :デフォルトの名無しさん:2009/09/22(火) 10:07:15
64bitになるとメモリマップトファイルでデータベースの参照が超楽になりそう

452 :デフォルトの名無しさん:2009/09/22(火) 10:11:32
現在は64が全盛って・・・あほか。

453 :デフォルトの名無しさん:2009/09/22(火) 10:12:52
ところで、Delphiで64ビット開発はありなん?
なんか64ビットって信頼性が要求される用途が多そうだし、
ユーザーが多い開発環境の方が安心できそうなんだけど。

454 :デフォルトの名無しさん:2009/09/22(火) 10:14:09
>>448
技術用途だと、医療にしろ機械にしろ材料系でも建築でも、世間アプリが皆64だから
一応64で作っておかないと馬鹿にされてしまう。

プロっぽい奴で32はないでしょう。

455 :デフォルトの名無しさん:2009/09/22(火) 10:16:45
Delphiはないでしょう、馬鹿にされてしまう、って思われたら嫌だな。

456 :デフォルトの名無しさん:2009/09/22(火) 10:24:56
>>432
メモリの壁の他に
HDDの容量の壁もあるらしい。

> 2009年、3.5インチHDD市場に2TB製品が登場[2]。x86 (32 bit) Windowsの起動ドライブの上限である
> 2TiBの直前まで迫ってきたが、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%B9%E9%87%8F%E3%81%AE%E5%A3%81

457 :デフォルトの名無しさん:2009/09/22(火) 10:28:36
>>440
> でたよ、標準搭載してもらわないと何もできないDel房似非プログラマー

まあ俺が非プログラマーである事は認めるが
標準搭載を否定するのはどうなんだろ。

搭載されて居なくても1から作ればいいよ。
元気があれば、何でも出来る
って調子じゃあ、生産性も上がらないし
新しいのを買わなくてもいいじゃんって話になると思うんだが。

458 :デフォルトの名無しさん:2009/09/22(火) 10:46:16
>>455
同業には馬鹿にされてしまうなー。でも客は動けばOK。気にしない
同業は海外多いけど。  インドの同業者がDelphiだったが連中は何でも使うし。

459 :デフォルトの名無しさん:2009/09/22(火) 11:03:09
動けばよいというような客にはエクセル+VBで十分だしな

460 :デフォルトの名無しさん:2009/09/22(火) 11:09:13
> 動けばよいというような客

客の99%はこんなもんでしょ。
残りの1%はクレーマーだよ。

delphiだって、値段相応にちゃんと動けば誰も文句は言わん。

461 :デフォルトの名無しさん:2009/09/22(火) 11:12:36
動けばいいのならC#の方がよほどいいよな
デバッグ楽だし

462 :デフォルトの名無しさん:2009/09/22(火) 11:13:35
でもwinform廃止だしぃ。

463 :デフォルトの名無しさん:2009/09/22(火) 12:13:16
>>442
なにが困るのかわからん
config.sysの書き換え?w

464 :デフォルトの名無しさん:2009/09/22(火) 12:20:58
>>463
プログラマーが困るだろ
不連続なメモリ領域なんてもう使う気になれん

465 :デフォルトの名無しさん:2009/09/22(火) 12:28:14
ここで64bit論展開してる奴がそんな大層なプログラム作ってるとは到底思えないけどw

466 :デフォルトの名無しさん:2009/09/22(火) 12:47:30
64の時代はもう少し先のお話ですよ

467 :デフォルトの名無しさん:2009/09/22(火) 12:48:58
>>462
ひどいデタラメ。

468 :デフォルトの名無しさん:2009/09/22(火) 12:50:48
たいそうでなくっても64は高く売れるの。馬鹿には判らん思うが。32は捨て駒。

469 :デフォルトの名無しさん:2009/09/22(火) 12:51:27
正確なところはどうなん?
うぃんふぉーむ

470 :デフォルトの名無しさん:2009/09/22(火) 12:54:19
64使いたければVS使えばいいぞ
ここはエンバカスレ、いわゆるスレ違い

471 :デフォルトの名無しさん:2009/09/22(火) 12:55:04
これまでの実績。
MSはある程度普及したものを滅多なことではすぐには引っこめない。

どこかの開発言語の会社は…

472 :デフォルトの名無しさん:2009/09/22(火) 12:57:28
×「たいそうでなくっても64は高く売れるの。馬鹿には判らん思うが」
○「たいそうでなくっても64は高く売れるの。馬鹿には判らんから」

なんか不誠実だな。
大層でなければ64だろうが32だろうが適切な価格を付ければいいのにな。


473 :デフォルトの名無しさん:2009/09/22(火) 13:03:23
データベースとかwebの機能を削って9800円くらいで売って欲しい

474 :デフォルトの名無しさん:2009/09/22(火) 13:03:39
OSが64ビットに移行するのはここ数年の短い期間で達成されるとは思うけれど、
>>464
>プログラマが困るだろ
どれぐらいのプログラマが、32ビットのメモリで困るようなプログラムを書いていると思ってます?

475 :デフォルトの名無しさん:2009/09/22(火) 13:04:13
>>474
日本語ワカリマスカ?

476 :デフォルトの名無しさん:2009/09/22(火) 13:11:42
VisualJ++
VisualInterDev
ActivexControll,ActivexForm

というかOfficeのweb版とかいらないよ

477 :デフォルトの名無しさん:2009/09/22(火) 13:17:21
あと新しいOSで実装されるはずだた変なファイルシステム
とウィンフォーム?

478 :デフォルトの名無しさん:2009/09/22(火) 13:21:24
>>464
不連続なメモリ領域ってなんか知らんけど
メモリマネージャがそんなもん意識させないでしょ

479 :デフォルトの名無しさん:2009/09/22(火) 13:22:22
>>475
はぐらかすわけですね。

480 :デフォルトの名無しさん:2009/09/22(火) 13:34:02
>>464
またわいたか。64馬鹿。
2GB超えるデータが、メモリ上におとなしく乗っかってる訳ねぇってこないだいったろ。
そんな連続領域が必須なんて、プログラマとして無能だっていってるのと同じだって、
わかんねえか。

おまえのいってる戯言は、はっきり言って「つまんねぇ」んだよ。
もうちっと、知的好奇心をくすぐる煽りが出来ねえんだったら帰れ。

481 :デフォルトの名無しさん:2009/09/22(火) 13:55:38
ごめんなさい

482 :デフォルトの名無しさん:2009/09/22(火) 15:04:21
謝って済む問題でないぞ。  消行く32のお子様プログラムなんて商売にならん
猫も杓子も64だからなー

483 :デフォルトの名無しさん:2009/09/22(火) 15:06:33
>>482
キミ、そろそろコテつけて

484 :デフォルトの名無しさん:2009/09/22(火) 15:34:49
>>482
64のシェアなんてまだ10%以下ですよ

485 :デフォルトの名無しさん:2009/09/22(火) 16:24:07
Windows7で32ビットと64ビット版DVDの両方を同梱するのは、別々に売ってたら
一向に64ビットにならないからとか?


486 :デフォルトの名無しさん:2009/09/22(火) 16:26:49
で、エンバカツールと64ビットの話題がどう関係するんだ?
エンバカツールが64ビットをサポートしたって、既存のエンバカツールユーザーの
引きとめになることがあったとしても、新規ユーザーの呼び込みにはならないだろう?

487 :デフォルトの名無しさん:2009/09/22(火) 17:14:58
>>486
馬鹿は引っ込んでた方が無難

488 :デフォルトの名無しさん:2009/09/22(火) 17:33:12
>>487
え? まさか新規ユーザーの呼び込みになるとでも?
そりゃま、ゼロではないだろけど。

489 :デフォルトの名無しさん:2009/09/22(火) 17:37:34
10%なんてネットブック含めた金なし世間一般の統計値だろう

金を出すグループで64比率は90%超えてるぞ


490 :デフォルトの名無しさん:2009/09/22(火) 17:56:06
>>488-489
どっかいけ基地外

491 :デフォルトの名無しさん:2009/09/22(火) 19:39:41
64など特殊用途にしか使われてない
バカの言うことは無視するのが吉w

492 :デフォルトの名無しさん:2009/09/22(火) 19:54:41
64ビットに対応できるCPUがこれだけ出回ってるのに、使われないと信じてるんだw

493 :デフォルトの名無しさん:2009/09/22(火) 20:01:57
64ビットに対応できるCPU…何だこの頭の悪い言い回しはw

494 :デフォルトの名無しさん:2009/09/22(火) 20:06:43
ところで64bitで騒いでる馬鹿は64bitコンパイラが出たら次は何叩くの?
毎回同じ文句しか言えない貧弱な頭では思いつかないだろうから、一緒に考えてあげようか?

495 :デフォルトの名無しさん:2009/09/22(火) 20:14:14
>>492
誰も使われないとは言ってないぞw
現状64環境はほとんど使われていないだけ
将来的には64に移行する、いま急ぐ必要は無し

496 :デフォルトの名無しさん:2009/09/22(火) 20:34:17
32ビットで勝てなかった人が、競争が激化したあとの64ビットで生き残れるの?

497 :デフォルトの名無しさん:2009/09/22(火) 20:41:11
>>496
そんなの32bitも64bitかわらんマヌケ

498 :デフォルトの名無しさん:2009/09/22(火) 20:57:34
Waiting for 64-bit (Windows) support (24%, 40 Votes)
Waiting for Linux support (2%, 3 Votes)

ここに来てこの体たらくでどこも大荒れ
このまま32限定いうトンデモ事態が続けば先は崩壊だな

499 :デフォルトの名無しさん:2009/09/22(火) 21:12:52
そのうちサポートしますって

500 :デフォルトの名無しさん:2009/09/22(火) 21:18:32
たったの40票が24%という驚愕の事実!!

501 :デフォルトの名無しさん:2009/09/22(火) 21:28:39
だめだよ
んなこと言っちゃ
40票でも立派な投票数なんだからw


502 :デフォルトの名無しさん:2009/09/22(火) 22:18:33
スレが伸びてると思ったら…いつもの64ビットの人、もう行くとこなくなっちゃったんですか?
明日もまだお天気悪くないみたいだから秋葉原でも遊びにいってきたら?

503 :デフォルトの名無しさん:2009/09/22(火) 22:40:11
ほんとに文句があるなら公式掲示板に行けと思うんだが
絶対に行かないんだよな。

構ってチャン。

504 :デフォルトの名無しさん:2009/09/22(火) 22:43:20
毎回相手にしてるおまえらもまんざらじゃないんだろ。


505 :デフォルトの名無しさん:2009/09/22(火) 23:51:16
もちろん

506 :デフォルトの名無しさん:2009/09/23(水) 00:36:45
64ビット版出さないのは嫌がらせだな

507 :デフォルトの名無しさん:2009/09/23(水) 01:09:57
スタンダードサポートでメディア送られてきた人いる?
既に通常購入はパッケージが届いとるようだが、SSは今回からダウンロードオンリーになったのか?
損した気分だ


508 :デフォルトの名無しさん:2009/09/23(水) 04:28:41
Delphiユーザーのエコへの関心の低さが垣間見えたな

509 :デフォルトの名無しさん:2009/09/23(水) 04:38:21
>>508
つまんねぇ〜

510 :デフォルトの名無しさん:2009/09/23(水) 08:51:52
Win98ならVMWare上でもさくさくだから導入したら
Delphi製アプリはWin98に対応してませんて。最悪。

511 :デフォルトの名無しさん:2009/09/23(水) 11:23:06
>>504
特定の御馬鹿さん同士で
盛り上がっているだけで
周りは迷惑している。

いい加減にテンプレ化しろよ。

512 :デフォルトの名無しさん:2009/09/23(水) 11:54:02
>>506
> 嫌がらせだな

公式でやらなきゃ意味無いだろ。

513 :デフォルトの名無しさん:2009/09/23(水) 22:32:33
>周りは迷惑している。

周りって2,3人だ。、テンプレ厨がいちいち反応してるのが一番うざい。

514 :デフォルトの名無しさん:2009/09/23(水) 22:35:08
ほんとそうだよな

515 :デフォルトの名無しさん:2009/09/24(木) 00:19:10
妙な屁理屈を長々とこねまくっていて迷惑だ。せめてトリくらいつけてほしいわ。

516 :デフォルトの名無しさん:2009/09/24(木) 01:05:32
構ってもらえると
いちいちageちゃう所が痛いな。

> せめてトリくらいつけてほしいわ。

アンチ(例の人)だってバレちゃうから無理。

517 :デフォルトの名無しさん:2009/09/24(木) 07:30:35
64じゃなきゃ医療系無理とか言う話題のループですな

518 :デフォルトの名無しさん:2009/09/24(木) 08:06:47
☆☆☆★最大級の注意を★☆☆☆☆☆

☆☆☆★とくに千葉県、静岡県、東京都や関東で大震災の恐れが★☆☆☆☆☆
☆☆☆★とくに千葉県、静岡県、東京都や関東で大震災の恐れが★☆☆☆☆☆
☆☆☆★とくに千葉県、静岡県、東京都や関東で大震災の恐れが★☆☆☆☆☆

☆☆☆★世界の支配者ユダヤが地震兵器を使うのか★☆☆☆☆☆

友人、知人、親類縁者、あらゆるつながりを駆使して巨大地震がくることを教えて下さい。

四川地震より大きいのが来る可能性があります。
http://goldenta★★matama.bl★★og★8★★4.f★★c2.c★★om/
警告!21-23日の地震は外れた次は27日やヴぁいかも5
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1253716942/
ワタスの予言では今月中に関東大地震だす3
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1253594903/
e-PISCO Part11
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1252991726/

ほんとに大震災だったら犯人は特権階級全員だってことにwwwwwwww

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

カナダの世界的科学者ロザリー・バーテルはハープが地震兵器や脳を損傷させる兵器の疑い
があるので情報を公開するように要請している
http://www.youtube.com/watch?v=8AMlqRsHUXI&feature=player_embedded#t=511


519 :デフォルトの名無しさん:2009/09/24(木) 12:44:17
>>517
理系分野全体に拡大されました

520 :359:2009/09/24(木) 21:32:43
>>371
亀レスすまそ、

バイト指定で切らないといけないときとかはやっぱりむずかしくない?
50文字で切れっていうなら簡単そうだけど、
50バイトで切れって言われたら切る位置の文字の判定処理いれないとだめだよねぇ?


521 :デフォルトの名無しさん:2009/09/24(木) 21:36:39
その「バイト」ってUnicodeな文字列にとってどれだけ意味があるの?だって(サロゲートなどの
例外を除けば)UTF-16はどの文字も必ず2バイトだよ?

522 :359:2009/09/24(木) 21:39:10
すまん、UTF-8だと思ってた、UTF-16なら・・・大丈夫そうだな。


523 :デフォルトの名無しさん:2009/09/25(金) 00:13:10
ハローワークの募集で、ぜんぜんDelphi使いを募集している企業がない
嘘でもいいから、「C, C++, Delphiなどの経験のある方」とか書いて欲しいじょ

524 :デフォルトの名無しさん:2009/09/25(金) 00:16:24
>>523
日本の企業でDelphiはかなり少ないと思うぞ

525 :デフォルトの名無しさん:2009/09/25(金) 01:02:22
少ないというのもあるだろうけど

Delphiはコンポさえ揃っていれば
生産性が高いから
そんなに人も要らないしな。

昔からやっているような所は
外注に出さなくても、だいたい回せる。

ハロワなんて見ても無駄で
Delphiでシステムを作っている所を探しておいて
定期的に欠員が出ないかチェックするなり
欠員が出たら知らせてもらうようにしたり・・・要するに人間関係を構築しておかないと無理。

526 :デフォルトの名無しさん:2009/09/25(金) 01:11:09
大阪だとスレイプニルのところしか募集してないよ

527 :デフォルトの名無しさん:2009/09/25(金) 03:31:24
Delphiを仕事にしようとしても無理っしょ
あくまでも趣味用だね

528 :デフォルトの名無しさん:2009/09/25(金) 05:17:43
メイン以外の小物ユーティリティがしれっとデルアイコンだったりする

529 :デフォルトの名無しさん:2009/09/25(金) 06:25:21
Delphiだと海外が多いかな。  何も言わなきゃDelで作ってくるよ。
ただ今は64主体でアプリならVC++かな。  お子様プログラマーは、しょぼい32で充分なんだろうけど。


>>527 x32じゃ自動的にそうなってしまうなぁー 昔のVBみたいなもんで

530 :デフォルトの名無しさん:2009/09/25(金) 08:04:22
32だと仕事ないよ、のループですな

531 :デフォルトの名無しさん:2009/09/25(金) 08:09:48
DELは元々仕事ネーよ
DELでやってるとこって独特なソフトで、
その世界でオンリーワンでやってるビジネス系多いから。

外に出さず社員でやっちゃう。出す場合は、今は中国とかインドに出す。
64はかなり切迫してる。どこがとはいえんけどね。皆オンリーワンですから。

532 :デフォルトの名無しさん:2009/09/25(金) 09:20:08
リリースノート: RAD Studio 2010 Update 1
http://edn.embarcadero.com/article/39990

533 :デフォルトの名無しさん:2009/09/25(金) 10:01:57
今回はコンパイラのバグ修正無しか・・・

534 :デフォルトの名無しさん:2009/09/25(金) 11:51:19
今回はライブラリの修正もなしか・・・

535 :デフォルトの名無しさん:2009/09/25(金) 11:53:20
もうダメポ・・・・

536 :デフォルトの名無しさん:2009/09/25(金) 12:45:58
アップグレード2もしょぼそうだな。相変わらず変わってないな。



537 :デフォルトの名無しさん:2009/09/25(金) 13:19:49
バグなんて最初からないんだよ

538 :デフォルトの名無しさん:2009/09/25(金) 14:15:41
うちの2010はオブジェクトインスペクタでF1押してもヘルプが立ち上がらないんだが…
俺だけ?

539 :デフォルトの名無しさん:2009/09/25(金) 14:31:40
>>538
トライアル版だけど、同一症状を確認。

IDE Fix Pack 2010 -- ObjectInspector F1 key
http://andy.jgknet.de/blog/?p=671
も出ている。

アップデート1で直るのかと思っていたが・・・

今日は早期購入特典の申し込み最終日なのだが・・・

540 :デフォルトの名無しさん:2009/09/25(金) 14:47:26
新しいヘルプは脆弱ですぐ立ち上がらなくなる、トップのファイルにリンクしておけば良かったあの頃は良かった

541 :デフォルトの名無しさん:2009/09/25(金) 14:48:04
>>539
とてもとてもありがとう!助かったよ
何でこのレベルの不具合があるんだよ…

> 今日は早期購入特典の申し込み最終日なのだが・・・
俺は昨日特別バージョンアップで申し込んだ
もう一本使えるキャンペーンに滑り込み

542 :デフォルトの名無しさん:2009/09/25(金) 14:48:50
WIKI形式の新ヘルプも
まだまだ未整備だしなー。

543 :デフォルトの名無しさん:2009/09/25(金) 16:08:09
もう一本使えるキャンペーンは2010は対象外で、2009じゃ?。


544 :デフォルトの名無しさん:2009/09/25(金) 16:46:24
対象だよ
ってもう終わってるのかな?

545 :デフォルトの名無しさん:2009/09/25(金) 16:51:13
バージョンアップには使えたの?
Entとか高い奴なら大丈夫なのかな?

新規のみだと思っていた。もう一本セール。

546 :デフォルトの名無しさん:2009/09/25(金) 18:31:05

Delphiありがとう。

でも、Delphiで育った俺には

生きていく術がない・・・

547 :デフォルトの名無しさん:2009/09/25(金) 18:51:47
おぉー可哀相に  64対応なら食えたのに
実現ならGUI組み良ささとかで、インテルC++系とかから一部移ってくるだろうね。

548 :デフォルトの名無しさん:2009/09/25(金) 20:01:13
この糞ヘルプでは出ても出なくても一緒だ。
F1で2009のヘルプが出るようにならないだろうか?

549 :デフォルトの名無しさん:2009/09/25(金) 20:17:15
2009の糞ヘルプからさらに糞ヘルプになったん?

550 :デフォルトの名無しさん:2009/09/25(金) 23:54:30
Delphi XではWindows専用のヘルプは意味が無いから
Wiki形式に移すんだろう。

その作業で忙しいので・・・という事じゃないか。
何時ものパターンだと。

551 :デフォルトの名無しさん:2009/09/26(土) 00:48:14
Delphiの仕事ねーよとか言ってるやつ、
mixiのDelphiコミュにもいるが、
自分の会社か求人情報しかみてねーんじゃねぇか?w

普通にあるからw

552 :デフォルトの名無しさん:2009/09/26(土) 01:00:28
ふつうそういうのをないっていうんだよ

553 :デフォルトの名無しさん:2009/09/26(土) 01:03:28
なん・・・だと・・・

554 :デフォルトの名無しさん:2009/09/26(土) 01:12:19
ふつうなどない

555 :デフォルトの名無しさん:2009/09/26(土) 01:34:23
「ハローワークの求人にたくさん募集が出てる」だけで
世間的には使われてると勘違いするわけよ
言語別求職率みたいな?


556 :デフォルトの名無しさん:2009/09/26(土) 05:02:03
皆無ではないな
Delphiの求人・募集情報
ttp://jobsearch.type.jp/search/keyword=Delphi





557 :デフォルトの名無しさん:2009/09/26(土) 05:04:25
>>556
一社しかないやんけw

558 :デフォルトの名無しさん:2009/09/26(土) 06:03:02
>逆説的に言えば、Unicode -> Ansi 変換ルーチンに前もって "全角チルダ/波ダッシュ問題" の対処法を組み込んでしまうのは危険だという事になる。
2年かけてやっと理解したかぁ。ご苦労さん。


559 :デフォルトの名無しさん:2009/09/26(土) 09:48:26
>>558
嬉しそうですね、大津さん

560 :デフォルトの名無しさん:2009/09/26(土) 09:53:29
Delphiはポリシーを示さないと駄目だな

561 :デフォルトの名無しさん:2009/09/26(土) 10:12:03
>>549
糞っていうレベルではない
金とってアレはないレベル

2009のヘルプは一応使えたが2010のはまったく使えない

買うんじゃなかったよ、マジで

562 :デフォルトの名無しさん:2009/09/26(土) 10:34:31
糞な上、強制アップデートとか

563 :デフォルトの名無しさん:2009/09/26(土) 11:13:05
>>562
あの話はどうなるんだろうね。

ニュージーランドでは後退したみたいだけど
世界的には続行かね。

564 :デフォルトの名無しさん:2009/09/26(土) 15:38:15
ヘルプなんて必要か?

565 :デフォルトの名無しさん:2009/09/26(土) 15:46:24
C++の案件やった後久々にDelやるときとか
ヘルプ糞だとつらいでちゅ。

566 :本田:2009/09/26(土) 17:47:30
Object Windows Library
Inprise/Borland
http://cc.codegear.com/partners/bcb5/exclusive/object_windows_library/index.html
This release of the Object Windows Library is based on the OWL 5.4
release and is denoted as OWL 5.5.
It has been ported to Borland C++Builder 5 by Yura Bidus, author of OWLNExt.
It includes source code and debug and release libraries of, OWL, BIDS and OCF.

567 :デフォルトの名無しさん:2009/09/26(土) 18:01:34
DelphiはWin32向けのちんけなバイナリしか作れないコンパイラ

568 :デフォルトの名無しさん:2009/09/26(土) 19:11:04
Delphiはユーザーがいないのがネックの1つなんだからせめて、Cのコードとの親和性を
もっとたかめてほしい。現状、C++BuilderでコンパイルしたObjファイルをDelphiで
リンクできていいのだが、DelphiでDLLでExportされた変数をインポートできねぇのが痛い。
変数をExportするDLLはあまり見かけんのだが、たまにある。



569 :デフォルトの名無しさん:2009/09/26(土) 19:15:46
>>568
適当にprocedureとでもインポートして、アドレス取ってキャストしろ。

570 :デフォルトの名無しさん:2009/09/26(土) 19:24:47
コールバックすりゃいいよ

571 :デフォルトの名無しさん:2009/09/26(土) 19:34:59
修正して使うとめんどいライセンスのがあるんだよね。変更した部分公開しなきゃいけんとか。




572 :デフォルトの名無しさん:2009/09/26(土) 19:38:24
プロでもやっぱりヘルプみるんですか?

573 :デフォルトの名無しさん:2009/09/26(土) 19:54:57
Win32向けのちんけなバイナリしか作れないコンパイラ
Win32向けのちんけなバイナリしか作れないコンパイラ
Win32向けのちんけなバイナリしか作れないコンパイラ
Win32向けのちんけなバイナリしか作れないコンパイラ
Win32向けのちんけなバイナリしか作れないコンパイラ

574 :デフォルトの名無しさん:2009/09/26(土) 22:21:18
↑約1名の64キチガイ。


575 :デフォルトの名無しさん:2009/09/26(土) 22:22:02
>>571
569の方法なら変更ってわけじゃないっしょ

576 :デフォルトの名無しさん:2009/09/26(土) 22:24:04
64クンが言うには病院ではx64以外は使わないらしいよ。
おいらが行く歯医者は普通に32のxp使ってるけど。

577 :デフォルトの名無しさん:2009/09/26(土) 22:51:14
64クンに言わせればそれは安物の病院

578 :デフォルトの名無しさん:2009/09/26(土) 23:28:18
64bit馬鹿は、矩形馬鹿と同一人物なんだろうな。


579 :デフォルトの名無しさん:2009/09/26(土) 23:48:13
>>573の書き込みは
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1246340765/469-
からの流れだな

初心者スレでもアンチ大暴れ状態


580 :デフォルトの名無しさん:2009/09/27(日) 00:55:35
やけに病院にこだわると思ったら
患者の方だったのか。

581 :デフォルトの名無しさん:2009/09/27(日) 05:52:49
誰がうまいこと言えと

582 :デフォルトの名無しさん:2009/09/27(日) 08:15:20
なんだここは?  俺の業界会社結構あるが マジでDelとそれ以外で 比率半々な感じだぞ。
社員募集とこもDEL経験者優遇と書いてる、

世間PCが全部64だから ここに来てDELが泣いてる状態。
ここは大丈夫か?

583 :デフォルトの名無しさん:2009/09/27(日) 08:21:24
Prismだったら64ビットの実行時コンパイラで、実行時は64ビットネイティブじゃん。
配布時ネイティブに拘る時代はもう終わりつつあるんじゃない?
CPUもプラットフォームも多様化、流動化してるんだし。

584 :デフォルトの名無しさん:2009/09/27(日) 08:21:27
俺のユーザーだと、32なんて、いないことないが全体の2割
言っちゃあ悪いが、客にもならん貧乏客しかいない。

このスレは途上国住人が多いようだが、ここは日本なんでね。

585 :デフォルトの名無しさん:2009/09/27(日) 09:21:33
Windows 7 の修正プログラム(Windows Update などに正式に出ていない分)を
ダウンロードできるようにしてるけど、
先週分はいまのところ、x86 が 18回、x64 が 25回ダウンロードされてる。

586 :デフォルトの名無しさん:2009/09/27(日) 09:32:42
そのサンプル数の少なさで当確いうか?64クン必死ですね。

587 :デフォルトの名無しさん:2009/09/27(日) 10:25:54
>>583
あんさんホンマ馬鹿やな
そんなことしてもうたらデルファイ使う意味あれへんやん
.NETの方がええっちゅう話になってまうやん
ワテラデルファイユーザーは悪魔でもネイティブ64に拘れへんとあれへんのや

588 :デフォルトの名無しさん:2009/09/27(日) 10:31:25
なんだか口調も変になってきたぞ。
大丈夫か。いろいろ。

589 :デフォルトの名無しさん:2009/09/27(日) 10:41:28
いや>>587はPrismがなんなのかも知らない便乗バカだろ

590 :デフォルトの名無しさん:2009/09/27(日) 10:42:09
分身が出てきたよ。これ。

591 :デフォルトの名無しさん:2009/09/27(日) 11:00:56
人種差別が露呈したな

592 :デフォルトの名無しさん:2009/09/27(日) 12:20:33
うわぁ、マジで発病してるわ。

593 :本田:2009/09/27(日) 12:36:44
>>566
~ OWLNext project home ~
http://owlnext.sourceforge.net/
~ Setting up C++ Builder 2010 to work with OWLNext ~
http://owlnext.sourceforge.net/setupbds2010.html

594 :デフォルトの名無しさん:2009/09/28(月) 08:06:03
>>568
Free Pacal だと gcc と相性良いよ。
C だけじゃなく C++ との 相性も良いよ。
開発中版は Objective-C も使えるよ。

ttp://bugs.freepascal.org/file_download.php?file_id=9945&type=bug

595 :デフォルトの名無しさん:2009/09/28(月) 10:12:20
開発ツールってのは一般のアプリとは違うんだから「○○が普及してから」じゃなくて先に用意するのが普通なんじゃないの?

596 :デフォルトの名無しさん:2009/09/28(月) 14:24:07
2010に2009のヘルプを組込めたぜ!
これでまともに2010が使えるよ

597 :デフォルトの名無しさん:2009/09/28(月) 15:31:32
だから全然普及してねーLinux用を作ってるのです。 普及済み64は放置。

598 :デフォルトの名無しさん:2009/09/28(月) 16:17:56
64の普及率は10%以下
Linuxはそれ以下

599 :デフォルトの名無しさん:2009/09/28(月) 16:55:22
Delphiの普及率は?

600 :デフォルトの名無しさん:2009/09/28(月) 17:29:55
それはわからんよ
全PCユーザーを対象にすれば1%以下だろうけど

601 :400:2009/09/28(月) 17:30:41
亀だけど
>>402
>>Winプラットフォーム上ではMSと勝負にならないのは確実で
>KingsoftなんてMS-Officeがあるのに頑張ってるじゃないか。

Officeソフトと開発環境の全体需要が違うので比較するのは酷かと。
Kingsoftとの比較だと人件費の違いもあると思う。

>他のプラットフォームなら勝負になるんか?
正直分からない。Embarcaderoは勝算があるみたいだが。
問題は芽が出るまで時間が掛かると思われることと
それを辛抱する根気&体力がEmbarcaderoにあるかだな。

>Linuxだと、ディストリやバージョンごとの差異をうまく吸収するノウハウがあるのか心配だ。
同意。
商用だと体力的に特定ディストリビューションのみ保障して、
残りの個人需要は Lazarus に流すのが現実解かな。
環境依存範囲を切り分けてソース公開とかワクワクするけど無理かな。

それと Linux supportに票が入った件に関するやや穿った見方だけど、
unicode対応を見る限りLazarus開発陣はDelphiの方向性を踏襲してるよね?
マルチプラットフォーム対応はLazarusの命題でもあるから、
方針だけ決めてほしいLazarus勢が投票した可能性もあるかも。


>>434
同意。ネイティブに拘るならOpenMP対応も打ち出して欲しかった。
64化を否定する訳じゃないけど、現状64化で喜ぶ層が限定されるのに対し、
万能でないにせよ並列高速化は多方面にアピールしやすいと思う。
個人的にはIDEに優秀なプロファイラが搭載されるだけで嬉しい。
…もっともこの分野にはintelという凶悪なライバルが居るがな。


602 :デフォルトの名無しさん:2009/09/28(月) 21:21:18
スレッドをAPIで操作しようがクラスで操作しようが言語で操作しようが
その仕組みが良く分からんやつには使いこなせないのさ

603 :デフォルトの名無しさん:2009/09/29(火) 01:10:57
>>602 いや、それを言っちゃあ御仕舞いだよ、あんたw
少しづつでも、敷居が低くなっているのは確かだと思うよ。


604 :デフォルトの名無しさん:2009/09/29(火) 04:03:38
>>601
LINUXは乱立ディストリ云々以前に、cshとbashrcなど、シェルの差の吸収が困難だろう。
シェルの乱立は致命的欠陥だね。シェルによって作業内容全然違うなんて。

OpenMP対応なんて、DELの体たらくでは絶対無理でしょう。
CPUの多重化でネイティブはまた脚光だが、マイクロソフトも何も全然話にならない。

優秀なネイティブコード作成ちゃんとやる インテルコンパイラ圧勝状態。
LINUXでも性能出したい人は、インテルのコンパイラ使うでしょ。

>>602
結果が一緒なら一緒だよ


605 :デフォルトの名無しさん:2009/09/29(火) 04:15:57
http://www.deltics.co.nz/blog/?p=529
この結果って、LINUXが欠陥いうことが近年ばれたいうことでないの?
LINUXって、ウインドウズ(x11)が実装されてるが、
GUIの長所が全く生かされないOS。素人が触るのは無理いうことが露呈した結果でしょう。

GUIをうまく活用できない、その原因は、シェルの乱立だろうね。
用途を限定させれば、LINUXはそこそこだが、開発環境みたいなマルチ的用途には向かない。

606 :デフォルトの名無しさん:2009/09/29(火) 05:33:43
個人的には Kylix は失敗だったと思うが、それ以前に 604/605 の内容がひどいな

突っ込みどころは多いがひとつだけ。

デスクトップシェルとコマンドラインシェルは別。
cshかbashrcかは、デスクトップとは関係ない


分からないことを批判しない方が良いです。程度がしれちゃうよ

607 :デフォルトの名無しさん:2009/09/29(火) 09:48:35
なんていうか、
>Win/VCL開発
が欲しいのであって、

シェアだとか、ドトネトとかは無関係。
ブビ中もC丼も。

608 :デフォルトの名無しさん:2009/09/29(火) 09:49:26
>個人的には Kylix は失敗だったと思うが

成功だったと思うやつはいないだろさ。w

で、他人の批判はともかく、Delphi のクロス進出にたいしては意見なしですか?
重箱の隅でシッタカするのを見ても感じわるーなだけ。

609 :デフォルトの名無しさん:2009/09/29(火) 11:45:05
ルナックスは無料だから使うんであって、デルフィー買ってコンパイルなどする訳がない。
売れないのは当たり前。


610 :デフォルトの名無しさん:2009/09/29(火) 11:47:03
【今日、夕方開催】居ながらにしてWebで参加できる技術セミナー
  - WebセミナーでDelphi/C++Builder 2010の新機能概要を紹介 -
http://edn.embarcadero.com/jp/article/39939/

611 :デフォルトの名無しさん:2009/09/29(火) 11:49:21
>>608
> 成功だったと思うやつはいないだろさ。w

Borland的には、そこそこは売れたという認識らしいぞ。
ダニーソープ(忘れたい過去)さんが、無料厨とEmacs厨が邪魔したのが行けない
とか言っていた。

612 :デフォルトの名無しさん:2009/09/29(火) 11:52:34
>>611
買った人は殆ど使えてない筈。  客に金をどぶに捨てさせる 一番まずいパターン

613 :デフォルトの名無しさん:2009/09/29(火) 13:05:53
Kylixは、Delphi6・7に無料で付いていたので
外見上は、そんなに被害は無い。

614 :デフォルトの名無しさん:2009/09/29(火) 16:39:13
要するに変幻自在に化けるんpがLINUXの長所だろ
中華にも日本料理にもフレンチにもイタリアンにもなる。
それはスゲー長所だが、別面では悲劇じゃん。


中華にも日本料理にもフレンチにもイタリアンにもなる。
マルチプラッとって、それに合う調味料を作ることだろ。 不可能ジャン。


615 :デフォルトの名無しさん:2009/09/29(火) 16:41:44
不適切な例え話ほどまぬけなものはないな
悲劇じゃん。

616 :デフォルトの名無しさん:2009/09/29(火) 17:11:27
塩って、中華にも日本料理にもフレンチにもイタリアンにも使うんじゃね?

617 :デフォルトの名無しさん:2009/09/29(火) 17:34:48
無能Delphiに  塩や醤油が作れるかな?

618 :デフォルトの名無しさん:2009/09/29(火) 17:37:45
インテルが出してるコンパイラは塩かな。GUIないもんね。

DELPHIがやろうとしてることは、もっと凝ったこと。 果たしてできるかな?

619 :デフォルトの名無しさん:2009/09/29(火) 17:55:57
運用環境を固定化できる企業ユーザーにはLinuxのデスクトップはありじゃね?
でDelphiでコンパイルしたプログラムを各PCに配信して・・・

620 :デフォルトの名無しさん:2009/09/29(火) 18:14:04
企業は固定化してOKぇ〜だけど
開発ツールはそうはいかないね。どんな環境でも動作させるんでしょ。

Windowsは環境は一つ
Linuはスゲー沢山あるね


621 :デフォルトの名無しさん:2009/09/29(火) 18:18:27
開発マシンはWin、ターゲットマシンは多数、とした今回のDelは勝ち組

622 :デフォルトの名無しさん:2009/09/29(火) 18:20:28
Webセミナ始まった

623 :デフォルトの名無しさん:2009/09/29(火) 18:40:52
ジェスチャーがiPodみたい。

624 :デフォルトの名無しさん:2009/09/29(火) 18:41:49
いきなりビデオびびった

625 :デフォルトの名無しさん:2009/09/29(火) 18:45:23
ちょっと画面が遅いですねだってwwwwwwwwwwww

626 :デフォルトの名無しさん:2009/09/29(火) 18:58:49
Embarcaderoってエンバーキャダーオって読むんじゃないの?

627 :デフォルトの名無しさん:2009/09/29(火) 19:52:16
えバーカーだろ

628 :デフォルトの名無しさん:2009/09/29(火) 20:48:08
また64クンのLinuxの柔軟性批判か・・・

629 :デフォルトの名無しさん:2009/09/29(火) 21:08:59
エン・馬鹿・デロだろ?


630 :デフォルトの名無しさん:2009/09/29(火) 22:16:12
売上やばくて日本法人だけもうだめぽ

631 :デフォルトの名無しさん:2009/09/29(火) 22:20:52
>>613
ばかもーん。単体で買うたわ!(泣)

632 :デフォルトの名無しさん:2009/09/29(火) 22:21:26
教育を受けていない下層民の俺ならインバーケイディロゥって発音するな。

633 :デフォルトの名無しさん:2009/09/29(火) 22:23:21
>Linuはスゲー沢山あるね
ディストリに合わせて配布されてるWineを使えば解決だね。

634 :デフォルトの名無しさん:2009/09/29(火) 22:50:04
>>629
それじゃ馬鹿みたいじゃないですか

635 :デフォルトの名無しさん:2009/09/29(火) 23:13:28
>開発マシンはWin、ターゲットマシンは多数、とした今回のDelは勝ち組

開発環境もクロス開発ツールで作りなおせば、どんな環境でも動くはずなのに
それをしないのはなーんで?

636 :デフォルトの名無しさん:2009/09/30(水) 00:05:08
.Netが動く環境じゃないとダメ

637 :デフォルトの名無しさん:2009/09/30(水) 00:59:28
>>636
「開発環境もクロス開発ツールで作りなおせば」って書いてるのに。


638 :デフォルトの名無しさん:2009/09/30(水) 01:03:48
>TurboPowerプロジェクトの新管理人にNick Hodges

脳天気ブロガーには悪いが、単に誰もメンテできなくなったので
Nick が仕方なく引き受けただけだよ

ボランティアすらいなくなってきたのが現状だ

639 :デフォルトの名無しさん:2009/09/30(水) 01:08:36
delphian worldもNickに頼めばよかったのに。

640 :デフォルトの名無しさん:2009/09/30(水) 02:39:58
>delphian worldもNickに
あそこはXOが粘着してしつぶされたからなぁ

641 :デフォルトの名無しさん:2009/09/30(水) 10:11:38
フサが Delphian world 関連から手を引いたのもあいつのせいか。



642 :デフォルトの名無しさん:2009/09/30(水) 10:36:09
ブログを書いた以外に、なんかやったの?XO

643 :デフォルトの名無しさん:2009/09/30(水) 22:18:51
ただでさえ少なかったユーザーが2005以降更に減りつづけけると>>635みたく人が
全くいなくなるんだね。

644 :Delフサギコ ◆A6VzDeLphI :2009/09/30(水) 23:19:19
           _____________
   ∧,,∧∩  /
  ミ*゚Д゚彡 < 四だか?
  ミ⊃旦 ミ   \____________
 @ミ ,,, ミ
   し' `J


645 :デフォルトの名無しさん:2009/09/30(水) 23:22:13
生きてたか。

646 :デフォルトの名無しさん:2009/10/01(木) 00:01:34
DEKOやフサみたいな信者の存在もデメリットとなりつつあるよなあ
フサは2chくらいでしか触れられないからいいけど、DEKOは色んなところですぐキレるし
以前MLでDBか何かの話でどうでもいい揚げ足取りをいつまでもネチネチ繰り返すのは引いた人多いと思う

647 :デフォルトの名無しさん:2009/10/01(木) 00:15:13
いや、それは646の心が狭いだけだろ。

648 :Delフサギコ ◆A6VzDeLphI :2009/10/01(木) 00:17:41

  ∧,,∧  そんなに
 ミ,,゚Д゚彡 くやしがらんでも。
 ミ,,cっ,,ミ
 ミ,,,,,つ,,ミ

デメリットになりつつある度合いからくらべると
デフォルトの名無しさん、には到底かないませんよ。


649 :デフォルトの名無しさん:2009/10/01(木) 00:39:30
>>647-648
そんなに短い間隔でレスしなくちゃいけないほどだったの?

650 :デフォルトの名無しさん:2009/10/01(木) 00:50:38
>>647
いや、646の心が狭いかどうか以前にこれはどう見ても大人の対応じゃないぞw
ttp://www.freeml.com/delphi-users/534

651 :デフォルトの名無しさん:2009/10/01(木) 06:30:51
Unicode関連も、普通は実際に影響がある日本人のほうが詳しいもんだが
Delphiに関しては(一部の声が大きい)日本人の主張より
実際のRTLの動作の方が正しそうな場合が多々あるのも問題な気がする……

652 :デフォルトの名無しさん:2009/10/01(木) 07:33:35
印象だけ?具体的な指摘プリーズ。

653 :デフォルトの名無しさん:2009/10/01(木) 08:02:49
2009を64ビット環境で動かすとデバッガがなんたらとか見たけど
2010は問題なく動作します?

654 :デフォルトの名無しさん:2009/10/01(木) 10:11:17
>Delphiに関しては(一部の声が大きい)日本人の主張より
そもそも、それが一貫していないのがもんだいだろ

655 :デフォルトの名無しさん:2009/10/01(木) 10:49:41
>>650
匿名でこそこそ叩くのは、大人の対応なのかと。

>>654
エンバカだって一貫してないんだから
思いつきで、あれこれ言うのは有りだろ。

656 :デフォルトの名無しさん:2009/10/01(木) 10:52:38
ところで、まともにLinuxやOSXを視野にいれると、
環境変数LANGで容易に文字コードが切り替わる、
BSD系はwchar_tすらUnicodeでない場合がある、等で、
バイナリ配布を前提とするなら、文字列定数すら毎回コード変換が必要になるわけだが、
どう解決するんだろう。
最近のディストリビューションならUTF-8決め打ちでいいとはいえ、まだまだEUC-JPな人もいるし。

ソース配布しかしないのなら問題ないけどね。コンパイル時に変換してしまえばいいので。

657 :デフォルトの名無しさん:2009/10/01(木) 11:01:16
そういうのを意識させない作りじゃないなら存在価値が無い

658 :デフォルトの名無しさん:2009/10/01(木) 11:12:04
>>656
もうUbuntu x.xx〜x.xx対応だけで良いよ

659 :デフォルトの名無しさん:2009/10/01(木) 11:13:11
確かKylixはその辺スルーだったかな……。当時はEUC-JP決め打ちで問題なかった。

意識させない作りははっきり言って無理。
一般的な文字列操作は全部OSのmb〜系関数に頼ることになるよ。
勿論SysUtilsの関数群でラップするだろうけど。

Windowsでも、IsDBCSLeadByteやCharNextをきっちり使ってきた人には何も問題ないだろうけど
UTF-16すら1文字1Wordでないと騒ぐ層にはキツいだろう……

660 :デフォルトの名無しさん:2009/10/01(木) 11:24:19
ひとつの解決として、プログラム内部で扱う文字コードはUnicodeに決め打って
OS/外部ライブラリ呼び出しのたびに毎回文字コード変換が行われるのを容認する方法もある。
これならstringはUnicodeStringのままでいい。
ただ、そうすると、WindowsではOSの文字コードをそのまま使うことにしていたわけで
流儀が変わってしまうかな。ただ、最近はこの流儀の処理系も多い。(Java、D言語、Python...)
あとOSの文字コードで無いなら、UTF-16なんて中途半端なものを使うメリットは無い。
素直にUTF-32にすればサロゲートも気にする必要が無くなる。


661 :デフォルトの名無しさん:2009/10/01(木) 11:29:06
速度の面でメリット有るんじゃないの?

662 :デフォルトの名無しさん:2009/10/01(木) 11:44:24
分岐予測有りのCPUだとサロゲートペア判定のif文を取り除けるほうがでかいと思うが……こればっかりは測ってみないとなんともだな。

663 :デフォルトの名無しさん:2009/10/01(木) 11:54:51
>>650
新参者だが、これには引いた。というか正直気持ち悪いな

664 :デフォルトの名無しさん:2009/10/01(木) 14:05:33
もう、これから出てくる新OSは、UTF8だけで良いよw

665 :デフォルトの名無しさん:2009/10/01(木) 14:19:43
日本語の扱いが不利になるけどいいの?

666 :デフォルトの名無しさん:2009/10/01(木) 16:27:23
なんでUTF8が不利?

667 :デフォルトの名無しさん:2009/10/01(木) 18:51:37
サロゲートペアなんて無かったことにするのが一番

668 :デフォルトの名無しさん:2009/10/02(金) 00:12:07
Delphiのスレだ、なつかしい!
と思って開いたら救いようのない不毛な言い争いが繰り広げられてて、悲しくなってきた

669 :デフォルトの名無しさん:2009/10/02(金) 00:14:50
ここは被害担当艦を兼ねておりまして…。

670 :デフォルトの名無しさん:2009/10/02(金) 00:45:35
心温まる場を求めて、2chに来るほうが悪い。

671 :デフォルトの名無しさん:2009/10/02(金) 01:12:59
結局、お前らがDephiに求めるものは何なんだよ

672 :デフォルトの名無しさん:2009/10/02(金) 01:33:44
心の平安

673 :デフォルトの名無しさん:2009/10/02(金) 04:30:12
>>671
「l」ですかね

674 :デフォルトの名無しさん:2009/10/02(金) 07:59:58
まぁ WikiPedia でみた仕様を元にコード書いてるくらいですから
Delphi プログラマの程度がしれるよな

675 :デフォルトの名無しさん:2009/10/02(金) 09:20:38
一般ユーザーにもメリットが多い64ビット版Windows 7
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20090925/337822/
> メモリーは8G〜12Gバイトを推奨

こういう感覚の奴が64ビットを推奨しているのかw

676 :デフォルトの名無しさん:2009/10/02(金) 10:07:59
   ↑
バロスwwwww

自分もソフト検証用に1台64ビット購入になったが、どれが良いの?

ちなみに開発マシンは3台持ってるが、メインはXPでメモリ512メガw
Vistaは乗り換えるために買ったのに遅すぎるので動作検証のみw

677 :デフォルトの名無しさん:2009/10/02(金) 10:31:37
パッケージPCやカーナビや録画機みたいな装置にLINUは良いが その自在カーネルは、
無数の設定を生み墓穴になる。 墓穴を招くシェルの乱立wwwww。

結果がコレですね
http://www.deltics.co.nz/blog/?p=529

Waiting for 64-bit (Windows) support (24%, 48 Votes)
Waiting for Linux support (3%, 6 Votes)



678 :デフォルトの名無しさん:2009/10/02(金) 10:45:43
まあ再びkylixの悲劇を繰り返すほどエンバカもユーザも馬鹿じゃないってことだろ

679 :デフォルトの名無しさん:2009/10/02(金) 11:30:40
>結果がコレですね
単に Windows Lover が回答しただけ。というきがするが

680 :デフォルトの名無しさん:2009/10/02(金) 15:02:09
>>679
そろそろ色眼鏡外したらどうだ?
世界的なシェアとか知らないの?

681 :デフォルトの名無しさん:2009/10/02(金) 15:33:54
>>400

682 :デフォルトの名無しさん:2009/10/02(金) 17:23:46
ディストリ乱立 シェルも乱立 そして言語処理  大変だね。
美味しいとこ頂き、端末OSに仕立てるにはいいんだけど。
その仕立てられたPCに、合う奴を出すのは難しい。
OSいうかOSの元みたいな言語だからなー。

KDEやGNOMEで、GUI被せて使い勝手良くする策もまだだ途上いうか
それすら二手に分かれ互換なし。


683 :デフォルトの名無しさん:2009/10/02(金) 17:31:19
覚え立ての言葉を使うのも大変だな

684 :デフォルトの名無しさん:2009/10/02(金) 18:10:05
あの人また別のアンケート取ってるよ。しつけー。


685 :デフォルトの名無しさん:2009/10/02(金) 19:10:14
>>682って自分で何言ってるのかわかってないんじゃないかと。
デスクトップOSとしてのLinuxはアプリ市場として期待できるほどでも
ないけれど、それほどひどくもないと思う。
みんながDelphiで組んだソフトでも、すでにUbuntuとかで使っている
人がいたりしてね。

686 :デフォルトの名無しさん:2009/10/02(金) 19:47:11
それをLinuxのアプリ市場と呼ぶのか

687 :デフォルトの名無しさん:2009/10/02(金) 20:07:25
Windowsの開発ツールのシェアはもうどうしようもないほどマイクロソフト+VS有利でしょ

唯一アドバンテージがあるのはWin32ネイティブの分野
しかしそれも非ネイティブ系ツールのシェアを覆すほどの力は持ってないのはVS全盛の現状を見る限り明らか
ならばここでWin64投入してもシェアを大きく取り返せるとは考えにくい
(Win32ではダメでWin64ならOKというロジックの根拠が不明w)

多くのSIやユーザー企業は今までどおりマイクロソフト+VSでWin64対応のアプリを開発する!
…そう考えるのが妥当だよね

ならば現状の機能(Win32ネイティブコンパイラ)を維持しつつ、Linux/MAX OS等のマルチプラットフォーム方向に舵取りするのはおかしな選択ではないでしょ


688 :デフォルトの名無しさん:2009/10/02(金) 20:12:16
>MAX OS

いかにも「Windows以外はわかりません」っていうコメントありがとう。

689 :デフォルトの名無しさん:2009/10/02(金) 20:14:13
>>687
MAX OS→MAC OS

690 :デフォルトの名無しさん:2009/10/02(金) 20:17:37
Mac OS X

691 :デフォルトの名無しさん:2009/10/02(金) 20:28:24
OS Xの開発ツールのシェアはもうどうしようもないほどApple+Xcode有利でしょ。
Objective-Cが基本だし無料だし、おまけにみんな忠誠心が高いときている。
別のツール、別の言語で作ってたら恥ずかしくって仕方がない。

そう、WindowsはダメだけどOS XならOKというロジックの根拠が不明。

多くの開発者は今まで通りXcodeを使い続けるし、同じだけの機能のソフトなら
Xcodeで作られたものをユーザーは選ぶ。
…そう考えるのが妥当だよね

692 :デフォルトの名無しさん:2009/10/02(金) 20:36:38
MacOS X のアプリなんて、まだ相当ヘボイようだからね
基本的に難し過ぎるんだよね。

Linuxは自由にカスタマイズしましょういうOSでしょ。
設定法も処理法もカスマタイズ次第、ルールなき無法OS。

実態わかって、かつてほど使われてないんでない。
アップルとか、無料いうことでメーカが使ってるけど、ボロボロのOS。

無法OSだから、データベースとか利用するときって、絶対ユーザーに触らせないじゃん。

693 :デフォルトの名無しさん:2009/10/02(金) 20:40:25
Linuxって 確かプリンタドライバとかないよね。 なぜないのか? 
変幻自在の無法OSだから作れない。  DELは作れるのかね?

694 :デフォルトの名無しさん:2009/10/02(金) 20:45:38
えー?アップルがLinuxつかってるだってぇー?

695 :デフォルトの名無しさん:2009/10/02(金) 20:54:30
Delphi for Linuxを作る前に
Linux for Delphiを作ればいいじゃないか。

696 :デフォルトの名無しさん:2009/10/02(金) 21:52:37
その「恥ずかしいロジック」で考えると
LinuxでDelphiの方が恥ずかしい
よってMacの方が有利

697 :デフォルトの名無しさん:2009/10/02(金) 22:19:02
今度のDelphiはLinux/MacOS Xの既存開発者向けの製品ではないんだろね
あくまでWindowsの開発者がLinuxやMacでもいけるようにと…

特に既存または新規開発の業務系システムのWindowsからのLinuxへの乗せ換え狙いのような気がする
各顧客専用の販売管理・会計管理・労務管理システムとかなら使うディストリを特定できるし

それに業務で使われれば当然個人使用でもLinuxのシェアは伸びるだろうしね
ま、実際どうなるかは知らんがw

698 :デフォルトの名無しさん:2009/10/02(金) 22:23:21
Linuxの開発ツールっていえばオープンソースで決まりでしょ。
アプリだってソース配布が基本で無料、ユーザーがダウンロードするのはパッケージだろうけれど、
ソースがなければディストリビュータだって自分ンとこに合わせてビルドできないしな。
だいたいオープンソースとかGPLとかが動機付けでLinux使ってる人が多いんだもんな。
今さらプロプライエタリな言語ツールでなんか作っても目の敵にされちゃう。
おまけにKylixの再来?いつまであるの(プ なんて笑われたりして。

Windowsでは負けたけどLinuxならOKというロジックの根拠が不明。

多くの開発者は今まで通りオープンソースな開発環境、ツールキットを使うし
たいていのデスクトップLinuxのユーザーは、同じだけの機能のソフトなら、
オープンソースなものを選ぶ。狙い目があるなら、お金のある堅い企業の専用
端末だろうけど、そういうところはJavaが既に幅を利かせていたりする。

そう考えれば、まだMacの方がマシだね。

699 :デフォルトの名無しさん:2009/10/02(金) 22:35:44
>>698
一度Linuxに変えたら、その改版を追いかけてなきゃ維持できない
ライブラリー格納場所とか、改定ですぐ変わる。
パス指定とかそれぞれ全部違うし、ツールキットが急に消えたり、グチャグチャじゃん。

ほいで、「古い版を、誰か持ってませんか」 とかね。「△の×バージョンなら動く」とか

そんな情報ばかりじゃん。
出来る奴には簡単か知らんけど。  そいつがまた、不親切なんだよね。 弁強しろよー みたいな

700 :デフォルトの名無しさん:2009/10/02(金) 22:42:08
別の場所でいぢめられたからって、ここで愚痴っても何も成長しないと思う。
ここで愚痴ってれば、あんたが嫌いなLinuxが普及しないで済むわけでなし。

701 :デフォルトの名無しさん:2009/10/02(金) 22:51:20
ぜってぇーー普及しネーーって
理解したきゃここ見てくれって。もうその版とうに終了。
今はツールキットも何も ゴッソり変わって案内ダウンロード先は全然違う版しかないんだよぉぉぉぉwwww

ほいで大文字小文字区別だし、一文字で意味変わるし しんでぇー、目が疲労で死ぬぅぅ

702 :デフォルトの名無しさん:2009/10/02(金) 22:58:11
まあいいじゃんか
エンバカが出すってんだから
wktkでどんなものがでるか待ってりゃいいんだよ
でマジしょうもないもん出したらエンバカ脂肪ってことでいいだろ

今から文句ばっかいってんなよw 小学生か?ひょっとして

703 :デフォルトの名無しさん:2009/10/02(金) 23:04:25
はい

704 :デフォルトの名無しさん:2009/10/02(金) 23:23:01
エンバカがまた大失態を犯すに3000ルピー

705 :デフォルトの名無しさん:2009/10/02(金) 23:26:03
( ´-`).。oO(なにも「バ」の次に「カ」が来る企業名じゃなくてもいいのに…
正確に発音したら伸ばしそうだけど、それならそれで「バーカ」だし…)

706 :デフォルトの名無しさん:2009/10/02(金) 23:27:47
アメ公が日本語を知っているわけないだろ
自分たちの国を中心に世界が回っていると考えているんだから

707 :デフォルトの名無しさん:2009/10/02(金) 23:28:58
バルカですよ?

708 :デフォルトの名無しさん:2009/10/02(金) 23:30:18
>>706
( ´-`).。oO(そりゃそうだ
結果論の話)

709 :デフォルトの名無しさん:2009/10/03(土) 00:16:55
そういえば、BorlandかInpriseだった頃に、Corelに買収されかけたことがあった。
当時CorelはCorel Linuxなるディストリを出そうとして時期で、買収をきっかけにして
BorlandのツールもLinuxに対応するのかと思われていた。
当時、オラクルに在籍していて後にミラクルリナックスをへてターボリナックスの
社長になる矢野広一さんが、その動きが好ましいと言っていたように思う。
昔からBorland/CodeGearはLinuxと縁があるようで、なかなかうまく一緒になれない
仲なんだなと思う。

710 :デフォルトの名無しさん:2009/10/03(土) 00:18:38
>>695
>Linux for Delphiを作ればいいじゃないか。
おまえ頭いいな。
専用のディストリ作ればいいのか
それなら文字コードも統一できるな。

Oracleと組んでいればありそうだったかもねぇ

711 :デフォルトの名無しさん:2009/10/03(土) 01:38:28
それって、Kylixで失敗したんじゃなかったのか?

712 :デフォルトの名無しさん:2009/10/03(土) 01:40:07
まだChrome OS向けがマシだな

713 :デフォルトの名無しさん:2009/10/03(土) 02:39:53
DelphiのためのLinux(笑)


714 :デフォルトの名無しさん:2009/10/03(土) 02:43:39
開発環境がクソでネイティブが有難がられるといったらWMだな
一時はMSの支持すら得られるんじゃねw

715 :デフォルトの名無しさん:2009/10/03(土) 03:34:47
Linux for DelphiはDelphiでできている(藁)

716 :デフォルトの名無しさん:2009/10/03(土) 06:46:34
(藁)…
今でも使う人がいるんだな


717 :デフォルトの名無しさん:2009/10/03(土) 08:51:55
友愛9.10の起動早ぇえ

718 :デフォルトの名無しさん:2009/10/03(土) 09:06:39
>>714
WMってWindowsMobile
ネイティブじゃなく、WEBベースか、スクリプト言語で十分でしょう。

719 :デフォルトの名無しさん:2009/10/03(土) 11:21:52
>Linuxって 確かプリンタドライバとかないよね。 なぜないのか?
いや、あるんですけど....

720 :デフォルトの名無しさん:2009/10/03(土) 11:28:33
64クンはLinuxの知識もなしにLinuxは柔軟性があるからだめとかいってるのか・・・

721 :デフォルトの名無しさん:2009/10/03(土) 11:53:53
64君=例のワンパターン君(アンチ)と考えれば分かりやすい。

Borland/Codegear時代は
MSに依存しているくせに、生意気なとか言って責めていたんだが

エンバカはMS依存から離れると言い出したので
焦っている。今後もMSに依存して、64ビットをやれと。

その為に医療系64ビットプログラマなんて幻想を作り出して
騒いでいる。これがワンパターンの実態。

722 :デフォルトの名無しさん:2009/10/03(土) 12:08:36
>>721
何でエンバカがMSから離れるとダメなん?
エンバカ嫌いなら遠く離れてくれる方がいいんじゃね

なんか64クンの利害とMSの利害がきっちり噛みあってるのがオカシ…

723 :デフォルトの名無しさん:2009/10/03(土) 12:11:37
それはVB厨だからさ。

あくまでも同じフィールドに居てくれないと
因縁をつけられない
=このスレで構ってもらえない。

アンチにとっては唯一の居場所を賭けた戦いなんだろうけど
周りは迷惑している。

724 :デフォルトの名無しさん:2009/10/03(土) 12:23:47
Linux対応にしろ64ビット対応にしろ、例のフロントエンドとバックエンドの作り直しを
行う予定だから、先にエンバカも64ビット対応ほど売れないと知っているLinux向けを先に出す。
そうすれば、品質維持できなくても売れてないからユーザーから反感あまり買わなくてすむ。
その間、もう1年かけて、64ビット版の開発を行う。そういうこと。
Linux版は2年後の64ビット版に向けての捨てゴマということ。
これが、エンバカの戦略。


725 :デフォルトの名無しさん:2009/10/03(土) 12:29:30
不毛な頭

726 :デフォルトの名無しさん:2009/10/03(土) 12:46:52
なんでOS論争になってんだ?

DelphiがあればWindows上で、iPhoneのアプリ作れるなら買いたいんだけど、どうなん?

727 :デフォルトの名無しさん:2009/10/03(土) 12:49:01
>>722
アンケート結果見てないの?
MSのアンチにしか見えないよ

728 :デフォルトの名無しさん:2009/10/03(土) 13:03:51
>>726
作れるのはDataSnapのアプリだけでしょ。どーせ。

今度はJBuilderもdbexpressとか言い出しているし
(dbexpressってado.netをラップした物だよね?)

なんか妙な所に集結させようとしているな。全く。

729 :デフォルトの名無しさん:2009/10/03(土) 13:17:58
クロスプラットフォームコンポーネントって何?
VCLのマルチ版なんじゃないのかね
でVCL互換的な?

730 :デフォルトの名無しさん:2009/10/03(土) 13:27:22
>728
> (dbexpressってado.netをラップした物だよね?)
え?

731 :デフォルトの名無しさん:2009/10/03(土) 13:28:05
$regionってどんなときに使うと便利?

732 :デフォルトの名無しさん:2009/10/03(土) 13:40:42
大量のconstやresourcestringを定義したけど普段は見ないので邪魔なとき。

733 :デフォルトの名無しさん:2009/10/03(土) 13:45:06
このスレにも#region使えねえかな・・・

734 :デフォルトの名無しさん:2009/10/03(土) 13:49:06
勝手にうまいオチつけんな(笑)

735 :デフォルトの名無しさん:2009/10/03(土) 14:47:55
>>730
> え?

違うの?

今は無きdelphi.netを.net2.0化する時に
dbexpressのドライバはネイティブ/.net共に
.net2.0の物をラップして流用
省力化するみたいな話だったけど。

736 :デフォルトの名無しさん:2009/10/03(土) 15:11:09
.net化はDelphi最大の汚点だなあ
黒歴史としてくそなプリズムと共に封印しよお

737 :デフォルトの名無しさん:2009/10/03(土) 16:19:33
ECO辺りとくっついて、独自性を発揮すれば
道はあったと思うんだけど・・・

ECOはC#製だし。
子会社にしたのに、逃げられたし。

IDEプラグインだけ供給
・・・Together for Visual Studioは安売りして普及させようとしたけど
失敗だったし。

どうもVS系統は商売になるようで、成らないんだよな。
サードパーティーには。

738 :デフォルトの名無しさん:2009/10/03(土) 16:22:21
>735
DBXはいまや全てDelphiネイティブになってます。

739 :デフォルトの名無しさん:2009/10/03(土) 16:26:14
>>738
そうなの?

740 :デフォルトの名無しさん:2009/10/03(土) 16:32:55
・・・でも今もIDE用のデータベースパックって
.netが必須じゃなかったっけ?

741 :デフォルトの名無しさん:2009/10/03(土) 16:41:45
>740
> ・・・でも今もIDE用のデータベースパックって
なにそれ?

742 :デフォルトの名無しさん:2009/10/03(土) 16:55:11
これ。

http://edn.embarcadero.com/article/39592/
> Update 4(データベース パック)

743 :デフォルトの名無しさん:2009/10/03(土) 19:00:32
意味わからん。確かにIDEは.NET FrameworkとJ#を必要とするけど、DBXとは
何の関係もないし。よくわからんけど自分の思い込みでグダグダ書かないでちゃんと
調べたら?

744 :デフォルトの名無しさん:2009/10/03(土) 19:05:55
> なぜMicrosoft .NET 2.0 ランタイムが必要なのですか?
> IDEのいくつかの機能が、これらのソフトウェアパッケージを利用しています。
http://www.codegear.com/article/37938/images/37938/delphi_2009_faq_ja.pdf

いくつかの機能に、データベース パックが含まれているんだと思うんだけど
違うの?

他人にばかりソースを要求しないで、違うなら違うとお前もソースを出せよ。

745 :デフォルトの名無しさん:2009/10/03(土) 21:04:17
>744
> いくつかの機能に、データベース パックが含まれているんだと思うんだけど
> 違うの?

ちがう。正確にはdBGoがADOラッパなんでこいつが.NETに依存するけど、
dbGoはDBXとは無関係。

> 他人にばかりソースを要求しないで、違うなら違うとお前もソースを出せよ。

ソースを要求なんかしてないって。普通に自分で調べろっていってるだけ。だってあなたの
妄想の内容がわからないんだからソースの出しようがないでしょ。

746 :デフォルトの名無しさん:2009/10/03(土) 21:07:41
あぁ、ごめん。ここまで書いてやっとわかった。dBGoとDBXがごっちゃになっているんだね、>744の人は。
過去dBGoはDBXと関係あったかな…。

747 :デフォルトの名無しさん:2009/10/03(土) 21:18:56
もひとつ訂正。dBGoは昔dBGo for .NETってのがあったけど、現状は単にOLE DB(COM)の
ラッパなので.NETとは関係ない。

748 :デフォルトの名無しさん:2009/10/04(日) 00:16:05
あーなるほど、そーゆー事か・・・な?
一応、礼を言っておく。

BDPやらADO(.net化)やらDBXやら
Delphi8以降の遍歴だけでも、一杯ありすぎて
よく分からなくなってる。

BDP出来ましたぁ!みたいな時だけ、ブログに書くんだけど
その後はさっぱり情報もないし。むしろ過去の恥は忘れろ的な社風だから
ユーザーは混乱したままになってしまう。

DBXの人も定期的にブログとか書かないし。
ソース嫁で投げっぱなし。

> なぜMicrosoft .NET 2.0 ランタイムが必要なのですか?
> IDEのいくつかの機能が、

いくつかって何よ?って所も最近、分からなくなってるよね。
昔は.net外して、何が動くのか・動かなくなるのか、それなりに分かったけど。

749 :デフォルトの名無しさん:2009/10/04(日) 09:55:28
DBを変更する予定があるならZEOSがいいと思う。
FireBird固定ならUIBがいいと思う。
UIBの方が直截的なので細かいことがやりやすい。

750 :デフォルトの名無しさん:2009/10/04(日) 10:23:51
ちなみにUIBはSVNのがユニコード対応だよ

751 :デフォルトの名無しさん:2009/10/04(日) 10:48:19
前DBXのライセンスの問題でてたけど、ClientDataSet使ってもデータパケットを
リモートサーバーとやり取りしなければ、Pro版のライセンスに抵触しないんじゃ?
つまり、Pro版でもDBXドライバ使わずにIProviderSupportを実装した独自のTDataSetの派生クラスを作り
、ClientDataSetと共に使ってデータベースに更新かければ、
データベースがリモートにあっても、データベースとやり取りしてるのは
あくまでも独自に作った派生クラスなので、つまり、ClientDataSetは単なる
キャッシュとしてしか使ってないので、OKじゃ。




752 :デフォルトの名無しさん:2009/10/04(日) 11:11:31
DBXフレームワークを一切使用していなければそれでいいと思うけど。

753 :デフォルトの名無しさん:2009/10/04(日) 14:34:57
珍しくまともな流れで感動した

754 :デフォルトの名無しさん:2009/10/04(日) 14:52:59
ClientDataSetはコンポーネットパレットのData Accessタブにあるし、
ライセンスで言うところのDBXフレームワークの一部ではないんじゃないか。


755 :デフォルトの名無しさん:2009/10/04(日) 15:12:13
エンバカはBDEからDBXに移行させる気はあるんだろうか。

セッションでは移行みたいな講座を作るけど
小うるさいことばかり言って、ユーザーを遠ざけている。

756 :デフォルトの名無しさん:2009/10/04(日) 15:25:49
Microsoftが.NETでないADOの開発を停止しなければ、
DBXなんて気にせずコードギアユーザーにもよかったんだが。
といっても、今でもADOで十分というMicrosoft品質に乾杯。



757 :デフォルトの名無しさん:2009/10/04(日) 15:50:03
>755
> エンバカはBDEからDBXに移行させる気はあるんだろうか。
BDEは開発終了して久しいし、自然死を待ってるだけだと思う。移行させる気が
感じられないのは同感だけど。

758 :デフォルトの名無しさん:2009/10/04(日) 18:00:20
>>757
> 自然死を待ってるだけだと思う。

自然死しないよ。これじゃあ。

> DBXなんて気にせずコードギアユーザーにもよかったんだが。

ADOって速度的な問題があるんじゃないかな。
特にVCL経由だと、コネクション・プーリングした方が遅いとか
わけの分からない問題が。

759 :デフォルトの名無しさん:2009/10/04(日) 18:48:57
COMのマーシャリングなどオーバーヘッドはあるだろうが、そんなもの、
どんなDBフレームワーク使っていようが避けれらない、データベースでのクエリの
実行時間とクライアントとローカル間でのデータ転送の時間に比べたら
対した問題じゃないだろ。



760 :デフォルトの名無しさん:2009/10/04(日) 19:57:41
避けられないからこそ、そういうところで必死に稼ぐ場合も多々ありますけどね

761 :デフォルトの名無しさん:2009/10/04(日) 20:56:46
>>759
> どんなDBフレームワーク使っていようが避けれらない

という問題ならいいんだけど
VCLのADO周りがテキトーすぎるという事だったら
問題だ。

762 :デフォルトの名無しさん:2009/10/04(日) 23:11:40
dbGoのソース見ると、Variantを使ったいわゆるレイトバインディングでなく
最も高速なVTableを使ったアーリーバインディング使って、オートメーションオブジェクトを
ラップしてるし、ADODB.pasみても6000行で修正きくレベルだし、
ちょっと頑張れば問題ない。


763 :デフォルトの名無しさん:2009/10/04(日) 23:27:31
で、ADOからDBXに移行させる気はあるの?

764 :デフォルトの名無しさん:2009/10/04(日) 23:42:48
移行する気あっても質がいまいちだから俺は拒否する。

765 :デフォルトの名無しさん:2009/10/04(日) 23:59:00
まぁ、今思っても俺が悪いんだけど実際の業務でDelphi使って失敗した例が2件ある。
なるべく忘れようとしてるけどw


766 :デフォルトの名無しさん:2009/10/05(月) 01:40:28
Delphiのせいにしたいからわざわざ書き込んだんだな

767 :デフォルトの名無しさん:2009/10/05(月) 03:34:37
失敗の数だけで言ったらDelphiよりもCやC++での失敗の方が間違いなく多い

768 :デフォルトの名無しさん:2009/10/05(月) 21:15:44
64クンはとうとう失敗をDelphiのせいにし始めたか

769 :デフォルトの名無しさん:2009/10/06(火) 01:02:15
逆恨みカコワルイ

770 :デフォルトの名無しさん:2009/10/06(火) 12:10:05
セフルメンテナンス キャンペーンをやるなんてメールが来た。

不具合はQCに上げずに自分で直せ
という方針に変わったのかと思ったよ(笑)

・・・住所ね。

771 :デフォルトの名無しさん:2009/10/06(火) 14:32:18
自分の名前をミスタイプしてたので修正してきた。
でも景品しょぼいから応募しなかったw

772 :デフォルトの名無しさん:2009/10/06(火) 16:12:53
思ったんだけど、Delphi/C++Builder購入するなら海外から購入した方が安くない?
Proのアップグレード399$だろ。今の円相場が1$=90円とすると36000円じゃん。
海外から購入しても2010でIDEのオプションスイッチで言語切り替えられるように
なったから問題ないじゃん?
昨今の円高にもかかわらず、日本での値段がどんどん上がってるのは、
日本でだけ売上芳しくなくて、日本法人の連中の給料払うためなんだろw
この際、日本法人消えてもらうか。



773 :デフォルトの名無しさん:2009/10/06(火) 16:17:40
マジかよ。

ちなみに数年前は日本で英語版買ったとき安かったお。

774 :デフォルトの名無しさん:2009/10/06(火) 16:29:10
DVD版だと、郵送料で結局意味なくなりそうだな。
ダウンロード版は、エンバカからしか直接買えない?
そうだとすると、日本在住者はエンバカの日本法人からしか購入できないとか
せこくもDVDのリージョン制限みたいなことやってそうだな。
うぉ。



775 :デフォルトの名無しさん:2009/10/06(火) 16:54:30
早期購入とか、デブキャン参加とかで
こっそり特売やってるじゃん。

そういう機会に買えば、15%引きとかになって
海外から取り寄せるのと同じくらいになるはず。

776 :デフォルトの名無しさん:2009/10/06(火) 16:58:29
どちらかと言うと、値段より

とっくに直ったはずの
オブジェクトインスペクタのF1クリックが効かない問題が再びとか
アップデート1では無視ですかとか
やる気あんのか?ごらぁとか・・・

売る方は辛いわな。同情するよ>日本法人。

777 :デフォルトの名無しさん:2009/10/06(火) 17:04:56
どっかにまともなヘルプ売ってませんか?

778 :デフォルトの名無しさん:2009/10/06(火) 17:06:09
お客様の中にお医者様はいらっしゃいませんか?

779 :デフォルトの名無しさん:2009/10/06(火) 18:24:42
1年でほったらかしにされるので、3回行われるアップデートにユーザーは命かけて
見守ってるのに、2010のUpdate1はラインセンスの更新だけって・・
Update1は緊急を要する修正だけを含めるってポリシーなんだろうけどさ。

780 :デフォルトの名無しさん:2009/10/06(火) 18:48:16
エンバカにとっての緊急であって、ユーザの緊急にはゆったり対応するのがポリシー。
いいかげん気づけ。

781 :デフォルトの名無しさん:2009/10/06(火) 19:03:45
ご名答!

782 :デフォルトの名無しさん:2009/10/06(火) 19:28:24
779だけど、気づいてるから、2010はもちろん最近の製品、購入してないし。

783 :デフォルトの名無しさん:2009/10/06(火) 20:33:40
>>778
歯医者です

784 :デフォルトの名無しさん:2009/10/06(火) 21:00:49
気づいているけど、2010は購入しようと思っていたんだ。
でも幾らなんでも、今更、F1ヘルプ問題が再発とはねー。

あんまり騒ぎになってないのは何故なんだろ。
日本語版だけ?

トライアル版だけ・・・だったら、騒いでいる俺が恥ずかしいんだが。
その辺、ハッキリして欲しいわ。

785 :デフォルトの名無しさん:2009/10/06(火) 22:03:50
ジェネリックスは鬼門だったね。QCのコンパイラカテゴリ見ても、2010になっても
どんどんバグ追加されているし。Unicode絡みは落ち着いたようだけど。
新しいフロントエンド・バックエンドの話をしたNickの記事で今のコンパイラは相当古い時代に
作られたんだっけ?それをどんどん拡張してきてもう設計的に手に負えなくなってきてるのかもね。
としたらさっさと新フロントエンド・バックエンド作った方がよいのかもね。
新フロントエンドでそこらへんも作りなおしになるなら今頑張ってバグフィックス
してもあんま意味なくなっちゃうな。それもあって実を言うと目につくような
バグだけ修正して積極的にやらないって事にエンバカ内部でなってたり??

786 :デフォルトの名無しさん:2009/10/06(火) 23:33:18
>としたらさっさと新フロントエンド・バックエンド作った方がよいのかもね。

バグを大量に生むだろうよ。そんなことは誰も期待してないから。



787 :デフォルトの名無しさん:2009/10/07(水) 07:39:38
>それをどんどん拡張してきてもう設計的に手に負えなくなってきてるのかもね。

この仮定が間違っているから

788 :デフォルトの名無しさん:2009/10/07(水) 07:40:24
64クンはコンパイラの設計にまでケチヲつけ始めたか

789 :デフォルトの名無しさん:2009/10/07(水) 07:49:19
>>788
64クンの事に触れて召還しようとするな。カス。

790 :デフォルトの名無しさん:2009/10/07(水) 08:46:38
Delphi 2 英語版買ったのなつかしいお。

791 :デフォルトの名無しさん:2009/10/07(水) 09:51:27
64はDelohiユーザーの総意なわけだよね

792 :デフォルトの名無しさん:2009/10/07(水) 10:02:10
ブビのOSとオヒスの競合によるバージョンマトリクスの再来wwwww

ttp://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/chushin/opinion_dotnetversion/opinion_dotnetversion.html

・.NET 1.0 → 絶対使わない方がいい
・.NET 1.1 → 使わない方がいい
・.NET 2.0 → 現時点ではベスト
・.NET 3.0 → 特別な理由があれば使ってもよい
・.NET 3.5 → 使ってもよい
・.NET 4.0 → 数年後にはベストになるかも

・Visual Studio .NET 2002 → 絶対使わない方がいい
・Visual Studio .NET 2003 → 使わない方がいい
・Visual Studio 2005 → 使ってもよい
・Visual Studio 2008 → 現時点ではベスト
・Visual Studio 2010 → 近い将来、ベストになるかも

793 :デフォルトの名無しさん:2009/10/07(水) 10:22:56
つまらんネタは無理にあげてもらわなくて結構。

794 :デフォルトの名無しさん:2009/10/07(水) 11:16:17
> Windows 7での動作を保障する「Compatible with Windows 7(Windows 7との互換性あり)」認定
> を製品に与える「Windows 7 Logo Program」で、既に6000以上の製品にこの認定ロゴが与えられることが
> 決まっているそうだ。(ITmedia、ITpro)。
>
> ここで注目されるのが、認定ロゴ取得には64ビット版を含むWindows 7の全てのエディションにおいての稼働を
> 要件としている点。マイクロソフトは将来的にはパソコンの64ビット化が進むとして、
> このプログラムでは従来の Windows認定プログラムよりも厳しい認定要件が課しているそうだ。
> 認定製品では安定した稼働が実現されるとのこと。
>
> なお、プログラムはソフトウエアや周辺機器を対象としており、
http://slashdot.jp/article.pl?sid=09/10/06/0841223

DelphiはCompatible with Windows 7をもらえない?

795 :デフォルトの名無しさん:2009/10/07(水) 11:47:44
んな認定,もらうぐらいならフラワーコーディネーターに認定された方がマシ。

796 :デフォルトの名無しさん:2009/10/07(水) 11:57:42
>794
もらえない理由があるのか?もっとも開発系の製品でlogo取得ってあんまり見かけないがな。

797 :デフォルトの名無しさん:2009/10/07(水) 12:01:33
DarkBASIC

798 :デフォルトの名無しさん:2009/10/07(水) 13:24:14
君たちをアンチ認定します。


799 :デフォルトの名無しさん:2009/10/07(水) 15:02:30
>>792
.NETの中だけで話が完結しちゃってるんですか?!
Delphiはどうなってるんですか!!

800 :デフォルトの名無しさん:2009/10/07(水) 20:34:22
・Delphi 2010 → 特別な理由があれば使ってもよい

801 :デフォルトの名無しさん:2009/10/07(水) 21:52:24
>792
>799
スレチ

802 :デフォルトの名無しさん:2009/10/07(水) 22:12:20
Lazarus 0.9.28 キター!!!!

803 :デフォルトの名無しさん:2009/10/08(木) 13:40:04
またウェブセミナーのお知らせが来たぞ。

・・・delphi2010の新機能については
関心のある人は大体、分かっていると思うんだが。

なんかやっている事が的外れだよなー。

804 :デフォルトの名無しさん:2009/10/08(木) 21:38:45
gdb 7.0 も来てるんだけど gdb.exe をコピーするだけでよいの?

805 :デフォルトの名無しさん:2009/10/08(木) 22:05:37
>803
でもまぁまだ新製品だし(特にパッケージ版としては)。ただ何人くらい参加してるのかは気になるね。

806 :デフォルトの名無しさん:2009/10/08(木) 22:39:48
>>805
前回(9/28)は70人くらいいた。
今日(内容は一緒だろうけど)のはわからない。

807 :デフォルトの名無しさん:2009/10/08(木) 23:21:16
そんなにいるんだ。一桁だったら寂しいよな、とか思ってたが。

808 :デフォルトの名無しさん:2009/10/09(金) 00:20:00
今回初めて覗いてみたけど、>>803と似たような感想
もちろんやること自体はいいと思う。視覚的にコードやサンプルを見れるってのはまた違うと思うし
ただ告知が毎回急なのと、微妙な時間帯にやるのはやめて欲しい
あと終わりがグダグダw

809 :デフォルトの名無しさん:2009/10/09(金) 21:08:17
Delphi2010の宣伝は
Windows7を連呼しているけど
実機がないから、ピント来ないや。

Vista/XPだと、どーゆー良い事があるんだっけ?

810 :デフォルトの名無しさん:2009/10/09(金) 21:15:51
Delphi 2010ユーザーになれる

811 :デフォルトの名無しさん:2009/10/09(金) 22:03:54
ジェスチャはOSとは関係なく使える。7でできるようになるのはマルチタッチとかDirect2Dだな。

812 :デフォルトの名無しさん:2009/10/10(土) 09:59:49
Windows 8には128bit版が登場?
http://slashdot.jp/article.pl?sid=09/10/09/0927234

32ビット厨も64ビット厨も一緒に死亡。

813 :デフォルトの名無しさん:2009/10/10(土) 13:07:17
そんなので死亡とか言う時点でレベルが知れるな

814 :デフォルトの名無しさん:2009/10/10(土) 14:32:18
次製品以降も今回みたく年末まで買えば、旧製品の人もバージョンアップ価格で買える
キャンペーンやってくれるのかな??
それとも今回だけとか。

815 :デフォルトの名無しさん:2009/10/10(土) 14:44:53
>>813
>>812のDelphi Levelどのくらい?

816 :デフォルトの名無しさん:2009/10/10(土) 22:16:48
99

817 :デフォルトの名無しさん:2009/10/10(土) 22:44:29
オブジェクトインスペクタの上にある構造ってウィンドウで
一度に全部折り畳むことできないの??
すげぇ、いらいらする。



818 :デフォルトの名無しさん:2009/10/10(土) 22:51:08
ジェネリクスか・・・・
そのうち正規表現付けろとかいう馬鹿が沸きそうで怖い(笑)

819 :デフォルトの名無しさん:2009/10/10(土) 23:11:58
C++0xの正規表現はBoostサポートすればOKってこと?


820 :デフォルトの名無しさん:2009/10/10(土) 23:26:17
>>814
> それとも今回だけとか。

無料版(有償版にアップグレード見込み客)の廃止や
EDNアカウントのメンテナンスキャンペーン
4〜5年間購入していない客は顧客リストから外すなど
最近のエンバカの行動から推測すると

潜在顧客にはもう頼らないという政策なのだろうから
今回限りだろうね。

さて、どれだけの数の客が残るんだろうね。

821 :デフォルトの名無しさん:2009/10/11(日) 00:48:54
さて、どれだけの数の客が残るんだろうね (キリッ

822 :デフォルトの名無しさん:2009/10/11(日) 01:01:20
いや、俺はアンチじゃないから減って欲しい
という意味じゃないんだ。

823 :デフォルトの名無しさん:2009/10/11(日) 02:24:15
しかし旧顧客(潜在顧客)には頼らないと言いつつ
Linux/Macの見込み客(これも一種の潜在顧客)に頼るというのは

戦略として合理性があるのかね。

824 :デフォルトの名無しさん:2009/10/11(日) 02:32:21
旧バージョンを使ってる潜在顧客がアップグレードさっさとするように、ケツを蹴飛ばして、頼ってるともうけとれる。
だって、別に旧製品のサポートなんてとっくにしてないんだし、放置してもいいわけでしょ。






825 :デフォルトの名無しさん:2009/10/11(日) 13:23:57
10月末までにBuy one, Get oneでもらえる製品を選ばないといけないのですが、
みなさんは何を選ばれましたか?

Builder Pro. Upgrade ESDだと、Delphi Pro.とかのUpgradeが選べるけどDelphi自体持ってないので、
3rd Rail(1年間限定)、TurboRuby(これも1年間限定)、Dephi for PHPか、InterBaseの4つしか選べない状態です。
どれも使ったことないので悩ましいです。

826 :デフォルトの名無しさん:2009/10/11(日) 15:11:48
Delphi for PHPがいいんじゃね。
デベロッパーキャンプの講座数を見ても一押しって感じだし。

IDEがガリレオな点だけが残念だ。

827 :デフォルトの名無しさん:2009/10/11(日) 21:07:07
今年中にバージョンアップしないと切り捨てられる組だけど
3rdRailかTurboRubyが年間ライセンスではなく、パッケージライセンスなら即買いするのに・・・
と言うか、次の案件に申請しようとしたらそこで却下されたorz

うちの会社だめぼ

828 :デフォルトの名無しさん:2009/10/11(日) 22:14:51
> IDEがガリレオな点だけが残念だ。
たしかにガリレオに似てるけどね。でも違うよ。

829 :デフォルトの名無しさん:2009/10/12(月) 00:05:18
>>828
え、そうなの?
じゃあ、コードギアって何をしたの?
ブランド貸しただけ?

830 :デフォルトの名無しさん:2009/10/12(月) 00:27:33
そんなことこんなとこで聞かずに円馬鹿に直接質問しろよ

831 :デフォルトの名無しさん:2009/10/12(月) 05:41:21
ネイティブなアプリ作るのに生産性の高い開発言語って未だdelphiなの?
Visual C++は生産性、それ程高くないよね?
他にもなにかある?

832 :デフォルトの名無しさん:2009/10/12(月) 09:04:12
>>830
聞かずとも、あれはガリレオ(改)だって。
間違いない!

833 :デフォルトの名無しさん:2009/10/12(月) 09:12:36
BCB

834 :デフォルトの名無しさん:2009/10/12(月) 12:48:45
Delphi for PHPのIDEは自分で作ったようなことをホセさんがいってたような(過去にもIDEを
4回ほど作ってたんで楽勝だったとか)。CodeGear(Embarcadero)の権利が明確なのは
VCL for PHPの部分だったと思う(スコッツバレーで契約書にサインして、その場で
TObjectなどの実装をコピった、ってな話をしてた)。

835 :デフォルトの名無しさん:2009/10/12(月) 17:09:49
>>831
Delphi が生産性高いのは GUI 部分だけ。GUI は重要だが、ポトペタして
イベントハンドラ書くのがプログラミングではない。
VCL は、いまや GUI 以外のライブラリとしては決して生産性が高くないよ。
糞ヘルプ、糞 IDE で格闘するより、ライブラリが充実している VC++ か
せめて BCB が一番妥当な選択と思われ。

836 :デフォルトの名無しさん:2009/10/12(月) 17:17:27
C++に比べりゃPascalは生産性高いんじゃないか?

837 :デフォルトの名無しさん:2009/10/12(月) 17:20:32
DelphiからGUI以外のVC++ライブラリ呼べばいいんじゃないの?

838 :デフォルトの名無しさん:2009/10/12(月) 19:41:09
可読性はpascalがC++より高いでしょ
生産性もGUI部分に関してはDelphi超ッパヤ

839 :デフォルトの名無しさん:2009/10/12(月) 20:18:13
BCBはpasユニットも組み込めるぞ

840 :デフォルトの名無しさん:2009/10/12(月) 20:23:07
2chブラウザはDelphi製が多いけど、どこのスレでもときどきC++で作り直すべきだという人が出るんだよな。
そういう人はたいていライブラリがどうこう、Windowsの新機能への対応がどうこうと言う。

だけど現実には、そういう利点を活かせるはずのC++製の2chブラウザが主流になる様子はまったくない。
ライブラリ云々は一面の事実ではあるのだろうけど、それでもこんな事になるのは、C++でプログラムを組むのは
Delphiよりもずっと、それこそ2chブラウザをやるような趣味グラマがやる気にならないくらい、つまんないんじゃね?

841 :デフォルトの名無しさん:2009/10/12(月) 20:49:25
>>835
自分の生産性の低さを言語のせいにするのはいかがなものか。
英語は生産性高いが日本語はだめと外人が言ってるようなもんで説得力ないよ

842 :デフォルトの名無しさん:2009/10/12(月) 21:01:57
まあ、ネイティブにそこまでこだわる必要もないと思うんだけどねそもそも

そこまで割り切れれば、C#という無難な選択肢があるしねぃ

843 :デフォルトの名無しさん:2009/10/12(月) 21:03:39
そもそもVCLはGUIライブラリで、GUI(とDB,Web)以外のライブラリは
Delphiにはほとんど付いてきてないからな……

言語によって生産性が変わるのはあると思うが、>>835は何言ってんだって感じだ。

844 :デフォルトの名無しさん:2009/10/12(月) 21:04:20
2ちゃんねる専用ブラウザー開発の最盛期にたまたま無料でそこそこ使えるDelphi 6 Personalがあったからだね

今みたいな価格なら当然見向きもされなかっただろう

845 :デフォルトの名無しさん:2009/10/12(月) 21:32:58
VC++って情報少なくね?
さてやるかと思っても入門サイトがCUIばっかり
これじゃあ流行るわけがない
じゃあ生産効率の良いC#だねって事になるんだけどリバエン防ぐのに云十万の難読化ツール買わないと駄目

で、なくなくdelphiなのよね

そりゃ、金ある奴だったりリバエン気にしない人はC#一択でいいだろ
linuxでも将来的には動くわけだからな

846 :デフォルトの名無しさん:2009/10/12(月) 21:33:40
>>844
同意。

>>840
>それでもこんな事になるのは、C++でプログラムを組むのは
>Delphiよりもずっと、それこそ2chブラウザをやるような趣味グラマがやる気にならないくらい、つまんないんじゃね?

すでに2chブラウザがあるんだから、わざわざ別のものを作り直すことはないのでは?

「なにー! 既存のものは●●言語でできている? じゃあ俺の好きな○○言語で作って対抗しちゃる」
…なんて、ある意味不毛、良い意味でアホなこと、あるいは「漢」なことを考えるのは、どちらかと
言えばDelphiユーザーなんじゃないかと。

普通は、趣味グラマが何か情熱かけるなら人がやっていないジャンルのものの方が楽しいと思うよ。

というわけで…
Delphiの生産性が高い、高くないって話が出てくると、決まって2chブラウザの話も出てくるけれど
それはDelphiでも完成度の高いプログラムが作れる、という今さら誰も驚かない当たり前の話で
しかないんだよな。

847 :デフォルトの名無しさん:2009/10/12(月) 21:40:36
つかネイティブ作るのに選択肢がVC++とDelphiしかないって現状はどうなのよ
え?時代はWebアプリ?
LAMP使えればいいです^q^?
ファーーーーックッッ

848 :デフォルトの名無しさん:2009/10/12(月) 21:43:32
>>845
>VC++って情報少なくね?
>さてやるかと思っても入門サイトがCUIばっかり
>これじゃあ流行るわけがない
えー? MFCキーワードでGUI関係のヒントがたくさんヒットするよ。
探し方が悪いだけじゃないのかな?
流行る、つまり多くの人に使われているかどうかは比較の問題だろうけど、
どう考えても、Delphiよりは多くの人が使ってると思うよ。
C#に比べれば少ないかもしれないけど。

>リバエン防ぐのに云十万の難読化ツール買わないと駄目
お仕事で逆コンパイルされないようにしなくちゃいけないなら要注意かもね。
でもオープンソースにしてりゃ何も怖くないよ!

849 :デフォルトの名無しさん:2009/10/12(月) 21:44:45
BCBCBCBBCBBCBCBCBCBBCBCBCBC

850 :デフォルトの名無しさん:2009/10/12(月) 21:45:37
なんかネイティブ、クローズドソースに拘るのって昭和生まれ世代の加齢臭が漂う感じ。

851 :デフォルトの名無しさん:2009/10/12(月) 21:47:51
C#で作る

デコンパイルしてdelphiでソース出力

delphiでコンパイル

(゚Д゚ )ウマー

852 :デフォルトの名無しさん:2009/10/12(月) 21:51:04
>>851
それだ! ネイティブDelphiのツールにC#プロジェクトのコンバータが
付いてれば一発逆転間違いなし。

853 :デフォルトの名無しさん:2009/10/12(月) 21:54:21
>>852
誰が作るのよ
今のDelphiユーザーには昔のようなガッツのある奴がいるとは思えないが

854 :デフォルトの名無しさん:2009/10/12(月) 21:56:34
>>851-853
昔、CILからDelphiソースを吐くBorlandの実験サイトがあってな……

855 :デフォルトの名無しさん:2009/10/12(月) 21:58:32
delphi.netならReflectorでいけるんじゃね?

856 :デフォルトの名無しさん:2009/10/12(月) 22:07:04
32/64bitのネイティブ欲しい
C#で作る
Reflector使ってdelphiでコンパイル(64bitは来年まで待ってね)

MacやLinuxで動く物作りたい
C#で作る
Mono Projectすごいよ><

Webアプリ作りたい
C#で作る
Webアプリだと難読化きにしなくてもいいね!

一応、delphiの生きる道は残ってるな


857 :デフォルトの名無しさん:2009/10/12(月) 22:19:52
>>853
>今のDelphiユーザーには昔のようなガッツのある奴がいるとは思えないが
製品添付のツールの話してんだ。
>誰が作るのよ
ってユーザーじゃなくて、エンバカに決まってるじゃないか。

あ、ユーザーが作る以上に期待できないか。はは。

858 :デフォルトの名無しさん:2009/10/12(月) 22:35:00
Windows(32bit)の開発に関してはすでにDelphi西京って結論出てなかった?
今Delphiに全然元気が無いけどそれはマーケティング絡みで売れてないってことでしょ
昔の話蒸し返しても…

859 :デフォルトの名無しさん:2009/10/12(月) 22:36:57
8年前ならな
今じゃ時代後れでしょ
未だにindyとか採用してるしさ

860 :デフォルトの名無しさん:2009/10/12(月) 22:38:34
>Delphi西京って結論出てなかった?
吹いた

861 :デフォルトの名無しさん:2009/10/12(月) 22:42:11
これ(>>856)みるとdelphiが.netに傾いたのも頷けるな

862 :デフォルトの名無しさん:2009/10/12(月) 23:18:45
kylixが復活したみたいに
VCL.NETもそのうち復活したりして。

863 :デフォルトの名無しさん:2009/10/13(火) 07:05:35
Delphiで業務アプリなんて15年前ぐらい前の化石の発想だよね。(´・ω・`)
PCの性能も劇的に上がったしVBで十分すぎるよね。(´・ω・`)

864 :デフォルトの名無しさん:2009/10/13(火) 08:08:06
なぜいまさらDelphiスレが大盛り上がりなのかがなぞ
Delphi愛されすぎだろ

865 :デフォルトの名無しさん:2009/10/13(火) 08:58:30
流量的に丁度いいんだよ。
なんとなく巡回経路になっている。

Delphiの実態としては

∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵。∴∵
∴∵∴∵:。∴∵∴∵∴: --─- ∴∵∴∵∴∵∴∵
∴∵゜∴∵∴∵∴∵  (___ )(___ ) ∴∵。∴∵∴∵ ゜
∴∵∴∵∴:∵∴∵_ i/ = =ヽi ∴∵∴∵。∴∵∴
∴∵☆彡∴∵∵ //[||    」  ||] ∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵ / ヘ | |  ____,ヽ | | ∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴゚∴∵∴∵ /ヽ ノ    ヽ__./  ∴∵∴∵:∴∵∴∵
∴∵∴∵  く  /     三三三∠⌒> ∴:∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∵∴∵∴∵
   ∧∧   ∧∧  ∧∧   ∧∧
  (   )ゝ (   )ゝ(   )ゝ(   )ゝ ムチャシヤガッテ・・・
   i⌒ /   i⌒ /  i⌒ /   i⌒ /
   三  |  三  |  三  |  三  |
   ∪ ∪  ∪ ∪  ∪ ∪  ∪ ∪
  三三   三三  三三  三三

だが。

866 :デフォルトの名無しさん:2009/10/13(火) 09:57:09
俺、今日からDephiで一本プログラム書き始める。
簡単なツールなのですぐに終わるが、久々のDephi案件だ。

867 :デフォルトの名無しさん:2009/10/13(火) 18:46:10
Delphi for PHPって、開発が止まっちゃってるの?
http://www.qadram.com/vcl4php/index.php

2008年4月が最後なんだけど。

868 :デフォルトの名無しさん:2009/10/13(火) 20:12:29
そういや最近見かけないと思ったら…。

869 :デフォルトの名無しさん:2009/10/13(火) 21:06:12
Daily buildsもLatest stableも
2008年11月21日だけど

Delphi for PHP 2.0 Update 2 (Build 1098, 31 March 2009)
http://www.qadram.com/vcl4php/index.php?ac=1300

なんて話もあるから、オプソ路線は変更して
クローズドでやっているのかもね。

870 :デフォルトの名無しさん:2009/10/13(火) 21:36:04
Synapse 更新キター!!

871 :デフォルトの名無しさん:2009/10/14(水) 07:03:41
Lazarus 公式アナウンスキター

872 :デフォルトの名無しさん:2009/10/14(水) 08:28:51
なぜURLを貼らない。

873 :別人:2009/10/14(水) 13:50:02
>>872
ttp://ararat.cz/synapse/doku.php

ttp://www.lazarus.freepascal.org/


874 :デフォルトの名無しさん:2009/10/14(水) 20:46:20
デルファイっていつのまにか寄生言語になり下がってきているな

875 :デフォルトの名無しさん:2009/10/14(水) 20:50:34
なにそれこわい

876 :デフォルトの名無しさん:2009/10/14(水) 21:52:16
Delphiウィルス

877 :デフォルトの名無しさん:2009/10/15(木) 00:55:19
Delphiスレに感染するアンチ増殖ウイルスのことですか?

878 :デフォルトの名無しさん:2009/10/15(木) 02:07:26
ちがいます。
Delphiスレには既に重症患者が一人いるアンチアンチ連呼病ウィルスです。
くれぐれも相手にしないように。感染すると、アンチアンチと連呼するだけでなく
珍しいテンプレートを自作して、頻繁に貼り付けたりします。


879 :デフォルトの名無しさん:2009/10/15(木) 07:28:43
いつもよっぽど悔しい思いをしてるんだな。

880 :デフォルトの名無しさん:2009/10/15(木) 12:59:59
アンチが?大変だね

881 :デフォルトの名無しさん:2009/10/15(木) 13:27:12
安置が多いのはDelphiの実力故

882 :デフォルトの名無しさん:2009/10/15(木) 15:25:29
次で日本語まともに印刷できるかね。
http://rave-notes.blogspot.com/2009/10/nevrona-rave-8.html

883 :デフォルトの名無しさん:2009/10/15(木) 19:16:08
クライアント証明書使ってhttpsでサーバーとデータのやり取りがしたいんだけど、
Indy 10, SecureBlackBox, synapseで迷って、とりあえずsynapseでやってみようかなと目論見中。

DelphiのAnsiStringとUnicodeStringの仕様や、文字コード全般、HTTPやSSL/TSL,
X.509やらPKCS#12やらといった証明書やら鍵やらの知識も一通り持ってるけど、
動くようになるまでどんくらいかかるんだろ。
synapseをDelphi2009/2010で使ってる人どうでした?

884 :デフォルトの名無しさん:2009/10/15(木) 21:18:37
無理でした
恐らく不可能でしょう

885 :デフォルトの名無しさん:2009/10/15(木) 21:51:44
Delphiを使うメリットについて

886 :デフォルトの名無しさん:2009/10/15(木) 23:40:39
GUIだけさくっと作れるが、クラスライブラリが貧弱なのと、CodeGearの
の製品は品質が低いのでバグと格闘する時間が増えるので、総合的にはどうだろう。


887 :デフォルトの名無しさん:2009/10/16(金) 00:13:17
見た目だけ作って、でっち上げは他の言語で

888 :デフォルトの名無しさん:2009/10/16(金) 00:37:28
GUIはDelphiなexe、機能の実装はVCなDLLってのはよくある話だね

889 :デフォルトの名無しさん:2009/10/16(金) 02:48:13
昔VCでGUI、Delphiでロジックという案件があってどはまりしたな・・・
何であんな発注が来たんだろう

890 :デフォルトの名無しさん:2009/10/16(金) 07:33:28
今Delphiを使うメリットってあんまないんだよな
GUIはいまだに…だけどライブラリは.netに軍配があがりそうだし
どうしてもDelphiでなければいけない案件は既存システムの改修くらいしかない
だからこそのマルチプラットフォーム化なんだろうね


891 :デフォルトの名無しさん:2009/10/16(金) 08:12:38
Delphiが優れていたことの1つにBDEがあった。
MSがADOに至るまで、DAOとか迷走していた。

Delphi6あたりで、ようやくMSの迷走が止まったと思ったら
Delphi6はdbexpressなんてのを始めた。
ところがdbexpressの作者はすぐに逃亡。Midas(DataSnapに改名)の人も逃亡。

delphi2007の頃、ようやく後継者としてJava方面の人に頭を下げて
来てもらったんだが、この人はデータベースが作りたい人で
ちょっと違う。まあそれなりにdbexpressもDataSnapも成長を始めたが。

今度はエンバカの方針として、実質Ent以上しか使えないようにした。
その結果、ユーザーはまだBDEだの、ADOだのを使って迷走している。

892 :デフォルトの名無しさん:2009/10/16(金) 08:28:08
Bold for delphiのように時代を先取りしていたものもあった。
Indyもネット時代に間に合った。

・・・しかしどちらもサードパーティで、言う事を聞かない。
頭を下げて残ってもらう始末。Boldにはそれでも逃げられた。

Indy/IntraWebの会社は勝手放題。印刷の会社は潰れそう。
サードパーティ任せは上手く行かない。

893 :デフォルトの名無しさん:2009/10/16(金) 08:43:07
>>890
> ライブラリは.netに軍配があがりそうだし

結論としては、別に整備しようと思えば、ライブラリだって整備できるし
変な規制をしなけりゃ、現状だって大分マシになる。

ところがコードギアの連中は大規模なインフラ工事にしか関心がない。
(地味なライブラリ作成より、インフラの方がなんとなくカッコいいし
失敗しても、その経験を生かして転職できるし)
一種の趣味と化している。

その上、エンバカ親会社の趣味(マルチプラットフォーム)が加わって
おかしな事になっている。

Kylixの失敗。VCL.NETの失敗・・・次に失敗したら、三振アウトだよ。

地味にライブラリを作るのが、金も掛からず、皆が喜ぶのに
ライブラリやコンポ作りは、経験の浅い人(やTeam Bの人?)に任せているから
なんか中途半端だし、なかなか進まない。

894 :デフォルトの名無しさん:2009/10/16(金) 08:44:10
Linux/Mac対応してもデータベース絡みはADOなんてものは存在しないから、dbGoは
使えないし、dbExpressはEnt版買わないとあれだし、サードパーティのODBCコンポーネント
買うしかないか。


895 :デフォルトの名無しさん:2009/10/16(金) 11:15:35
ちまちま改造なんて、外人は興味ないからな。
ほいで ドカーンと64すりゃいいのに、何故か誰も使わんグチャグチャOSに・・。


896 :デフォルトの名無しさん:2009/10/16(金) 11:36:16
ぶっちゃけ64bit化したら得するのってどの層?
32bitのままでも現状動くよね
仕様上、64bit化しないと動かないんです><みたいなものってあったっけ?

897 :デフォルトの名無しさん:2009/10/16(金) 11:41:40
64ビット化=先行投資とブランドイメージの維持って所かな。
現状としては。だから別に急ぐ必要は無い。

898 :デフォルトの名無しさん:2009/10/16(金) 12:26:09
>>896
工学系かな。画像・映像関係とか、建築とか材料系とか化学とか色々 64指定

899 :デフォルトの名無しさん:2009/10/16(金) 12:27:42
その分野のdelphi製ってあったっけ?
64bitに必要なその分野は既に他の言語で64bit化してるきがするけど・・・

900 :デフォルトの名無しさん:2009/10/16(金) 12:32:37
サーバーは64bit化すすめないと、ドズが生き残れない。

901 :デフォルトの名無しさん:2009/10/16(金) 13:42:46
>>899
ちょこちょこあるよ。建築系とか。内緒でね。
小規模だと、手回らないのでDelphi


902 :デフォルトの名無しさん:2009/10/16(金) 14:13:04
でも小規模だと64bit化にそこまで積極的じゃないな
客の方がよくわかってないというか

903 :デフォルトの名無しさん:2009/10/16(金) 14:59:04
今日の64はなんか弱気だなw

904 :デフォルトの名無しさん:2009/10/16(金) 17:10:19
ここって他言語に寛容だよね
くだすれは他言語の話題出すとピーピー言う人多いのに
こっちは色んな言語を使う人が多いプロが多いんだなぁって感じがする

905 :デフォルトの名無しさん:2009/10/16(金) 19:24:57
とりあえず早急にBDEを復活および最新版化してくんないかな
既存のアプリとかだとBDEバリバリ現役だし
おらくるとか新しくして不具合とか超勘弁…
そのままさくさく動くようにして!
お願いえんばか様

906 :デフォルトの名無しさん:2009/10/16(金) 20:10:51
マルチプラットフォーム+Windows版は完璧な上位互換性をキープ
BDEとかも完全復活!
みたくしたら売れんだろDelphi

907 :デフォルトの名無しさん:2009/10/16(金) 20:40:16
マルチってどっちかって言えばプラットフォームに対して疎くなるから、

マルチプラットフォーム+ネイティブだと最強に効率悪いものが出来そうだね

908 :デフォルトの名無しさん:2009/10/16(金) 21:42:54
>905
BDEはもう終了ですので、早めに移行のめどを立てることをお勧めします。
もはや復活も最新版対応もありえないと思いますよ。

909 :デフォルトの名無しさん:2009/10/16(金) 21:43:50
BDEはもうだめだね、完全に死んだ。


910 :デフォルトの名無しさん:2009/10/16(金) 23:51:22
で、BDEの代わりに何を使えばいいんだ?

911 :デフォルトの名無しさん:2009/10/16(金) 23:59:04
DBX w/Entってことになるなぁ、やっぱり。

912 :デフォルトの名無しさん:2009/10/17(土) 01:26:29
>>904
そもそもここは言語スレじゃねーし
それぞれのスレタイも読めないお前みたいな馬鹿がいる方が問題じゃないの?

913 :デフォルトの名無しさん:2009/10/17(土) 01:40:33
>>910
CSV

914 :デフォルトの名無しさん:2009/10/17(土) 07:46:02
>>912
delphiしか使えない馬鹿はくだすれに帰ってね^^;;;;;;;;;;;;

915 :デフォルトの名無しさん:2009/10/17(土) 08:23:29
Windows7…w
携帯捜査官7みたいなもん?
時代はデスクトップLinuxに進行中!
Windowsはxp、Linuxはubuntu
オフィスはOpenOfficeでどおですか

916 :デフォルトの名無しさん:2009/10/17(土) 08:44:15
> オフィスはOpenOfficeでどおですか

Java化しなけりゃ、Delphiでカスタマイズなんて夢も
無い訳じゃなかったんだが。

917 :デフォルトの名無しさん:2009/10/17(土) 10:14:30
>>907
そう、それなんだよなー。
マルチ化の関係でプラットフォーム特有の機能をしゃぶりつくせない
仮定とすると、残るネイティブの利点って、なんだろうな?

(実行時コンパイルがない分)起動が早い?
(インタプリタ/仮想マシンのない分)省メモリ?

…それがどの程度の差になるかは分からないけれど、
なんか利点のアピールには微妙だよなぁ


918 :デフォルトの名無しさん:2009/10/17(土) 11:25:51
誰も期待してないから議論は無駄・・

919 :デフォルトの名無しさん:2009/10/17(土) 12:19:01
超期待してる

920 :デフォルトの名無しさん:2009/10/17(土) 12:31:12
でもLazarusとかでもOS固有の機能に対応してるよ
Windowsなら専用のユニットファイルとか用意してるし
Delphiもおんなじ感じ2なんじゃね?
ならOSが提供する全機能使えるからネイチィブ最強じゃんw

921 :デフォルトの名無しさん:2009/10/17(土) 13:28:32
>Java化しなけりゃ
なんなんだよ。それ。
おまえ、va化じぇねえか?

922 :デフォルトの名無しさん:2009/10/17(土) 13:59:21
>>921
OpenOffice 2.0に対し、フリーソフトウェア支持者が「Javaを使いすぎ」と批判
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0505/10/news053.html

この後どーなったかは知らんが。

923 :デフォルトの名無しさん:2009/10/17(土) 14:02:02
> JavaとOpenOffice.org
> OpenOffice.orgの全ての機能を利用するためにはJavaが必要です。
> Javaは主に、HSQLDBデータベースエンジンに基づく新しい組込みJava技術やアクセシビリティ支援技術に
> 使われています。

> その他のアプリケーション(Writer、Calc、Impressなど)ではJavaはほんの一部の機能にしか使われていません。
http://ja.openoffice.org/download/2.1/java.html

924 :デフォルトの名無しさん:2009/10/17(土) 14:26:13
これでOOoが「Java化」というなら、とっくの昔にエンバカの開発環境は
「.NET化」されていることになるな。

925 :デフォルトの名無しさん:2009/10/17(土) 15:33:58
OS固有の機能に対応して、なんでクロス対応なんだよ?
名前と言語が同じだけじゃん。
Kylix のときと現在とどこが違うんだ?
おぷその無料ツールで満足してる奴らにどうやって金払わせるんだ?
吉害のDel厨がちょっとおもしろそうとかで少し売れるかも知らんね。
まともなデルユーザは、Kylix を教訓として高みの見物だしさ。
ま、そんな興味はあるな。

926 :デフォルトの名無しさん:2009/10/17(土) 16:20:59
>>925
>おぷその無料ツールで満足してる奴らにどうやって金払わせるんだ?

もともとそういう人たちはターゲットに入ってないんじゃないの?

毎度のアップデートにおいてDelphiにお金を払うことを習慣にしていて、
Delphiに忠実なあまり他のプラットフォームのプログラミングに疎くなっていて、
だけど、なんとなくMacやLinuxを使う人もいることも気になっている。

そんな人が対象になっているのだと思う。

927 :デフォルトの名無しさん:2009/10/17(土) 16:40:33
大手ユーザーとかでもWindowsばかりでなくLinuxをデスクトップ環境にしたい、っていう要件は相当多い
現状ではRDBMSのSQL系言語で業務ロジック組んでクライアントは軽いweb系言語でお茶を濁す、、見たいな事をせざるを得なかったりするんだけど・・・

でもこれだと本当にコアでディープな基幹系のシステムとかは構築しずらいし、出来たとしても滅茶苦茶コストがかかる
DelphiみたいなRAD環境がマルチ対応してくれれば企業ユーザーのシステム構築の際の選択肢は大きく広がる

もしDelphiがだめならQtとかもいいのかもね
いずれにしろDelphiはビジネスユーザーがメインになるでしょ
マルチプラットフォームのRAD環境は今のSIやソフトハウスならどこも喉から手が出るほど欲しがってるよw

928 :デフォルトの名無しさん:2009/10/17(土) 16:44:04
マルチプラットフォームになるとますますVCLのソースが見辛くなるのが唯一の懸念
あとはどうでもいい

929 :デフォルトの名無しさん:2009/10/17(土) 17:56:19
>コアでディープな基幹系のシステム
クライアントでコアでディープな事やる事あるか?
単なるデータのエントリ用の端末としてで十分だろ。
サーバー側では別に画面必要ないだろうから、そこは他の言語でもいいだろ。


930 :デフォルトの名無しさん:2009/10/17(土) 18:04:42
同じバイナリに全環境のネイティブぶっこむんじゃないの?

931 :デフォルトの名無しさん:2009/10/17(土) 18:36:39
>>929
あーあ、これだから素人は・・・
単なるデータエントリ用の機能にしても、十分考えて作られたクライアント機能と、いい加減で中途半端な実装をしたものでは業務生産性が全く違うぞ
まあ君みたいな奴はちゃんとしたシステムを構築したことが無いからわかんないんだろね
というかその程度のセンスなら業務設計とか要件分析とかやんない方がいいよ

932 :デフォルトの名無しさん:2009/10/17(土) 18:46:19
抽象的に言ってごまかさずに、具体的に言えよ。低能。

933 :デフォルトの名無しさん:2009/10/17(土) 18:53:24
ほら、さっさとその「十分考えて作られたクライアント機能」ってのどのレベルの機能の
事いってんだよ。具体的にあげてみろよ。


934 :デフォルトの名無しさん:2009/10/17(土) 19:12:23
こおいう風になるのがミエミエなんだよな
まあ君らのシステム屋としての経験不足や実務に根差した想像力の欠如はおれのせいではないからなw
ま、お互い頑張ろうってこと(笑)

935 :デフォルトの名無しさん:2009/10/17(土) 19:30:05
逃げるのだけははやいんだな(笑)

936 :デフォルトの名無しさん:2009/10/17(土) 19:51:56
>>927
JavaFXやAdobe Airを使った事ないのモロバレ。


937 :デフォルトの名無しさん:2009/10/17(土) 20:25:47
「十分考えて作られたクライアント機能」を作るのに、出来立てのバグだらけで
ドキュメント皆無な開発環境使うかよ? 腹よじれる〜ww

938 :デフォルトの名無しさん:2009/10/17(土) 20:35:14
キモ

939 :デフォルトの名無しさん:2009/10/17(土) 21:12:49
936もそうだけど929は学生じゃないのか?
ひと山いくらのデジドカ除けば開発現場にこんな変なの居ないだろ。


940 :デフォルトの名無しさん:2009/10/17(土) 21:13:03
「え? この案件を出たばかりのクロスプラットフォームDelphiで実装する、と提案される、と?」

941 :デフォルトの名無しさん:2009/10/17(土) 21:19:26
「5年後もメンテナンスできますか?」

942 :デフォルトの名無しさん:2009/10/17(土) 21:37:23
Win32はむしろ、5年後でもエミュられていると思う
とりあえず、どのプラットフォームでも動くみたいな

943 :デフォルトの名無しさん:2009/10/17(土) 21:39:06
「この案件でDelphiの実力を試させていただきます」

944 :デフォルトの名無しさん:2009/10/17(土) 21:44:07
delphiでデータベースのソフトを作ってもらったら
メニューバーが全部消えた状態だった

945 :デフォルトの名無しさん:2009/10/17(土) 21:53:49
「お。試していただける。いよッ。お客さん。漢だねえー」

946 :デフォルトの名無しさん:2009/10/17(土) 22:00:09
>>939
JavaFXやAdobe Airを使った事ないのモロバレ。無理しなくていいから(笑)

947 :デフォルトの名無しさん:2009/10/18(日) 00:12:29
>>946
少なくともこんなどうでもいいレスをするくらい暇なあなたは使ったこと無いんでしょうね

948 :デフォルトの名無しさん:2009/10/18(日) 00:43:19
>>927
C#つかってlinuxにmonoぶち込めばいいじゃん
既に望みの環境があるんだから今更delphiに期待せずとも良い
過去の資産をどーのこーのというのなら期待するしかないけどね

949 :デフォルトの名無しさん:2009/10/18(日) 01:06:01
>>947
無理しなくていいから(笑)

950 :デフォルトの名無しさん:2009/10/18(日) 01:25:15
このスレではDelphiを使うってのが前提なんじゃないの?
ほかの言語すすめるとか全く意味なくね?

951 :Delフサギコ ◆A6VzDeLphI :2009/10/18(日) 01:54:09
業務アプリにありがちな
1端末1アプリ、的なクライアントなら
マルチでLinuxで、Winと同じものが動くのは
メリットあるんじゃないのかしらね。

100クライアントとかだと、コスト面で得と判断させられる
部分もあるわけで。

C#でLinuxにmonoよりは、メーカーが対応をうたう
プラットホームの方がまだ安心だろうし。

    ∧,,∧ 
   ミ,,゚Д゚彡
    ミ つ旦)~~
  @と,,,~),,~)  旦~~
]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]

まあ、可能性が広がっていいんじゃないのかな。


952 :883:2009/10/18(日) 04:01:23
すいません、ここエンバカスレだったんですね。

Synapse 39のhttpsendにゴリゴリと手をいれて、ひとまずDelphi2009でも
なんとか使えるレベルになったので、スレ違いだけど報告しときます。

953 :デフォルトの名無しさん:2009/10/18(日) 04:05:42
すれ違い >952

報告だけならサルでもできるぜ

954 :デフォルトの名無しさん:2009/10/18(日) 05:14:29
>>953
>>884が無理って言ってるけど、できたのでちゃんと訂正しとかないとってことで。

955 :デフォルトの名無しさん:2009/10/18(日) 10:18:52
マイクソソフト嫌い
なにが嫌いって自分達に都合のいいものしか作らない、というか作れないから
.netって?
要らないよこんなもの

マイクソ今すごい落ち目だけどもうこれは当然というか必然
だってWindowsXP以降いらないもんばっか作ってんだものw

956 :デフォルトの名無しさん:2009/10/18(日) 10:28:11
ここ覗くたびに痴呆症のように同じことばっかり言ってるなw

64bit対応、UNICODE対応してる超安定バージョン出たら起こしてくれ。
あと一回くらいなら金落とさないでもない。

957 :デフォルトの名無しさん:2009/10/18(日) 10:42:40
>>955
ならばマイクロソフトにべーったり依存してきたDelphiも嫌いですか?

でも言ってること矛盾してない?

.NETが要らないもの、XP以降は要らないもの、とみんなが思ってるなら、
マイクロソフトが何を出そうが、世間が要求しているテクノロジーは
XPまでの、しかも.NETなしの互換機能で十分で進歩もしていないはず。
だったら、昔から存在するDelphiが振り落とされる理由はないよ。
実際、いままでのままで十分、という需要も多いし、勤務先のシステムハウスでも
「VC++ネイティブで、動作環境XP以降」という指定の仕事は未だにたくさんある。
でも、BCBやDelphiの問い合わせはぱったり消えた。あるところにはあるのだろうけど
世間全体でのBCBやDelphiの案件が激減しているのは間違っていないと思う。

しかしまあ、マイクロソフトがちょいと落ち目になる頃に、
それに依存してきたDelphiがそれより先に劇的に落ち目なってしまったのは悲しいね。
「アメリカがクシャミをしたら日本は風邪をひく」というけれど、
マイクロソフトが熱を出したら、ボー・コー・エンバカは瀕死になるって感じだろうか。

アメリカの批判をしつつも何もできない日本よりは、
クロスプラットフォームに活路を拓こうとするエンバカの方がマシなのかな。

958 :デフォルトの名無しさん:2009/10/18(日) 10:56:16
Delphi の衰退は、Delphi8 とか Delphi2005 とか、ほとんど製品レベルに達してない
ものを出したからで、OS とは無関係。 自業自得。 今回のマルチ対応も同じレベル。


959 :デフォルトの名無しさん:2009/10/18(日) 11:21:12
>>951
>C#でLinuxにmonoよりは、メーカーが対応をうたう
>プラットホームの方がまだ安心だろうし。

メーカにもよるだろうさ。
Kylix、C#Builder、Delphi.NET がどうなったか知ってて言ってるとしたら、
悪意を感じるよ。

960 :デフォルトの名無しさん:2009/10/18(日) 11:31:12
DelphiがMSのOSに依存してるからといってメーカーの好き嫌いはあっていいのでは?
しかもDelphiがマルチになればWindows自体に縛られる事もほとんどなくなるだろうからさらに喜ばしい
もういい加減C#とかmonoとかも含めてOSの呪縛から脱却したい今日このごろw

961 :デフォルトの名無しさん:2009/10/18(日) 11:40:44
開発者は「OSの呪縛から脱却したい」かも知らんね。
でもユーザはそう思ってないから。 開発者は開発環境に縛られて
Windows に束縛されていたんじゃないから。 Delphi しか使えない >>960
そうかも知れんが。

962 :デフォルトの名無しさん:2009/10/18(日) 11:42:42
だけどさ、開発言語で商売を継続しようとしたら、売れ続けないとダメだよね?
売れ続けるためには、
1. 新しくプログラマになる人が採用をする
2. 旧製品のユーザーに新しいバージョンを買ってもらう
の2つしかないと思うんだな。とりあえず、エンバカは1の方はあまり期待してない感じ?

2の方なんだけど、今までの製品でできないことが新しいバージョンで出来るようじゃないと、
アピールは弱いよね。そういう意味ではOSのバージョンが上がるとか新しい機能が
追加されるというのは、開発言語の会社としてはいいタイミングだよな。
だから>>955がエンバカの立場なら、その怒りや不満は、
旧OSのユーザーがこぞって今までのOSを捨てて新しいOSに移りたくなるような画期的なOSを
マイクロソフトが出せていないことだと思うんだな。
でも世間はマイクロソフトにそんなもの望んじゃいないね。
今までのものもそのまま使えて、せいぜい緩やかに周囲が変わっていく程度のものしか
望んじゃいない。だって、パソコンごときにお金はできるだけ使いたくないもの。
つまり、上の2のおおきな前提になる「OSの画期的な改版」は世間が望んでいないから
2が成立する状態は世間にとって望ましくないことなんだよな。

このことはWindowsに限らなくてもよくて、たとえばMSが潰れた、致命的で絶望的で
修復不可能な問題がWindowsに見つかった、などの理由で、みんなLinuxやMacに移らなければならない
としたら、クロスを手掛ける開発言語のメーカーは嬉しいかもしれないけれど、世間にとっては不幸だよな。
世間の不幸を期待しなくちゃいけないのは、まるで死の商人みたいだ。
でも、それもこれも上の2に依存するからじゃんか。

「1. 新しくプログラマになる人が採用をする」
こちらにもっと力を入れればいいのにね。


963 :デフォルトの名無しさん:2009/10/18(日) 11:44:17
D5で作った販売管理ソフトをやっとこ2007に移行しました。
会社が新しいバージョン買ってくれるというので2009Proか2010Proで
調べてるんですが、unicode対応などDel2007→2009or2010移行は大変ですか?
いまだにBDEでParadox動かしてる古いアプリなんですが、2バイト文字周りが不安です。
みなさんだったら2009、2010どっち買いますか?

964 :デフォルトの名無しさん:2009/10/18(日) 11:57:15
D2007 に移行したばかりで、古いアプリのメンテに一息ついたところなら、
勉強のつもりで D2010 でいいんじゃないの。 Ent 以上じゃないとデータベース
使えないけど。 最後の Windows 専用バージョンになるかも知れないし。

965 :963:2009/10/18(日) 12:03:05
>>964
ありがとうございます。
ところでEntじゃないとDB使えないのですか?
BDEなどのローカルデータベースで良いのですが…

966 :デフォルトの名無しさん:2009/10/18(日) 12:13:20
>>961
ユーザーがwindws環境から逃げ出したがってるんだがw
その証拠がweb系のアンチMS製品の山々
大手企業の情シス、中小の経営陣等、季節の変わり目くらいには必ずやLinuxのデスクトップ化を打診される…
でも今までは代替対象となる環境が不安定であったり、生産性の問題、環境自体が未成熟、でとてもOKと進言できる状況ではなかった
でもここへきて状況はかなり変わりつつある。しかもマルチ化のいい?方向へ

>>962
エンバカとかの開発ベンダーの内部の人間ではないので長文のところ悪いけど興味はないしどおでもいい
ただデスクトップOSに縛られたくないのは事実だし多くのユーザーもオープンでよりトータルコストが安価なシステム構築をしたがってる
windowssでもLinuxでもどちらでも良くて開発ツールもdelphiに限定する気も無い
ただユーザーニーズを満たすか先取りして、より多くの営業利益を上げるのが私の仕事

「プラットフォームのオープン化」
ハードウェアのオープン化に続いて第二のオープン化の波が来てるような気がするが?
第一のオープン化の旗手であるMSがもう老害(笑)なのかね

967 :デフォルトの名無しさん:2009/10/18(日) 12:24:51
プラットフォームのオープン化は、はやい話ベンダーロックインの否定にもつながる話だよな。
だから「敵の敵は味方」的な発想だけでGoogleやAppleを支持してるあほうは別にして、
クローズドなものは警戒されている。

プラットフォームのオープン化の波に乗るためには、使う開発ツールもベンダーロックインに
ならないことを担保できる何かがないとまずいね。

できるだけオープンソースな開発ツールを選ぼうとしない、開発者が「プラットフォームの
オープン化」なんて言っても、説得力ないわ。



968 :デフォルトの名無しさん:2009/10/18(日) 12:35:12
>プラットフォームのオープン化の波に乗るためには、使う開発ツールもベンダーロックインに
>ならないことを担保できる何かがないとまずいね。

あははは、そうそうそうだよね。Delphi のマルチ対応はまるで逆行してる。
MS に束縛される息苦しさは強調しておいて、Delphi に束縛されることに
気づかない阿呆が大杉。

969 :デフォルトの名無しさん:2009/10/18(日) 12:47:19
>ユーザーがwindws環境から逃げ出したがってるんだがw
>その証拠がweb系のアンチMS製品の山々
>大手企業の情シス、中小の経営陣等、季節の変わり目くらいには必ずやLinuxのデスクトップ化を打診される…

このことと「開発者は『OSの呪縛から脱却したい』かも知らんね。
でもユーザはそう思ってないから」は矛盾していない。

>966が想定している「ユーザー」は、世間から見れば「開発者」じゃん。
たとえばDelphiの「ユーザー」は、世間から見れば「開発者」。

>961が言っているユーザーは、Windowsだろうが、iPodだろうが、PSだろうが、Wiiだろうが
呪縛されようなされまいが、やりたいことができればそれで良いと考えてるよ。

970 :デフォルトの名無しさん:2009/10/18(日) 12:47:44
>>967

意味がわかんね・・・・(笑)
つまり「第二のオープン化」(プラットフォームのオープン化)を図るためにはその開発ツールもオープン=フリーでベンダーに束縛されるべきじゃない、ってことか?
なんでそんなに潔癖症(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)?
んなことしたらこの世の中にソフトベンダーなんていらないし、有償ソフトなんてのもなくなるぞ!?

「第二のオープン化」・・・
 は 【OS等のアプリのプラットフォームをできるだけ安価に広い選択肢から選べるようにしよう】、という考え方だと思うぞ

開発ツールのベンダーなんかそれに比べればどおでもいいくらいに小さな話し
delphiでもC++でもbasicでもその時々の事情に合わせて好きなの選べばいいじゃんかw


971 :デフォルトの名無しさん:2009/10/18(日) 12:57:29
>>966

ウチの「ユーザー」は開発者なのか?

・ユーザーA・・・某大手企業の情シス部担当者(役職者)(自社内向けの各種システム構築担当)
・ユーザーB・・・某大手企業の新規ビジネス立上責任者(役職者)(国内の中古車市場の情報化推進)
・ユーザーC・・・某中堅企業の経営者(取締役)(通販系会社)
・ユーザーD・・・某中小企業の経営者(代取)(物流会社)

・・・その他諸々

ユーザーAはともかく他は・・・w
まあこいつらが開発者ならこんどコーディングをお願いしてみるよ(笑)

972 :デフォルトの名無しさん:2009/10/18(日) 12:59:56
すまん
>>971>>966>>969・・・
連投シスギ・・・落ちます


973 :デフォルトの名無しさん:2009/10/18(日) 13:04:58
えー?
開発者ってコーダーのことなんか?
じゃあ、うちに設計も含めて委託してくれてる会社さんは開発者じゃねえなあ。
パッケージに「開発 ○○」ってそこの会社の名前が書いてあるが、ありゃ嘘だw


974 :デフォルトの名無しさん:2009/10/18(日) 13:09:09
>963
買ってもらうなら2010だな。ただしうかつに2007まで移行したアプリをさらに2010対応とか
いわないように。BDEは依然使用可能だけどUnicode対応とか考え出したら嵌まる。
2010で十分習熟して移行上の問題点の洗い出しをする、位に考えるべし。ちなみに
2009は選択肢として考える必要なし。

975 :デフォルトの名無しさん:2009/10/18(日) 13:15:53
>んなことしたらこの世の中にソフトベンダーなんていらないし、有償ソフトなんてのもなくなるぞ!?

じゃあ、なんでLinuxが存在しうるのかよく考えてみて欲しい。
多くのオープンソース関係業者が存在するのか考えてみて欲しい。

商売の方法の転換が求められているってことだよね。
オープン化の流れを口にする中で、
一方でオープンソースのOSの存在を肯定しておきながら、
一方でアプリのオープンソース化を否定して、それを潔癖症と揶揄する。
つまりそれは、他者には改革を迫りながら、自分は従来のままでいたいってわけで
なんだか身勝手な話だよな。

976 :デフォルトの名無しさん:2009/10/18(日) 13:36:57
>>975
うわっまた書き込んでしまった・・・でもこれで最後ね!スマンです

>>商売の方法の転換が求められているってことだよね

商売の方法の転換が求められてるのではなくて、商売の方法を転換して成功している会社が存在する、ってことじゃないの?
決め付ける根拠がわからないし、どんな商売をするかはその会社ごとに自由があるはずだよ

>>一方でオープンソースのOSの存在を肯定しておきながら、
>>一方でアプリのオープンソース化を否定して、それを潔癖症と揶揄する。
>>つまりそれは、他者には改革を迫りながら、自分は従来のままでいたいってわけで
>>なんだか身勝手な話だよな。

オープンソースOSの存在はもちろん喜ばしいこと(個人的にも人の善意を感じる)
でもその他のオープンソースのアプリの否定など露ほどもする気はないよ
ただウチは業務系ソフトやシステムの構築といった「商売の方法を転換」していないし、オープンソースで食って行けるビジネスモデルでもない
私のことを身勝手というのは自由だが、世の中には色々なやり方や価値観があるのも認めたら?
それに他者に改革なんて迫ったことは一度もないぞ(笑)

というわけで求む!【第二のオープン化】

977 :デフォルトの名無しさん:2009/10/18(日) 13:39:31
delphiにそこまで求めてどうすんのよ
所詮は道具
目的に沿わないと思ったら切り捨てろよ
マルチプラットフォームだのオープン化だのいい大人が夢見て開発とかプロ意識なさ過ぎ

978 :デフォルトの名無しさん:2009/10/18(日) 14:02:33
しかし 2009/2010 のひどいバグをみると
フィールドテスターさまとやらが何もテストしていないことがよくわかるね。
インストールすらしなかったんじゃないの?

979 :デフォルトの名無しさん:2009/10/18(日) 14:14:19
2010は事実上の2009のバグ取りバージョンだもんなあ

980 :デフォルトの名無しさん:2009/10/18(日) 14:15:06
よくそんな製品を売りつけようと思ったもんだ

981 :963:2009/10/18(日) 14:56:15
>>974
分かりやすいアドバイスありがとうです!

982 :デフォルトの名無しさん:2009/10/18(日) 14:59:50
買うバカがいるからでしょ
誰がうそつき提灯ブロガーかもわかったし
結果おーらい

983 :デフォルトの名無しさん:2009/10/18(日) 15:00:35
delphiもだいぶんC#に近づいてきたね
ただ匿名メソッドとジェネリックで致命的なバグがあるのはいただけない…

984 :デフォルトの名無しさん:2009/10/18(日) 15:36:51
C#がDelphiを手本に作ったんじゃないの?

985 :デフォルトの名無しさん:2009/10/18(日) 15:41:27
>世の中には色々なやり方や価値観があるのも認めたら?
と仰いますが、

>んなことしたらこの世の中にソフトベンダーなんていらないし、有償ソフトなんてのもなくなるぞ!?
と、こんな感じで多様なやり方があることを理解できない方もおられるわけですね。

986 :デフォルトの名無しさん:2009/10/18(日) 15:52:07
>>984
出始めはそうかもな
今じゃC#の足下にも及ばない
C#がラムダ式実装して暫くしてやっとジェネリック実装
TList継承地獄の終わりかと思ったらバグ有りとかもうね…

987 :デフォルトの名無しさん:2009/10/18(日) 15:56:10
そんなことに学習コストをかけるくらいなら C# の方が良いぞ > 981

988 :デフォルトの名無しさん:2009/10/18(日) 15:57:10
983 がわはーの人か。ご苦労
まぁお前のバグはこの世が終わるまでには直るよ

989 :デフォルトの名無しさん:2009/10/18(日) 15:58:18
すれち
でてけよ

990 :デフォルトの名無しさん:2009/10/18(日) 16:00:26
プロじゃないからよくわからないんだけど、客が言語指定するっていうのはどういうことなの?

991 :デフォルトの名無しさん:2009/10/18(日) 16:25:43
客が使い慣れてて、そのあとメンテするとき楽だとか

992 :デフォルトの名無しさん:2009/10/18(日) 16:59:38
>>でもその他のオープンソースのアプリの否定など露ほどもする気はないよ
>>ただウチは業務系ソフトやシステムの構築といった「商売の方法を転換」していないし、オープンソースで食って行けるビジネスモデルでもない
>>私のことを身勝手というのは自由だが、世の中には色々なやり方や価値観があるのも認めたら?
おまえが身勝手なのは、おまえが「商売の方法を転換」してないからじゃなくて、
世の中には色々なやり方や価値観があるのも認めたら?とか言いながら他人の意見に対しては
潔癖症とか言って他人のやり方価値観を認めてないこと(笑)



993 :デフォルトの名無しさん:2009/10/18(日) 17:25:31
さすが隔離用の肥溜めスレ
擁護も批判もどちらも屑揃いです

994 :デフォルトの名無しさん:2009/10/18(日) 17:29:38
>>990
メンテを考えた時に、人が集まりやすい方が
安全だし、安く済むからね。

ただ言語の意味が分かってない場合もある。
SQLで頼むとか。なんだそれは?

995 :デフォルトの名無しさん:2009/10/18(日) 17:29:56
と、屑の一人が言っています・・ww

996 :デフォルトの名無しさん:2009/10/18(日) 17:32:16
>>986
どんなバグあんの?
詳しく教えてくれ〜

997 :デフォルトの名無しさん:2009/10/18(日) 17:36:14
QCミロや。驚くぞ

998 :デフォルトの名無しさん:2009/10/18(日) 17:38:28
>>997
どこ?

999 :デフォルトの名無しさん:2009/10/18(日) 17:40:24
1000ならwindow7爆死w

1000 :デフォルトの名無しさん:2009/10/18(日) 17:41:23
1000ならMS自体が爆死

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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