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2ch規制回避手段を考える

1 :子供1 ◆8EgSMaDgzc :2010/04/24(土) 12:32:14
このところ、運営による非合理なアクセス規制が相次いでいます。
自分のサイトにアクセスする人を選ぶのは彼らの権利なのかもしれませんが、
だったらそれを回避するのも我々の権利ではありませんか。
ということで、規制を回避する手段を考えましょう。

2 :子供1 ◆8EgSMaDgzc :2010/04/24(土) 12:36:36
類似技術にTor(http://www.torproject.org/index.html.ja)というものもありますが、
これは出口サーバが把握されていて規制を回避する手段としては使えません。
利用者数=出口サーバ数となるようなソフトでないと回避は難しいかもしれません。

3 :デフォルトの名無しさん:2010/04/24(土) 12:41:49
別に非合理じゃないよ
金払えば既成されないし

4 :デフォルトの名無しさん:2010/04/24(土) 12:48:34
金払っても重すぎるんだよ

5 :子供1 ◆8EgSMaDgzc :2010/04/24(土) 12:51:31
>>3
2chは公衆トイレの便所落書きです。

6 :デフォルトの名無しさん:2010/04/24(土) 12:55:17
>>1 そりゃ非合理じゃなくて不合理のほうだよ。

7 :子供1 ◆8EgSMaDgzc :2010/04/24(土) 12:55:20
今の2ch運営の規制方法はまるで非合理で、
荒らしてもいない人もまるごとプロバイダごと規制するといったものです。
このようなやり方がまかりとおってしまうとネット社会風紀的にいかがなものかと懸念します。
この風紀の乱れに不安を持っている方は一緒に議論しましょう。
そしてこの非合理な規制に対抗できる技術を一緒に考えましょう。

8 :デフォルトの名無しさん:2010/04/24(土) 12:58:24
どうでもいいしめんどくせーから抜けるわ
規制されないといいねw

9 :デフォルトの名無しさん:2010/04/24(土) 13:49:23
200円ぐらい払え。
年収億がうらやましいのか?

10 :デフォルトの名無しさん:2010/04/24(土) 13:51:34
シャットアウトする方法がそれしかないから仕方が無い
とても合理的

11 :子供1 ◆8EgSMaDgzc :2010/04/24(土) 13:51:58
>>9
金の問題じゃないんだよ。
これは理想の問題。
どういう掲示板にしたいか、我々ユーザー自身で決めるんだよ。
運営もユーザーも掲示板の構成員の一人に過ぎない。
何人にも過度な権力を与えるべきではないんだよ。

12 :デフォルトの名無しさん:2010/04/24(土) 13:56:14
bbs.cgiとかで対応不可なら改善無理じゃね?

金さえ払ってればどんなクズでもお客様様
荒らしに対して何もしないISPにも責任あるよな


13 :デフォルトの名無しさん:2010/04/24(土) 13:59:39
>>11
ただの営利企業だということを忘れてるな

14 :子供1 ◆8EgSMaDgzc :2010/04/24(土) 14:00:16
どんなクズだろうとそいつがクズだと誰かに決められるものじゃない。
政治活動しよう誰かを傷つける発言をしようとなにしようと放置するべき。
そういうクズみたいな活動もある一方で、電車男みたいに誰かに感動を与えられる活動もある。
Mona-OSも素晴らしい活動の一つだった。
規制していたのでは何も始まらないんだよ。
もし規制しなければ2chが潰れるというのであれば、それはもはや2chの役目が終わったといわざるをえない。
新しいコミュニケーション方法を考えるときなんだよ。

15 :デフォルトの名無しさん:2010/04/24(土) 14:03:49
>>14
200円払えば済むこと

16 :子供1 ◆8EgSMaDgzc :2010/04/24(土) 14:04:07
>>13
運営が営利企業だとかそんなことはどうでもいい。
名無しの一人がプログラマーだとかニートだとか小学生だとか
いうことと同じレベルの話だ。
そんなことは何の問題にもならないんだよ。
不愉快なコテハンが不愉快な発言という行為をしていたら
自分のブラウザでNGに設定すればいいだけのことで、
同様に運営という一構成員の不愉快な規制という行為に
対抗する手段を考えようというだけのことじゃないか。

17 :子供1 ◆8EgSMaDgzc :2010/04/24(土) 14:05:28
>>15
根本的な解決にならない。
重要なのは運営の判断一つで簡単に規制できるという事実だ。
何人にも過度な権力を与えてはいけない。
それが自由を守ると言うことだ。

18 :デフォルトの名無しさん:2010/04/24(土) 14:13:00
ゆとりだな
自由()笑を勘違いしてるあたり

19 :デフォルトの名無しさん:2010/04/24(土) 14:15:41
お前が運営しろ。
規制しないんだったら、技術的には難しくない。
お前にもできる。

20 :デフォルトの名無しさん:2010/04/24(土) 14:22:53
今の運営ってスルースキルもないのかよ
たかがAA・コピペ乱立で規制とか頭沸いてんのか?
ひろゆき見習えよ

21 :子供1 ◆8EgSMaDgzc :2010/04/24(土) 14:25:13
>>19
俺にはそんな余裕もやる気もないが、ソフトを開発する技術はある。
それに2chと同じものを別に作ってもユーザーは流れないから意味がない。
人間は表向きに騙される生き物で、いま2chで書き込めるから別にいいや、と思ってしまう人も少なくない。
しかし、確実に不合理な規制はあるんだよ。
それがたまたま自分が対象でないだけで。

それに2chはコミュニケーション媒体で、誰か一人のものではないんだよ。
たとえサーバーの所有者がいたとしても、それは2chの所有者じゃない。
もちろん運営も所有者ではない。
単にプログラムの所有権とサーバーの所有権を持っているだけだ。
そして彼らはユーザーを必要としている。
ユーザーも運営を必要としている。
だからサービスが続いているんだよ。

22 :子供1 ◆8EgSMaDgzc :2010/04/24(土) 14:28:14
また巻き添え規制????規制42ヶ月目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1270814100/

23 :子供1 ◆8EgSMaDgzc :2010/04/24(土) 14:31:41
>>20
全くその通りです。
ひろゆきは一番マトモな運営者でしたよ。
荒らしも政治活動も何もかも受け入れてこその2ch。

24 :最低王子:2010/04/24(土) 14:40:53
>>20他人の掲示板をコピーして、書き込み削除すら出来ない馬鹿だろ


西村のスキルは低すぎ

25 :デフォルトの名無しさん:2010/04/24(土) 14:42:04
なんだ?
規制回避手段を考えるスレなのに、アンチがめっさ沸いてるじゃないかw
スレチなのに書き込みおまいらも荒らしと同等だな

26 :最低王子:2010/04/24(土) 14:42:56
>>23その裏では、自殺や殺人衝動を煽り、薬物売買も助長する有害掲示板だがな


時代遅れな有害掲示板だろ

27 :子供1 ◆8EgSMaDgzc :2010/04/24(土) 14:46:42
>>26
有害なものも有益なものも、全部ひっくるめて2chですよ。
有害なものだけをフィルタすることはできないし、そうするべきじゃない。
なぜなら、有害だと判断して規制するのが一人の人間なら、
その一人の人間の感性の内側に収まる程度の表現力しかない掲示板に
成り下がってしまうことになるからだよ。

28 :デフォルトの名無しさん:2010/04/24(土) 14:56:53
森乞食すりゃ書き込めるんだからいいじゃん

29 :子供1 ◆8EgSMaDgzc :2010/04/24(土) 15:10:25
>>28
モリタポを誰かから恵んでもらうということは、誰かがモリタポを買うということだろ。
●を買わせることが不合理規制の目的の一つかもしれないのだから、
●を買うのは論外でしょう。

30 :デフォルトの名無しさん:2010/04/24(土) 15:14:50
●と森の区別もついてないのか

31 :デフォルトの名無しさん:2010/04/24(土) 15:28:24
今の運営は●持ちが荒らししても、●焼く前にまずホスト規制しに行くからな
それが既に規制中のホストであっても何故か規制追加のほうが先
そもそも書き込めない人間が規制延長され、肝心の荒らしは●があるから、もう暫く暴れっぱなし

32 :子供1 ◆8EgSMaDgzc :2010/04/24(土) 15:37:56
>>30
ごめんなさい。
調べてきました。

少なくとも俺はどちらも利用する気はない。

33 :子供1 ◆8EgSMaDgzc :2010/04/24(土) 15:40:47
規制を回避するために○○を使ったが、
○○も規制されたので次は△△を使ったが、
△△も規制されたので・・

というイタチごっこは美しくないでしょう。
どうせならずっと使える方法を考えましょう。

34 :子供1 ◆8EgSMaDgzc :2010/04/24(土) 15:44:21
p2も●も規制されたらまたアカウント作ってという繰り返しでしょう。
でも2chで規制という手段を根本的に無意味なことにするのがこのスレの目的ですよ。

35 :デフォルトの名無しさん:2010/04/24(土) 15:52:28
>>2
じゃあ、規制回避ソフトを起動すれば起動している者同士がP2Pでアクセスしあい、
それぞれのピアすべてが出口サーバとして動くようになっており、
2chへの書き込みを行った時にランダムなピアを通じてパケットを送受信できるようにすればいいのかな?

36 :デフォルトの名無しさん:2010/04/24(土) 15:55:21
>>35
一つのpeerがすべてのpeerとのセッションを持つってことか?w
セッションは10未満ぐらいになるようにネットワークを設計した方が良さそうだな。
peerをいくつか経由するようにすればできるだろ。

37 :子供1 ◆8EgSMaDgzc :2010/04/24(土) 16:04:18
>>35-36
そういう感じで考えていました。
PC=ピアが常に起動している保証が無いので、
ピアが死んだ場合や新たに参加する場合に匿名ネットワークを効率的に
修復することを重視したいですね。

38 :デフォルトの名無しさん:2010/04/24(土) 16:08:27
torでいいじゃん

39 :子供1 ◆8EgSMaDgzc :2010/04/24(土) 16:10:39
>>38
Torでは出口サーバのリストさえ手に入れば(公開されているんだけど)
簡単にTorネットワークを利用して書き込めなくなる。
現に2chにTorを使って書き込みはできないよ。

40 :子供1 ◆8EgSMaDgzc :2010/04/24(土) 16:12:43
2chでは公開されているTorの出口サーバのリストを自動的に読み込んで規制してるみたいだね。

41 :デフォルトの名無しさん:2010/04/24(土) 16:21:34
よし、とりあえず俺もP2P教科書買って読んでくるわ
ちょっと待ちな

42 :デフォルトの名無しさん:2010/04/24(土) 16:24:14
期待age

43 :デフォルトの名無しさん:2010/04/24(土) 16:25:12
今以上に規制がきつくなるだけだろ

44 :デフォルトの名無しさん:2010/04/24(土) 16:26:09
お前ら何言語で作るつもりしてんの?
Cが無難か

45 :デフォルトの名無しさん:2010/04/24(土) 16:28:23
日本語でおk

46 :デフォルトの名無しさん:2010/04/24(土) 16:28:27
↓Ruby厨登場↓

47 :デフォルトの名無しさん:2010/04/24(土) 16:29:09
>>45
なでしこか

48 :デフォルトの名無しさん:2010/04/24(土) 16:31:21
ぴゅう太BASIC

49 :デフォルトの名無しさん:2010/04/24(土) 16:33:11
現実的な解決策 >>1を見て
プロバイダが地区ごとに割り当てるIPアドレスの法則を教えてもらう(〇〇区は192.168.0.1-192.168.0.255まで、など)
そうすれば、小規模規制ですむので2chに連絡して規制の方法を変えてもらう
もしくは2chにて直接連絡をとってもらう
プロバイダに取ってはユーザーが離れにくいし、2chにとっても初心者が規制系に突撃するのを防げるので
双方に利益があるだろう
ただ、荒らしが地区を移動しながらなどといった場合には対応出来ない

非現実的な解決策 >>34を見て
ネット掲示板に書かれたことはなんであろうと無罪とする、という法律を民主党に献金して立ててもらう
連続コピペ系にはあまり効果がない
>>37
誰も作ってないし、作ればいいんじゃないか

50 :子供1 ◆8EgSMaDgzc :2010/04/24(土) 16:37:23
>>49
もちろん俺も作るけど、興味を持った人と議論しながら進めた方が面白いでしょ。

51 :デフォルトの名無しさん:2010/04/24(土) 17:16:55
まず
・どこでもいいのでIPアドレスを登録する場所を作る。2ch内でもしたらばでも、なんでも。一時間に1回ぐらいのペースで取得。
・嵐対策として、新規は管理人承認にした方が良いと思う(全体がアク禁になりかねない)
・当然ブラックリストなども作る(永久規制でok)
・p2pネットワーク。俺は作る知識無いが。

実装
・書き込ませ回数(代理の書き込み)を記録、暗号化、共有する。書き込ませ回数/書き込み回数 = レートと名付ける。
・レートの高い人の書き込みは優先される。こうすることでアク禁になったときに書き込むだけ、という人を減らす
・レートを貯めて連続カキコするアホはブラックリスト行き

書き込むとき
・なるべく書き込み回数が均等になるように、書き込ませ回数が少ない者は優先して書き込ませる。
・ただあまり差はない方が良いと思う(連続カキコになって規制されかねないため)。最大でも1:2ぐらいか、もっと少なくてもいい。
・書き込みログは暗号化・共有し、保存(法律に抵触する書き込みに対する警察への提出用。時間とIPアドレスだけでいいと思う)

広告の実装
・レートが低い、新規には広告が出るようにする。最初はポップアップ、書き込み時だけ、無し、と順に少なくなるようにする
・開発者うまー

こんな感じか


52 :デフォルトの名無しさん:2010/04/24(土) 17:44:00
>>51
1.hosts書き換えて、2ch.netを自鯖互換板に向ける。
2.もう2台マシンを用意して、あたかもWANに居るようなネットワーク構成にする。
3.片方の書き込み端末に、片方のかきこませ端末でひたすら書き込む。
4.超高レートな端末の出来上がり?

53 :デフォルトの名無しさん:2010/04/24(土) 18:12:52
>>52
まだ存在してもないんだからそこまで考えても仕方ない
あと有効な対案がなければ民主党と同じだぞ^^

54 :デフォルトの名無しさん:2010/04/24(土) 19:51:50
>>49
> プロバイダが地区ごとに割り当てるIPアドレスの法則を教えてもらう(〇〇区は192.168.0.1-192.168.0.255まで、など)
多分プロバイダは簡単には教えないぞ
そもそもプロバイダによってはそういう割り当てをしてない場合もある
今もUCOMがそこらへんで揉めてるし

55 :デフォルトの名無しさん:2010/04/24(土) 21:07:59
>>54
うむ、俺もそう思ったので直接連絡をとるという手段も書いてみた
無い場合は仕方ないわな

56 :デフォルトの名無しさん:2010/04/24(土) 22:16:40
そこまでして回避するくらいなら2ch使わないきゃいいんじゃないのw
例えば2chと似たよなCGI作ってフリーで配布して各自が自分のサイトに設置してもらう
で、メニュー構成管理用の中央のサーバーだけ用意して
各自のサーバーからスレ立て時と新規書き込み時にWebAPIで通信して
メニュー再構成すれるとかすれば、規制とか削除とかスレ立て人の管轄にできるじゃない
中央のサーバーの管理者はもし訴えられても
うちはただの掲示板リンク集なんで知りませんみたいな
当面は規制時の退避所のフリをしておいて、徐々に浸食していけないかな

57 :デフォルトの名無しさん:2010/04/24(土) 23:23:02
そういうスレなんだからそれはいわないでー><

58 :デフォルトの名無しさん:2010/04/24(土) 23:27:06
>>56
それじゃ意味ないんだよ。
規制したいやつを屈服させるのが目的なんだから。

59 :デフォルトの名無しさん:2010/04/25(日) 00:18:17
むしろ2chは基本全員有料でいいよ。

60 :デフォルトの名無しさん:2010/04/25(日) 00:36:36
今ならドリンクを買えばランチがついてくる!

61 :デフォルトの名無しさん:2010/04/25(日) 05:46:12
嵐ツールのアイデア披露する奴案外出てこないもんだな。
もっとがんばれ>>1

62 :51:2010/04/25(日) 12:03:47
1は逃げたのかw
せっかく考えてあげたのに〜

63 :デフォルトの名無しさん:2010/04/25(日) 12:39:04
アイちゃんコピペでも貼ろうかと思ったが、
運営板に張り付いてる糞コテが立てた糞スレなんか
京大霊長類研究所の猿以下だから辞めた。


64 :デフォルトの名無しさん:2010/04/25(日) 13:01:44
P2P掲示板開発して、運用代無料にして、2chからユーザー獲得すればいい。
2chと全く同じ操作で、書き込み制限無しならいいんでは。
発信元が解析されたとしても、勝手に解析されるだけで
システム開発者がレス削除や法的責任おわないだろ。

65 :デフォルトの名無しさん:2010/04/25(日) 13:19:10
P2P掲示板の欠点は専用ソフトが必要なところ。
100人に一人位がサーバー役したら、そこへアクセスしたら使えるようにしたらいい。
あとhttp://22ch.netにアクセスしたら、空いてるサーバー役につなげるとか。
urlは一意の方がわかりやすい。いくつかアクセスポイントがあってもいい。
責任がそこの管理人に集まらないように。

66 :デフォルトの名無しさん:2010/04/25(日) 14:04:27
それプロクシじゃね

67 :デフォルトの名無しさん:2010/04/25(日) 14:38:42
>>66 自分へのレスか。
プロクシではない。
P2Pネットワークの窓口。
2chなどに書き込むためではない。
既存のp2pネットワーク利用するのが簡単かな。
BitTorrentなど。そこで掲示板をやる。

68 :デフォルトの名無しさん:2010/04/25(日) 15:00:06
窓口やるやつは、自分で好きにスキン、サイト構成作れて
アフィリエイトを貼れるようにすれば、窓口サイト運営するやつも増える。
22ch.org、23ch.net、24ch.jp、、、などどこへアクセスしても
同じP2Pネットワークへ繋がる。
管理人がアクセス出来る板を選択できるようにしてもいいな。

69 :デフォルトの名無しさん:2010/04/25(日) 15:16:09
>>56
つーかそこまでやるんなら1の考えてることのほうが手っ取り早いと思うがw
だって2ちゃんというプラットホームがすでに出来上がってるんだぜ?

70 :デフォルトの名無しさん:2010/04/25(日) 15:19:20
>>69
だな。
P2P掲示板をやるにはそれに伴なう強い動機が必要。
例えば2chが潰れて行き場をなくした人が大勢いるとか、
そういう理由がないとすぐに廃れると思う。

研究でP2P掲示板をやるならいいけど、2ch住人を吸収するにはまだ時期早尚だと思う。

71 :デフォルトの名無しさん:2010/04/25(日) 15:48:30
P2P掲示板は難しいよな
いくつかあるけど全く盛り上がっていない

72 :デフォルトの名無しさん:2010/04/25(日) 15:55:27
導入が困難だからだ
ポート解放やソフトいらずなら普及する
サイトにアクセスするだけで2ch互換でjaneでも使えるようにする
すると普及は速い

73 :デフォルトの名無しさん:2010/04/25(日) 16:05:01
これつかって開発しようぜ

libtorrent

http://www.rasterbar.com/products/libtorrent/examples.html

74 :デフォルトの名無しさん:2010/04/25(日) 17:28:04
bittorrentネットワークを利用してファイル配信以外の事をやっている事例ってないかな?
例えば分散計算に利用したりとか。

75 :デフォルトの名無しさん:2010/04/25(日) 17:36:44
1さんの技術に期待します

76 :デフォルトの名無しさん:2010/04/25(日) 17:40:26
ネットワークに食っちゃうやつをばらまいたら、すぐに崩壊するな。

77 :デフォルトの名無しさん:2010/04/25(日) 17:52:43
>>76
ネットワーク帯域やメモリ使用量やCPU使用率などのコンピュータリソースを制限する項目を作ればいいんじゃね

78 :デフォルトの名無しさん:2010/04/25(日) 18:48:55
便所の落書きなんだから気にしなくてもよくね?

79 :デフォルトの名無しさん:2010/04/25(日) 19:53:56
本当に便所に壁掛け端末を設置したらどうだろう

80 :デフォルトの名無しさん:2010/04/25(日) 20:29:56
殺人予告大量発生なだ

81 :デフォルトの名無しさん:2010/04/25(日) 21:04:12
P2Pがいいよ。
運営者が必要なくなる。
違法な書き込みなどは著作権者、肖像権者、団体などが
書き込んだ人物を特定して注意・警告するしかない。
2chだとサーバー運営者に負担がかかる。
p2pはシステムの増強の必要なし。

82 :デフォルトの名無しさん:2010/04/25(日) 21:27:58
>>80
殺人予告は2chでなくてもできるし、予告しなくても殺人はするだろうから、規制しても意味がない。

83 :デフォルトの名無しさん:2010/04/26(月) 01:15:14
>>1
P2PのHTTPプロキシーを作ればいいんじゃないの。
書けない奴は書き込める奴を経由して書き込む。

経由するノードをランダムに選べば匿名化もできるから
書き込める奴でも参加するメリットがあるでしょ。

2ちゃんねるブラウザにこの機能が組み込まれればなお良い。

既にありそうだけど。

84 :デフォルトの名無しさん:2010/04/26(月) 01:39:58
>>83
しかし、あるノードからネットワーク内のすべてのノードの情報が手に入るなら、
2ch運営が特定のノードになってネットワーク内のすべてのノードを機械的に規制できてしまうのでは?
あるノードが把握できる他ノードの情報は極少数にしたい。

85 :デフォルトの名無しさん:2010/04/26(月) 07:35:56
>>82
意味無いわけないだろ。

86 :デフォルトの名無しさん:2010/04/26(月) 07:47:26
P2P掲示板

87 :デフォルトの名無しさん:2010/04/26(月) 10:40:44
webproxyを立てればそれでおしまい。
その手のプログラムは探せばあるから、適当なレンタルサーバーに設置。
設置後にIDとパスワードをチェックするようにすれば、本人以外誰も使えなくなる

88 :デフォルトの名無しさん:2010/04/26(月) 13:31:09
別PCに転送して2chに書き込むのは、駄目だな。
違法な書き込みされるだろが。
そうではなく、対等なP2Pネットワーク上にデータを流すP2P掲示板がいい。
ソフト不要の窓口サイトも複数公開する。

89 :デフォルトの名無しさん:2010/04/26(月) 13:57:51
この際、P2P検索エンジンもつくっちゃえよ。
indexされたいやつはソフトをインストールして、窓口とクローラーをやる。
ついでにそのネットワークで掲示板、チャットもやる。

90 :デフォルトの名無しさん:2010/04/26(月) 13:58:47
>>89
googleつぶしかよ たのしそうだな

91 :デフォルトの名無しさん:2010/04/26(月) 13:58:55
リアルタイムでデータを引き出すところが、検索と掲示板で似ているらしいからな。
そのてんがポイントになるだろう。

92 :デフォルトの名無しさん:2010/04/26(月) 14:01:17
でもこれからはPCの時代じゃなくiPadみたいなクライアントに徹したような端末の時代になるんだろうなぁ・・
そういう端末での利用を想定したP2Pを考えないとな。

93 :デフォルトの名無しさん:2010/04/26(月) 14:54:10
>>87
大抵のレンタルサーバ経由は規制されているし、
仮に使えるレンタルサーバを見つけても規制されたらそれまでで新しいのをまた探さなきゃいけない。
頑張ってもなかなか見つからないけどね。
でもそのやり方は規制者を屈服させられる程の有効な手段では無いね。

94 :デフォルトの名無しさん:2010/04/27(火) 02:21:27
fusianasan必須だが、レス代行依頼スレの利用を自動化するプログラムを作るのが手っ取り早いんじゃないか

95 :デフォルトの名無しさん:2010/04/27(火) 11:28:58
P2Pの検索エンジン、掲示板ネットワークの開発したら金持ちになれる。

96 :デフォルトの名無しさん:2010/04/27(火) 14:19:51
>>95
運営が金儲けを考えると、元の木阿弥じゃないか。

97 :デフォルトの名無しさん:2010/04/27(火) 14:23:58
>>96
運営が必要ないP2Pならいいんじゃない

98 :デフォルトの名無しさん:2010/04/27(火) 14:39:29
ビジネスモデルはいろいろとあるだろう。
検索エンジン・掲示板のシェア奪えれば、
窓口サイトにアクセスを集められる。
そこへ広告出す。p2pだからPC資源の拡大はおさえられる。
Googleに対峙できるP2P検索エンジンまで育てる。

99 :デフォルトの名無しさん:2010/04/27(火) 15:21:34
>>98
そういう検索エンジンならP2Pプロトコルだけ決めて、
各サイト側で独自の検索アルゴリズムを考えられる自由度があった方が競争の役に立つかもね。

100 :デフォルトの名無しさん:2010/04/27(火) 20:21:42
100いただきます



101 :デフォルトの名無しさん:2010/04/27(火) 20:23:05
1さんはどんな対策を講じてるのか気になる

102 :デフォルトの名無しさん:2010/04/27(火) 21:05:34
運営が気に食わないなら使わなければいいのに。

103 :デフォルトの名無しさん:2010/04/27(火) 21:28:53
板違いだろ。>>1お前。規制議論で言えばいいだろ。
BBQされてない串さがせばいいだろ。BBQされてない串探すのは簡単だが、Booで焼かれてるか調べないと駄目だろ。
Boo利用して焼かれていない串を探すためにそのようなことしていた人がいるらしく一時期過剰な負荷をかけられていたため一時期全く使い物にならなかったんだが・・・

運営や2chのやりかたが気に入らないなら2ch来るなよ。

最低王子って、マルチポストして携帯規制してる馬鹿だろ。携帯厨のお前が言うなよ>>26

P2Pの掲示板なら2ch関係ないじゃん。
新型のP2Pプロトコル使った掲示板作るなら面白そうだしいいんだが、それが2chの規制回避のためのものなら話が全然違うだろうが。

その前に思うのは2chのシステムをあまり理解していないように感じるんだ。規制とBBQは違うし、いずれは有料化になるだろ。
嫌なら来るなよ。クソスレ立てるな。馬鹿。

104 :デフォルトの名無しさん:2010/04/27(火) 21:30:08
>>26
★100424 複数板 「same.ula.cc|1270713321」マルチポスト荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1272085875/

105 :デフォルトの名無しさん:2010/04/27(火) 21:44:32
規制回避というか書き込みできる串はたくさんある。
それを調べるにはBooで確認しないと駄目だろ。過剰な負荷がかかりまくるだろ。
ボランティアさん達がBooで串を焼いてるというのに過剰な負担かけて不具合がまた起きて機能しなくなったりしたら問題だぞ。
BBQが機能しなくなって焼け串で書き込み出来るようになったりでもしたら荒らしが増えるだろうし、焼け串で荒らされても運営もユーザーも何らメリットないだろ。
ただでBooの鯖が壊れそうで、不具合直すために急遽キャップ持ちの方が修理したばかりだというのに。

書き込みできる串を探して鯖に負担かけることなく順次焼いてくれるようなのがあればいいんだが、規制回避とは話が全然違うからね。
書き込み出来る串はどんどん焼いていってますよ。

>>1は何がしたかったの?

106 :デフォルトの名無しさん:2010/04/27(火) 21:50:23
>>1
> このところ、運営による非合理なアクセス規制が相次いでいます。


非合理と思うのは勝手だろうけど、そう思ってない人もいることだしねえ。
自分はどんどん規制してもらいたいですね。
こういうクレーマーみたいな人がいてもなんら2chにとってもメリットないですから。


2chは会社ですよ。有料化になるんだから、いずれ。
嫌なら来るな、っていってるじゃん。FOXさんも。

規制のことについてなら、規制議論でやってください。
ここは全く関係ないし、プログラマさん達もそんなこと手伝わないですよ。

糞スレ立てるなボケ。>>1

107 :デフォルトの名無しさん:2010/04/27(火) 21:51:25
>>105
荒らしは各ユーザー毎にフィルタすれば良いだけであって
わざわざ規制する必要がないだろ。

荒らしも政治活動もクリエイティブな発言も何もかも受け入れてこそ
素晴らしい創造が生まれるんだよ。
規制からは何も生まれない。

108 :デフォルトの名無しさん:2010/04/27(火) 21:52:13
>>106
>>16

109 :デフォルトの名無しさん:2010/04/27(火) 21:52:38
BBQチェックするものでも作ったならすぐ目を付けられますよ。以前もTorの焼かれてない串探すもの作った人もいたらしいですがすぐ消されましたしね。

死ね>>1

110 :デフォルトの名無しさん:2010/04/27(火) 21:55:10
2chが無くなればさらに匿名性の高いP2Pの掲示板(or 情報共有システム)の開発を表明すればいいだけの事。
行き場の無くなったユーザーを取り込むことができるとしたらそのタイミングなんだよ。
それまでは2chを利用する。

111 :デフォルトの名無しさん:2010/04/27(火) 21:59:53
>>109
目をつけても、何もできないだろう。

112 :デフォルトの名無しさん:2010/04/27(火) 22:10:12
>>107
> 荒らしは各ユーザー毎にフィルタすれば良いだけであって
> わざわざ規制する必要がないだろ。

固定のIPアドレスのISPならばそれでいいと思いますが、運営さんは個別でBBQにするということがあまりないようですし、
規制というのは今の2chからしてみれば一つのビジネスですからね。お金にならない規制はしないと思いますよ。

> 荒らしも政治活動もクリエイティブな発言も何もかも受け入れてこそ
> 素晴らしい創造が生まれるんだよ。

はいこの点は自分も賛成です。同じ意見です。このような考え方の出来る作者さんは尊敬します。
何かいいアイデアがあれば良いのですがね。


>>108
>>16
> 同様に運営という一構成員の不愉快な規制という行為に
> 対抗する手段を考えようというだけのことじゃないか。

2chのやり方に対抗するならば2chから出て行き、2ch以外の掲示板を立ち上げるなどして対抗するなりしていくのが自然だと思いますがね。
考え方は人それぞれですがね、勿論。その考え方にも一理あるのですが、対抗するなら何故2chで?となりますよね。
したらばさんなりでそのようなプログラムでも作成するのであればいいと思います。
新しい技術ができるのは素晴らしいことですからね。


話は変わりますが、焼かれてないプロクシをどんどんBBQにしていき、将来的には2ch独自の世界的規模のドメインリストのようなものを
完成させるというのがBooの思想だとよく書き込みしてあるのを見かけます。
そのため日々焼けていない串をBBQしている方も多いです。

113 :デフォルトの名無しさん:2010/04/27(火) 22:14:48
>>112

> 固定のIPアドレスのISPならばそれでいいと
> ・・・

いや、運営が荒らしをフィルタするんじゃなくて、
スレを読んでいる人が各自のブラウザのNG指定などで
フィルタすれば良いと言っているんだよ。

> 2chのやり方に対抗するならば
> ・・・

>>21

114 :デフォルトの名無しさん:2010/04/27(火) 22:21:11
>>110
おっしゃる通りです。それが一番賢明だと思います。


>>111
そうですが、やはり、2chでやってる限り、逆に利用されてしまうのがオチだと思います。いたちごっこでしょうがね。
●共有のプロクシ使った連投スクリプトにしても、あれのおかげでVivasambaとかいうのが出来て
●の共有が出来なくなりましたし、自演も出来なくなってしまいましたよね。
●の共有をできなくしたのが一番運営としてはメリットだったはずです。

勿論、プログラマさんと運営サイドのいたちごっこがしばらくは続くと思います。
素晴らしい作品が出来れば運営でも対処できなくなっていくでしょうしね。

そういった点では新しい技術なり方法が見つかれば自分はいいと思っております。





115 :デフォルトの名無しさん:2010/04/27(火) 22:27:47
専用サーバ+ドメイン取得でプロキシ立てるのが一番だろう。
それ以外は塞がれる。

116 :デフォルトの名無しさん:2010/04/27(火) 22:31:58
>>114
ここで開発した技術を運営が利用したとしても対処できない仕組みで作らないと長続きしない。
要は匿名ネットワークを規制することが匿名ネットワークを修復することより
遥かに高くつくようなシステムとして作れればそれでいいんだよ。

117 :デフォルトの名無しさん:2010/04/27(火) 22:35:53
>>113
> いや、運営が荒らしをフィルタするんじゃなくて、
> スレを読んでいる人が各自のブラウザのNG指定などで
> フィルタすれば良いと言っているんだよ。

申し訳ございませんでした。勘違いしておりました。そういうことですか。了解です。

>>21さんの

> それに2chはコミュニケーション媒体で、誰か一人のものではないんだよ。
> たとえサーバーの所有者がいたとしても、それは2chの所有者じゃない。
> もちろん運営も所有者ではない。
> 単にプログラムの所有権とサーバーの所有権を持っているだけだ。
> そして彼らはユーザーを必要としている。
> ユーザーも運営を必要としている。
> だからサービスが続いているんだよ。

ユーザーを必要としているというのは、2chに対してメリットになるような人物だとしたらいいと思いますし、実際そうなっているはずです。

2chがユーザーを減らしたいのは、いわゆるゆとりと呼ばれている人達や荒らし、煽るだけの人達、粘着厨、ネトウヨさん、
マルチポストしかできないような人達、児童ポルノなど2chに不利益になるようなことばかりするユーザーさん達は何人いようが(2chにとって)
デメリットにしかならないので、そういったユーザさんを減らすためにも、この一斉規制は行われていると思います。


確かに政治の1レス規制はやり過ぎだと思います。しかし、嫌なら出て行けと言われるだけですからね。
議論にもならないので、時間の無駄だと思います。



しかしこのような議論はこの板では、やはり板違いですので、プログラム作成を進めていった方がいいのではないでしょうかね。


118 :デフォルトの名無しさん:2010/04/27(火) 22:43:03
>>115
そうですね。それが一番でしょうね。
それを信頼できる人達で共有するということですかね。

問題は、共有する人が問題になるような書き込みをすることは勿論のことですが、
そのプロクシ鯖のIPアドレスをBooで焼かれたり、BBQにされて使えなくなったりすることでしょうね。

しかしその方法では少数の人達で使うことしかできないと思います。
信頼できる人間というのは少ないでしょうしね。

ほとんどBBQされているものばかりですからね。
一度されたIPアドレスは解除されないみたいです。



119 :デフォルトの名無しさん:2010/04/27(火) 22:49:36
>>116
それが一番素晴らしいことだと思います。同意です。自分もそう思います。
開発してくださるプログラマさんに頑張ってもらいたいですよね。

そのような意識をお持ちのプログラマさんは素敵ですね。



120 :デフォルトの名無しさん:2010/04/27(火) 22:59:23
>>118
VPSでIP一個もらえる所なら、月$10ぐらいであるんじゃないか。
二人でまわして月$5ぐらいか。
アメリカのサーバから2chへ書き込めるかどうかは知らん。

121 :デフォルトの名無しさん:2010/04/27(火) 23:16:24
安易な手段は安易に破られるんだよ。
覚えときな。

122 :デフォルトの名無しさん:2010/04/27(火) 23:24:01
>>120
海外のカントリーコードのドメインは蹴っていますね。
ドイツのdeドメインはTorの新鯖をBBQにする関係もあるためか、ホスト規制はされていないみたいです。
それ以外のカントリーコードは蹴られます。

.de
.net
.com

このドメインだけはホスト規制にはされておりません。その他のドメインはホスト規制されています。

・逆引きできないもの
・正引きできないもの

この両者のプロクシ鯖から書き込みされたレスはBoo使えばボランティアさんでもBBQにできてしまいますので注意ですよね。

しかし何人くらいの方が利用するかわかりませんが、月10$でしたら、高いと思いますよ。二人でも月5$ですよね。
それですとコストがあわないような気がしないでもないですが。

参考にですが、●とお試し●に関してです。ニダーランについてはあまり知らないのですが、スクリプトなどで自動でポイント稼いでる人もいるとかいないとか。。。

普通に●一個買ったら3,000円
その3,000円を30,000森にして、交換スレで300,000狐ぽに変える
お試し●の単価が4,000狐として計算すると最低75個買えるという事になる
75×14(2週間)=1050

同じ3000円でも

●だと     365日 (1年間)
お試し●だと 1050日(約2年半)



123 :デフォルトの名無しさん:2010/04/27(火) 23:41:45
>>121
そうですね。
どのような思想・スタンスで規制回避手段を考えるかということがまだ皆さんの中で纏まっていないのではないでしょうかね。

個人的に規制回避したいのであればスクリプトなり書いてごにょごにょでお試し●で回避すればいいのですが。。。

>>1さんのように
大多数の巻き添え規制や政治関係に関する全鯖規制などに関する対抗策としての規制回避ですと全く話は別ですからね。
色々と込み入った議論などもあるでしょうし、開発なども非常に難しいことだと思いますので。

自分としては、やはり技術進歩のために試行錯誤して新しい方法を開発してくださる方がいるのが望ましいと考えております。
正直、不条理極まりない全鯖規制は嫌なものですからね。
2chの過疎化がいいのか、悪いのかは別として、プログラマの皆さんの追求心や探求心には尊敬しておりますので開発してくだされば素晴らしいことだと思います。
個人的な話をして申し訳ございませんでした。

p2に変わるようなものが出来れば素晴らしいと思いますがね。難しいのでしょうね。
自分はプログラムなど出来るほど利口ではありませんので意見として聞いてくださればありがたいです。



124 :デフォルトの名無しさん:2010/04/27(火) 23:46:31
そりゃ金銭だけの話なら、●買っとけって話だわな。
このスレの立ち位置がわからんな。

>>123はこのスレを潰すために上手く立ち回ってるように思う。
>>121はもっとがんばれ。

125 :デフォルトの名無しさん:2010/04/27(火) 23:50:11
>>122

> .net
> .com


これは国は問いません。そこまでは調べてないようです。あくまでもホスト・ドメインで規制しています。


126 :デフォルトの名無しさん:2010/04/27(火) 23:54:02
>>124
いや、そんなことないですよ。勘違いしないでください。勘弁です。プログラマさんの邪魔はしたくないです。
どこの回し者でもありませんし。お金もありませんし。興味深くてROMさせて頂いているだけです。

> このスレの立ち位置がわからんな。

これですよね、まずはっきりさせるべきことは。

127 :デフォルトの名無しさん:2010/04/28(水) 00:10:08
人間による書き込みと見分けの付かないレスを自動投稿する「掲示板テストツール」を作るのはどうだ。
終わりに近づいたスレの次スレを「前スレが落ちそうだったから立てたよ」とだけ書いて立てるとか、
新スレの有無に関係なく「新スレまだ?」や「次スレが立つまで書き込みを控えろ」で埋めるとか
新スレに「これは荒らしスレだから立て直そう」とか「>>3の方が荒らしだから無視しろ」とか、
トリップ無しのコテハンのレスの直後に「上のレスは偽物です」と書き込んだり、
別鯖の板の適当な最新レスをコピーして書き込み、「悪い、誤爆した」とか、
全ての>>2、ぞろ目、100の倍数のレス番をゲットしようとしたり、
ソフトウェア板なら「できませんか?」などに反応して何でもかんでも「AHKで出来るんじゃない?」と答えたり、
「教えてください」などのレスに反応して「自己解決したのでもういいです」とか、
VIP板なら未来アンカーを狙って「ksk」などと書き込むとか、HR/HM板には適当な「○○はメタル」スレを立てるとか、
「荒らしスクリプトに反応するな」「お前の方が荒らしスクリプトだ」のような掛け合いをしたり、
その他、定義ファイルを元に簡単に無意味レスのバリエーションを追加できるようにする。

個々のコンピュータからの投稿頻度は少なめにして、他所のコミュニティサイトにいる2ch嫌いの人や、
単に荒らしたいだけの人などに広めて、多くの人に同時実行してもらう。
少なくとも書き込み元ホストを確認しないと荒らしと断定できないようなレスなら、
限られた人数の規制人が全てに対応するのは困難になる。
キリ番ゲットなどは機械的に規制することも出来るが、2chの面白さは激減するだろう。

その一方で、Googleを利用した互換掲示板検索機能やログ全自動収集機能を備えた専ブラとかも作り、
2chの商売の邪魔をしつつユーザーの流出を促す。

128 :デフォルトの名無しさん:2010/04/28(水) 00:14:04
>>127
2ch潰してどうする

129 :デフォルトの名無しさん:2010/04/28(水) 00:14:45
>>123=>>127だな
臭いで分かる

130 :デフォルトの名無しさん:2010/04/28(水) 00:35:11
>>129
それはないw

131 : ◆Grief.ImFM :2010/04/28(水) 00:38:56
ああ、IDが出ないんだな。そういうことか、気が付かなかった。

132 : ◆Grief.ImFM :2010/04/28(水) 00:40:33
>>103
>>104
>>105
>>106
>>109
>>112
>>114
>>117
>>118
>>119
>>122
>>123
>>125
>>126
>>130
これ自分です

133 : ◆Grief.ImFM :2010/04/28(水) 00:59:05
>>127
これって規制回避手段と関係ないんじゃないんですか?
荒らしスクリプトとかと同類じゃないです?

どういうスレかわからなくなったな・・・

自分なりに情報提供したつもりだったけどな・・・

134 :デフォルトの名無しさん:2010/04/28(水) 07:37:54
違法な書き込みで管理人に責任おわせるのは間違ってるな。
例えば地下鉄サリン事件や、毒カレーや、同時多発テロやったら
鉄道会社や、祭り会場や、ビル管理人に責任があるのか。
やった奴と自己防衛がいいんでは。

135 :デフォルトの名無しさん:2010/04/28(水) 07:43:13
他にも。強盗殺人で家に侵入してたら、家主が悪いのか。
防ぎきれない物があるだろ。
管理人は、違法な書き込みは禁止と書いて、本人が消せるようにすればいいんだ。

136 :デフォルトの名無しさん:2010/04/28(水) 08:01:07
サイト管理人に責任があるのは当然
サリン事件が起こってもほったらかしにしてたら鉄道会社捕まるだろ
強盗殺人でも家主がすぐ救急車や警察に連絡しないと罪になる場合があるだろが

137 :デフォルトの名無しさん:2010/04/28(水) 08:05:17
>>134
>>135
>>136
スレチ

138 :デフォルトの名無しさん:2010/04/28(水) 16:29:44
>>134
違法な書き込みなんて物はないんだよ。
言論の自由が保証されている国ではね。

139 :デフォルトの名無しさん:2010/04/28(水) 17:04:12
著作権侵害してたら?

140 :デフォルトの名無しさん:2010/04/28(水) 17:28:13
>>139
まだこのスレの理念が判っていないようだな。

国家・法律・社会・非難・罪・責任
そんなものは人間の心の中に生じるものであって、
自分以外のどこにも起こりえないことなんだよ。
そして、すべての個人が自分と異なる価値判断を持っているわけだから、
一人の人間が常に自分自身の行動に責任をもたなければならない。

また、価値判断が人それぞれなのだから、
他人のために良かれと思ってすることは、"大きなお世話"であることが多い。
だから何が違法な書き込みなのか掲示板の運営者が決められることではなく、
当事者がお互いの話し合いで決めなければならないことだ。

最後に我が敬愛するデ・ラ・パス教授のお言葉を拝借させていただきますと

「そのとおり。だがわしは、あなた方があなた方の自由にとって必要であると
感じられる規則はいかなるものであろうと受け入れますよ。
わしは自由です、どのような規則がわしのまわりにあろうともです。
それらを我慢できるものと思えば、わしは我慢する。
もしそれがあまりにも嫌悪すべきものであると思ったなら、わしはそれらを破りますな。
わしが自由である理由は、わしのやるすべてのことに対して
道徳的に責任があるのはわしだけだということがわかっているからなのですよ。」

141 :デフォルトの名無しさん:2010/04/28(水) 20:15:04
かなり病んでますね

142 :デフォルトの名無しさん:2010/04/28(水) 21:11:46
違法な書き込みとは個人を特定しての誹謗中傷や企業脅迫など。
でも大抵の書き込みには寛容であってほしいし、そうでなければ2ちゃんの存在意義などないと思う。
極端な話、●購入にしても買えないほどの貧乏はネットやってないかもだけど、購入層と非購入層のバランスはとるべきで、どちらか片方の意見だけが多く見られるようでは言論規制になってしまう。
2ちゃんは本音の掲示板であるべきだし、社会の偽善など鋭くメスを入れる役割でもあるので規制のやりすぎは2ちゃん自体の価値を低くしてしまうね。


143 :デフォルトの名無しさん:2010/04/28(水) 21:25:01
そんなことより技術的な話をしようぜ

144 :デフォルトの名無しさん:2010/04/28(水) 21:39:39
てst


145 :デフォルトの名無しさん:2010/04/29(木) 00:21:06
規制回避する手段はともかく、現状の規制システムは改善の余地があると思う
・●を焼くのが遅い
・●を使った荒らしで、ホスト規制になる(そのまま荒らし続けられるので、無意味)
・●が焼かれた後も、その規制がそのまま残る
・●が焼かれても、また新たな●で荒らされる
結果的に規制中の規制中の規制中の規制…というループが起きて
荒らしには大した効果がないのに、真っ当なユーザは実質永久規制だからな
少なくとも●をすぐに規制する方法と、●が焼かれ次第無意味な規制を解除する仕組みは欲しい

146 :デフォルトの名無しさん:2010/04/29(木) 07:10:56
金払うユーザ>>>金払わないユーザ

147 :デフォルトの名無しさん:2010/04/30(金) 00:48:36
それしか頭に無いんだろうな、実際。
金払うならマトモなユーザよりも荒らしのほうが格上ってか。
だったらもう完全に有料化しちゃえば良いのにな。

148 :デフォルトの名無しさん:2010/04/30(金) 00:58:05
有料化したらまともなユーザーが来なくなって荒らしも来なくなる

149 :デフォルトの名無しさん:2010/04/30(金) 01:17:03
それはそれで良いじゃないか

150 :デフォルトの名無しさん:2010/04/30(金) 22:03:11
2ちゃんの存在意義を考えたらそれが一番良くない。
もう裁判沙汰になってるわけだしこのままなんでもアリでずるずるといってもらいたいのが本音。
ひろゆきくらいの馬鹿じゃないとこういうサイトは作れないんだからさ。
責任転換が図れるサイトとしてずぶとく生き残ってほしい。
もちろん犯罪誘導は駄目ね。

151 :デフォルトの名無しさん:2010/05/01(土) 05:12:40
x 責任転換

o 責任転嫁


152 :デフォルトの名無しさん:2010/05/04(火) 13:53:58
ついに>>1も規制されてしまったか

153 :デフォルトの名無しさん:2010/07/07(水) 00:58:08
もぺ
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1277732763/l50

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